Articulos - 2 septiembre 2009

Directos e indirectos.

caineEl otro día un amigo me comentaba que había leído la interesante autobiografía de Michael Caine y en uno de sus capítulos escribía que tuvo que huir de Inglaterra debido a los impuestos a los que estaban sometidos las rentas altas (La tasa tope del impuesto sobre sueldos era del 83% y sobre ingresos por inversiones 98%)  y fue la rebaja introdujo Margaret Thatcher la que le permitió volver al país donde nació.

Pero como la historia se repite, lo más seguro es que el actor tenga que coger su maleta y volver a su segunda tierra (EEUU) en donde al menos demuestran que quieren que se quede, esto es lo que contaba Michael Caine hace 3 meses cuando se planteó la subida de impuestos a las rentas más altas hasta el 50%.

No pagaré al gobierno más de lo que reciba. No de ninguna manera. Se han pasado de la raya.

La subida de impuestos a los más ricos es algo muy popular y en lo que la inmensa mayoría está deacuerdo pero a su vez es algo que puede ser contraproducente, es como una partida de Black Jack en la cual empiezas a pedir cartas (subir impuestos) hasta que te pasas y no recibes nada, hay que ser muy artista y encontrar el punto de equilibrio para que el estado reciba lo máximo pese a que ese porcentaje sea menor*. Reconozco que me encantaría que Fernando Alonso pagase un 98% de impuestos, pero también reconozco que si yo fuese Fernando Alonso haría lo que mi asesor fiscal me dijese para pagar menos impuestos, siendo aquí el problema la posibilidad que muchos tienen de pagar menos impuestos mediantes diversas trampas fiscales.

Quizás te interese:   El whatsapp de las paparruchas

Veamos de nuevo, que es lo que opina Michael Caine.

¿Sabes cuánto sacaron de la subida de impuestos en aquellos años (años 70)?. Nada y enviaron una increíble masa de cerebros a América. Sí, lo hicieron. Es el acto más estúpido que he visto en mi vida.

Como véis la medida fue de lo más contraproducente y el hacer demagogia con el “que paguen los ricos” puede llevar a echarlos del país, a su talento y a su capacidad de atraer más dinero.

Ahora, que nos esperan subidas de impuestos “limitadas y temporales” (aunque ya sabemos, que en España, no hay nada más definitivo que algo temporal) volvemos a un debate recurrente. ¿Qué es realmente más progresivo? ¿Los impuesto indirectos (IVA) o los directos (IRPF)?. Algunos defienden que los impuestos indirectos son más justos ya que el que más consume más paga. ¿Cómo hacemos para que Fernando Alonso (para no usar el ejemplo de Botín, que le deben pitar los oídos) pague más impuestos a la agencia tributaria?.

Independientemente del debate lo que creo que está claro es que en momentos en los que el consumo está estancado, una subida de impuestos no hace otra cosa que frenar la demanda. El balance debería cuadrarse mediante una reducción de los costes del estado no mediante una subida de la recaudación y que sean ellos, por una vez, los que se aprieten el cinturón.

* Como bien nos recuerdan en la zona de comentarios esto se ve bien representado en la Curva de Laffer.

¡Comenta!

Notificame
avatar
Ordenar por:   Nuevos | Más antiguos | Más votados
Maño H20
Guest
Vaya empanada mental esto de la subida de impuestos.   1.- Zapatero dijo el otro día que no será el IRPF el que suba. La traducción correcta es que subirá porque ya es casi segura la eliminación de los archi-famosos y archi-inútiles 400€. Así que, aunque se mantengan los tramos impositivos actuales, TODOS notaremos la subida.   2.- Ahora, tras la reunión de ayer con los tres vicepresidentes, dice que tampoco será el IVA. Lo cual significa que a corto-medio plazo subirá el IVA. En la crisis del 93 eso fue lo que se hizo y lo único que se… Leer más »
xisco
Guest
No hace mucho comente en esta web los desequilibrios que origina la existencia de diferentes normas fiscales, laborales y migratorias en un mundo globalizado donde el capital puede moverse libremente sin regulación alguna a velocidades de vértigo en busca de mayor rentabilidad. La inmensa mayoría de los mortales, tienen como único capital, sus conocimientos y su fuerza de trabajo y carecen de la suficiente movilidad para ir en busca del trabajo mejor remunerado. En una situación así, el desequilibrio entre ricos y pobres se hará cada vez mayor y tarde o temprano tendremos que despedirnos del estado de bienestar, con… Leer más »
Jorge
Guest
Efectivamente, hay que encontrar el equilibrio, pero en la actualidad hay un desequilibrio absoluto. Y no solo se trata de los que mas y de los que menos tienen. El que tiene una nomina se encuentra absolutamente controlado por el fisco y paga religiosa por cada centimo que recibe. Sin embargo el que no, no llega a contribuir ni por el 25% de lo que paga (eso sí, luego quiere que papa estado salga en su ayuda cuando las cosas salen mal)… Y eso sólo si hablamos sobre impuestos sobre la renta, que si hablamos del impuesto de patrimonio: ese… Leer más »
augustin
Guest

Un 98% de impuestos para rentas altas ????

Es decir, alguien que ingresase 500 millones de ptas, le quitaban… 490 millones ? Me parece a mi que aqui falla algo.

Son correctas estas barbaridades, por que si es así…..

energetico
Guest

Si sube el IVA mas compras en negro.

Si sube el IRPF mas gente trabajando en negro…

Ellos hacen las leyes y nosotros las trampas…

Bueno…lo de nosotros va por otros… porque yo a pagar y pagar.

ni de coñña!.
Guest

Muy buenos días,
por lo que se ve, en epocas de crisis las empresas se ven obligadas o bien a cerrar o bien a restructurarse intentando optimizar los costes internos.
El estado al fin y al cabo, es otra empresa que nos da servicios, a la vista esta de que el que puede se marcha buscando otra más competitiva si la inicial no cumple un ratio coste vs servicio. De modo que ya se pueden ir aplicando el cuento si pretenden subirnos los impuestos, aunque sean solo de refilón.
 
Un saludo y feliz vuelta al cole.
 
 

Droblo
Admin

Tranquilidad…que ya salimos

Obama: “hay señales de recuperación”

VivalaTierra
Guest
El secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, emprendió una visita de tres días al Océano Ártico para ver de cerca los efectos del cambio climático. Ban destacó que es “absolutamente crucial” que el mundo emprenda acciones al unísono. En diciembre, recuerda Plett, los líderes deberán adoptar un nuevo acuerdo que reemplace al Protocolo de Kioto, el cual expira en 2012. A bordo de un buque noruego de la guardia costera, el secretario general de la ONU pidió que los países “acepten un acuerdo global que sea extenso, equitativo y equilibrado para el futuro de la humanidad y el futuro… Leer más »
Juventud
Guest
Juventud
Guest
eltonto
Guest

Equilibrio:

Michael Caine se fue de Inglaterra porque debía tributar el 83% de lo que ganaba (si es cierto es una burrada).

Pero no vino a trabajar a España porque aquí del cine no podría vivir.

Los talentos tal vez se vayan si los ahogan con impuestos, pero no van a cualquier lugar porque los impuestos son bajos.

Uno mas
Guest

Un niño le pregunta a su padre: Papá! Quién fué Franco?

Y el padre le responde: Mira, hijo… Franco fué un “señor”que nos tenia a todos los españoles encadenados.
El niño pregunta de nuevo:
Y quienes son,Felipe Gonzalez,José Maria Aznar y Zapatero?
A lo que el padre responde:
Esos son los señores,que nos han quitado las cadenas,…
los relojes,…las carteras…!

null
Member
Hola. Vamos que pagen los ricos … la realidad será que pagaremos los de siempre (los “mindundis”), los mismos que hemos sido jo..dos por los bancos y el desgobierno. ¿Alguien apuesta a que no? Lo mejor de esto es que siendo así, y cuando notemos en la espalda la entrada de la afilada hoja; el lema “que pagen los ricos” nos servirá de bálsamo. Pa’que vayamos contentos al matadero como rebaño. ¿O alguien duda que los ricos tienen demasiado poder para poder saltarse el pago y los “de a pie” no tenemos ni opción a levantar la voz? Este país… Leer más »
Chucky
Guest

Tengo entendido que Alonso no tiene residencia fiscal en España, creo que la tiene en Suiza (tiene una casa cerca del lago de Ginebra). En cambio Rafa Nadal sí paga sus impuestos en España.

Emilio
Member

Muy bien Clópez y muy bien Michael Caine. A ver ahora, como se lo hacemos ver a los zopencos de los sindicatos y de IU, e incluso a Pepiño. En porcentajes iguales, uno que gana un pastón, paga un pastón. Si a mi me retienen un 18, y a Ronaldo también, el paga un pastón más que yo. No hace falta subirle más los impuestos, o se irá. A ver si esas mente preclaras de la izquierda se enteran de una vez. Si ellos cobraran un pastón que harían? De hecho más de uno lo hace. Largarse, o defraudar.

ZooStation
Guest

Una cosa, ¿Realmente subir los impuestos a las rentas más altas arregla el problema?.
En España tampoco hay tantos millonarios, y los muy millonarios no tributan en nuestro país. Por ello una subida que afectaría al 0.1 % de la población ¿realmente repercurtiría sobre las cuentas?
Que se dejen de populismos y busquemos soluciones reales.
Buenos días a todos.

estokees
Guest

Un peatón de unos 50 años ha fallecido tras caerle encima una mujer suicida que se había arrojado desde un octavo piso en la localidad barcelonesa de Viladecans y que también murió.

Otro más
Guest

# 16 , ZooStation

Soluciones reales?
Mandar a los socialistos al paro. NO SABEN GESTIONAR. PUNTO.

eltonto
Guest

Si hacemos un listado de los países con sus respectivas cargas impositivas, veremos que en los mejores los que más ganan son los que pagan más impuestos.

En algunos casos tal vez exageren. Recuerdo el caso del tenista Borg en Suecia pero, como el de Caine, son trabajos con mucha movilidad geográfica y donde su ingresos provienen también de varios países.

Y de todas maneras Suecia no aumentó el IVA por lo de Borg, ni Inglaterra se vendrá abajo por lo de Caine.

ICG
Guest
Buenos días! Os cuento lo que ha pasado esta mañana… Pues me levanto como siempre, enciendo la tele, me hago el vaso de café con leche y me cojo las galletas. Me siento en la mesa y enciendo haciendo zapping voy a parar al telediario de Telecinco. Pues bien… dos noticias importantes: va el presentador y dice… “El déficit público crece a causa de las medidas tomadas por el Gobierno para paliar la crisis y ya supone casi un 5% del PIB” y después viene la noticia de… “Por fin, las ventas de coches en agosot han aumentado un 19%… Leer más »
Anonymous
Guest

# 17 , estokees

Lamentablemente a eso se le llama “llevarse a alguien por delante”.

OscarGTD
Guest
Interesante reflexión sobre el punto de equilibrio que viene al hilo un poco de lo que hablábamos ayer al final del día. Ayer hice las cuentas y me salía que pagaría a Alemania 1400 euros menos en impuestos que aquí. Cierto, no es mucho, pero me hace preguntarme en qué se van esos 1400 euros. Quiero creer que en la Sanidad pública. Subir impuestos es la manera fácil de resolver los problemas. La manera difícil es buscar qué sobra, dónde se gasta mal y arreglarlo. Si están tardando en decir qué impuestos suben, el día en que algún ilustrado político… Leer más »
eltonto
Guest

#9 Juventud

Una nueva muestra del talento de nuestro gobierno: aumentan los impuestos sobre el tabaco, el alcohol y la gasolina a la vez.

Dos artículos prescindibles junto a uno que no lo es.
Y al tabaco y alcohol libres de impuestos pueden acceder los más pudientes, por los lugares que frecuentan.

Michael Caine paga el alcohol más barato que Pepito Camarero.

Chucky
Guest

Ya hemos llegado a los 50.000 millones de euros de deficit. Yo creo que esta cifra, aunque muchos no sepamos qué significa (yo al menos no sabría decir cuánto es 50 mil millones de euros), podría afectar psicológicamente a la sociedad. Es decir, un punto de inflexión como el que hay entre 995 pesetas y 1.000.

Creo que va siendo hora de que el gobierno reduzca de forma brutal el gasto público, porque como suba los impuestos los que puedan pagarlos se marcharán de aquí (deportistas de élite, multinacionales, empresas, etc)

pantic10
Guest

Vaya Michael Caine toca hoy.
Yo estuve trabajando en mi época en Londres en un restaurante que era de su propiedad, The Canteen en el barrio de Chelsea, y aunque no pagaba (obviously) cuando iba a comer allí, dejaba siempre 5 libras por cada comensal, lo que nos ponía muy contentos a los camareros, gran tipo.

AntiObama
Guest

 Va Zapatero por la calle y se encuentra con Jaimito. 

Le dice Zapatero,”Ostras ¿tú eres Jaimito, el de los cuentos?” 
Jaimito le contesta: “No, no, el de los cuentos eres tú, yo soy el de los chistes.”

k
Guest
Los encontronazos entre la caballería polaca y los alemanes, en sus carros, se sucedieron a lo largo de aquellos primeros días de septiembre de 1939. Uno de los combates más significativos ocurrió entre el 18ª Regimiento de Lanceros polaco, liderado por el coronel Mastelarz, y miembros de la infantería motorizada alemana. Después de replegarse en un bosque, los lanceros salieron al galope de entre los árboles sorprendiendo a la infantería alemana, que estaba descansando. Era el atardecer y el día de lucha se dejaba notar en los cuerpos alemanes. Los polacos cargaron a sable descubierto contra los atónitos nazis que sufrieron… Leer más »
ICG
Guest

Un off topic…

Clopez o Droblo, ¿para cuándo un “comentario del día” analizando y comparando a los funcionarios de diferentes paises?

Ya sabéis, tema ratios habitantes por funcionario, cantidad por Departamento o función, escala salarial estándar, ¿permisos? ¿ventajas? ¿desventajas? ¿horarios? etc.

Pues eso, un análisis exahustivo de los tan nombrados funcionarios.

Creo que daría bastante juego……

Gracias!!!

Txus
Guest

# 15 , Emilio

Estoy de acuerdo contigo.
Nunca he entendido lo del IRPF. Deberia ser como el iva. Para todos igual. Asi no habria protestas y todo el mundo pagaria proporcionalmente lo mismo, pero el que gana mas, paga mas, que es como tiene que ser.

Espero que se me haya entendido.

Un saludo a todos.

Txus
Guest

# 28 , Carlos Lopez

Esa si que es buena, tu inviertes, que yo gano.
Y si pierdes el que pierdes eres tu.
Cojonudo.
Eso si que es hacer leyes y lo demas tonteria.

Julius Romo
Guest

De acuerdo…. puede que subir los impuestos de forma desmesurada a las rentas altas no sea lo correcto…. pero que las rentas más altas, gracias a las SICAV, paguen solo el 1 %, o que si sacas 20 millones de euros en especulacion en bolsa pagues solo el 18 %, mientras que si ganas mucho menos trabajando puedas tener que pagar el 40 %….
Como que no me cuadra.
 

Julius Romo
Guest

Tipo fijo del IRPF del 25 %, con minimo personal y familiar exento de 8.000 euros por miembro familiar….
Y listo…. da lo mismo de qué ganes el dinero….. pagas más cuanto mas ganes.

eltonto
Guest

Hablando del gasto del estado:

Si la seguridad social sigue con superávit, la pérdida viene por otro lado.

Pero las noticias siempre se presentan como que el exceso de gasto viene de ahí.

¿Las ayudas a los bancos no se computan como gasto?

Droblo
Admin

19 Lo que pasa es que en esta sociedad quien gana más dinero suele ser el que trabaja en actividades que pueden hacerse en cualqueir otro sitio…nunca es un investigador que necesita el mejor laboratorio sino el cantante, el tenista, el gestor de dinero…
eso hace que para los más ricos sea muy fácil huir de los impuestos, sólo el día en que nos sacudamos del ancionalismo y pensemos como PLANETA podremos evitar que esto pase…pero ni siqueira dentro de la Europa del euro hemos estandarizado los impuestos…

oreidubic
Guest
Rafa Nadal paga impuestos aquí… de lo que gana aquí…. es decir casi nada (no creo que hagn otra vez la batalla de las superficies en no se qué Arena de Palma)… Recuerdo que en las Islas Azores hubo unas medidas de reactivación en la que las sociedades de nueva creación pasaban a pagar un 1% (o un 5%, no lo recuerdo) para toda la vida… estamos hablado de la UE… sé que hay algún despacho barcelonés de abogados que tienen unas cuantas sociedades de estas para vender… o sea que con un poco de suerte los beneficios generados en… Leer más »
Morris
Guest
Hola a todos: A ver si lo voy entendiendo bien: la crisis esta de los… tiene su origen en la estúpida, simple y arriesgada concesión de créditos a diestro y siniestro, agrandando la bola de nieve por parte de Madoof s y compañía, a parte de los Bancos (centrales y comerciales). Los Bancos Centrales nos subieron los intereses (EURIBOR) y nos frieron, ralentizando la solicitud de nuevos créditos. Después estalló la crisis financiera y los Bancos comerciales dejaron de dar préstamos con lo que todos, que nos habíamos acostumbrado a comprar de todo por que si no lo teníamos ahorrado… Leer más »
augustin
Guest

# 28 , Carlos Lopez

Muchas gracias por la respuesta, ahora esta claro

De todas formas, es una bonita manera de promover la inversion…..en letras del tesoro

Fernando
Guest
El balance debería cuadrarse mediante una reducción de los costes del estado no mediante una subida de la recaudación y que sean ellos, por una vez, los que se aprieten el cinturón Sorry, pero sólo estoy de acuerdo en parte. Hay una parte de mejor gestión de recursos, sin duda. Pero hay otra parte de educación al ciudadano. Quiero ver a un político que salga por la tele, me mire a los ojos y me diga alto y claro: “no hay dinero para todo. Con lo que hay o hago esto o hago lo otro, o te subo los impuestos.… Leer más »
Jaco.
Guest
Como siempre, somos los de en medio y autónomos los que tendremos que pagar las desfachateces de los políticos. SI fuese tan rico como Michael Cane posiblemente me fugaría a otro país, pero lo cierto es que los de rentas medias también pagaremos la subida (por ejemplo si hemos vendido algún patrimonio, a mí me están friendo con un requerimiento para comprobar tooooodo el papeleo para no tener que devolverme en mi renta negativa…gastando mi tiempo de trabajo y mi gasolina) y encima no podremos huir como los talentos. Esos sí, encima habrá que agradecer a Dios que sigamos teniendo… Leer más »
Marina
Guest

Hola a [email protected]!

Podrías decirme que euribor me aplicarán en la revisión de este 5 de septiembre, el de julio o el de agosto?
Según la escritura es el último publicado en BOE. Cuando se publica el de agosto?

Gracias

Droblo
Admin

33 Estoy de acuerdo pero lo del 1% de las SICAV no es así.

Si 100 personas especulan por su cuenta cuando venden pagan el 18%
Si 100 personas se unen en una SICAV pagan el 1% y cuando venden pagan el 18% igual…
es un impuesto de sociedades barato, no una rebaja fiscal por las plusvalías.

Anonymous
Guest
pantic10
Guest

# 30 , Carlos Lopez

Por supuesto Carlos, gran actor e icono de UK, es una lástima que sus políticos compatriotas le quisieran sacar hasta la sangre.

Maño ENCUESTA
Guest

Sr. A gana 300.000 € al año. Paga el 20% de IRPF, es decir, paga 60.000 €
Sr. B gana 30.000€ al año. Paga el 20% de IRPF, es decir, para 6.000€
 
El Sr. A gana 10 veces más que el Sr. B
El Sr. A paga 10 veces más que el Sr. B
El Sr. A tiene una renta disponible (240.000€) diez veces mayor que el Sr. B (24.000€)
 
Pero la diferencia es que el Sr. A aporta a las arcas públicas 54.000 € mas que el Sr. B porque gana mas que él.
 
 
Eso es progresividad: pulgar arriba
 
Eso es injusto: pulgar abajo

Amelie
Guest

No es muy buen ejemplo el de Fernando Alonso porque tiene su domicilio fiscal en Suiza y vive en Inglaterra durante todo el año. No creo que se deje mucho dinero en impuestos en España. Y bien que hace por otra parte … Como sugieres sería mejor ejemplo Botín, que además es amigo de ZP.
 
 

Droblo
Admin

Los gastos totales de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem) en prestaciones de desempleo ascendieron a 2.579 millones de euros el pasado mes de julio, lo que representa un aumento del 53,7% respecto a igual mes de 2008, según los datos difundidos hoy por el Ministerio de Trabajo e Inmigración. El gasto medio mensual por beneficiario, incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social y excluyendo el subsidio agrario de Andalucía y Extremadura, se situó en 1.001,7 euros, lo que supone un aumento de 1,4 euros (+0,1%) sobre el mismo mes del año anterior.

ICG
Guest
# 14 , Chucky Tengo entendido que Alonso no tiene residencia fiscal en España, creo que la tiene en Suiza (tiene una casa cerca del lago de Ginebra). En cambio Rafa Nadal sí paga sus impuestos en España. ———- Esto se arregal ipso facto con una Normativa Internacional en la que se ordene a nivel mundial que cada persona física o jurídica deberá tributar/pasar cuentas y tener la residencia oficial/fiscal en el país de nacimiento SIN EXCEPCIÓN. De acabó el chanchullo y los trapicheos. ¿Tan difícil es hacer las cosas bien? ¿Soy superdotado o es que nuestros mandatarios nos toman… Leer más »
wpDiscuz

Mira también

La semana en los mercados

Llevamos meses en los que la actualidad política que puede afectar –y afecta- a la economí…