Articulos - 12 noviembre 2008

La economía de Homer (III)

La economía de Homer (III)La central nuclear de Springfield en donde trabaja Homer, nos muestra una excelente oportunidad para debatir sobre los monopolios y la competencia.

A este monopolio, se ha llegado principalmente por dos factores. Primero por las altas barreras de entrada (no es precisamente barato construir una planta nuclear y se necesitan muchas décadas para amortizarla) y segundo porque no hay productos sustitutivos (en el caso de Springfield tienen total dependencia de la electricidad producida por la central).

En uno de los mejores episodios de los Simpsons (Quién disparó al Sr Burns, parte 1). Montgomery Burns, el dueño de la central nuclear se entera de que uno de los sustitutos de la luz eléctrica ponía en peligro su posición dominante y lo soluciona comprando a la competencia :

Smithers: Bien, Sr, ciertamente ha vencido a todos sus enemigos: la escuela, la taberna, la residencia de la tercera edad… debe estar muy orgulloso.

Burns: [mirando el dinero de su cartera] No, no mientras mi gran némesis siga ofreciendo a nuestros clientes luz gratuita, calor y energía. Llamo a ese enemigo… El Sol. Desde el comienzo del tiempo, el hombre ha anhelado destruir el sol. Y haré lo siguiete… Bloquearlo.

Smithers: ¡Muy bueno!

Bums: Imaginate, Smithers: Luz y calefacción eléctrica funcionando todo el día

Smithers: ¡Pero Señor! Todas las plantas y árboles morirán, Los buhos nos dejarán sordos… y el reloj de sol del pueblo será inútil. No quiero formar parte de este proyecto, es inconcebiblemente diabólico.

Los monopolios no son siempre tan exagerados, peligrosos e injustos. A veces lo forman más de una empresa con la creación de un «cártel». Uno de los más conocidos es el de la OPEP formado por los principales países exportadores de petróleo (Controlan el 75% de las reservas de petróleo) al cual le basta reducir la producción para provocar una subida de los precios. Ese es la base de un monopolio, su capacidad de influir en el precio de un bien.

Otras veces los monopolios vienen simplemente del buen hacer de las empresas, como fue el caso del acuerdo entre Google y Yahoo! que finalmente se rompió la semana pasada debido a las presiones legales que recibían. Otro buen ejemplo fue la agresiva estrategia de distribución de Microsoft que le llevó a los tribunales Europeos durante más de 10 años.

En el interbancario, no existe ningún monopolio pero a veces me da la sensación de que actúan como un cártel ¿como si no se explica que el Euribor esté marcando un diferencial tan alto con respecto al precio oficial del dinero?. Recordemos que el precio oficial del dinero en Europa está en el 3.25%, hablamos de un diferencial de más de 1.25%. El número de operaciones que últimamente se cruzan en el interbancario es tan bajo, que si unos pocos bancos se ponen deacuerdo son capaces de subir el valor del Euribor por encima de su valor natural.

Ayer mismo, un amable lector del blog hizo un análisis sobre el valor del Euribor (a 12 meses) en distintas horas a lo largo del día llegando a la conclusión de que el valor se despierta con un valor relativamente bajo y creciendo a medida que se llega a la hora de su publicación.

De paso, os recuerdo el método de cálculo del Euribor tal y como lo cuentan en la Wikipedia::

  1. Diariamente se solicita a cada banco de referencia que envíe sus tipos de interés actuales no más tarde de las 10:45 a.m. Para ello, Reuters genera en su sistema una página privada que solamente puede visitar el banco y el personal encargado de realizar el cálculo. De 10:45 a.m. a 11:00 a.m. (CET) los bancos tienen oportunidad de corregir sus contribuciones si fuese necesario.
  2. A las 11:00 a.m. (CET), Reuters realiza el cálculo del nuevo valor del Euribor, para lo cuál elimina el 15% más alto y el 15% más bajo de los tipos de interés recolectados y realiza la media aritmética del resto de valores. El resultado se redondea al número de 3 decimales más próximo al valor del promedio.
  3. Tras el cálculo, Reuters publica instantáneamente el tipo de referencia Euribor en las páginas 248-249 de su sistema Telerate, que están disponibles para todos sus subscriptores y agencias de información. Al mismo tiempo se publican los tipos de interés empleados en el cálculo, con el fin de conservar la transparencia del proceso.Yo añadiría un cuarto punto:
  4. El valor se publica en esta web y el servidor se cae (ayer hice unos cambios y espero que hoy se noten)

Teniendo en cuenta los pocos bancos que forman parte del panel de cálculo del Euribor (por ejemplo, en España es el Santander, BBVA y CECA) ¿Estaremos ante un cártel del interbancario? ¿Creéis que existe una manipulación del valor?. En el caso de que así fuese ¿compensaría un Euribor alto el peligro de morosidad.

Sobre la teoría conspiranóica, droblo nos deja un interesante comentario.

En lo que debatimos estas preguntas, me voy a por un café con churros para posteriormente refundar el capitalismo.

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Buenos dias a todos.
A ver si hoy tenemos down down….

CORRDIDA DE LA BENEFICIENCIA En la plaza de toros de Washington, el próximo sábado 15 de Noviembre, extraordinaria corrida de abono de la feria de la Macarena, a beneficio de los bancos necesitados del mundo. A las cinco de la tarde se lidiarán 6 toros 6 de la afamada ganadería de bankilandia. Los diestros: Obama “morenito de Alabama” Nicolasin “el niño de la Bruni” ZetaPe “la niña de Rajoy” Los picadores: Lamerkel “la sal chicha de Frankfurt” Brown “el Gordo de Downing Street” Barroso “Finito de Oporto” Los banderilleros: Lula “menos samba y mas trabajar” Medvedev “el vodka de los… Leer más »

Hola,

Os acordais de las declaraciones del señor Lacalle en su salón inmobiliario no? Esas que no tenían desperdicios…

Pues… Es la hora de comprar pisos!!

S2 y yo me voy a refundar el marxismo :P

Es muy duro llegar a imaginar que alguien esté manipulando a su antojo el euribor, sobre todo teniendo en cuenta que se usa este indice para las hipotecas variables únicamente en España. Pero todo viene de lo que tantas veces se ha dicho en este foro que es un índice injusto partiendo de la base que es fijado al antojo de una de las dos partes del contrato. Pero quizá… Nose, es como pensar que hay una mano negra en la UEFA contra el Atlético de Madrid, quizá haya manipulación, quizá no. Yo me decanto en que todo son casualidades… Leer más »
Pues no lo había pensado, pero probablemente compense. Con índices de morosidad inferiores al 5%, parece interesante que el 95% que pueda pagar, lo haga 1 punto por encima del valor normal (1 punto en una hipoteca media REAL en la actualidad son unos 100 € al mes). Seguramente estén jugando con eso del valor de máximo beneficio, donde los morosos se compensan con lo que paga el resto. No tengo dudas que pueden calcularlo, y ahí es donde tendrán el valor del Euribor, al menos mientras no haya operaciones interbancos y puedan utilizarlo sólo como fuente de beneficios vía… Leer más »

Primer varapalo serio para la política económica de Obama:

http://img230.imageshack.us/img230/1148/att7460407bz1.jpg

Pues por una vez no puedo estar de acuerdo con la teoría conspirativa de CLópez y aunque me frían a negativos diré que creo por la naturaleza de esta web damos demasiada importancia a la importancia que le dan los bancos comerciales al euribor de las hipotecas. Primero, lo que importa en las hipotecas es una media mensual y por lo tanto esa idea de manipular por horas no es cierta. Ya comenté ayer que la web que cotiza los precios de interbancario se tuvo que equivocar con el 4.30%, ese precio jamás existió en el mercado. Segundo, los grandes… Leer más »
ruina solbes zp sindicatos

¿Que pensarias si yo te dijera lo siguiente en respuesta a la siguiente pregunta?

P: Esta su sector en crisis???

R: siempre lo esta, asi que el hecho de que haya una crisis general hasta relaja.

He contestado bien??? Lo pienso realmente??? Estoy contenta??? çme alegro de las desgracias de los ddemas??? Soy mala persona???
Soy solidaria???? Te hago un gesto????

en un rato contestare el por quede esta pregunta. Quizas alguno ya sepais de que va.

Buenos dias y buena suerte

Cada dia me siento mas impotente con otro tema… ¿Como es posible que con el barril de petroleo por debajo de 60 € todavía estemos pagando lo que pagamos por un litro de carburanre? Es una vergüenza. En la última semana donde yo reposto ¡no ha bajado ni un centimo! Son unos ladrones

Para mi la noticia escalofriante del día es:

«Los créditos de la banca superan en 800.000 millones el total de los depósitos».

¿Esto quiere decir que su pasivo es 800.000 millones más que su activo?

¿Esto no se llama quiebra?

lo primero,felicitar a clopez y colaboradores,porque parece que el blog,dia a dia gana enteros, y algunos nos sentimos parte de él de alguna manera (falta rematar el tema de 11 a 11.45….) haciendo eco de la noticia de hoy… pienso que interesa más a todos un euribor bajo hoy por hoy, a los bancos le interesa más cobrar pocos intereses a no cobrarlos, eso és lógico. lo que tampoco és lógico que esté donde está,pero deberíamos esperar entre este mes y el que viene, y seguramente se ajuste un poco la diferencia. ha bajado 1punto en un mes, a la… Leer más »

# 8 , Droblo

En el fondo estoy de acuerdo contigo… Pero cuando estuve buscando hipoteca hace 6 meses en Caja Duero me fijaban el valor del euribor el último que reflejara el Euribor diario no el mensual. Luego las revisiones ya no se… Pero desde este punto de vista si es importante el diario

Por cierto, el plan del sábado del G-20+ZP consiste en 3 sesiones fotográficas, dos reuniones de trabajo de 90 minutos cada una y una intervención de cada miembro de 7 minutos…vamos, que o lo tienen ya tood currado los subsecretarios como suele pasar en otras cumbres o servirá para que se conozcan en persona los funcionarios que luego vía teleconferencia se lo currarán las siguientes semanas…

Por supuesto Clopez que aquí la mayoría piensa que existe un cartel y que en palabras crstianas todos lo llamamos tomadura de pelo. ¿Que medidas se tomarán para refundar el capitalismo? ¿Volveremos al Renacimiento? (renacimiento de los ricos y renacimiento de los pobres, esto es ricos mas ricos, y pobres mas pobres) Clases medias trabajadoras no están invitados al festín, y Gracias a Dios, oiga. Que de lo malo, al menos me quede como estoy. Sospecho y me extiendo en un sospechamos que la cacareada refundación del capitalismo no la notaremos, no, todo seguirá igual que antes, ni Obama cambiará… Leer más »

# 10 , Pablo
tan fácil como desesperante, porque son unos jetas mafiosos y unos caraduras los petrojefes. en la mia lleva 1 semana clavado el precio de la s95 a 0.975…lamentable

# 14 , Droblo
esto será una reunión de cara a la galería, y tomar unas birras entre coleguitas…ya veremos que medidas salen de ahí que realmente nos beneficie,o mejore la situación actual. en una reunión de alcohólicos anónimos saldrian mejores ideas.

Buenos días, # 238 , Enculator de ayer Enculator, amigo mío… te estoy cojiendo cariño! jaja! Voy a ponerte mi opinión sobre lo que vas diciendo en el post 238 de ayer: Dices… 1) «el sector ladrillo esta muy castigado durante este último año»…. cierto! Y lo que te os queda a los de ese sector y resto de sectores… 5 años de no ver «de dónde os caen los palos». 2) «nosotros mismos no somos los responsables de lo ocurrido»…. mentira! Lo somos todos. Vosotros…. de los que más culpa (quien más beneficio saca… más culpable es. Y esta… Leer más »
Creo que a los bancos españoles y americanos les interesa lo contrario, porque si sube el interbancario, aumenta el número de personas que no pueden pagar, aumenta la morosidad y sobre todo en los paises donde está aumentando mas el paro que son los dos citados y esto a pesar de que Estados Unidos está en torno al 5% y España al 11% o más, mejor cobrar un interes inferior que no cobrar. Cosas buenas que puede aportar la crisis, ¿terminarán las guerras del coltan?, ¿todo depende del consumo de tecnologias a nivel mundial stas navidades?, el coltan es un… Leer más »

#11 SA TRINXA,

según dicen por ahí los que saben, cuando tú depositas en el banco 1000 euros eso les «autoriza» a prestar 9000 (o 10000, no sé exactamente). Es decir, que ni de coña los depósitos tienen que ser igual a los préstamos concedidos. Por tanto no entiendo muy bien la noticia. ¿Alguien me lo puede aclarar?

Hola a todos, enhorabuena a todos. Me gusta la página y los comentarios. En cuanto a la crónica de hoy, marcar el hecho de que la libertad que marca este, nuestro sistema capitalista, para que la oferta-demanda regule los precios de todos los productos y servicios tiñe de inseguridad, casi irresponsable, a la base de la pirámide, la gran mayoría de los que sólo compramos y nada vendemos, (con la única excepción de mercadear en una triste reunión con recursos humanos para tratar de subir medio punto sobre el IPC la subida de nuestro salario). Si no cambiamos el sistema… Leer más »
Si España en concreto sigue a este ritmo de despidos, de precios, de hipotecas y de deudas, vamos a ser un pais muy pobre en breve, y ya no será apretarnos el cinturón , será malvivir y estamos acostumbrados a vivir bien, estos años han sido bonitos, pero irreales. Todo esto de la crisis vino a partir de la entrada del euro, cuando todas las empresas y los particulares que podian y tenian sacaron el dinero negro y les daba igual comprar a 3 que a 33, se lo tenian que quitar de encima, luego redondearon casi al doble el… Leer más »
ruina solbes zp sindicatos

ING registra pérdidas por primera vez en su historia

… y sigo… (repito que es mi respuesta al post 238 de ayer de Enculator) 9) «Lo que teneis que saber es que la vivienda no va a bajar tanto como se dice por ahi, como mucho podria llegar al 10-15 % a lo mucho»…. esto es absolutamente VERDAD. Jajaja!!! (Enculator! Me debes la comisión por vender tu moto! tú y yo sabemos de qué hablamos… no te hagas el sueco). 10) «Estamos dispuestos a entregar estas viviendas a los bancos si tuvieramos que bajar más el precio»… cierto! Sois tan «tonto.sdelbote» que en vez de sacarle 6 mil euros… Leer más »
Bueno, no se trata de que compense o no compense !! Ellos van a hacer las mismas operaciones con o sin esa pequeña manipulación (pongamos de una o dos décimas), pero habéis pensado en cuantos millones de euros suponen esa décima para los bancos? Tened en cuenta que los bancos ingresan dinero de otros bancos (y este precio está fuera de la decisión de subir o no esa décima) y de los ahorradores (que suelen tener diferenciales fijos) y lo prestan básicamente a empresas y personas en gran parte en productos sometidos al Euribor. No me cabe la menor duda… Leer más »

Que no!!! Juana la Loca, que me niego a que me culpen a mi de la situación actual, yo he gastado lo que he creido oportuno en función de mis ingresos. YA ESTÁ BIEN por favor de culpar a los españolitos de a pie de la crisis, en que nos hemos convertido, nos hemos dejado manipular por medios, politicuchos, bancos …etc????

Vuelvo a recordar aquella frase que se estampaba en las camisetas cuando yo era un chaval sin preocupaciones:

«Si no tenemos cuidado, los medios de comunicación haran que los opresores parezcan oprimidos y los oprimidos parezcan los opresores»

Cordura por favor.

Precisamente ayer comentaba el tema en un post. Es un tipo que está sujeto a un criterio unilateral por parte del banco(s) (el mercado interbancario). Una barbaridad si se piensa en frio. ¿En qué contrato alguien admitiría que las condiciones se cambien de modo unilateral? Por otra parte hasta hace poco era lo que había, alguien el el foro comentaba su caso (y yo mismo también hice alusión a ello hace tiempo) de que a principios del 2000, cuando se empezó a forjarse la burbuja inmobiliaria, la oferta a tipos fijos era tan limitada en sus condiciones de duración e… Leer más »

Despues de leer esto…. http://www.expansion.com/2008/11/10/economia-politica/1226321602.html

me da la sensacion de que España es el pais tercermundista de Europa

Hace dos años, al denominado cártel del ascensor (4 multinacionales del sector), en Alemania, Belgica, y Luxemburgo, el tribunal de la competencia castigó con la mayor sanción económica hasta el momento por este concepto(500 millones de € aproximadamente) por acordar precios de mercado. Creo que el «Cártel del Euribor» no difiere mucho de esta situación que os cuento, y que personalmente considero que debiera ser estudiada por el tribunal de la Competencia. Pero, os imáginais el alcance que esto pudiera tener, el caso que os cuento fue en tres países y afectado por 4 multinacionale. El «Cártel del Euribor» afectaría… Leer más »
11 y 20 No sé si os pasa a vosotros igual pero yo conozco a gente que no tiene liquidez pero tienen propiedades, eso no significa que estén en quiebra. Lo de los 800 mil millones -si esa cifra es cierta- es algo normal lo que ocurre es que hay una crisis de liquidez tal que muchos bancos (como muchas personas y empresas) aunque tienen posesiones no las pueden vender. Al propio Santander le ha pasado, ha tenido que ampliar capital porque no ha conseguido vender Cepsa…pero eso no es estar en quiebra sino tener un problema de liquidez. La… Leer más »

La cuestión, CLopez, no es si la fijación del euribor (los euribor, mejor dicho) es un cartel o no, porque está tan claro que lo es que da vergüenza.

La cuestión, amigo, es ¿por qué nadie hace nada?

Porque, en vez de comprar deuda, ofrecer una línea de crédito a las Pymes por parte del ICO (que es, en el fondo, bajar el «euribor» de las Pymes), lo que se debería hacer, por ley, es fijar las tasas de interés reales a las oficiales.

mi porra para hoy es 4,401 ah y regalo entrada para la corrida de toro para el sabado

ruina solbes zp sindicatos

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ING-entra-numeros-rojos-primera-vez-pierde-478-millones-tercer-trimestre/20081112cdscdsemp_4/cdsemp/

Buenos días,

Alguien sabe en las hipotecas de ING que tipo de euribor se firma como umbral de euribor mínimo? y máximo?

Post sobre negociación del diferencial (Bancaja) Ayer estuve en esta entidad para negociar el diferencial. Aviso que mi caso puede ser bastante atípico. En este caso, es mi novia la que se metió en una hipo antes de conocerme (hace tres años), con total desconocimiento de cómo estaba el mercado inmobiliario. Le aplicaron entonces un euribor+1,25%, en el único sitio donde se la daban. Hace aprox. un año que vivimos juntos, y este verano me informé de lo que había escriturado, tanto en la vivienda como en la hipoteca. Me di cuenta que cuando le revisaran la hipoteca nos iban… Leer más »

Cuando el río suena…

«El banco ING entra por primera vez en pérdidas con 478 millones»

http://www.elpais.com/articulo/economia/ING/entra/primera/vez/numeros/rojos/perdidas/478/millones/elpepueco/20081112elpepueco_2/Tes

Vamos a ver… Estamos todos de acuerdo de que el PARO es nuestro principal problema? Pues para que sepáis… El Nº real de parados que hay en el país… no es el que nos dicen. En el siguiente link http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/200811/parooctubre2008.pdf (pág. 19 del documento) podemos ver que los demandantes de empleo, esto es, los parados reales suman casi 4.000.000 de personas. Lo que pasa es que el gobierno amaña las cifras de la siguiente manera: Divide a los demandantes de empleo en tres partes: 1 – Demandantes de empleo OCUPADOS, que son los que hacen cursillos (661.239 personas). 2 –… Leer más »

En todo caso lo que plantea CLópez deja en evidencia que el valor del Euríbor PUEDE SER MANIPULADO, sobre todo si las operaciones a un año son casi inexistentes.

El Euribor se usa prácticamente, solo en España. Yo apoyaría un cambio de índice, de manera que la referencia a usar la gestionara y definiera el Gobierno de España de una forma objetiva, teniendo en cuenta múltiples factores económicos. Todos los contratos de hipoteca son denunciables ante la justicia española por «abuso legal» al imponerse en ellos, cláusulas fraudulentas. ¿quién es el guapo que va al juzgado y revienta este sistema de una vez?, todos se lo agradeceríamos. Seguro que un juez hipotecado conculcaría con la idea.

A todo esto tengo una duda, porque es estupendo que el euribor baje y tambien para aprovechar una bajada de diferencial si es posible asi que mi pregunta es: es un buen momento para ir a negociar condiciones a mi banco ?? Lo digo porque tengo una hipoteca desde hace 4 años y medio y me estan cobrando un diferencial del 1%. Me parece muy algo y IBANESTO me esta ofreciendo cambiarme a su banco al 0,40% pagando ellos los gastos de cambio de hipoteca. Pero mi pregunta es esa, es buen momento para ir a mi caja (CAM) a… Leer más »

37 ICG, en USA se quejan exactamente de lo mismo…las cifras oficiales está claro que hay que tomarlas con pinzas…

http://www.swissinfo.ch/spa/noticias/internacional/El_IPC_interanual_a_octubre_baja_9_decimas_al_3_6_por_ciento.html?siteSect=143&sid=9960245&cKey=1226477488000&ty=ti

http://www.cincodias.com/articulo/economia/IPC-armonizado-sube-decimas-octubre-coloca-36/20071030cdscdseco_2/cdseco/

ALGUIEN SE LO CREE?

Toca revisar salarios y pensiones, toca que baje pero la factura del súper no baja no..

A falta de conocer datos técnicos del servidor y lo que soporta, etc, no deja de ser cachondo o más bien dramático, que muuuuchos usuarios se conecten cada día para saber el valor del euribor. Este valor afecta en un porcentaje aprox. de 1/20 al valor mensual del euribor; que a su vez, debe afectar a 1/12 de los hipotecados con revisión anual y 1/6 de los que revisan semestralmente… es decir: un montón de gente tan apretada y fustigada como para mirar cada día el numerito… Los que se han hipotecado con cabeza, el valor del euribor diario se… Leer más »
Hola! Yo creo que el punto de vista del diferencial del euribor que usas hoy esta un poco «viciado». De hecho creo que los datos que das no se ajustan a la realidad (no en el tiempo, pero si en los valores), aunque es altamente probable que me equivoque, porque estoy hablando de campanas que no se donde oí, asi que si me equivoco piensa «si es que la gente oye campanas y no sabe en donde» en vez de «mira el listillo…». Creo que el precio del dínero, a fecha de hoy es 3.75, con lo cual el diferencial,… Leer más »

# 37 , ICG

Personalmente pienso quee la cosa es del revés: hay menos parados reales, de lo que reflejan las estadisticas. Si en realidad hubiese 4.000.000 millones de familias con serios problemas para lo más básico esto sería la revolución. Hay mucho B, mucha gente que mientras cobra pasa de trabajar, muchos apuntados por si llaman para limpiar un banco (como le dijo una señora a una oferta de trabajo de lavaplatos)…..que 4.000.000 es el 10% de la población, en familias mucho más.

Por lo que ha dicho ZP… Se le va a pagar la mitad de la hipoteca a todos los hipotecados con un pendiente inferior a 170.000 €, con cargas familiares y que estén en el paro. Aparte de los que queden por llegar, si hay 3.000.000 en el paro (REALES), las personas que estén en esas circunstancias mencionadas puede ser perfectamente 1.000.000, pues lo normal es que te den hipoteca una casa SI tienes trabajo. Ahora que están en paro, el Gobierno se ofrece a adelantarles el pago de la mitad de la hipoteca durante dos años y, con un… Leer más »

Evolución del interbancario del día de hoy

( si , ya lo se , dije que no lo miraría más, pero en el fondo nos va la marcha a [email protected])

Valor del interbancario a 12 m

06.40 h 4,39
07.40 h 4,39
08.38 h 4,38
09.08 h 4,35
09.28 h 4,35
09.58 h 4,32

A ver lo que hacen hoy.

Me gustaría que por una vez lo hiciesen al reves.

Un saludo

Hay muchas cosas que no funcionan como deberian, entre ellas estan muchos indicadores e instituciones, es posible que algunos de ellos esten anticuados o es posible que con el conocimiento del funcionamiento se «amañe» en favor de aquellos que tienen ese conocimiento, como es posible que este pasando con el euribor. Pasa tambien que la crisis que estamos padeciendo, es posible que no sea realmente financiera, me inclino a pensar que la crisis es mas bien politica, si nos quejamos que pocos bancos en un indice pueden alterarlo, ¿no nos deberiamos de quejar que existen pocos partidos politicos para elegir?,… Leer más »

# 48 , Tranceformer

no se si tu lo has visto pero ha habido un momento en que se ha puesto en 4,52 y luego ha bajado de golpe a 4,38

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