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No nos merecemos que nos sigan mintiendo

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Asistimos atónitos a una concatenación de declaraciones de nuestras autoridades políticas y económicas que, o bien son mentiras puras y duras, o el reflejo de una incapacidad manifiesta para gestionar nuestros recursos.

La economía y la gestión de los recursos escasos es la piedra angular de cualquier sociedad, en el sentido que trata de cómo, dónde y quién genera riqueza y en que manos queda. Sin una adecuada redistribución de riqueza desde las personas más ricas a las clases menos pudientes, la democracia no existe por mucho que uno vaya a votar en cada plebiscito o elecciones que se le convoque.

Vivimos una crisis económica de enormes dimensiones que requiere de sacrificios de todos, no sólo de los contribuyentes de las clases medias, por una parte (aumento del IRPF, que acaban pagando las rentas del trabajo) y de los colectivos empobrecidos (subiendo el IVA). Los verdaderos privilegiados, castas políticas, banqueros y empresarios de grandes multinacionales, apenas han sacrificado algo por el bien común.

En un escenario de recorte de nuestros derechos sociales y económicos (en sanidad, en educación, en ayuda a la dependencia, etc) querríamos ver un sacrificio compensado, como mínimo. Lo de recibir cada vez menos servicios del Estado y pagar más por ellos no es precisamente un plato sabroso. Si a esta inversa redistribución de riqueza (los más ricos cada vez tienen más y los demás menos) le añadimos una clase empresarial (me refiero a los grandes y ricos) y política que parece que compite para tomarnos el pelo con sus declaraciones, la indignación (y justa ira) de la población crece día a día.

Primero asistimos a un debate entre PP y PSOE en el que no se acaba cumpliendo nada de lo que se dice. Qué si no se abaratará el despido y se abarata de forma alarmante sin que ello vaya a crear empleo en absoluto (eso opino yo y Bruselas por motivos diferentes), que no subirán impuestos y los suben (IVA en breve), que no tocarán los derechos sociales y recortan sin un plan adecuado, sanidad y educación, investigación, etc, etc. Mentir al ciudadano tiene consecuencias en las urnas, o las debería tener en una sociedad moderna.

Pero seamos crédulos; el Gobierno no nos miente, es que la herencia heredada es muy mala y la crisis está evolucionando de forma incontrolada. Hay otro pecado que se paga en las urnas: el no saber gestionar un Estado. El PSOE probablemente perdió más votos por su incapacidad de gestionar la crisis que por los recortes aplicados. Los nuevos inquilinos de la Moncloa entraron enarbolando la bandera de que generarían la necesaria confianza para que ciudadanos, empresas y mercados levantaran la economía; curiosa forma de generar confianza, pardiez.

Estamos en un momento crucial para el proyecto Europeo. O Alemania acepta un avance en la integración fiscal europea (y apoyar la recapitalización de la banca española es decisivo si queremos tener tiempo para ello) o el escenario de la desaparición del euro pasará de descartable a probable. El ciudadano percibe la delicada situación, sufre en sus carnes los recortes, el paro y los sueldos bajos. Todo ello sólo es aceptable si siente que los gestores de su mundo económico son justos, decididos y saben lo que se hace. No se le resto de ciudadanos, pero yo no percibo ninguna de las cualidades de un líder en los que nos comunican la situación.

Es la hora de los valientes, no de los penitentes.

155 COMENTARIOS

  1. Medidas para superar la crisis sin que nos frían a impuestos:
    1.- Cobrar el IBI a la iglesia (ingresos: 3.000 millones euros/año)
    2.- Legalizar la prostitución. Además se acabaría con las mafias y mejorarían las condiciones sanitarias (ingresos: 8.000 millones euros/año)
    3.- Legalizar la marihuana (ingresos: 7.000 millones euros/año)
    4.- Transferir educación y sanidad de las autonomías al estado (ahorro: 48.000 millones euros/año)
    5.- Eliminar las diputaciones (ahorro: 22.000 millones euros/año)

    Ahorro Total cada año: 88.000 millones euros/año

    Otras medidas que se podrían tomar desde Europa:
    1.- Cambiar todos los billetes de 500 euros por otros nuevos, dando un plazo: 50.421 millones de euros en billetes de 500 que hay actualmente solo en España. Tendrían que entrar en los bancos y blanquearse para poder cambiarlos.
    2.- Aplicar la tasa tobin, que es un impuesto del 0,1% sobre las transacciones especulativas (la de los mercados). Ingresos en la UE: 57.000 millones de euros/año
    3.- Prohibir las transacciones a paraisos fiscales (Gibraltar, Mónaco, Andorra, Suiza, Islas Caimán, Liechtenstein, etc) con una política fiscal común en Europa, dando un plazo. Ingresos en la UE: 250.000 millones de euros/año

    Lo peor de todo es que los POLITICOS no lo hacen porque no les da la gana. Los POLITICOS solo piensan en ellos mismos.

  2. Pego este comentario encontrado en inglés por internet:

    Analistas temen que el gobierno de españa necesite ayuda internacional, con sus consecuentes intereses a niveles altisimos. ESPAÑOLES NO CREAIS LO QUE OS DICEN VUESTROS LIDERES QUE LOS BANCOS DEBEN SER SALVADOS PRIMERO. MENTIRAS MENTIRAS MENTIRAS. La gente debería ser salvada primero. EXIGIR A VUESTRO GOBIERNO QUE NO SALVE A NINGUN BANCO TOMANDO DINERO PRESTADO (CLASICA TRAMPA) Y VOLVER A VUESTRA MONEDA NACIONAL. De otra manera estáis jodidos.
    Pero ¿como podemos la población prohibirle al gobierno que salve a Bankia? Si la gran mayoría no quiere que se le den esas ayudas, podríamos prohibírselo, ¿pero como? Con manifestaciones no se adquiere el derecho, los referendums no se quien los convoca…¿habría alguna manera rápida y clara de decir NOS NEGAMOS a que se ayude a Bankia, que nos diera poder para prohibírselo al gobierno? Porque como dice el artículo, no nos merecemos que nos sigan mintiendo ni utilizando. No tengo ni idea de las consecuencas de dejar caer a Bankia, pero alguien en el foro dijo que tienen inmuebles, edificios etc.. con los que cubrir sus deudas, entonces que lo arreglen así no, y no parcheen con dinero público algo que tiene peor facha que Frankenstein ya que solo va a suponer pérdida de dinero creo yo…

  3. Lo siento, mi primer comentario no aparecía así que lo repetí y ahora está practicamente duplicado #4 y #6. Supongo que la gente que tenga dinero en Bankia estara ac.o.jo.nada y querrá esas ayudas del gobierno etc.., PERO,¿ no hay manera de que alguien responsable y de fiar se meta en medio del tinglado, permita que se declare en quiebra, o caiga, o se venda o lo que sea, y que la prioridad sea devolver a quienes tienen invertido, sus dineros?
    Es que esto de que recorten 10.000 mill € en educación y sanidad en toda España como la gran medida para recortar deuda, déficit etc… pero de repente pidan 24.000 para dárselos sin más a Bankia y resulta que estos 24.000mill€ tb tienen que pedirlos prestados, me asusta. Igual ocupándose simplemente de que los ciudadanos de a pie que tienen dinero allí invertido lo recuperen (pase lo que pase), necesitan menos de 2.000 mill € y nos ahorramos el endeudar tanto al país para algo que no parece tener solución, sobretodo por como nos están tratando los mercados. ¿Tan difícil es dejar caer a Bankia? ¿No tenemos derecholos ciudadanos a opinar y negarnos a que se le ayude?

  4. Un post rapido que hoy toca muuuuuucho curro…
    Esta la tenemos montada por la creencia de que si les dices a los votantes la verdad, luego no te votan, sino que votan al primer populista, que les promete la luna y las estrellas. Porque la buena gestión, incluye, decir a la gente que tienen que curarselo, si quieren obtener algo, que todo se paga de una u otra forma, que el «porque yo lo valgo» no vale para nada. Luego incluye aplicar  las leyes y meter a la cárcel o echar a la calle los que roban o despilfarran, y que no importe si son amigotes o no. Incluye currarse un plan a largo plazo y que posiblemente de resultados en la próxima legislatura cuando ya no estarás en el poder… 
    Gestionar bien es incompatible con los milagreros (ánsar), incompatible con  los de la champions league(zp), incompatible con los albañiles en audis, y con las amas de casa que tenían una emigrante empleada de hogar mientras se pasaban el día comprando o en la pelu…
    España lleva unos 15 años viviendo una gran mentira, alimentada por los políticos y los medios de comunicación, mentira que casi todos se creyeron porque  la quisieron creer, sonaba bonito y hacia sentirte bien eso  de que somos ricos y podemos vivir del cuento. La culpa es de los políticos por mentirnos y también nuestra por creernos sus mentiras, que ya somos mayorcitos y deberíamos aprender a pensar un poquito… O la vida nos enseñara a golpes, y en eso estamos ahora. Nuestros políticos son muy culpables, pero yo no he visto a nadie avanzar en esta vida solo culpando a los demás, la autocrítica es la que le hace a uno avanzar, así que colegas, a ponerse las pilas y a apechugar cada uno con su parte de culpa y luego con su parte de trabajo…

  5. 1 de cada 3 españoles tiene dinero en Bankia. Yo no tengo allí pero decir que no se rescate hay que verle la cara. Sinceramente se haga lo que se haga tanto salvar como no salvar es totalmente impopular. Es una jodida patata caliente y no me gustaria estar en el pellejo de quien debe de decidir. 

  6. Un tipo se presenta a unas elecciones y PROMETE un montón de cosas por las cuales la gente le VOTA, no solo no las incumple sino que hace lo contrario de lo que se había compremetido y no pasa nada.  

    Bueno pues ésto no es delito, es mucho mas grave para la salud de nuestra democracia, según ellos, quemar una bandera, a pesar de que se trata de una ESTAFA contra de la democracia de los teóricos mayores valedores de la misma. Es un incomplimiento de contrato y una estafa de órdago a millones de ciudadanos que queda impune y no contentos con lo anterior son de los pocos privelegiados en éste país que aún cogiéndolos robando con las manos llenas no pasan por la trena ya que entre otras cosas se juzgan entre ellos en esas comisiones de investigación que no sirven para nada. Vamos que el sistema judicial para los demás.

    No se confundan, la casta política es el antisistema.   

  7. Pregunta:
    ¿Cómo es posible que un soplagaitas se retire con 14 millones de euros de un engendro bancario que (por ahora, tal vez, aparenta, quién lo sabe, posiblemente, parece) necesita un rescate público de 20 mil millones de euros?
    Respuesta:
    Pues por eso mismo, por conseguir 20 mil millones de dinero público. 

  8. # 1ptt

    Sin entrar a valorar el resto de las propuestas, transferir sanidad y educación al Estado no supone ningún ahorro, pues las necesidades son las mismas gestione una administración u otra. Muy al contrario, en teoría, cuanto más cercana sea la gestión mejor. Otra cosa es que quien lo gestione sea más o menos patán. Y no necesariamente los gestores de la Administración Central son menos patanes que los gestores del resto de las Administraciones Territoriales. A los hechos me remito 

  9. A la ciudadanía le conviene que el Banco Central Europeo (BCE) flexibilice su postura, reanude la interrumpida compra de deuda soberana española y, en su caso, lance alguna barra de liquidez adicional (al billón de euros ya dispuesto en dos tandas, diciembre y febrero pasados). O sea que para España, y a buen seguro para la zona euro, sería una gran noticia que Mariano Rajoy triunfase en su cruzada para lograrlo. Una cruzada que ha planteado a través de solicitar la presión de la canciller Merkel sobre el instituto de Fráncfort, para ablandarlo.
    Ahora bien, para ello habrá de cambiar sus modos en la UE. Deberá respetar la autoridad e independencia del Banco de España y de los demás organismos reguladores. Deberá negociar duro, si conviene con sigilo, en el interior de las reuniones europeas, en vez de callar en el debate interno y, antes o después, usar el megáfono en sus comparecencias públicas. Deberá averiguar qué puede y qué no puede hacer la canciller, a qué influjos está sometida, cuál es su interés. Sin un conocimiento exacto de esto, que le puede ofrecer el secretario para la UE, Íñigo Méndez de Vigo, pero no el ministerio de la reconversión bancaria, Rajoy seguirá clamando en el desierto, y la prima de riesgo seguirá en el disparadero.
    Lo primero que hay que aprender es que a Alemania le costará infinito torcer el brazo al BCE, salvo para recuperar su rigidez, que cree perdida. Lo anunció Merkel tras la cumbre de marzo, violando su pretendido respeto a la independencia del banco central, cuando aseguró que en el próximo futuro «no recurriremos a este tipo de medidas» de liquidez ofertada por el BCE. Conviene seguir la pista a dos hombres clave. Uno es el miembro alemán del directorio de Fráncfort, Jörg Asmussen, quien el 20 de abril ya reconvino a Rajoy en Washington por su «decisión soberana» de rebajar los objetivos de déficit: «en el caso español el cambio de la percepción del mercado es resultado de la pobre comunicación sobre los objetivos de déficit y los retrasos en el anuncio del presupuesto… España tiene un problema de credibilidad con los mercados» (Key issues about the crisis and the European response, en español Temas clave sobre la crisis y la respuesta europea). Asmussen consideró entonces que las barras de liquidez prestadas ya lograron su cometido de «prevenir una crisis de recursos de los bancos». Más contundente aún viene siendo el presidente del Bundesbank, y exconsejero áulico de la canciller, Jens Weidmann, quien no ve ninguna razón para una tercera barra de liquidez y minusvalora problemas como el español: «no deberíamos proclamar siempre el fin del mundo cuando los tipos de interés de largo plazo de un país desbordan el 6%» (Frankfurter Allgemeine Zeitung y Reuters, 18 de abril).
    El joven Weidmann volvió a arremeter contra una nueva oferta de liquidez, porque «alimenta el riesgo de adicción» de las entidades financieras al dinero barato (Monetary policy is no panacea for Europe, FT, 7 de mayo) y, atención, contra «el otorgamiento de financiación a los bancos que no son sanos o que aporten colaterales (garantías) inadecuadas». Si España necesita liquidez para sus bancos, hay «otras fuentes [distintas del BCE] para obtenerla», corroboró el presidente del BCE, Mario Draghi , el miércoles pasado.
    Con la opinión pública, la de sus asesores y la suya propia en contra, Merkel no cederá fácilmente. Al menos hasta que haya conseguido su objetivo principal en esta temporada: la entrada en vigor del Tratado de Estabilidad, firmado por 25 Estados miembros, pero solo ratificado por tres (Portugal, Grecia y Eslovenia). Para ello se necesitan al menos 12 ratificaciones. Solo con ese triunfo en la mano, la canciller puede presentarse ante el Bundestag enarbolando una victoria y exhibiendo que Berlín ha logrado finalmente imponer a todos su modelo deseado de disciplina presupuestaria. La movida en pro de una agenda del crecimiento que encabeza la Francia de François Hollande tiene bazas para abrirse paso: como complemento, fusión o valor añadido a la estrategia de saneamiento presupuestario, no como su negación. España debería entender que debe caminar sobre estas dos patas, austeridad y crecimiento, merkelismo y hollandismo, quizá incluso como celestina y muleta de ambos componentes, junto con Bruselas y otros como Italia.
    Debe rehuir el alineamiento excluyente con uno u otro por simpatías ideológicas o conveniencias de un cuarto de hora. Lo hizo así cuando la Adhesión a las Comunidades, en 1985 y desde antes: hizo bien. Ha fracasado cuando se ha apartado de esa conducta.

  10. Decenas de reos salieron el miércoles corriendo y gritando de alegría de la cárcel bajo un cielo soleado después que un condado en la región maderera de Oregon se vio obligado a liberarlos debido a recortes presupuestales….

     

  11. Pero es que es lo mismo de siempre: «es la hora de los valientes»… ¿Y por qué no «es la hora de los justos»? Si hubiese sólo un poquito de justicia, a mi modo de ver, esto se iría encauzando solo. Si se hubiera metido únicamente a un gestor irresponsable en prisión (aunque sea 6 meses, algo simbólico), si se hubiera expropiado a un sólo político negligente (aunque fuera solo una finca o piso, algo simbólico),… Pero claro, la sensación que se está apoderando de mí es la de que estamos en un país «bananero».
    Ayer salía en un diario de mi ciudad la trascripción de una conversación de una trama corrupta en la que alguien decía: «me va a salir un esguince en los dedos de contar billetes» (robados, evidentemente). Y como hay gente muy poderosa implicada, ¿en qué quedará esa trama? En nada, en «no culplables».
    Desde mi punto de vista, es la hora de la justicia, no de los valientes (aunque para ello previamente habrá que limpiar la justicia de corruptelas y mangantes también) porque si no, en breve los inversores nos verán como nosotros vemos a ciertos países bananeros…
    ¡Salud!

  12. una cosa está clara. si el pp llega a decir todo lo que iba a hacer una vez pasadas las elecciones, marianico no sale elegido.
     
    18, la cobrará más adelante, ahora no es momento. ahora, ese tipo, a seguir trabajando, que no ha pasado nada.

  13. Ayer vi un documental que me hice entender porque echaran a Grecia, o mejor dicho porque grecia se va del EU. Resumiendo, porque porque UE, FMI, BCE son las empresas mas grandes del planeta que crean duda para que siempre los paises que los solicite devuelvan mas, y asi es la pescadilla que siempre se muerde la cola. Enhorabuena a Rafael Correa (Presidente argentina) por haber dejado el pais libre de deudas y ha dicho una frase interesante: «Ecuador ya no esta en venta!».

    De todas formas es impresionante lo que pasa en este mundo. Por si les interesa aqui dejo el documental: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KX82sXKwaMg 

  14. Las dudas sobre la solvencia del sector bancario empujaron el miércoles los costos de financiación de la deuda que emite España al nivel más alto desde la entrada en el euro, en una escalada de la crisis que no encuentra techo y que podría conducir al país a un costoso rescate.
    El rendimiento de los bonos españoles a 10 años subió 25 puntos básicos hasta 6,67% y el diferencial con el bono de referencia alemán rozó los 540 puntos, en un punto álgido de la creciente desconfianza sobre la situación económica de España que estalló con la nacionalización de la entidad financiera Bankia el 10 de mayo.
    Grecia, Irlanda y Portugal solicitaron un rescate a la Unión Europea cuando el interés por el pago de su deuda a largo plazo se situó por encima de 8,40%.
    Al cierre de la sesión, el selectivo Ibex 35 de Madrid cedió 2,6% volviendo a marcar el mínimo de los últimos nueve años en 6.090 puntos y arrastró los números rojos al resto de plazas del continente.
    El diferencial se mantuvo en 539 puntos y el costo se relajó levemente a 6,64% tras conocerse que la Unión Europea concedió a España un año más de plazo, hasta 2014, para reducir el déficit público desde el 8,9% actual hasta 3% del PIB.
    Eso sí, a cambio de nuevos ajustes y la corrección de desequilibrios, dijo el comisario europeo de finanzas Olli Rehn.
    «Da la sensación que España se encamina a un rescate externo, por parte de la Unión Europea y probablemente del Fondo Monetario Internacional», dijo Mark Miller, analista de Capital Economics en Londres. «Y ese rescate podría ser no sólo para el sistema bancario sino para el país en general», agregó.
    En una nueva jornada de pánico entre los inversionistas, el gobierno desmintió un reporte del diario económico Financial Times que aseguraba que el Banco Central Europeo había rechazado el plan de inyectar los 19.000 millones de euros (23.900 millones de dólares) que requiere Bankia a través de unos títulos que funcionan como avales del Estado convertibles en dinero líquido en la entidad europea para sortear la inestabilidad de las bolsas.
    El ministro de Economía, Luis de Guindos, señaló que el dinero del rescate a Bankia se obtendrá a través de subastas habituales del Tesoro público en los mercados.
    «El Tesoro español está perfectamente financiado», aseguró De Guindos en el Parlamento.
    La tormenta financiera que azota España desde hace días tiene al sector bancario en el ojo del huracán, porque el volumen de deuda pública en relación con el PIB es relativamente aceptable: menos de un 80% en comparación con la media del 90% de los 27 países que integran la Unión Europea o el 165% de Grecia, cuya economía debe más dinero del que es capaz de producir.
    No es el caso del país ibérico, la cuarta economía más grande la eurozona, que está pagando muy caro la década de desarrollo ficticia a la sombra de la construcción y que afronta problemas de otra naturaleza, agravados por las dudas sobre el futuro de Grecia y la propia continuidad del euro como moneda.
    «El volumen de deuda de España es relativamente bajo si se compara con otros países y ese factor, a pesar del alto rendimiento que está pagando, puede dar algo de margen», explicó Miller. «Pero es verdad que la Unión Europea parece estar preparando la maquinaria para el tipo de rescate que necesitará España», añadió.
    La caída de Bankia ha generado dudas sobre la capacidad de España para ayudar a sus bancos, que deben cubrir 180.000 millones de euros (223.275 millones de dólares) en activos tóxicos, créditos e hipotecas en riesgo de impago vinculados al colapso de la construcción.
    Los mercados entienden que Bankia es sólo la punta del iceberg y que la cartera de activos tóxicos de la banca española es mayor de lo que se estima.
    Bankia, cuarta entidad del país con 10 millones de clientes, fue el octavo banco nacionalizado desde el estallido de la crisis en 2008 y sin duda el más importante.
    Pero algunos expertos estiman que el sistema financiero español requiere una ayuda adicional que podría oscilar entre 60.000 y 160.000 millones de dólares que el Estado no podría recaudar con los actuales costos de financiación.
    El presidente del gobierno Mariano Rajoy ha negado reiteradamente que España necesite un rescate. Algunos expertos también comparten esa visión optimista.
    «Lo que ha gastado el gobierno español rescatando los bancos hasta la fecha es un 3% del PIB. Irlanda, por ejemplo, gastó el 33% del PIB», dijo Gayle Allard, economista del IE Business School.
    Agregó que «hay que ponerlo un poco en perspectiva. Sí está pasando algo muy grave, pero creo que no es el derrumbe del sistema español».
    El problema es que además de los bancos, España tiene en marcha una dura política de austeridad para reconducir el déficit que ha ido acompañada de duros ajustes y subidas de impuestos en un país en recesión y con un desempleo de 24,4%.

  15. # 15, Fran

    cierto qeu hay mucha gente que tiene dinero ahí, es mas mi cuñado, y mi padre tienen cuenta alli.

    Esta claro que un banco no vive de guardar dinero en una caja fuerte, vive de prestarlo, y bien que ponen en la letra pequeña, qeu caso de ser necesario puede exigirte devolverle todo lo prestado, ya sea un prestamo, hipoteca, o credito, de golpe.

    Pero eso no es el fin del mundo, lo que harias tu en esa situacion es cambio de hipoteca, y asi el banco tendria el dinero, y los ahorradores con cuenta en el banco podrain recuperar su dinero, eso si, el banco se veria ya sin dinero para poder mover (que es de lo que vive) y el banco estaria muerto.

    En bankia el problema es que hay mas dinero prestado no recuperable por esa via, sobre todo deudas de comunidades y ayuntamientos, pero habria que ver si se puede hacer ya qeu el banco tiene pasivo en vienes inmuebles y el dinero recogido en las acciones, siento decir qeu toda esa gente se quedaria sin su dinero. el problema seria el pollo montado, pero todos sabemos que la bolsa es fuego, y el qeu juega con fuego se puede quemar.

  16. El periodista económico Mariano Guindal y el profesor de Economía de la London School of Economics Luis Garicano creen que la banca española acabará siendo intervenida por Europa, «aunque queda por ver si será el Fondo de Estabilidad Europeo el que dé el dinero directamente a las entidades financieras o si será la UE la que dé el dinero a España para que sea el país el que se lo inyecte a los bancos». Durante la presentación del nuevo libro de Guindal ‘Los días que vivimos peligrosamente’, obra que repasa la situación de la economía española durante los últimos seis meses en forma de crónica, el periodista ha explicado que hay una diferencia «muy importante» entre un rescate a la banca y un rescate a España como país, «porque ya entra en escena la cuestión de la soberanía».

  17. Uno de los artículos de FT es un editorial de advertencia a Rajoy: que de ninguna manera siga el camino irlandés de querer salvar a toda costa a los bancos y que afloje el ‘abrazo letal’ de ligar la deuda soberana a esos bancos; esa ‘insensatez’ llevó a Dublín al rescate y es lo que puede pasar ahora: ‘Prometer que no va a caer ningún banco es lo que realmente hace caer a un país’. Opina que el ‘truco’ de inyectar deuda en Bankia no funcionaría.
    Editorial también en Le Monde, con más consejos para el presidente español: ‘España entre la valentía y la tozudez’; llama a Rajoy eso, valiente pero testarudo, y le pide que aunque parezca humillante, ‘en interés del euro coja el teléfono y llame a Bruselas’ a pedir ayuda. Financial Times Deutschland habla de ‘ofuscación’ de Rajoy, de que se juega su credibilidad. Handelsblatt, de que los bancos en dificultades ‘son la ruina de España’. Frankfurter Allgemeine Zeitung, de que ‘crece la ansiedad’ por la crisis de la deuda. The Guadian, de que hay ‘miedo por España’. The New York Times, de que el gobernador del Banco de España se marcha mientras sube la crisis. The Independent, de que ‘España se tambalea’. Sueddeutsche Zeitung, de que España tiene miedo al rescate. The Daily Telegraph, de que los últimos datos económicos, como el desplome del consumo, subrayan el peligroso deslizamiento económico. Esta caída de la actividad y otros datos macroeconómicos llaman la atención de bastantes medios, incluidas todas las grandes agencias informativas.
    Pero el nombre que se repite una y otra vez es el de Mariano Rajoy y su gestión de la crisis. Que España está ahora mismo en el foco de la atención se manifiesta en otra primicia, esta vez de The Wall Street Journal: Obama ha enviado ayer de gira a Europa al subsecretario del Tesoro para Asuntos Internacionales, Lael Brainar, para presionar, para que se haga algo que calme los mercados y frene una crisis que amenaza de nuevo con alcanzar a EEUU. El enviado visitará Grecia, España, Francia y Alemania. Ahora bien, es de nuevo FT el periódico que más crudamente proyecta cómo están las cosas. ‘Se encienden las luces rojas intermitentes de peligro sobre España’, se titula una crónica del corresponsal Richard Milne. Su primer párrafo es breve, claro y contundente: ‘Las señales intermitentes rojas de peligro están encendidas en el mercado. España se está acercando al punto en el que Grecia, Irlanda y Portugal resbalaron hacia sus respectivos rescates internacionales’. Y el segundo párrafo, escalofriante como el tic-tac de una bomba de relojería: ‘Atenas, Dublin y Lisboa tardaron justo 16, 24 y 34 días en buscar ayuda internacional desde que su prima de riesgo sobre el bund alemán alcanzó 500 puntos básicos. España llegó a ese nivel el lunes’.
    De seguir esa pauta aritmética, tal vez a España le quedaran 46 días desde el lunes, 44 desde hoy (Irlanda tardó ocho días más que Grecia, y Portugal diez días más que Irlanda, luego España podría durar sin pedir rescate doce días más que Portugal). O tal vez no, tal vez hay menos tiempo. Marc Chandler, un estratega en divisas citado por Milne, afirma que ‘cada vez está más claro que España necesita ayuda internacional’. Y comenta los ‘tres noes’ de Rajoy: no a permitir que caiga un banco, no a dejar que caiga una Comunidad Autónoma y no a pedir ayuda internacional.
    Pero el artículo más llamativo de FT sobre España, desde el título hasta la última línea, está firmado por Miles Johnson en Madrid y Patrick Jenkins en Londres. Título: ‘Madrid, empecinado en el «juego del gallina» con la UE’. El primer párrafo sitúa el problema personal del inquilino de la Moncloa: ‘Cuando Mariano Rajoy subió al podio en noviembre tras lograr la más amplia mayoría electoral en la historia de su partido, nunca hubiera imaginado que seis meses más tarde el destino de su país se le pudiera estar escapando de las manos’. Luego se cuentan las críticas al Gobierno por errores de estrategia y comunicación, la presión de la prima de riesgo, la crisis de Bankia y del sistema financiero. En un momento, los autores dicen que da la impresión de que a Rajoy y al Gobierno ‘se les han acabado las ideas’ y de que ‘tocan de oído’, expresión usada por un profesor universitario.
    La crónica no es cruel con Rajoy. Al revés, Johnson y Jenkins citan a Nicholas Spiro, otro analista financiero, que menciona ‘la tragedia’ que está viviendo Rajoy, porque ‘ha tocado todas las teclas y no sale nada’. Es lo mismo que repite una y otra vez el presidente, que el Gobieno ‘ha hecho sus deberes’ y ahora les toca a otros. Entre esos otros figura, naturalmente, Angela Merkel, que no quiere que el fondo de rescate europeo preste liquidez directamente a los bancos. Y ese es el choque de trenes en la misma vía y en dirección contraria, o de dos vehículos en una carretera. Un comentario de un banquero español sin identificar es el que sirve para el título: ‘Parece que es un colosal juego del gallina’.
    Si hay que hacer caso de los antecendentes, ganaría Merkel: le quiso presionar el ex primer ministro griego Yorgos Papadopulos, y perdió. Trataron de llevarla al límite los acreedores privados de Grecia, y tuvieron que ceder. El primer ministro británico, David Cameron, tuvo que apartarse del pacto fiscal porque no consiguió que la canciller alemana se moviera ni un milímetro… Pero ahora podría ser distinto, porque si España cae, ella cae y Alemania ya se vería. Las apuestas están esta vez muy altas. Lo dice un ‘asesor del Gobierno’ cuyo nombre no se menciona y que utiliza otra metáfora de juego: ‘Esto ahora es como una partida de póker, y no creo que España vaya de farol’.
    Esa frase aparece en la crónica anterior, referente a las luces rojas. Pero el mismo u otro ‘asesor del Gobierno’ da aquí una clave que podría indicar cuál puede ser esta vez la diferencia: una intervención exterior en España sería inaceptable para Rajoy porque significaría la pérdida de soberanía. Y también un futuro muy negro: ‘Sería la mayor catástrofe en la historia de la democracia española, el Partido Popular estaría fuera del poder durante generaciones’.

  18. Al ritmo que vamos, cualquier día un jubileta de los que han perdido los ahorros de su vida con las preferentes/acciones de BankiaRROTA va al despacho del coleguín cara de crío ese que se ha pre-jubilado con 2.300 millones de las futuras pesetas (14 millones de euros) y se lo redecora con sus sesos (del pre-jubilado, claro).

    No es que haga apología de nada, que el elemento ese será un ladrón y un sinvergüenza, pero prefiero verle pudrise en la carcel a colgando de una farola, pero me sorprende que no haya pasado todavía.

    Todavía me acuerdo de la señora que le dijo al Te Guindo (la pasta) que «como perdiera sus ahorros en Bankia, mataba». Y llegó a tocarle. Lo mismo otro día ni le dirige la palabra y sólo se oye un PAM! 

    Cosas veredes… 

  19. Es evidente como la crisis ha dejado de centrarse en España, en su banca, para convertirse en un riesgo internacional. De nuevo podemos hablar de una nueva fase de tensión financiera a nivel internacional. Resulta complicado no esperar que el BCE, ya los bancos centrales, no tomen medidas para reconducirla”, comenta José Luis Martínez Campuzano, estratega jefe de Citi en España. “Al final, se ha pasado de unos mercados que imponen disciplina a otra donde la irracionalidad del mercado es destructiva. ¿Es demasiado tarde para reconducir la situación? No lo creo. Pero esto no significa que sólo los bancos centrales estén obligados a tomar decisiones: los gobiernos más cuestionados deben tomar nuevas medidas de ajuste. Y todo ello encuadrado en Europa en las decisiones políticas que deben afianzar más el euro. Este mes de junio promete ser de infarto. Aunque creo que todos tenemos el corazón fuerte tras el comportamiento de los mercados durante lo que llevamos del segundo trimestre”.

  20. ¿Y si realmente nos merecemos todo lo que nos está pasando, y si realmente somos culpables por haber elegido a estos inútiles en municipios, autonomías, y estado central?
    Ah, no, que no fueron millones de españoles los que votaron a PPPSOE, fueron alemanes… 

  21. Lo de los bancos no tiene nombre.
     
    A los padres de una amiga (más de 70 años) le colocaron las preferentes el director de cierta Caixa, el de toda la vida del pueblo, diciéndoles que podían sacar el dinero cuando quisieran. Este cuando quisieran supone ahora perder el 60% de sus ahorros.
     
    Por problemas personales, necesitaban dinero y según les dijo el susodicho se lo dejaban sin ningún problema, a cambio de que también domiciliásen la pensión de la mujer en cierta Caixa, y por domiciliar la pensión le regalaban un reloj. Según el padre de mi amiga, en ningún momento se habló de intereses, y le dijeron que se lo dejaban como un favor personal al tener la situación complicada por lo de las preferentes. Total, crédito personal con unos intereses desbordados, y cada mes les funden más de una pensión para cubrir el crédito.
     
    Al final, los hijos se están encargando de mantener a los padres, y por suerte tienen el piso pagado, y se han hecho los titulares de las cuentas.
     
    El rescate se ve como algo muy negativo, pero visto la ética de políticos y banqueros, que nos rescaten cuánto antes mejor!!!

  22. Bueno y ahora a ver si la UE nos echa una mano, ¿Donde están los que le echaban la culpa de nuestros males a Alemania?, ¿Son responsables los Alemanes de nuestros Cajas quebradas, aeropuertos sin pasajeros, trenes hacia ningún sitio y un listado cuasiinfinito de robos y tendente a cero en condenas?, pues yo, si fuera Alemán diría que os jodxn, no voy a pagar el despiporre, la fiesta, las putxs y la coca de entre otros el «señor» Curbelo (que sigue de «Ilustrísmo», tócate los cojonxs, presidente del Cabildo de La Gomera). 

    La única forma si fuera Alemán de decir sí, es sabiendo que si no ayudo a España me va a hundir con ella y entonces pondría una sola condición, QUIERO LAS CABEZAS DE LOS RESPONSABLES, previamente se haría una auditoría y se enchirona a todo aquel que haya pillado un euro de más aprovechándose su condición de cargo público. Un plan E, pero ésta vez con dos E de EMBARGOS y ENCHIRONAMIENTO.

    Porque si no es así, NO VA A SERVIR de nada. Es como darle pasta a un yonki para que se vaya a comprar un bocata.  

      

  23. Jueves para recordar a Sarte: los malos son los otros, los de Bruselas, por decisión, indecisión o confusión. Con ese enfoque titulan algunos los acontecimientos, como la espectacular portada de La Razón: ‘La UE desboca el riesgo: Rajoy pide unidad nacional ante los ataques externos’. En la web, parecido: ‘La indefinición de Bruselas dispara la prima y hunde los mercados’.
    Hay más en esta línea: Alemania empuja a España hacia el abismo del rescate europeo (El Mundo); España resiste mientras Merkel se financia ‘gratis’: Alemania bloquea la solución europea para la banca española en un movimiento que acentúa el valor refugio del bono alemán en perjuicio de la prima de riesgo española (I.G.V. en Economía Digital); ¿Por qué hunden a España, si quieren rescatarla?: los agentes políticos europeos, de los Estados o de Bruselas, los agentes económicos y los agentes mediáticos saben perfectamente que si difunden todos los elementos negativos que pueden perjudicar a un país, lo que logran es hundirlo más (José Antonio Sentís en El Imparcial); La UE alienta el caos sobre España al ofrecer ayuda a la banca y luego negarla (El Economista); Bruselas condena a España a una recesión todavía mayor con sus nuevas exigencias: la crisis del sector financiero y de la deuda deteriora aún más la economía real (Carlos Sánchez en El Confidencial).
    Otros venque Bruselas echa una mano, aunque sea al cuello. Empezando por el propio editorial de El Imparcial cuyo director general opinaba otra cosa: Bankia y crisis, no todo es heredado; las medidas propuestas por Bruselas eran las que tenía que haber implementado Rajoy a su llegada. No lo hizo, y los resultados a la vista están. También: Bruselas tampoco frena el vendaval: los mercados suben la presión tras el rechazo del BCE al plan de rescate de Bankia; la prima de riesgo alcanza un nuevo máximo pese al apoyo de la Comisión a España; Barroso plantea que el fondo europeo recapitalice directamente a los bancos; Rehn confirma que España tendrá un año más para cumplir con el déficit; el Gobierno, bajo gran tensión, busca apoyos en Berlín y Washington; los socialistas piden que el Congreso investigue la gestión de Bankia (Claudi Pérez y Carlos E. Cué en El País); España: un año de prórroga a cambio de más sacrificios; la UE relaja el objetivo de déficit español, mientras Alemania veta el rescate directo de los bancos desde Europa; ofensiva del Gobierno: Guindos viaja a Alemania y Sáenz de Santamaría visita al secretario del Tesoro de EEUU (ABC); España, abocada a otro superajuste: Bruselas ofrece oxígeno al Gobierno a cambio de mayores sacrificios (Expansión); Bruselas pone firme a Rajoy (El Periódico); Los sacrificios que Bruselas exige a España para ‘salvar’ el país: con la prima de riesgo en su máximo histórico de 542 puntos básicos, Mariano Rajoy ha recibido una mala noticia procedente de Bruselas. La Comisión Europea exige a España un durísimo y amplio paquete de medidas, contenido en 44 páginas; miércoles negro de Mariano Rajoy (Confidencial Digital).
    Algunas variaciones sobre el mismo tema. El Gobierno llama a la calma y acelera reformas pendientes: contacta con Berlín y Bruselas, que aseguran a Moncloa que no tiene por qué cundir la alarma. El Ejecutivo prepara el anuncio de reformas previstas para más tarde (Pablo Montesinos en Libertad Digital); De Guindos busca aliados en la prensa: reunió a los directores de medios; busca, como sea, aliados ante la opinión pública; se trata de lanzar mensajes de optimismo (Diario Crítico); España contra la pared: la utilización del Fondo de Rescate, pendiente del Parlamento alemán; Bruselas está articulando una pinza con el gobierno español para que empiece a funcionar cuanto antes; el mecanismo de rescate podría funcionar en julio (Miguel Alba y Antonio Maqueda en Vozpopuli).
    Opiniones a destacar. Alarma de intervención; Bruselas propone aplazar el objetivo de déficit a cambio de inspirar la política económica española (editorial en El País). España en su laberinto: situación crítica. No toda la responsabilidad es nuestra pero en esta situación nos hemos colocado en buena parte solos por la mala gestión que hemos hecho de esta crisis; no hay tiempo para una reforma cada viernes: ¿Por qué, si tan claro se tienen las cosas, no se hace todo el próximo viernes? (Tano Santos en Expansión). Cuando el rescate es el problema y no la solución; miren para Grecia, miren para Portugal, miren para Irlanda (editorial en Cinco Días). España, a contracorriente: la credibilidad de España solo puede superarse con un cambio de política económica; hay mucho margen de maniobra para evitar el desastre al que nos dirigimos y que será peor incluso que la quiebra de Lehman (José Carlos Díez en el mismo diario). Los peligros del juego de la gallina cuando el otro conduce un tanque: el BCE piensa que vamos de farol (Luis Garicano en Nada Es Gratis). Bruselas lee la “cartilla” a España: crítica global y severa a la política económica que Rajoy ha venido aplicando de forma insegura e incompleta, cuando no desviada e incluso contraria a los intereses de una economía en busca del saneamiento (Primo González en Republica.com). Situación límite y esperanza en la UE: el Gobierno no dice la verdad a los españoles y vive angustiado por las pésimas noticias financieras que colocan a España en la zona global de rescate e intervención (Pablo Sebastián en el mismo medio). Bruselas empuja (editorial en El Periódico). Situación insostenible: la intervención, probablemente limitada a la banca española, se considera un hecho, lo que indica la escasa fe que el común de los mortales tiene ya en los anuncios que se hacen en contra desde el Ejecutivo (Fernando Jáuregui en Diario Crítico); Si España es intervenida, Rajoy tiene que dimitir: Yo hubiera preferido que esta crisis económica con un PP en el poder la timoneara José María Aznar; y con el PSOE en el poder, que la timoneara Felipe González (Luis Solana en El Plural).

  24. Pau A. Monserrat

    Quisiera hacerle un matiz acerca del abaratamiento del despido. Abaratar el despido SÍ crea empleo por dos lados:

    Primero porque, como decís los economistas, las barreras de salida se convierten en barreras de entrada. Dicho de otra manera…supongamos que despedir a un tío cuesta 1 millón de euros…sabiendo que vas a empeñarte hasta las trancas…para qué contratar? Si el coste del despido fuese cero, estaríamos en el caso contrario…siempre que hiciese falta un tío, aunque fuese para tres días, se contrataría y de indefinido. Obviamente, costes del despido intermedios originan situaciones intermedias.

    Y segundo, porque un abaratamiento del despido supone que se pueda despedir (obvio) y ajustar plantilla más fácilmente, con lo que, en el seno de una empresa que haya disminuido su cuota un determinado %, si se le permite echar de forma más barata a ese %, la empresa sigue siendo viable y no cierra. Si le encarecemos el ajuste hasta el extremo de que sea prohibitivo, el ajuste no se hará (implicaría cierre) y se aguantará lo que se pueda hasta que llegue el cierre unos meses más tarde, dejando pillados a proveedores y tirados a TODOS los trabajadores. Es decir, que una empresa de 10 personas que por lo que sea pasa a vender la mitad, si echas a 5 tíos, la empresa es viable y quedan 5 trabajando, y si no se le permite, a los 3 meses habrá 10 en el paro (y recuerda que cuesta mucho más crear un empleo que mantenerlo, por la pérdida del tejido productivo, el how-to y todas esas cosas). Simplificando, dejémoslo en que, salvar empleo es una manera de crear empleo.

    Tercero…mejora el potencial de crecimiento. Es decir, y derivado de lo anterior, el punto de crecimiento de la economía para generar empleo baja. En lugar de tener que crecer al 3% para crear empleo, un 1% puede ser suficiente. Si, pongamos, el año que viene se creciese al 1,5%, es la diferencia entre crear 200.000 empleos, o destruir 600.000 (casi 1.000.000 de personas estarían en una situación mejor).

    Ahí tines tema de polémica para La Noria jejeje.

    Un cordial saludo. 

  25. 16, eltonto al final no va a cobrar esa pensión, la presión le ha hecho desistir.

    ———————————————————————————————————–

    Ya lo veremos que éste cuando la cosa se calme o salga otro escándalo (mañana) se va un juzgado y verás como le pagan. Las responsabilidades van por otro sitio.

    Por cierto, hablando de pensionazos, en España había no hace mcho como 40 cajas de ahorro, pongamos una media de 10 consejeros y que todos se van con pensiones similares, estamos hablando de 4.000 millones de euros y como se prejubilan con 51 pues imagínate…. ¿Cuantos prejubilados de oro hay por ahí totalmente ajenos al pitoste dando vueltas por el mundo?… Bueno, no hay problema, que aquí se quedan los panolis tratando de tapar el agujero por imposición.

    ¿Se acuerdan de aquello de esto lo arreglamos entre todos?   

               

  26. Bankia, Mafo y sistema financiero. Agustín Marco en El Confidencial: La ampliación de capital que prepara Goirigolzarri se hará con un descuento del 40%: Sabadell ya cotiza por debajo de su OPS. C. Sota y N. Salobral en Cinco Días: Las cuatro fórmulas de Rajoy para el rescate de Bankia: el Gobierno sopesa una capitalización por tramos para rebajar el coste. Javier González Méndez en Periodista Digital: ¿Por qué no se atreven a cerrar Bankia?: el sistema financiero español es un castillo de naipes; nos tratan como a 47 millones de bobos. A.I.M. en Semaal Digital: La promesa que Rajoy le hizo a Rato el día que dimitió y sus consecuencias dividen al PP: los socialistas han aireado sus diferencias por la estrategia de Rubalcaba con Bankia. Entre los populares también las hay, pero silenciadas. El «ratismo» vuelve a estar de actualidad. Luis Díez en Diario Abierto: Silencio, se Bankia; decisiones parlamentarias impuestas por el PP: una semana de silencio, unas comparecencias a puerta cerrada –si la opinión pública presiona, se abrirá en el último momento– en la subcomisión de la “subcrisis”. Y, por supuesto, dentro de la “transparencia absoluta”, un desfile de gestores a partir de la comparecencia el jueves del subgobernador del Banco de España, Francisco Javier Ariztegui. José Hervás en Capital Madrid: El país al borde de la quiebra y el PP quiere que el subgobernador explique la situación: Aríztegui, al que denostó el PP durante el período de oposición, comparecerá en la subcomisión del FROB a puerta cerrada. José Luis Marco en el mismo medio: Las discrepancias entre Luis de Guindos, MAFO y la UE ponen en guardia a la Banca española: el sector considera estar, de hecho, ante una tercera reforma financiera con las auditorías externas; los planes para recapitalizar Bankia no convence. Xavier Salvador en Economía Digital: La reforma bancaria: tarde, mal y sin responsabilidades. José Antonio Zarzalejos en La Vanguardia: Bankia, Ordóñez y la causa general: la maquinaria de las responsabilidades se ha puesto en marcha de manera imparable, rotas las costuras del aguante colectivo y estalladas las paciencias de las instancias ciudadanas.
    Otras novedades. Hacienda recauda 4.382 M. menos de lo previsto pese a la subida de impuestos; el déficit crece un 52% y cuestiona el ajuste comprometido (Javier Ruiz en Vozpopuli). El Gobierno prepara una inminente subida del IVA (E.B. en El Boletín). Fomento prepara una amnistía para miles de viviendas ilegales: una reforma frenará la ejecución de sentencias firmes de demolición (El País). La crisis forzará a las constructoras a buscar fusiones y alianzas con fondos de infraestructuras: el Gobierno de Mariano Rajoy prepara una norma para bloquear Opas y fusiones estratégicas no deseadas; las empresas tienen que ganar tamaño para salir más al exterior y asegurarse la financiación no bancaria (J. Chamizo y A. Valverde en Capital Madrid). La Comisión Europea respalda al sector de energías renovables frente a Industria (La Celosía).
    La prensa extranjera destaca mucho el llamamiento de Felipe Gonzáles a la unidad y su diagnóstico de ‘emergencia total’. Y algo que está empezando a aparecer en las paginas de Market Watch, The Guardian y otros: no es que se vea inminente el rescate de España, sino que ‘se ha colado’ y puesto por delante de Grecia para ser el primer país en salir del euro. Aunque abundan las críticas a la gestión de Rajoy, superan las censuras al inmovilismo europeo. James Macintosh ha inventado en Financial Times un nuevo vocablo para el diccionario de la crisis: ‘Spanic’, pánico por España.

  27. #44 Hastalosvarios
    En los inicios de mi carrera profesional había unos sujetos que era lo pero de lo peor.. se caracterizaban por ir a las tardes a pequeñas empresas a ofrecer su asesoramiento (cobrando en sobre) con una mariconera o un pequeño maletín… eran directores o trabajadores de cajas… con la pátina “este trabaja en la caja tal..” como indiciación de sabiduría económica… ya en el 2007 me topé con un elemento de estos en la empresa dónde trabajaba… y era, por decirlo finamente, un perfecto ignorante de cualquier metodología de control de gestión… por no decir que del Excel solo sabía usar las letras y ioperacione sque se podían hacer vía teclado… pero eso sí… opinión de master… y sobrecito mensual…
    Las generaciones posteriores no han podiod realizar esta tarea por estrés… trabajan una tarde a la semana y muchos se van de la oficina, atención, a las 5 de la tarde,,, los están apretando….
    Pero aún tienen la pátina de infalibilidad en los hijos de la posguerra… se escuchan antes a ellos (porque van con traje y son afables) que a sus hijos, aunque hayan sido directores financieros de empresas de 1.000 trabajadores con 120 millones de facturación…. Porque siempre será el “nen” y el de la caja está muy bien informado…. Y ¡patapam!… les colocan preferentes porque un día van a actualizar la libreta y como tienen tiempo caen ante los cantos de sirena..
    Es un hecho tan inexplicable como que votando nosotros y siendo un país inteligente, nos manden (de de los últimos 20 años) un dechado de improvisadores y aprovechados…. Porque uno a uno somos inteligentes, pero no sé que pasa que cuando nos agregamos como colectivo, nos dan por todos lados..
    Sí.. tengo una visita pendiente al director de UNNIM que hizo la gran gestión con mi padre…. La culpa no es todo suya, pero lo voy a acojonar..

  28. Una de las cosas que tengo claras, es que los bancos conmigo y con muchos de mi generación (70-80) se les ha acabado el chollo.
     
     
     
    Estafar a gente mayor que muchos tienen problemas para leer y escribir, y se fían de todo, es una cosa. Estafarnos a nosotros les va a costar más.
     
    Primero porqué no tenemos un duro, y nos han dejado un futuro para llorar, con poca capacidad de ahorro si por suerte tenemos trabajo, y segundo porqué ya sabemos que son unos mangantes y estafadores de primera.
     

  29. Me da miedo esta situación;
    nadie sabe como hemos llegado hasta aquí y nadie sabe que ocurrirá mañana, parece que no hay solución, el barco se hunde, pero en este caso, los «capitanes» NO serán los últimos en abandonarlo.
    ¿Serán nuestros capitanes tan irresponsables y soberbios como el capitán del Costa Concordia? ¿Dejarán que nos ahoguemos sin echar los botes salvavidas? 

  30.  
    Cuando me comunico con una persona, generalmente no me fijo solo en el mensaje que me quiere trasmitir….como desarrolle su discurso y sus gestualidad combinados por su producto …me ayuda mucho a decidir , si participar o no, caer en el error de dejarme guiar por un mensaje de tele-marketing que generalmente fomenta las mas bajas pasiones como la codicia, el consumo compulsivo , la auto complacencia…terminan en una dinámica de productos donde no se corresponde el precio con la calidad prometida, gracias a esta dinámica….. pocas veces me han estafado y me ha permitido conocer a gente maravillosa…………..
     
    Saludos cordiales

  31. Ktulu

    Primeramente, pienso muy parecido. Si fuese alemán, estaría que me subiría por las paredes, dando dinero para que los choferes de los políticos se lo metan por la nariz y tal y cual…

    Y además pienso que son los más listos de la clase.

    A día de hoy, la crisis es algo que le viene muy bien a Alemania desde diversas ópticas:

    1. Porque está en el seno de la UE, su principal mercado, sin barreras arancelarias y con tipos de cambio fijos. Es decir, con respecto a su mercado interior tiene una posición bastante buena.

    2. Exteriormente, esta crisis de deuda le beneficia bastante…están con un euro llamémoslo devaluado ante la situación de incertidumbre, lo cual les viene muy bien  para exportar hacia el exterior de la UE (EEUU, China, emergentes…).

    3. Asimismo, la ventaja de tener una moneda relativamente universal que sirva como divisa refugio, y que, según algunos economistas, mejoran el crecimiento en torno a un punto del PIB sobre la base.

    4. Derivado de lo anterior…aumenta su competitividad interna, ya que, por un lado, convierte a la deuda Alemana en deuda refugio (el bono a 10 años está al 1,2 %), sus empresas se financian barato…mientras, los periféricos, cada vez más, se financian al 6% o más…encima les viene bien para eliminar competencia.

    Fíjate si hay que ser listo, que llevamos 5 años de crisis, y lo único que hacen es decir un día que van a aflojar pasta y al siguiente que ni un duro…por qué? Porque les viene bien esta situación de incertidumbre…no pueden permitir que se rompa el euro porque su sistema bancario quebraría y se ahogaría su mercado tanto interior como exterior, pero tampoco quieren arreglar el problema (aunque fuese monetizando deuda) porque ipso facto, su financiación se encarecería, la de su competencia se abarataría, y muy bien no les viene.

    En teoría, en el seno de la UE existe una democracia…lo que no se puede controlar es que Alemania se vaya cuando vea que no le interesa la UE, o que, básicamente, el que tiene la pasta es el que maneja el cotarro…

    Estos problemas se podían haber resuelto hace años…pero de verdad interesa al que manda?

    Un cordial saludo. 

  32. # 53, Hastalosovarios
    31 de mayo de 2012, a las 9:48
     
    Una de las cosas que tengo claras, es que los bancos conmigo y con muchos de mi generación (70-80) se les ha acabado el chollo.

    Estafar a gente mayor que muchos tienen problemas para leer y escribir, y se fían de todo, es una cosa. Estafarnos a nosotros les va a costar más.

    Primero porqué no tenemos un duro, y nos han dejado un futuro para llorar, con poca capacidad de ahorro si por suerte tenemos trabajo, y segundo porqué ya sabemos que son unos mangantes y estafadores de primera.
    ————————————————————————————————————-

    No estés tan segura, aunque individualmente puede ser que sí, nuestros gobernantes se encargan de suplir éste déficit proponiendo sacrificios en bloque y a lo grande para salvar las cuentas. Vamos que quieras o no te retratan.   

  33. El problema es creer que después de darles 500000000000 euros a los políticos éstos los van a administrar sabiamente y en beneficio de sus conciudadanos.

    Claro que es mejor Don Tancredo que Mr. Bean, pero porque éste último es un descerebrado, no porque aquel deje de ser otro estatalista salvaje.  

    ¿Por que tengo que pagar un IBI por VIVIR en una casa, que es la única que tengo?
    ¿Por qué tengo que pagar cuatro colegios si sólo tengo dos hijos?
    ¿Por qué tengo que pagar más impuestos que gasolina cuando paso por la estación?
    ¿Por qué tengo que soportar que un estatalista me suba el irpf, eso para empezar a hablar?
    ¿Por qué tengo que pagar seis seguros médicos si con dos me vale?
    ¿Por qué tengo que pagar 18,20,22??? % de iva para comprar una barra de pan?
    ¿Por qué me quitan dinero de la nómina de enero y me lo devuelven, sin intereses, al cabo de 18-20-22 meses???

    Muy sencillo….

    POR QUE NO HAY SUFICIENTE DINERO PARA, DESPUÉS DE HABER ROBADO, IDO DE [email protected] Y HABERSE PUESTO DE COCA HASTA ARRIBA, PAGAR LOS GASTOS DEBIDOS.

    Los políticos han demostrado hasta la saciedad lo inútil de esperar nada que no sea m.erda de ellos, (con ver lo que opinan unos de otros -ciertos foreros incluídos- te das cuenta de lo ESTÚPIDO que es votar a cualquiera de los partidos que gobiernan/han gobernado).

    O me ponen tarifa plana de impuestos (10% irpf, 10% iva, 10% IS) y se arreglan con los miles de millones que se obtienen así o, literalmente, CONMIGO QUE NO CUENTEN (me doy el piro).

  34. Los recortes sin control no sirven de nada, hay que ir a buscar eficiencia y productividad.
    Otra cosa que cada vez que escribo intento esplicar pero veo que la demagogia puede a las evidencias. El señor «mercados» siempre premia a quien baja impuestos a los ricos y a las multinacionales, de tal manera que tendrás más ricos y más multinacionales cotizando en tu país, ejemplos he puesto muchos, por motivos como los que no paran de salir en la prensa… http://elpais.com/diario/2012/01/30/economia/1327878004_850215.html el artículo del otro día de CLopez explicaba como apple no pagaba impuestos en España…
    Siempre digo lo mismo… el rico paga impuestos donde quiere y como quiere, donde se refiere al lugar, que siempre eligirá el país con impuestos menores y como se refiere a que elegirán la mejor forma jurídica

    Poner un problema y no exponer una solución sería de agoreros, así que esta noche me he despertado a las 6 de la madrugada, y como no entro en el curro hasta las 9… pues tocaba pensar, así que «le di al tarro»… y llegué a una conclusión

    ¿por qué no imponer el impuesto de sociedades en lugar en función de ser proporcional al beneficio que fuese proporcional al volumen de facturación (un pocerntaje mucho menor)? de esta manera evitaríamos fugas de capitales como las anteriormente descritas. Así mermaríamos la competitividad de los productos fabricados fuera, y estarían a la par de los fabricados en España ya que pagarían los mismos impuestos.
    Complemento al apartado anterior: como dije en mi primera frase… los recortes han de buscar eficiencia y productividad, básicamente para generar actividad económica y esta genere empleo. pues para favorecer que se fabrique en España, el impuesto sobre facturación que marcamos en el apartado anterior sería menor en caso de que se tratase de una exportación

    un saludo,
    Estudiante
    PD: Otro díá habalaré de los motivos de la escasa actividad industrial de este pequeño país

  35. Hastalosovarios

    Volverás a ver los días en los que la gente pide créditos para comprar pisos, acciones de terra, sellos o tulipanes. Basta con encontrar un producto que nadie conozca, decir que no baja nunca, que siempre sube y que se repita como mantra.

    El juego es sencillo…se crea una burbuja, se hace el negocio, los que saben se retiran, y los listillos quedan empufados pagando las trampas de los que han hecho negocio.

    Una vez las paguen y ahorren cuatro duros, se repite la jugada y se vuelven a quedar sin sus cuatro duros.

    La «inteligencia», amiga, es el bien mejor repartido que hay…todo el mundo cree tener suficiente.

    Un cordial saludo. 

  36. #58 Ktulu
    Que nos harán pagar sus destrozos, seguro.
    Que yo, o quién sea, vaya y les deje mis ahorros para que los inviertan dónde quieran, sin preguntar nada, y encima dándoles las gracias, va a ser que no. 
    Si todos nos fuéramos hoy a sacar nuestros ahorros en bloque, mañana en los bancos se nos trataría mejor. Si quieren jugar con el patrimonio de alguien, que jueguen con el suyo, a ver que les parece. 
     
    #53 oreidubic
    Toda la culpa no es suya, porqué los afectados firmaron lo que firmaron. Pero una gran parte sí, porqué vendieron el mensaje a mitad, abusaron de la confianza, y sólo elegían a un perfil determinado de clientes para colocarles las preferentes.
    Por lo menos, a ver si le sacas los colores!

  37. Estoy totalmente de acuerdo con el articulo de hoy, los politicos tienen que dejar de mentirnos, me parece bien que tengamos que arrimar el hombro para salir de esta crisis, pero tenemos que ser todos, y se tienen que tomar medidas que nos afecten a todos, que sean transparentes y entendidas por todos los ciudadanos.

    No me vale que tengamos que rescatar a Bankia y punto, los españoles necesitamos una explicacion, porque las cosas bien entendidas se digieren mejor.

    El problema, es que si explican toda la verdad, no se van a poder digerir la cantidad de mentiras, fraudes y malas gestiones que se han hecho para llegar a aprobar una fusion aprobando las cuentas, y que al año y medio tengamos que rescatarla, con la consiguiente salida a bolsa, no me extraña que el gobernador del Banco de España, ponga pies en polvorosa y salga escopeteado, aunque no tiene verguenza, y ayer decia que es IRRESPONSABLE explicar lo que ha pasado, porque seria ir contra el gobierno. Alguien lo entiende?

    Que la situacion esta mal y va a peor, es sabido por todos, pero esta situacion la llevariamos mejor, si tuvieramos dirigentes en lo que confiar, que nos digeran las cosas a la cara sin mentiras, y ya, si encima fueran valientes, y tomaran algunas medidas, como cobrar el IBI a la iglesia como a todos los ciudadanos, eliminar el Senado y las Diputaciones, y cobrar un impuesto a quien quiera sacar el dinero a paraisos fiscales, todo iria mucho mejor.

    La sensacion del pueblo seria otra, si se tomaran estas medidas y muchas otras que parecen justas, pero bueno, LOS MILAGROS A LOURDES.

  38. 2 cosas
    venga!!! vamos a dejar caer a bankia. que le den morcilla a los 10 millonos de clientes. Señores, no se puede dejar caer un banco porque a los al final somos los ciudadanos los que pagan la fiesta. RESPONSAVILIDA hay que ir a por aquellas personas que han gestionado estas entidades. Que es eso 15 millones porque su contrato estan blindados?. Si este señor es uno de los chorizos que han arruinado esta entidad. usted no tiene derecho a cobrar nada e ir a por el.
    SEÑORES HEMOS VIVIDO POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIILIDADES!!
    Que poca verguenza tienen los politicos.
    no hemos pedido:
    aeropuertos inutiles
    ave.
    polideportivos en pueblos de 500 personass
    palacios de congresos
    esto pinta muy mallllll. salvese quien pueda

  39. Hola a todos:
     
    Tengo una consulta para ver si alguien me puede dar alguna información certera.
    En la Declaración de la Renta correspondiente al 2011 figura la venta de unas acciones, me piden el precio de compra para declarar la plusvalía. Estos títulos se compraron en una sucursal de una entidad bancaria y se traspasaron a otra entidad bancaria. El caso es que en la entidad donde se realizó la compra no me dicen nada porque afirman que yo ya no soy cliente y que esa información la tengo que custodiar yo.
     
    Alguien sabe realmente a qué atenerme porque la Declaración la tengo que hacer sí o sí y no consigo la información que me piden.
     
    Muchas gracias.

  40. #58 Ktulu
    Que nos harán pagar sus destrozos, seguro.
    Que yo, o quién sea, vaya y les deje mis ahorros para que los inviertan dónde quieran, sin preguntar nada, y encima dándoles las gracias, va a ser que no. 
    Si todos nos fuéramos hoy a sacar nuestros ahorros en bloque, mañana en los bancos se nos trataría mejor. Si quieren jugar con el patrimonio de alguien, que jueguen con el suyo, a ver que les parece. 
     
    #53 oreidubic
    Toda la culpa no es suya, porqué los afectados firmaron lo que firmaron. Pero una gran parte sí, porqué vendieron el mensaje a mitad, abusaron de la confianza, y sólo elegían a un perfil determinado de clientes para colocarles las preferentes.
    Por lo menos, a ver si le sacas los colores!


    #61 Copero
    Los sellos eran curiosos, ¿pero los bancos y cajas que en teoría era lo más fiable que teníamos, con el BE por detrás, la CNMV, etc? Sorpresa, sorpresa! De estos tampoco.
    Los leuros, neopesetas, etc., debajo la «rachola» y a vivir que son dos días. Además que tal como se está poniendo todo para pagar impuestos, mejor que se crean que no tenemos ni un duro.

  41. #62 Buja74
    Lleno de gente que tiene dinero… porqué yo no he ido… aún estoy luchando para tener un poquito… ¿quién lo organiza?..¿ Cámara de comercio?.. ¿quién hay de ponente?…. Porque según quien sea, habría que hacer lo contrario de lo que dice…

  42. # 1ptt

    Eres un lumbreras. Con esas ideas no sé como no eres ya diputado. Te permites el lujo incluso de monetizar el resultado de tus genialidades.

    Pero fíjate que lo que veo es un tío que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, intenta colar sus obsesiones como soluciones. Lo del tema sanitario y las diputaciones es como el excipiente de las medicinas, para hacer bulto, porque lo que te importa es lo otro.

    Los únicos que se beneficiarían de tus propuestas serían las personas consumidoras de drogas y prostitutas con un marcado perfil anticlerical que jamás le ha importado más persona que así mismo. Quizás te recuerda a alguien cercano la descripción.

    Por eso se te ha olvidado mencionar la legalización de la mendicidad, para que también paguen impuestos los sin techo. Con eso podrías estimar el rescate de Bankia, aunque lo mismo es mucho apurar.

    Y puestos a ahorrar, legalizamos el robo y la extorsión. Acabamos con las mafias, reducimos el coste de seguridad, y además, también pagan impuestos.

    En fin, no sé que pastilla nos tienen que recetar para que nos cure lo que nos pasa. ¡Que malos los políticos, que tontos los políticos, que ladrones los políticos!, y luego apoyando en masa semejantes sandeces.

  43. En relación a un comentario de ayer sobre intervención y a qué punto de prima de riesgo se produciría…

    No existe un punto de no retorno en relación a la prima de riesgo. De hecho, en sí no tiene importancia desde el punto de vista de la intervención (sí desde el de la competitividad).

    El hecho es que, por ejemplo, el verano pasado, con prima de riesgo de 450 la situación era más preocupante que ahora  que está a 530 (no mucho más tampoco)…por qué? Porque la deuda alemana cotizaba al 2,5%…lo que implicaba un coste de financiación de España del 7%. Actualmente, la deuda alemana está al 1,2%, con lo que el punto crítico estaría en torno a 580-600 en la prima de riesgo.

    Pero vamos, eso sería para hablar de intervención oficial…porque intervenidos de facto estamos desde el 2010.

    No obstante, una prima de riesgo de 600, 800 o 1.000 no implica necesariamente la intervención. Casos como Letonia y Lituania ponen de manifiesto que, aplicando políticas liberales, se puede recuperar la economía más o menos rápidamente, y no es necesario adoptar medidas como las que nos imponen desde Europa. Se rechaza la ayuda, se ajusta la economía a lo bestia como queramos y no a lo bestia como quieren (que podrá coincidir o no).

    Un cordial saludo. 

  44. Así que sin distribución de la riqueza la democracia no existe? Yo pensaba que la democracia era otra cosa. Estados unisdos es la mayor democracia del mundo y si haces esa afirmación en suelo americano no logras ningún aplauso…por que será? Debe haber muchos malvados de derechas planeando someter al pueblo (Que alguno habrá)…..ó será que la mayoría de las personas piensan en ganarse su sustento (dignidad) en vez de esperar que otros trabajen, se esfuerzen toda su vida y luego a esperar la distribución de ese esfuerzo…..esto si que va a ser largo y duro….
    Políticos: Bajar los impuestos ya mismo….- Ajustar la cantidad de funcioanarios a su mínima expresión….- Perderéis las próximas elecciones pero habéis hecho lo correcto por vuestro país aunque si las ganan otro como el que todos sabemos, a volver a empezar…..Es así, acá nadie se hace responsable de haber votado mal…tendrá que haber una consecuencia de haberse dejado engañar, no? y por dos veces….(No nos merecemos un gobierno que nos mienta…jajajaja y el tío sigue ahí….con el poder que tenemos hoy en día en la red lo podríamos hechar en 5 minutos…) Suerte a todos aunque no coincidamos….esto lo pagamos entre todos.
    Que suerte tienen que seamos unos corderitos….

  45. Agujero de Bankia: 24.000 M Euros/ 45 M Españoles = 500 Euros por cada español nos cuesta este pequeño error de gestión.

    No me explico cómo se ha seleccionado al mejor personal para gestionar las Cajas  de este país. Se supone que serían las personas más cualificadas, además contaban con el control de los partidos políticos…

    Antes podría ser un planteamiento radical decir que conozco a chorizos  que les hubiera dado vergüenza robar tanto. ¿La zorra cuidando las gallinas?…

    El gobernador del Banco de España no puede hablar porque generaría más desconfianza en los mercados contar como hemos llegado hasta aquí.
    No señor, habla y cuenta como estáis todos implicados, porque lo podréis tapar un tiempo con esta excusa, pero al final se tendrá que saber.

    Y que se exijan responsabilidades penales por ello, porque esto no han sido errores de gestión, lo que han estado haciendo es un delito.

  46. Ayer escuché en la radio a un cliente de Bankia en Valencia y estaba superquemado. Hace unos años necesitaba una refinanciación de su deuda para comprar una casa más grande. Bankia le puso como premisa adquirir 6.000€ de Acciones, que luego resultaron ser preferentes. El cliente le dijo “no dispongo de ese dinero,  por eso te pido un préstamo” a lo que Bankia contesto “Oh Wait, te lo incluyo en el préstamo y a correr”. Ahora se ve con una deuda impagable, y con unas acciones que valen 1.000€. Así se las gastaba Bankia en Valencia. Ya que han hecho inversiones suicidas (Iberdrola+Ladrillo) que vamos a pagar entre todos, 500€ cada español concretamente, y se van a ir de rositas ¿Esto no debería tener responsabilidades penales?
    “Yo quiero ser bueno pero la gente no me deja”

  47. # 61, Copero

    No estoy de acuerdo, amigo. Te aseguro que van a pasar varias generaciones hasta que volvamos a repetir los mismos errores. Yo desde luego, y mis hijos seguro, no vamos a caer en tópicos, esta crisis nos ha servido lo primero, para desconfiar de todo, y luego también para informarnos, enterarnos de qué va la vaina, al menos no ser unos analfabetos económicos, que es lo que eramos (yo el primero).

    Es posible que si yo hubiera conocido este foro mucho antes, no me hubiese metido en una hipoteca a 35 años por un piso que valía 4 veces más que su valor real. He aprendido que las verdades absolutas no existen en economía, que los pisos bajan, que el ser fijo en un trabajo no te garantiza trabajo forever, que no siempre es mejor comprar que alquilar… Resumiendo, que los tópicos que durante generaciones se han instaurado en el mapa genético de nuestra sociedad eran todos mentira.

    Aunque si te reconozco que lo más probable es que, cuando la economía se recupere, y hayan pasado unos años de «bonanza», se volverán a repetir los mismos errores…

    Y si no, que alguien me recuerde qué pasó en la crisis del 29 y como se afrontó los primeros años… y luego cuánto tardó en arreglarse….

  48. No me preocupan ni la prima, ni la bolsa, ni el euribor, ni que suban el iva o la edad de jubilación, ni que nos intervengan, ni que nos echen del euro. Lo que me preocupa son los 5 millones de parados. Lo que me preocupa es que somos incapaces de organizar a la población para que todo el mundo pueda aportar algo y recibir algo a cambio para que la sociedad funcione.

  49. ¿Es más seguro un plazo fijo o un fondo de inversión garantizado que entre sus activos principales están los bonos a 3 y 5 años?

    ¿Por qué cuando sube la cotización del bono, baja la cotización del fondo?

    Gracias.

  50. Copero, sobre el despido «gratis» o «barato» y poder contartar para 3 dias……………

    ¿en qué mundo vives?

    Eso ya existe desde hace años, con dos mecanismos principales:

    – ETT
    – Autonomos

    Ademas estan los contratos por «acumulación de faenas».

    La refroma laboral lo que produce es premiar la mala gestión y perjudicar al buen gestor de la empresa.

    Y Bankia, Bankia es un caso de extrema vergüenza. ¿es qué no va a ir nadie a la cárcel?

    Y no solo eso, es que anuncian «lo vamos a rescatar»…….PERO NO TENÍAN NI IDEA DE COMO HACERLO.

    ¿os acordais lo que dijo Rajoy de Hollande y el rescate a los bancos a tarves del fondo de Rescate? Esto le apsa a Rajoy por bocazas.

    Veremos como explican al subida del IVA y otras méddias mientras inyectan 19.000 millones  de euros en Bankia. 

    + Caixa Catalúña y amigos
    + Nova caixagalicia

    y a la espera:

    – Popular
    – BMN (yo a este le doy bastantes números, ms que anda por el precio que tiene sus pisos, para mi el mejor indicador de lo «solvente y ano» que esta un banco, cuanto mas baratos los pisos, mas sano esta el banco).

    Ahhhhhhhhhhhh y que este viernes en teoria tenían que anunciar los «hispabonos», me parece que va a ser que no.

    Veremos cuanto aguantan Cataluña y C. Valenciana y alguna que puede dar el susto

  51. Echo de menos ahora mismo wikileaks, quizas tendrían algo sobre Bankia que MAFO no quiere explicar.

    Tener que poner mis esperanzas en un acto ilegal para saber los hanchullos legales es para ponerse a llorar o morirse de risa.

  52. # 53, oreidubic

    Eso me mola de los del este de España, que cuando os chiscan un poco saltáis rápido. Por el oeste de España eso se estila mucho menos. Yo tengo pendiente también una visita al director de sucursal de la oficina donde va mi madre. No le colocaron preferentes, pero sí que movieron algo que habíamos hecho los hijos y hablaron solo con mi madre, a quien lógicamente le pareció todo bien. Y ojo, que legal fue, pero un poco de porfavor no hubiera estado mal.

  53. 68 oreidubic
    El anuncio se publicó el lunes en La Vanguardia, como puedes observar yo tampoco he asisitido. Pero no creo que intentar salvar el poco o mucho dinero que se tenga sea algo denostable. A mi lo poco que tengo me ha costado mucho ganarlo, y he pagado mis impuestos religiosamente como para regalarselo a estos chorizos. 

  54. EURIBOR 12 MONTHS (360)
    1,232
    -0,005

    nos vamos a tomar por culx….
    pero el euribor es el unico que nos da alegrias…
     
     

  55. con tanto recorte que en los presupuestos de culturatura y sanidad para que se adjudique todo ese dinero a Bankia, cuando me ponga enfermo ire a la oficina mas cercana de Bankia para que traten mi dolencia y si mi hijo necesita repaso se endoso al director de la oficina a que le aclare las equaciones de segundo grado. Aunque creo que de matematicas no saben mucho en Bankia

  56. Cuarto año por debajo de 2,5 %. De ellos 3 por debajo del 2%. 36 euritos al mes.
     
    A conservar el empleo, ahorrar, trabajar duro, amortizar y tirar pa’alante, que queda uno menos. Tictactictactictac…

  57. # 72, Franja
    No me explico cómo se ha seleccionado al mejor personal para gestionar las Cajas  de este país. Se supone que serían las personas más cualificadas, además contaban con el control de los partidos políticos…
    ————————————————————————————
    Como haya muchos como ésta o peor (a dedo), está claro:
    Una exconsejera de la CAM, elegida por sorteo, dice que se sintió “engañada” por los directivos
    http://www.euribor.com.es/2012/05/29/una-exconsejera-de-la-cam-elegida-por-sorteo-dice-que-se-sintio-enganada-por-los-directivos/
     
     

  58. Droblo , en mi opinión, creo que estamos ante un cambio de paradigmas, con todo lo que esto conlleva. Y creo que en un futuro no muy lejano la violencia tome parte del escenario
     
    ¿Quien tiene el dinero? A veces creo que nadie porque si los prestamos van hacia aumento de deuda el dinero es un ente imaginario que se debe devolver pero no se tiene de donde.
     
    Porque ataco a las bancas/bancos  y digo que hay que negociar a cara de perro. Por varias cosas.
    1-      porque con dinero de los países se han salvado bancos, aseguradoras, corporaciones, etc, etc.  Jamás una pequeña empresa o personas comunes. Es más, estas son las que llevan más cargas de las deudas.
    2-      Porque más allá de que se dice que se ha vivido más allá de las posibilidades: Ni gobiernos, ni políticos, ni sindicatos, ni bancos, ni empresas intentaron aclarar la situación riesgosa que implica una deuda. No digo que la gente no sea responsable de sus deudas pero el resto jugo el juego también. Es más los medios de comunicación alababan este sistema de deudas y aquellos economistas o personas que criticaban el sistema y ponían la voz de alarma no eran ni escuchados y menos en medios de comunicación masivos.
    3-      Porque los bancos de las personas y pymes tendrían que estar separados de las bancas que juegan con otros riesgos ( en el caso de EUA ley Glass Steagall de 1933, derogada en 1999 por Clinton).  Creo que si seguía ese camino de no mezclar creo  los problemas serían menores (para la gente).
    4-      Negociar no es hundir, negociar es saber aprovechar los elementos de poder que tenemos a mano para defender los intereses. Es claro que los tecnócratas de España, Italia y Grecia no están a favor de la gente, basta saber de dónde vienen y las medidas que toman.
    5-      Por ejemplo las mejoras que trajo trabajar con deuda, pero deuda no de esta manera  se  empieza a recortar a salud, educación e Investigación es un suicidio de la sociedad. Un hombre sano, con inteligencia y que pueda estudiar e investigar y desarrollarse es una fortaleza para la sociedad no un gasto.
    6-      También porque no hay un “Felicidrometro” : hay gente que es capaz de trabajar horas y horas para cambiar el automóvil , otras personas que hacen su trabajo y que gustan de tomar  cafe. Y disfrutan de la palabra, de las bromas. Esto último no lo considero vagancia
    7-      Otro tema que se atiene a la salud, está pasando que los laboratorios medicinales que están enfocados en enfermedades crónicas y de largo plazo. De hecho hace poco salto una epidemia pequeña de Blenorragia en países del oeste asiático resistentes a los antibióticos, que habían sido diseñados en los años 60 y ningún laboratorio se encargo de mejorar. Esto pasa mucho, en países como el nuestro en que  por ejemplo el Mal de Chagas  (transmitido por un insecto en las zonas pobre de la Argentina) solo es estudiado en entes nacionales no en otros  laboratorios.
    8-      Trabajo en un lugar de la ciudad de Buenos Aires en la que la mayoría es de bajo perfil económico. En la principal avenida hay varios locales de empresas que difunden sus créditos que son terriblemente lucrativos, con letra chica que es casi un delito. Cada tanto les hablamos a nuestros empleados que consulten con nuestros contadores si desean un crédito para que no los estafen
    9-      No sé por allí pero por aquí es más fácil conseguir un crédito para comprar un automóvil que un crédito para una pyme. Antes existía un Banco de desarrollo Nacional y una parte del mismo se encargaba de las pymes, también había un banco hipotecario estatal con tasas bastante bajas que permitió a mis padres comprar su casa.  Ojo no eran maravillosos pero en su momento fueron importantes y permitieron un crecimiento interesante. Quizas hoy también serían muy corruptos
    10-   Porque en este mismo foro hubo una persona que contó como se había engañado a sus padres diciéndoles que era un plazo fijo cuando en realidad se trataba de una inversión de mucho riesgo y que terminaron perdiendo.
    11-    Porque en este mismo foro hubo una entrevista donde un operador de bolsa aseguraba que todo lo que había aprendido con su “maestro” ya no servía porque ahora se hacían negocios a poco plazo y ganancias mayores.
    12-   Porque los directivos de las bancas ganan fortunas demenciales si les va bien y también las ganan si les va mal.
    13-   Porque estoy de acuerdo con Amartya Sen, premio nobel de economía del año 1998 que tiene trabajos excelentes sobre economía, ética y moral. Y asegura que la ética y la moral nada tienen que ver cuando se llega a negocios de grandes montos, además afirma que la mayoría de los representantes de esos negocios creen que la ética es un estorbo en la creación de negocios. En esto yo no puedo olvidar que como parte de una sociedad deberían tener una responsabilidad en sus actos. Tonto de mi si espero esto.
    14-   Porque se confirma año tras año que los que las diferencias entre los que más ganan y menos ganan son mayores.
    15-   Porque las bancas fueron cómplices de enmascarar malos datos de Grecia, ayudaron como la UBS a norteamericanos a engañar al estado para pagar menos impuestos, porque existen paraísos fiscales para evadir lo que nosotros debemos pagar.
    16-   Cuando una entidad como FMI o Banco Mundial o quien sea te dice que te va a salvar o ayudar, agárrate porque te tira una piedra de mil kilos con una cadenita agarrada a tus pies.
    17-   Cuando aparecen los “Técnicos” , esos de economía que parecen muy lustrosos y conocedores, tiemblo, gran parte están pagos por los bancos y a seguir perdiendo
    18-   Porque cuando “inyectan dinero a los bancos” este dinero va a especulación y casi no llega a la gente
     
    Me preguntas cual es el camino y te contesto con sinceridad no sé. Lo que si puedo decirte que en Argentina el regreso a la democracia ( alla por el 83) fue una fiesta de esperanza, de alegría. Lamentablemente los años que siguieron fueron muy duros y hay muchos que deberían estar presos y no lo están. Es mas no sé si soportaría una crisis como la del 2001 nuevamente, fue desgastante, con enorme sentido de impotencia.
     Muchos se habían tomado el buque y uno quedaba en una isla en llamas.
    Que el Scotiabank  nos aseguraba, a través de sus gerentes y operadores, que en caso de crisis ellos responderían porque su casa matriz estaba en Canadá y garantizaría nuestros depósitos en el banco. Fue el primero en irse y mi empresa estuvo un mes sin cuenta corriente siquiera.
    Quiero agregar que tengo la percepción que las personas son mas egoístas ahora que antes y por supuesto mucho mas hechizadas por un consumo rabioso
    Por  último me pasa que siempre veo que los mismos de siempre salen ganando y el resto salimos perdiendo.
    PD: No creo que la Economía es una ciencia, menos  partiendo de una armadura teórica que se basa en un “Sujeto racional y egoísta” como base de esa ciencia.
    Un saludo para todos, y aprendo siempre leyendo post de aquí.

  59. Estimado Oreidubic, te lo dedico:

    Por otra parte, mirad en google trends términos como «corralito», «abrir cuenta fuera de España» y similares. Da muuuuuucho miedo…

    La salida de capitales de la economía española pulveriza todos los récords La retirada de fondos llegó en marzo a 66.200 millones, casi el doble que el anterior máximo mensual. En 9 meses, han salido 200.000 millones en recursos financieros, informa

    La prima de riesgo de la deuda pública es el principal indicador de la desconfianza en España. Pero hay otros, tan o más críticos para una economía abierta, que arrojan lecturas muy negativas. Según los datos que acaba de difundir el Banco de España, la salida de capital financiero de la economía española pulverizó todos los records en marzo. Entre lo que retiraron los inversores internacionales y lo que inversores españoles colocaron en el exterior, salieron 66.200 millones, casi el doble que en diciembre pasado, el mes que marcaba hasta ahora el techo.
    En toda la serie estadística, que el Banco de España inicia en 1990, no se registra una fuga de capital de estas dimensiones. Se encadenan ya nueve meses de saldos negativos en la inversión financiera neta del exterior, una brecha por la que se han perdido ya 194.000 millones desde julio pasado. Y lo que ha ocurrido con la Bolsa española en abril y mayo, donde las ventas se han impuesto por goleada a las compras, respalda la idea de que esa es la tendencia actual. Otras estadísticas, más recientes, van en la misma dirección: en abril, la deuda pública en manos de inversores internacionales apenas llegó al 37%. También ese mes la banca perdió casi un 2% de los depósitos de empresas y hogares, la segunda mayor caída de la era euro.
    En el abultado saldo negativo de marzo pesa sobre todo la evolución de lo que el Banco de España denomina otras inversiones, un grupo que incluye préstamos y depósitos. Aquí la retirada de capital es de más de 46.000 millones, y se debe incluso en mayor proporción a lo que inversores españoles han colocado en el exterior (26.164 millones), que a lo que han retirado inversores extranjeros de activos españoles (20.248 millones). En ambos casos son cifras récord, pero lo más llamativo es la fuga de capitales españoles al exterior, con una intensidad muy superior a la de meses precedentes.

  60. Respuesta dura como una pedrada a Rajoy/guindos. El BCE no es el banco central de España, ni tiene por que apoyar desde su atalaya los promesa bancarios de un país lejano llamado Expaña.

    El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, ha rechazado este jueves intervenir en los mercados para contener la crisis de deuda como reclama el Gobierno español y ha reclamado en su lugar a los líderes europeos que creen una «unión bancaria» por considerar que ello contribuirá a estabilizar la situación y reducir la prima de riesgo.
    «¿Puede el BCE llenar el vacío de la falta de acción de los Gobiernos en el frente presupuestario? La respuesta es no, no es nuestra obligación, no está en nuestro mandato. ¿Puede el BCE llenar el vacío de la falta de acción de los Gobiernos en el frente estructural? De nuevo la respuesta es no, las reformas estructurales no tienen mucho que ver con la política monetaria», ha dicho Draghi en una comparecencia ante la comisión de Asuntos Económicos de la Eurocámara.
    «¿Puede el BCE llenar el vacío dejado por la falta de gobernanza en la eurozona? Y la respuesta es no», ha resaltado el presidente de la autoridad monetaria.
    El presidente del BCE le ha respondido que, debido al aumento «dramático» de la aversión al riesgo, los mercados piden ahora una «acción mucho más radical a los Gobiernos» en materia fiscal y de reformas

  61. Y esto es todo

    Los hispabonos son la solución a la falta de huevos para intervenir el Gobierno de CiU.

    Y te repito que de los 23.000 millones, 8.000 son de agujero real…el resto son de provisiones de capital, que se materializarán en pérdidas o no…y entonces, quiero ver quién se queda con Bankia para saber quién es el fiera que trinca 15.000 millones por la gorra (bueno, en realidad andará por unos 12.000 ajustando al 70% del valor de compra). Eso es pelotazo y lo demás son tonterías.

    Un cordial saludo. 

  62. # 76, OscarGTD
    31 de mayo de 2012, a las 10:50

    En cuanto a seguridad no te sabría decir, aparentemente el principal tiene una garantía similar, mientras que el rendimiento puede parecer más garantizado en el depósito.

    En cuanto a la relación entre cotizaciones debería ser directa, si sube el precio del bono sube la cotización del fondo. Ahora bien si suben los tipos y por tanto el rendimiento exigido al bono, su precio baja y por ende, baja la cotización del fondo.

  63. Buenos días,
    Llegué a esta página en 2006 por casualidad, buscando información sobre el euribor cuando estaba al alza y me tocaba la primera revisión hipotecaria. Hoy he reparado en lo que ha cambiado todo por aquí, entonces la gente era más dicharachera, se hacían más chistes, las discusiones eran bastante más banales y las quejas eran por motivos más “blandos” -parecía que medio punto más de euribor era lo peor que le podía pasar a nuestro bolsillo… Pero pasó lo que pasó y ahora predominan los comentarios de tono grave, de desesperanza, de búsqueda de responsabilidades, los aleccionantes, o los de ayuda y autodefensa. La crise afecta a nuestra misma identidad. Yo no sé si el capitalismo es en sí mismo depredador, lo que tengo claro es que la crisis sí lo es. Y afecta en planos en principio muy alejados de la esfera económica. Por favor, que se acabe esta pesadilla, que alguien ponga el contador a cero y comencemos de nuevo.
    Y gracias por el blog y por todo lo que nos enseña a los profanos.

  64. #87 fyahball
    De acuerdo…. Pero esta noticia no contradice la otra que dice que tenemos en los bancos españoles 1 billón de euros en depósitos, que también es la cantidad más alta de la historia…
    Estuve con un gestor de banca privada de uno de los solventes…. Esto del corralito y  estas reuniones están lideradas por una capa de asesorillos de medio pelo que intentan tener cautivos a sus clientes con el miedo… clientes con unos ahorros entre 300 y 600.000€ que son los que están realmente acojonados..
    Y se embarcan imposiciones en Suiza (por poner un ejemplo) en CHF con un interés del 0’30%, comisión de mantenimiento fija de 100 o 200 CHF al mes innegociables (que el asesorillo no sabe ni traducir el contrato) y sujetos al riesgo divisa…. O compran deuda alemana al 0’50% que no pagan ni al comisión de mantenimiento…..
    Recuerdo un auditado mío que tenía inversiones en futuros del Nikkei allá por el ’93….. asesorado por uno de estos que entienden y bajo el paraguas de algún nombre inglés con oficina en Barcelona…. Leí los extractos (es lo que tiene saber un poquito de inglés) y de la inversión de 50 millones de pesetas, el valor a 31 de diciembre era de 14…. Entre diferencias de cambio y menor valor….. el empresario sabía que tenía 50 millones en Japón y lo debía de explicar en el bar del pueblo.. que el estaba a salvo de la crisis (recuerdo que en el ‘’93 también había una) porque invertía en Japón…. Al final en España nos hemos recuperado y hemos vuelto a caer en otra….  A saber como acabó lo del “Niqui” que decía él… yo cambié de empleo a los pocos meses (a pesar de la crisis) para ir a ganar un miserable 50% más (miserable porque la bse de incremento era esto… pírrica…)
     

  65. Sobre el titulo de hoy «No nos merecemos que nos sigan mintiendo»

    he visto una frase delapidaria:

    «Un pueblo ignorante, tiene un gobierno ignorante»

  66. Buenos días a [email protected]
    Hace mucho tiempo que no tenía tiempo para escribir y hoy por circunstancias (toy en el paro) lo tengo.
    Me parece bochornosa la situación a la que se ha llegado con los negocios financieros.
    Si yo tengo una tienda de rábanos y todo el mundo me paga con rábanos, mi objeto del negocio y el medio de pago es el mismo, los rábanos.
    Pero si no gestiono bien mi terreno y no lo riego lo suficiente, dejaré de tener los rábanos suficientes para asumir todos los pagos y las ventas , es decir, mi objeto del negocio con suficiente capacidad.
    Cambiamos rábanos por €,$, Y, Lb o cualquier otra divisa monetaria, es decir el dinero.
    Que como la energía solo se trasforma y pasa de mano en mano (excepto la mía).
    Durante un tiempo he trabajado para varias entidades financieras y es escalofriante lo que se puede llegar a hacer con anotaciones financieras. El dinero (ese bien tangible con el que se adquieren bienes y servicios) NO EXISTE. O [email protected] cobramos nuestro salario (el que lo tenga que lo conserve) en papel-moneda contante y sonante. NO
    Son anotaciones electrónicas en un sistema informático.Igual que cuando pones una x en excell. 
    Un ejemplo. Si un 10% de los clientes de todas las entidades financieras que operan en Españistan, solicitaran hacer un reintegro del 10% de su saldo en cuenta. NO HAY BILLETES suficientes para [email protected]
    Dejo el tocho que tengo otras obligaciones.

    P.S ¿Alguien ha comentado en algún momento la escalada de precio en el mercado inmobiliario producido desde la instauración de la moneda única? quizá todo haya venido de ese «bottonless pit» llamado mercado negro.

    Saludos a [email protected]

     

  67. lo triste del artículo de hoy es que muy similar a uno de hace 4 años y que se refería básicamente a lo mismo pero de los EUA
      http://www.euribor.com.es/2008/10/23/responsabilidad/  
    y tampoco allí han rodado cabezas tras todo este tiempo… 
    o este del año pasado, basta cambiar Bankia por CAM
      http://www.euribor.com.es/2011/09/26/mentiras-sobre-mentiras/  
    y tampoco han rodado cabezas… 
    luego nos extrañamos que haya elecciones y aumente el apoyo a los grupos radicales… 

  68. Hastalosovarios

    Algunos ya avisamos de lo peligroso que era tener a un Gobernador del BDE con carnet (y no especializado en finanzas ni con prestigio más allá del político). Que saliese por patas el Sub-Gobernador al poquito ya era bastante indicativo…
    Y bueno, la poesía de Carsola lo advertía mejor que yo….

    Lo que hay que plantearse es que, no hay muchas diferencias entre Bankia, CCM o cualquier otra caja…la pregunta es cuál será la siguiente y cuánto nos costará.

    Es lo que ocurre cuando no gobiernas, no vigilas y te pones a contar nubes con la panza llena de gazpacho.

    Un cordial saludo. 

  69. Como siempre se me olvida lo fundamental.
    ¿No es Bankia, Repsol, Telefonica, etc…, empresas privadas? ¿Porque el Estado no me rescata a mí como persona privada? 
    El Estado que arregle lo suyo que tiene bastante que hacer, y que la gestión PRIVADA de los negocios esa eso, privada.
    En otra era anterior a esta (precrisis y viviamos en la bonanza) algunos gestores políticos se dedicaron a vender y privatizar todas las empresas publicas que había. Si son privadas, pues eso negocio privado, y la Administración del Estado a lo suyo.

    Un saludo a [email protected]
     

  70. ¿Nos han dado por culo ya?

    Pero del todo, nada de eso de jugar con la puntita.

    Porque si la respuesta es no, lo parece de todas todas… Hoy los comentarios tienen cierto matiz escocido.

    Deben ser los 20.000 millones de vaselina (perdón euros) que nos van a poner para que traguemos (y no escupamos) con el rescate 

  71. Este fin de semana, una de las noticias curiosas de los informativos, era que en un pueblo de extremadura, el alcalde había propuesto un referendum para decidir que hacer con los 15000 euros del presupuesto de las fiestas. Optaba o por mantenerlo y gastarlo en toros ó en dejarlo para contratar gente para trabajos. En elpueblo había gente que quería fiestas. Gente joven incluso. Con el sólido argumento de » Que me quiten lo bailao».

    No Nos merecemos que nos mientan, pero sí tenemos lo que nos merecemos. Básicamente lo que se ha votao en los últimos 30 años, que son los que hemos tenido de democracia.
    Queramos o no, los que escribís en el Blog sois parte de la élite intelectual de este pais. No es por ser proselitista, es que la gente ni se entera ni se quiere enteral.

    Ayer vi un rato en Intereconomia como entrevistaban a la ministra de fomento, que decía que era imprescindibles las inversiones en AVE a galicia, Pais vasco, Y unir valencia cordoba para ahorrarse 1 hora. A mí ignorante en el tema me parece un escandalo, después de las exitosas lineas de AVE seguir insistiendo en un  modelo erroneo de gasto porque son inversiones que jamás van a ser rentable, en un país, POBRE como el nuestro. Pero… Seguimos construyendo de una manera u otra.

  72.  
    Conforme Repsol y telefónica son empresas privadas.
     
    Bamkia era hace un año una empresa publica, cuando aprovechándose de sus clientes les coloco las acciones. Aun con esto es un 50% publica. Que proviene de la suma de cajas.
     
    Que conste que no tengo acciones ni pagares de Bankia, pero me los ofrecieron con insistencia y con publicidad engañosa.
     

  73. Llevo muchos años leyendo este Blog, y me parece de una calidad escelente , se aprende mucho y colaboran personas de  un alto nivel de conocimientos economicos y culturales.
    Quisiera haceros una pregunta. Por favor ,¿alguien me puede indicar si un plan de pensiones garantizado (plan de prevision asegurado Plan Caixa Futuro Garantizado) quien lo garantiza?
    ¿Lo garantiza la Caixa,?  ¿  y  es asi , como lo garantiza? ¿compra deuda del Reino de España?¿ o bien mediante CDS o cualquier otro producto?  ¿ Y si fuese asi, que la «garantia es por que invierten en deuda fija del Estado,  y el Estado Español hiciese una quita,?  ¿seguiria este producto garantizandote la misma rentabilidad? o realmente valdria en el momento de recuperarlo proporcionalmente a la quita?.

    Muchisimas gracias y disculpad . Espero vuestra ayuda.

    PD Los acentos se omiten deliberadamente.

  74. Hola. Necesito ayuda en relación a mi hipoteca en Bankia…. (sí… en Bankia… no fue la mejor decisión de mi vida..)El caso es que no sé si debo amortizar o no y en caso de que sí, si cuota o plazo… Me revisan con el Euribor de Agosto (espero que siga bajando, si me ahorro 2 euros mejor que 1)Tampoco sé si ir sacando cada mes la pasta que sobra de la nómina y dejar sólo lo justo para la hipo, porque tampoco sé qué va a pasar si la rescatan o si la dejan quebrar ¿qué hago? Ayuda por favor!!!

  75.  
    Mirando este indicador la salida de capitales de España llegó a los 97.091 millones hasta marzo……y observando como los impositores están sacando sus ahorros de sus bancos y cajas de ahorros……y los fondos de inversión desaparecen de nuestro país

    Encuesta.

    ¿Quien regresara antes ….España a la Peseta…Grecia al Dracma?

    Positivo……España

    Negativo…Grecia

    Saludos

  76. #103 alfo8
    Te lo garantiza La Caixa… se trata de creer o no creer… es como si te lo garantiza el estado… es creer o no creer… en principio es más solvente el estado que La Caixa… el fondo peude estar confeccionado de bonos soberanos de Suiza pero si La caixa (o quien fuere) quebrara, pues ni soberanos ni soberanas…. Lo que pasa que la Caixa te garantiza unas rentabilidades futuras…… pero al final es un contrato que se puede romper unilateralmente desde el momento que si no hay pasta, no te pagan…
    De hecho las preferentes también tenían la garantía de la entidad…. Las rentabilidades ya no te las garantizaban…. En la letra mediana (ni pequeña era) el pago de intereses estaba sujeto a que la entidad tuviera beneficios.. que en el 2009 parecía una perogrullada pero que ahora resulta que no ha cobrado casi ni Dios… pero ahí estaba ala clausulilla… igual que la que decía que en caso de quiebra, los de las preferentes eran los últimos en cobrar.. en el  caso de las cajas… en los bancos los penúltimos… los últimos son los accionistas.. esto estaba todo por escrito… que yo lo leí…

  77. Fitch agrava la presión sobre España al rebajar el ráting a ocho CCAA

    bahh, otras de nuestras previsiones que se cumple milimétricamente: las agencias de calificación nos rebajarían hasta los infiernos pasito a pasito – serían el instrumento anglosajón para atacar y destruir el leuro, y en particular España, el talón de aquiles -según decíamos-; incluso hace muuucho tiempo dijimos que Ctalunya era bono basura y Moody lo confirmó hace poco; ahora veremos las que quedan en bono basura

  78. #106 colores
    Y te olvidas que CaixaBank va a quebrar….
    Madre de Dios…. No sé si conoces Epsaña, pero Grecia seguro que no…

  79.  
    105.
    Si amortizas, siempre en capital ……años…….así tanbien acabas pagando menos intereses…….en el caso de quiebra , tu hipoteca pasaría a otra entidad…….tranquilizate….ahora mismo Bankia es lo mas seguro del sistema financiero Español

    Saludos

  80. # 103, alfo8
    31 de mayo de 2012, a las 13:05

    Muchas preguntas juntas, algunas difíciles, otras imposibles sin tener delante los contratos.

    En principio lo de «garantizado» debe entenderse como garantía privada, esto es de la empresa que garantiza, habría que ver en contrato si garantiza la caixa como tal, o la aseguradora del grupo o????

    La forma en que dicho garante se cubra después para afrontar la garantía es un misterio mayor que el de Fátima y Lourdes juntos, ya que eso sí que no se explica en ningún contrato. Pero salvo claúsula en contrario la garatía debería ser válida pase lo que pase con el activo en que se invierta el fondo y únicamente dejaría de aplicarse si la empresa garante carece de capacidad, esto es quiebra.

  81. 109…
    Con la velocidad con que se esta deteriorando todo…no me solprenderia nada que España la invitaran a salir de la zona Euro.en cuanto CaixaBank.no va a la quiebra……!!!!!ya esta en quiebra!!!!!!!!!!
     
    Saludos

  82. # 110, colores
    31 de mayo de 2012, a las 13:20
     
     
    105.

    En mi opinión lo último que debe preocuparte de tu hipoteca es la solvencia – futuro de Bankia.
    Sobre que hacer con un dinero sobrante hoy, personalmente no amortizaría hipotecario. Droblo seguramente buscaría una inversión en el exterior ¿fuera del €?.
    Si finalmente decides amortizar capital del hipotecario, financieramente es indiferente que reduzcas plazo o cuota, y por tanto es una decisión personal que tiene mucha carga psicológica sobre si prefieres reducir los pagos mensuales y tener más margen a corto plazo, o si prefieres acabar cuanto antes con la hipoteca.

  83. 113.
    CaixaBank salió a Bolsa con un valor en libros de 20.600 millones de euros y colocó sus acciones con un ligero descuento, nada comparable al de Bankia. Aquí voy a referirme a un aspecto que deliberadamente, por no repetir, he dejado de mencionar en la anterior parte relativa a Bankia, se trata del modelo de transformación de caja a banco que se ha institucionalizado. El dividir en dos partes, en la que una se lleva el negocio bancario y la otra queda en un disimulado “banco malo” resulta factible si todo marcha sobre ruedas. De lo contrario el carromato se precipita por el abismo, o lo que es lo mismo, al “banco malo” le queda toda la chatarra valorada a precio de oro sostenida por el valor de las acciones de la parte que se lleva el negocio bancario. Las circunstancias no animan y los tiempos se han vuelto convulsos y la prueba de fuego de la aceptación del valor contable por los inversores en Bolsa no ha sido coincidente. Si las cosas no empeoran, tan sólo que se mantengan así es una debacle. La cotización del pasado 18 de este mes CaixaBank cotizó a 2,20 euros la acción que multiplicado por 3.840.103 (x1000) acciones emitidas resulta una capitalización bursátil de 8.448 millones, una distancia abismal con su valor en libros de nada menos de 12.152 millones de euros. No se trata de hacer elucubraciones tan sólo la cuenta de la vieja. La acción ha perdido más del 50% de su valor contable y el auditor Deloitte, el mismo de Bankia para mayor coincidencia, tendrá que recordar a los administradores de Caixabank, si persiste esta cotización, que están en quiebra técnica según la legislación vigente, y que tienen que reponer los fondos propios que se han ido al cielo, más aún cuando se trata de un banco con depósitos.
     

  84. LAS HEMEROTECAS NO PERDONAN.

    EP 07/09/2011

    Deutsche Bank ha iniciado la cobertura de las acciones de Bankia y considera que la entidad de siete cajas de ahorros goza de potencial de revalorización al alza, por lo que fija su precio objetivo en 4,3 euros por título.
    A su parecer, las acciones del banco que preside Rodrigo Rato ofrece a los inversores un potencial alcista de en torno al 14%. Bankia, que debutó en el parqué a 3,75 euros, ha cerrado la sesión en el mercado contínuo a 3,69 euros, lo que supone una subida del 0,54%.
    Para Deutsche Bank, España sigue siendo un reto por las incertidumbres económicas, pero las ineficiencias de Bankia abren la puerta a mejoras superiores a las de sus competidores, proceso que ya ha emprendido con la racionalización de costes y con iniciativas para impulsar sus ingresos.
    Asimismo, el banco alemán estima que la exposición de Bankia al sector inmobiliario «no es superior, ni más problemática o de menor calidad» que la de otros bancos minoristas en España.
    Por otro lado, considera que el actual descuento del 40% al que cotizan los títulos de Bankia en relación a sus competidores en el mercado doméstico se justifica por su relación con la matriz Banco Financiero y de Ahorros (BFA) y su vulnerabilidad en cuanto a la financiación mayorista.

    «Los infalibles alemanes tambien meten la pata»

  85. No me hagan mucho caso señores,… pero esto huele a que los Bankgasters de Alemania y EEUU y sus fondos buitre, van a entrar a saco en el accionariodo de los «otrora inaccesibles» bancos de elite Españoles con precios de mercado por las nubes y ahora estan por los infiernos, toda una ganga para crecer sistemicamente y convertirse en los dueños del negocio bancario Español. y Latinoamericano  (Según los iluminati….BBVA Y SANTANDER ESTAN A PRECIOS DE RISA)

  86. Jooooo qué mañana. No  he parado hasta la hora de comer… no se quien decía que en ese país no hay trabajo…
    Copero, una pregunta sencilla:
    ¿Te sigue pareciendo buena, adecuada y justificable la gestión del PP en Bankia y en el gobierno?  

  87. Muchas gracias y como os decia este blog es excelete y os comento una curiosidad que aprendi los otros dias. Es la muerte Tartara , consistia en que los tartaros no mataban a sus prisioneros de guerra, si no que los ataban y cada prisionero iba atadoa un muerto .Es evidente que el muerto se encargaria de matar al vivo y eso mismo es lo que han hecho nuestros gobernantes cuando han obligado a tantas cajas a fusionarse. Los muertos siguen cargandose a los vivos . Si unimos una entidad saneada con otra «muerta» al final las dos muertas.

    Tengo delante mia el contrato «el plan de prevision asegurado  y pone el interes garantizado es el interes pactado en cada momento  con fecha de vencimiento del interes 10-05-2013. El interes garantizado se calculara segun lo establecido en las condiciones generales con un diferencial no superior al 2%

    TAE garantizado 3.46%

    Es una aportacion unica de 17000 euros que hice hace dias del traspaso de otro plan de pensiones de deuda a muy corto que tenia tambien en la misma Caixa.  Me he olvidado quizas lo mas importante,  ya que pone textualmente»El plan Caixa Asegurado» es un Plan de prevision Asegurado contratado con Vida Caixa S.A.de Seguros y Reaseguros.  

    Capital garantizado 20704.30 el dia 24 02 2018.

    ¿ Que me aconnsejais?

    Muchas gracias.

  88. # 107, oreidubic
    # 120, alfo8

    Yo creo que las entidades son las titulares del fondo o plan, pero si el fondo o plan está invertido en bonos de España, imagino que si España paga, la entidad paga, salvo que se lo quiera quedar entre medias, cosa que se supone que no puede.

    Yo estoy en situación parecida pero con un fondo que también ha invertido como el 90% en bonos.

    Por cierto, el valor liquidativo del fondo va al revés. Si sube la cotización del bono, el fondo pierde valor si se quiere hacer efectivo lo depositado. Si baja, sube de valor.

  89. Muchas gracias , precisamente por eso mismo cambien el PP de un fondo que invertia el 100% en RF a muy corto (tres meses maximo) a uno Garantizado. Pienso que aunque la rentabilidad a corto se ve menos perjudicada  por que los bonos a tres meses suben menos, tambien es cierto que se estan reflejando en los rendimientos ,y pense que un garantizado seria mejor.

    Gracias nuevamente.

  90. 118Pasaba por aquí 
    Tú y tus «extranjeros bajando aposta los precios para comprar barato», eso mismo decías en febrero de 2011 respecto a los activos inmobiliarios http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/13311-entidades-financieras-espanolas-21-mil-millones-de-suelo.html#post94248
    que no, que ojalá quisieran realmente comprar algo pero no, y encima ya no son sólo ellos los que venden todo y se llevan el dinero de España, ya somos nosotros mismos quien nos vamos también: http://bit.ly/JP2V9W 
    Se considera España de excesivo riesgo para invertir y como pasa en la bolsa, el que baje mucho un precio no significa que esté barato, sino que hay que tener mucha precaución con él, que si baja por algo será, que si no interesa a nadie por algo será…  BBVA y Santander no están baratos, simplemente están a un precio inferior al que tuvieron en el pasado pero sólo sabremos si están baratos si mañana tienen un precio superior, si están por debajo entonces el precio de hoy es caro.

  91. Pero de verdad que entre:
    -Niños robados y nadie hace nada
    -Sospecha de partidos de futbol amañado (Lotina dixit)
    -Operación galgo cerrado en falso
    -Partido gobernante inútil y partido de la oposición inoperante que de vez en cuando cambian de puestos
    -El presidente del CGPJ se va a Marbella con el dinero de todos 20 veces (ni uno ni dos ) y ni dimite, ni explica, ni se le investiga, ni ná
    -Gurtel, Palma Arena, trajes, gasolineras, Terra Mitica, Palaus de la Música, Urdangarín y ni se sabe cuantas cosas más
    -Infraestructuras faraonicas a medio hacer o sin hacer o sin usar (y la sospecha de que alguien ha puesto el cazo en cada obra de éstas)
    -Recortes a los que trabajan por un lado y dinero a manos llenas para la banca por la otra
    -Bankia, la prima de riesgo, el déficit…
    De verdad que si fueraís extranjero meteriaís ni un sólo euro en este país?
    Imaginad que teneís que convencer a alguien para que meta dinero en España y os cuenta esto ¿Qué le respondes?

  92. La solución esta en nuestras manos millones de personas a nivel nacional apoyan el fin del bipartidismo (principal cancer del sistema) de boquilla, y luego nos entra el canguelo, de que van a salir los otros y votamos a uno de los bipartidos.
    Los bipartidos juegan con nuestro miedo son la misma mierda los dos y son los principales interesados en que se vote a uno u otro. Al PSOE le interesa que el PP este ahi metiendo la pata por que la solución para dentro de 4 u 8 años es el cambio ya habremos olvidado los zarpazos del PSOE.
    No vale con apoyar el bipartidismo HAY QUE PERDER EL MIEDO, SER VALIENTES Y CONSECUENTES Y NO VOTARLOS Y MENOS AUN PARA QUE NO SALGA EL OTRO POR QUE NO SIRVE VOTAR AL UNO ES VOTAR A EL OTRO
    VOTA CONSECUENTE VOTA CON MEMORIA VOTA DIFERENTE

  93.     Cuando alguien se tropieza y se cae, la primera reacción es de risa, pero normalmente no te ríes hasta que no ves que se levanta y no se ha roto nada.  Pues yo tengo una sensación parecida con este gobierno de «LISTOS»:

              * » En cuanto se vaya Zp, se lleva 200 puntos de la prima de riesgo».   
              * » España necesita un gobierno serio».
              * » Nosotros sabemos lo que hay que hacer y lo vamos a hacer».
              * » No vamos a improvisar».

       Vamos, que porque lo vamos a pagar entre todos, pero es para desc.ojo.narse de estos tipos LISTOS en el sentido inglés de «clever», durante varios años.

        Aunque ayer dijo un señor del PP en una tertulia, que la figura más nefasta, más que ZP era la del gobernador del banco de España. Señor policía , señor policia, que estoy delinquiendo, ¡eh! si no me detiene la culpa va a ser suya.  Yo como entidad bancaria mi obligación es delinquir, IN-CREI-BLE.

      

  94. #115
    Ok.. Peeeero…
    Si el valor en libros era de 100 con un capital de 10 y el resto de pasivo (depósitos) de 90, contra un activo de 100… que el capital esté valorado a 1 no significa quiebra técnica porque la contrapartida (activos) será la misma… digo yo… es la gracia que tiene la bolsa (por decir algo) que la valoración no tiene nada que ver con la de los libros.
    Por otra parte si Apple se valora en 50.000 millones y tiene un activo de solo 10.000, yo casi me preocuparía más, porque en caso de liquidación, recibiría solo el 20% de mi inversión…..
    Esto a sí a bote pronto….
    Por esto en caso de ampliación de capital el valor dela acción baja porque son más acciones para un mismo activo… es decir.. si yo tengo una sociedad que es un barco que vale 1.000 (neto) con un capital de 1.000 acciones de 1 euro…. si emito 1.000 acciones gratis a repartir, es obvio que el valor de las nuevas acciones será de 0’5….
    Esperaba algo como provisiones no dotadas o impuestos de sociedades negativos contabilizados como ingresos…  que es lo que se ha hecho en Bankia, por ejemplo… y hablo sólo de números.

  95. # 126, Anónimo
    (…) Los bipartidos juegan con nuestro miedo son la misma mierda los dos y son los principales interesados en que se vote a uno u otro.
    Aí falaches!
    Los dos disputándose el voto de los millones de «porque yo lo valgo».
    Pero los tiempos están cambiando, y seguro que para mejor!
     

  96. #115
    Por otra parte si yo tengo un capital de 1oo, deudas de 900 y un activo de 1.000€, e invierto en Caixa Bank y ahora, por circunstancias varias, el activo vale 100, tengo unas pérdidas de 900 y puede que sí que esté en quiebra porque debo 900 y el activo vale 100…..
    O sea que lo más justo sería decir que quizás algunos accionistas de CaixaBank estén quebrados por su culpa… sobre todo si se endeudaron para comprar las acciones…
    Que yo conozoc a unos potentados que invirtieron 2 millones de € en la salida de bolsa de una inmobiliaria el año 2007 (sagaces ello) que bajo un 80% su valor… la lástima es que 1 era con fondos propios y 1 era con un préstamo con la garantía de las propias acciones… marrón para los potentados y su banco… que no fue La Caixa porque, mira por donde, denegaron la operación…tuvieron que coger el túnel de Vallvidreda hacia el norte…

  97. Leído en el simple recomendable «Gurusblog»:
     «Me gustó mucho la frase de Leonard Cohen en la entrega de los premios Príncipe de Asturias. Al igual que un DNI no lo dice todo de un hombre, una calificación de rating no lo dice todo de un país. Somos un gran pueblo o conjunto de pueblos, grande por nuestra cultura y diversidad, por nuestra forma de hacer, por nuestra forma de vivir y disfrutar la vida. Ser un país rico no te da más felicidad, el rating no te define, el rating no es nada. Vamos a trabajar, a hacer las cosas bien hechas y a estar orgullosos de cómo somos y como vivimos. Vamos a salir de esta seguro.. eso si trabajando duro y con imaginación.
    Dejémonos de excusas, depuremos responsabilidades, ayudemos a los que tengamos a nuestro lado y ya no tenga oportunidades, y empecemos de nuevo. Puede salir lo mejor de nosotros o lo peor. Sólo nosotros escogemos. La prima de riesgo y el rating se lo dejamos que nos lo pongan los demás.»

  98. Pero los tiempos están cambiando, y seguro que para mejor!

    Eso crei, pero cuando saco el pie del circulo me acojono por que no veo que nada cambie fuera de lo que podamos decir en el fono seguimos haciendo lo mismo, pero ojala lleves razón y cambien los tiempos.

  99. # 128, oreidubic
     
                Si tu crees … pero mira, más del 50% del IBEX está cotizando por debajo de su valor en libros lo que no quiere decir, según mi modesta opinión, que esas acciones estén baratas si no que nadie se cree lo que dicen los libros.
     
              Y luego si quieres hablamos del pilar donde se sustenta la economía y echamos las culpas a los demás de lo que nos pasa.

  100. #135 rcalber
    Aí, sí… tienes razón… pero el razonamiento para decir que CaixaBank está quebrada no es éste.. espero otros…
    Es obvio que la bolsa está barata, pero no sabemos su precio real.. de la misma manera que hace un mes estaba más cara…. Caro-barato es relativo con nuestra percepción y en función que nos creemos o no las cosas que nos dicen..
    Lo que pasa, y este es el fondo de la cuestión, es que después de 5-6 años vendiéndonos el elefantito ahora resulta que hay un agujero real de 7.000 millones (23.000 con provisiones)… que no se ha creado ni el último años ni los dos últimos… todo para negar la mayor… que es que el poder financiero real no está en la Corte sino que es periférico… y ahora se ha aterrizado en la realidad…. Con los “buenos” asentados en las poltronas del elefantito…. Comunidad de Madrid, Ayuntamiento de Madrid, Comunidad de Valencia, Ayuntamiento de Valencia… el contrapoder a los finalistas de la Copa del Rey (para utilizar una metáfora deportiva).
    Curiosidad,, el préstamo para Kaká y Ronaldo es de Cajamadrid…. Con tres años de carencia (así también compro yo) y avalado, atención, por La Caixa..

  101. Divar (Presidente del Tribunal Supremo) afirma, en la comparecencia de prensa de hoy, que «los hoteles no eran de lujo, sino de cuatro estrellas» y «los restaurantes no eran caros en relación con las personas que le acompañaban».

  102. Se podría llegar a entender que Bankia sea «too big to fail» y haya que salvarla como sea, pero las que se han ido salvando/nacionalizando hasta ahora (banco valencia, catalunyacaixa, novagalicia y demás) también son «too big to fail»? Tan grave hubiera sido dejarlas caer? Al menos nos hubiéramos ahorrado lo que se ha metido en ellas.

  103. RCalber

    Un DNI es un número aleatorio y no dice nada de una persona. Sin embargo, si dices de una persona que es un estudiante de sobresaliente es que, al menos, certifica que es una persona aplicada.

    Igual ocurre con el rating…si el año que viene se hiciesen unos presupuestos equilibrados y se cumpliesen, al siguiente tendríamos la triple A y una prima de riesgo de no más de 100.

    Mejor que Leonard Cohen se dedique a lo que sabe, que nadie le quita un ápice de maestría, pero de lo que no sabe, que no de lecciones.

  104. # 138, Man

    Joerrrr esto es el colmo de la corrupción. Excusarse en que la estafa es menor que el que podían haber cometido es ya el colmo. Es como que te den una ‘puñalá’ y después te m.een en la ‘mojá’.

  105. Caixabank y Banco Popular, todas las apuestas les colocan los siguientes en caer junto a Bankia……..del Banco Popular no tengo datos, pero de Caixabank te puedo decir que esta tan expuesta al ladrillo como lo esta Bankia, y la cartera industrial también esta jodida………eso si, tal vez a tenido o tiene mejores gestores que Bankia o esta menos politizada y se salva de la quema………pero sinceramente lo dudo.

  106. Pues quiza si nos merecemos que nos mientan.
    Mienteme, mienteme, cariño.
    Es lo que la sociedad española le ha pedido a
    sus politicos durante unos cuantos años de bonanza.
    Y ellos cumplian.
    La champiñon league, semos mas ricos que nunca,
    españa va bien, los vamos a adelantar a todos por la izquierda…
    mientras veiamos como esas mentiras se construian
    (nunca mejor dicho lo de construian) sobre una montaña
    de credito como nunca antes….
    Como esas mentiras se construian en base al aumento
    de una inmigracion ilegal y descontrolada que trabajaba
    en condiciones fuera de la ley, y mirabamos para otro lado,
    como esas mentiras se contruian sobre una corrupcion
    institucional que destruia el sistema, y mirabamos para otro lado.
    Se puede seguir pero es suficiente y tengo cosillas q hacer,
    ademas de nada vale latigarnos, pero si no hemos entendido
    que todo esto ha sido responsabilidad tambien nuestra
    aunque fuera por omision, entonces no hemos entendido nada.
     
     

  107. #142 La pela
    Sinceramente lo dudas…  Exposición al ladrillo y cartera industrial jodida…. Sinceramente, lo ignoras…. ¿Cuál es la cartera industrial?,,, ¿y la exposición al ladrillo?..
    Ahora resultará que los mejores son los que no tienen ninguna cartera industrial… ¿los que solo tienen exposición al ladrillo?… ¿o solo exposición financiera?….
    Falta rigor…

  108. Puffff…..Juanito….qué papelón….mi mamá me dijo que si no tenía nada bueno que decir de alguien, mejor que no hablase de ese alguien.

    ¿Hablamos de la liguilla de ascenso a primera?

    Un cordial saludo. 

  109. Una ciudad para chinos en la costa española
    Un fondo de inversión chino ha estudiado la posibilidad de edificar en la costa española una ciudad pensada para jubilados de su país.

     

    «Buscaban urbanizaciones para 30.000 personas», cuenta el ejecutivo de una de las mayores consultoras inmobiliarias en España. «Pero no encontramos tantos metros cuadrados juntos para tanta gente», dice. «Lo negociamos hace un par de meses», asegura.
    Para hacerse una idea de lo que supone una urbanización para 30.000 personas cabe mencionar que el nuevo desarrollo de Valdebebas, en Madrid, está diseñado para que vivan 40.000 personas o que el proyecto original de Seseña, en Toledo, de Francisco Hernando, El Pocero, estaba pensado para dar cabida a unas 50.000 personas en 13.500 viviendas …(al final se quedó en la edificación de 5.096 viviendas).
    En Alicante, Málaga, Canarias, Baleares existen ya auténticas colonias de residentes comunitarios que han elegido esos lugares para vivir gran parte del año. Jubilados alemanes, británicos o noruegos pueblan urbanizaciones de la costa y las islas españolas. La correcta asistencia sanitaria es uno de los factores determinantes a la hora de elegir estos destinos.

  110. Q. Copero, he leido tu #148 ,y la verdad que es  que es jodidamente profetico . Te felicito  y debemos de «compadecernos» por lo que todavia nos queda por pasar la verdad es que como casi siempre la Realidad su pera con creces a la ficcion . Es indudable que para poder hacer un pronostico a tan largo plazo hay que saber….y bastante

    Muchas gracias por compartir con nosotros tus conocimientos.

    No habia leido ese comentario tuyo de hace mas de un año y medio, y cuando lo he hecho, hoy me he quedado de piedra. ¿Saldremos de esta? ¿y nuestros hijos y nietos ….?

  111. alfo8

    Yo creo que si aguantamos un año más sin quebrar (importantísimo cumplir el objetivo de déficit más o menos entre el rango del 5-6%), saldremos de esta. Eso sí, saldremos despacito y poco a poco de la mano de las exportaciones y el turismo (para variar), y con una deuda cercana al 100% del PIB.

    Mi miedo vendrá después, porque esta crisis la superaremos con deuda (la teníamos relativamente baja), sudor y lágrimas…cuando se recupere todo, y aumenten exponencialmente los ingresos, habrán unas ganas atroces de querer «recuperar lo perdido», y habrá tendencia a comerse los superávits con subidas en salarios, pensiones, cheques-bebés, etc.

    Es en este momento en el que, si no se actúa rápidamente amortizando deuda, nos podríamos encontrar dentro de unos 10 años con otra crisis parecida, pero esta vez, sin capacidad de endeudamiento.

    Pero es sólo mi punto de vista. 

    Un cordial saludo. 

    PD: Como habrás visto, el mismo post podría aplicarse hoy, pero esta vez con dos balas en el tambor. 

  112. #151 Copero
    Tengo fe… casi inquebrantable… pienso que no puede ser que sean tan incapaces y que todo esto corresponde a un plan muy arriesgado para sacarnos del lodazal… pero me faltan gestos… la verdad… esto de Bankia huele a que la han hecho tan, tan , tan gorda sus colegas de partido que han intentado arreglarlo pero se les ha escapado de las manos…arreglarlo para no tener que ir a los vis a vis de Carabanchel…. Yo entiendo que solo pensar en un ser querido en la cárcel te provoca acciones irracionales para evitarlo… pero están quedando retratados…. Llega el momento de soltarles la mano…
    Y que estos son los menos peores que nos podían tocar… pero un señal a los mortales no estaría de más…. algo que nos dijera “sí, sabemos dónde vamos”… y sobre todo, abandonar un poco el gremialismo de clase….
    Creo que hay una capa importante de funcionarios de carrera que son capaces de hacer funcionar un país pero que necesitan un liderazgo claro y que pueda poner sobre el tapete las capacidades de nuestro país… que son muchas… yo he corrido un poco de mundo …. Y al principal característica de los países líderes es que, para empezar, ellos mismos se lo creen…  que aquí estamos en una espiral de autodestrucción mental que no sire para nada…. Porque los que creen no hablan y parece que sólo haya el camino a la hecatombe….
    Y es que mucho de los alemanes, ingleses o suecos… pero nosotros a la que llega el fin de semana solete y a vivir… no necesitamos la botella de Vodka o 3 litros de cerveza par decir “hoy me lo he pasado bien….”.. somos familiares y de amigos… con raíces y que nos gusta lo nuestro… solo pensar en ire a Canarias de jubilado nos provoca morriña del pueblo… y nos quedamos para las setas, los espárragos y caracoles si acontece… somos diferentes… pero para lo bueno, no lo olvidéis…

  113. Muchas gracias Q.Copero, cofio en tu  vision profetica de nuestro futuro.Como muy bien dices en tu hilo #151, ahora mismo ya solamente tenemos dos balas en el tambor.

    Pienso que si se sigue por el camino de subir Iva , IRPF, Tasas y demas impuestos para sanear las cuentas, nos van a deprimir mucho mas nuestra economia y al final , como tu dices :sangre, sudor y lagrimas ….,el caso es que podamos caminar aunque sea a la pata coja y con muletas……..Solamente te das cuenta que tu post es de hace mas de año y medio por que nombras Caja Madrid, si no podiamos decir que fue de ayer mismo.

     Por  cierto perdona, ¿sabes si  es verdad el  que haya quebrado Caixabank ?

  114. Q oreidubic, lo que creo que nos falta es seriedad. Si no hay una Justicia ni se la conoce, si nohay seguridad juridica, si la justicia se ejerce tarde , mal y en muchos casos nunca , si la gente se va de rositas…. haga lo que haga etc etc
    (Los politicos no arreglan ese problema endemico de España que es el funcionamiento de la Justicia)

    ¿Quien puede tomarnos en serio? .¿Quien va a invertir en este Hispanistan?

    El que roba una gallina se puede ir a la carcel, y el que  hurta millones de € puede que le hagan hijo predilecto, o le dediquen calles, o le  levanten una estatua. Un pais asi no puede tener el respeto que individualmente  los españoles nos merecemos  en el mundo, y  el que nuestros padres y abuelos se  ganaron  a pulso trabajando muy duro . Cuando habia un valor añadido: la palabra y  ya no te digo cuando alguien decia que habia dado su palabra de honor…. hoy parece qu,e lo que queremos dar es un palabro en vez de nuestra palabra.

  115. # 151, Copero
     
             Bueno, yo mas que un año creo que aguantaremos un mes, no por nada, si no para acogernos al sistema de rescate permanente de la UE que entra en vigor a partir del 1 de Julio

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