Demasiado pobres para comprar barato

Me encanta el articulo Clopez, una vez mas has sabido encadenar dos cosas totalmente diferente :P

Es cierto, todo lo que dices, a mucha gente le gusta eso de comprar barato para despues pagarlo mas caro por que lo barato no siempre sale “barato”, eso de Bueno, bonito y barato, solo lo utilizan en los mercadillos para ver si cuela :P

Mi porra de hoy : 5.021 %

¿Se sabe algo de la bajada de los tipos?

Buen dia :D

buenos dias. good morning
mi porra 5, 019, espero sea menor al 5%. hoy si va bien

a ver si se aclaran lechuga.

solbes frena el deseo de corredor de mejorar las cuentas ahorro vivienda

expansión, lunes 20 oct 08 | opina sobre esta noticia

la ministra de vivienda, beatriz corredor, consideró “razonable” prorrogar los plazos de vencimiento de las cuentas de ahorro vivienda que ofrecen las entidades financieras, teniendo en cuenta las dificultades por las que atraviesan los mercados inmobiliario e hipotecario. sin embargo, este deseo de corredor se vio frenado a las pocas horas por el ministerio de economía dirigido por pedro solbes, que aseguró que “no está estudiando” esta hipótesis

de 117,70 a 115,07 el yen

de 126,35 a 124,17 el dolar

el euro cae en picado dia a dia.

Me ha recordado una “poesia” que le enseñaron a mi madre en la escuela, allá por los años 40…. y que dice así: Por comprar jamón barato, lo compró medio podrido y entre botica y galeno gastó el doble que si lo hubiese comprad bueno.

Mi porra de hoy es de 5.008. Mañana será el día en el que pase a se menor de 5.
Por cierto, yo creo que los tipos a aplicar en las hipotecas deberían estar referenciados a la inflacción (medio punto por encima de ésta que sería la ganancia de los bancos).

cae la bolsa: Ibex 35 7.837,30 -6,18%

segun http://www.bolsamadrid.es

1,1497 yen
1,2410dolar

casi na

Lo de que lo Bueno sale caro, hay veces que es un rollo patatero. Oriolc eres un carero. Lo que hay que saber es apreciar la calidad, no mirar solo el precio.
Por cierto se prevé subida del euribor. Se acabó lo que se daba. Ya se ha acabado los 50 puntos de bajada, las tensiones siguen.
Seguimos igual que al principio.

Cuanta razón tiene el artículo de hoy. Yo siempre he dicho lo de “Al ruín y al pobre, lo barato le cuesta doble” (Y si es ruín y pobre al mismo tiempo le cuesta 4 veces mas).

Porra euribor: 5’022 (a ver si me toca un “air” jamón que no esté podrido, que no tengo ganas de ir al galeno jejeje)

BA.SANTANDER 6,52 -8,81 6,96 6,50 4.722.390 31.929,68 27/10/2008 09:09

cuando sera bueno comprar santander??? nunca??? lo van a regalar????
seria mejor ahora comprar sovereing como apuntaba alguien el otro dia??? o ya sale mas barato comprar santander??? vaya tela.

tras la crisis sera bbva el primer banco español????? ha sido mas precavido???

Estamos en un momento de crisis en la que la gente no tiene dinero, trabajo, etc.. Eso está a la orden del día, pero lo más curioso es que lo de “Bueno, bonito o barato” aquí en A Coruña, sí sigue funcionando. Abrieron hace menos de 15 dias un “Dolce Vita” en la que hay todo tipo de tiendas : Zara, Stradivarius, Primack, Ulanka…. (tiendas de ropa y zapatos así como de juguetes…). El jueves pasado fuimos una amiga y yo a mirar que tal estaba (realmente era para buscarme una chaqueta porque estoy embarazada y ya no me cierra ninguna de las que tengo). Eran las 17h de la tarde y después de una hora de estar mirando las tiendas que había allí, miramos a nuestro alrededor y nos hicimos dos preguntas:
-¿ Como hay tanta gente a las 18h de la tarde un jueves? (Todo tipo de edades y por los pasillos del centro comercial casi no se podía pasar).
– ¿Cuanta gente ves que no lleven una bolsa de alguna de las tiendas que hay aquí? ( De 10 personas que contabamos una iba sin bolsas y curiosamente muchas llevaban bolsas de una tienda llamada Primack que tenían la ropa baratísima)

MI conclusion fue esta: hay crisis, no llegamos a fin de mes, hay paro… pero mientras no eliminemos de nuestros valores el consumismo, la gente lo va a pasar muy mal y en este caso porque quiere.

Un saludo para todos.

Me sigue sorprendiendo. Aunque ya debería estar vacunado para todo.

El 5 de junio de este año, el señor Trichet “anunció” que subiría el precio del dinero un 0,25 y al día siguiente (con un simple anuncio), el Euribor subió de 5,125 a 5,418.

Sin embargo, el 8 de octubre el BCE “bajó” el precio del dinero en medio punto y al día siguiente subió el Euribor, y ahora el Euribor diario está en 5,035, habiendo bajado sólo 0,451 desde que el precio del dinero está en 3,75. Lo que quiero decir con esto es que el mercado aún no ha descontado esa bajada del tipo del BCE en su totalidad, pero ¡qué contentos estamos!

Krahe tenía (y tiene) razón en una de sus letras:
“Y era el Parlamento harina de otro costal,
nos daban sus señorías leyes de corral.
Aquellos procuradores cumplían su función:
robar siempre los mismos, sin que hubiera elección.
Ahora nos endilgan mucho mejor la ley:
enmiendas, tribunales, qué sé yo ¡incluso un rey!
Varios amigos míos opinan que así está bien,
que los mismos ya no roban y corre más el tren.
Eso ya lo he probado,
sabe a domesticado.
No me extraña que,
más que nada se
oiga decir: ¡beeeeé!”

Pero probablemente no tengamos opción.

Es verdad, en ocasiones lo barato sale caro, pero hay muchas veces que lo caro es una castaña.

Conozco por dentro el mundo de la electrónica, y cuando pagamos mas por una marca esperando que sea un producto de calidad, resulta que por dentro es un clon fabricado en Turquia o China, hoy por hoy el 80% de las marcas de supuesta calidad “caras” estan vendiendo “humo” hay alguna excepción, no voy a dar marcas que seguro que alguno se siente herido. En el equilibrio está la virtud.
Buscar un buen precio calidad debe ser el objetivo, lastima que los medios y la publicidad juegan un papel importantisimo, sirva de ejemplo que Nike frabtica en Vietnan y Levis tambien fabrica en el sureste asiatico,
¿es justo pagar 100 euros por unas zapatillas o unos pantalones?

No hay que hacer leña del árbol caído. Pero es cierto que algunos “árboles” se pasan de listos y no saben callarse la boca cuando deben. Hablo de las multidivisas. Estamos otra vez ante “inversores de todo a cien” (recuérdese a los de los sellos) que se meten en cosas de las que no saben, les sale bien durante un tiempo (durante el cuál te llaman tonto a la cara y van de “inversores”) y cuando les sale mal a llorar (¿cuánto tardarán en pedir responsabilidades al gobierno español, japonés y suizo). Terminemos con los refranes:
Lo barato es caro y ¡ay Manolete, si no sabes torear pa que te metes!

!!Entrar en este foro es gratis!!

Por el axioma que toca hoy,(lo barato es malo) tendria que decir que como es barato este foro es muy malo ¿NO???????

No hay que dogmatizar señores…..

Los pobres no podemos comprar barato porque la mayoría de las veces no podemos comprar al contado y tenemos que financiar las compras. Ahí es donde nos la clavan, mientras que el que tiene la pasta, la suelta y hasta le hacen un descuento.

la bolsa se cae
el euro se cae
el petroleo se cae…

creeis que esto favorece la bajada de tipos?? o en otras palabras, creeis que esto es bueno para los hipotecados??

# 25 , Alucinando ( que es gerundio)

Un montonazo de positivos para tí. Los habrá que no, pero seguro que más del 90% de los que contrataron hipotecas multidivisas han estado desde entonces hasta ahora dándoselas de listos diciendo que pagaban menos que el resto… ¿y ahora? ahora a pedir ayudas…

Conozco a uno que jamás ponía los tickets de aparcamiento de zona azul. Él vivía en otro ayuntamiento distinto a aquel en el que trabajaba y todos los días le multaban dos veces, mañana y tarde. siempre se reía de todos porque: “Yo no pongo ticket, a mí las multas no me llegan, y si me llegan no las pago porque vivo en otro ayuntamiento”… al final un día le llevaron el coche al depósito y le dijeron: “o paga Vd. todas las multas más recargos o nos quedamos el coche. Si lo subastamos y no sacamos suficiente, iremos a buscar su piso”. Y entonces comenzaron los lamentos… al final, a pasar por caja.

Igual que todos esos “banqueros” que han estado forrándose en época de bonanza y a quienes ahora tenemos que sufragar las pérdidas entre todos. Según he leído aquí, el dinero no se esfuma, así que si antes se forraron, que usen el dinero obtenido para mantenerse a flote, y si lo gastaron, que paguen con cárcel y a trabajos forzados. Que cuando nos forramos no repartimos y cuando las pasamos canutas pedimos “sopitas”…

Me gustaría lanzar una pregunta a todos:
En un hipotético caso de euribor al 3,5% (inmediato)

¿como creeis que reaccionarian los cientos de miles de hipotecados que, ahora, van hasta el cuello?

¿se tirarían al consumismo.. (ahora me sobran 200 € al mes) ?
¿aprenderían la lección y se volverían cautos y ahorradores?
……………………….

y mi suegra dice un dicho manchego “más gasta el pobre en hilo que el rico en vestido”

Ojalá me equivoque pero por las cotizaciones que veo hoy el euribor se moverá poco. Pero vamos, no creo que porque un día no baje (si es que es así) vaya a cambair la tendencia que es lo que importa.

Hay un gran engaño con el tema de las marcas, la mayoria de las grandes marcas no se dedica a producir absolutamente nada, su mayor partida en gastos e inversion es en publicitar y vender su marca. La produccion real se subcontrata en los paises que todos conocemos. Nosotros compramos una marca, un estilo de vida o lo que quiera que te vendan pero obtenemos un producto de una subcontrata con lo cual temas de calidad etc.. no entran en este juego

Ayer hablaba con uno que tiene una empresilla de electricista desde hace años, me explicaba que no podía competir, el paga un seguro obligatorio de 2 millones de euros de responsabilidad civil, autónomos, todo los impuestos legales y se tubo que sacar 3 carnés de instalador y ahora estaba haciendo un curso de 400e de riesgos laborales también obligatorio.

Estaba indignado porque había salido toda una gente en paro o que tienen trabajos con otras empresas a sueldo y que estaban reventando el mercado. Una calefacción con una empresa te puede costar 4000, el la hacían por 2000 euros.

Al igual que la gran depresión promovió el gangsterismo, los malos tiempos siempre son un caldo de cultivo para lazarse a cualquier negocio al margen de la ley.

Por cierto, los precios están cayendo en picado al igual que la bolsa, ayer estube en un mercadilo, zapatos a 6e y 9 pares de calcetines 3 euros, burtal.

Un saludo.

Dice un refrán castellano:
“Al ruin y al pobre, todo le cuesta el doble.”

Qué grande es la sabiduría popular

# 23 , Indi

De mi viaje a NY hace 2 semanas:

Calzado deportivo Nike, en un footlocker cualquiera, las nike shox/zoom, a 110/140$ respectivamente.. esto es 85/110€ (aprox.).
Compré un modelo rebajado a 80$, o sea 60€.

Ese mismo modelo, 140€ en un footlocker de BCN, más del doble.

Tejanos levis, el modelo 501, 60$ en la levi’s store (en las tiendas piratas de alrededor 35$), unos 45€… en corteingles los tienes a 100€.

Además de lo que comenté el otro día 1galon 3$ (1 galon = 3.78 litros), sale el litro a 60 centimos de €.

Alli la vida no es tan cara como la gente piensa.

Porra 5.009

Toda la razón del mundo Oriolrc…. mi abuelo siempre me dice: “compra caro, que somos pobres” y es una verdad como un templo, lo que pasa que cuando no tienes un duro, perdón, un euro, no tienes ni para pipas, y ante un dolor de muela prefieres intentar con algo barato, pero intentar algo en definitiva, que no hacer nada porque se sale de tus posobilidades. Es la pena del pobre, si por el fuera, se iría al buenno y caro, pero es lo que hay………… Yo fuí a un dentista de lo mejorcito, me metió una clavada, y tambien la pifió. Así que muchas vecxes …no sabes !!!!!

Alguien por aquí ha dicho que está prevista una subida del euribor para hoy?

Vamos, no jodamos.

Sólo me falta esto.

# 35 , JAC

Espero que si ocurre eso, nos volvamos un poco más sensantos, pero el tiempo hace olvidar rápidamente, y creo que volveríamos al consumismo alocado, sin pensar lo rápido que puede cambiar nuestro entorno económico, y lo que nos afecta.

# 35 , JAC

Pués yo creo que lo primero sería ir al banco a que nos bajasen la cuota…. ipso facto, no crees ????? No van a estar los bancos aprovechandose de la mejora 7-8-9 ó 10 meses antes que yo

# 54 , Consternado

que grande el comentario.

Por cierto, yo tambíén soy de la época de Don Pimpon.

Que putada que las cosas no sean tan fáciles como pegarle una bulla a espinete.

Mi porra para hoy….

5.034

Por desgracia, creo que tooooodo se va para abajo menos lo que querriamos que fuera.

Hola a todos.

EL BIENESTAR SOCIAL Y ECONOMICO GARANTIZADO POR ZP.

Un informe de Caritas revela el incremento en la demanda de ayuda social por familias de inmigrantes y sobretodo españolas (gente trabajadora, la clase baja mal llamada clase media).

¿Existen suficientes PUENTES en España para acoger y canalizar la demanda de comida y dinero para sobrevivir en el 2009?.

Ministerio Virtual de Publicidad y Propaganda.

Mientras tanto, la maquinaria de ilustración de publicidad y propaganda socialista y socializada distrae a los españoles con el si-no de la margarita cumbre en EE.UU sin invitación a España con la denominación errónea de “refundación del capitalismo”, memoria histórica (Causa General II), ahora con el turno de UGT, gran defensor de los derechos de los trabajadores, personándose como acusación particular y otro gran defensor de los derechos y libertades de los trabajadores con la cárcel de Carabanchel: “el arte de cautivar votos”.

Ministerio de Asuntos Exteriores y la Embajada de EE.UU.

Señor Moratinos (SM): Buenos días señor Embajador EE.UU. (E3U2), (protocolo) … , pues venía para continuar con la gestión diplomática (para tener entretenida a la galería durante un tiempo opaco con la destrucción de empleo, datos económicos y recesión) con la intención de que me informase en que punto o situación se encuentran la negociación.

E3U2: SM en primer lugar, indicarle que este no es el lugar para tramitar estos asuntos económicos. No entiendo muy bien por qué no coge un vuelo con destino a mi país y negocia allí directamente con su homólogo. En segundo lugar, no tengo noticias nuevas y la situación continúa igual, es decir, no se cursó ninguna invitación a España, pero sí que pueden ir en sustitución de Brasil u otro país que falte.

SM: No voy a su país porque el presupuesto de mi cartera no da para más. En relación con la cumbre de “refundación del capitalismo”, España no desea sustituir a otro país y de ahí que le insista.

E3U2: Entre usted y yo. Si esta cumbre se hubiese celebrado en otro país, estamos de acuerdo en que su presidente estaría sin ninguna duda en la cumbre y no se hablaría de nada más. Ahora bien, en el caso opuesto no llegaría a pronunciar las declaraciones de lloriqueo y pataleo del señor Rodríguez Zapatero, ya que no estaría en concordancia con el argumento “EE.UU es el culpable de la crisis” de cara a las políticas económicas de su país. Usted sabe también como yo que la invitación no se ha tramitado porque:

* El alto grado de indignación levantado en mi país a causa de la sentada ante la bandera de mi patria.
* Un aliado de la OTAN y aliado occidental no actúa de la forma que lo hizo en Irak, ya que no entendemos muy bien por qué si lo hicieron cuando la guerra de Kuwait con soldados no profesionales.
* La estrecha relación de su nación y su gabinete con Venezuela y con quien nos mandó “100 veces al carajo”.
* No entendemos su apoyo explícito a la dictadura de Cuba y su bombardeo continuo en el periodismo a la historia de su país, en concreto, con la Guerra Civil y la dictadura de Franco.
* Mensaje en Bruselas, ya no dentro de sus fronteras, “EE.UU. es el culpable directo de la crisis financiera” como si el Banco de España, banco público y monopolitizado por su partido, no tuviera control de sus grandes bancos Santander y BBVA y de sus inversiones en el extranjero.
* El mensaje de que la crisis es consecuencia del petróleo y el alza de los alimentos básicos. Sin embargo, hoy el petróleo está más barato que hace un año y no han utilizado el “observatorio de precios” anunciado a bombo y platillo.
* Cámara de Comercio Exterior de España en Nueva York y el intento de engaño de comunicar a empresas de mi país de que el sistema financiero español era el más sólido a nivel internacional.

SM, no se trata del ego personal del señor Bush, más bien se trata de mi nación y el gabinete del gobierno, los cuales no desean a alguien que pronuncie discursos sofistas y/o surrealistas y que vaya a culpabilizar a mi país en su beneficio propio para la foto y que los españoles le exculpen de las responsabilidades en políticas económicas de su nación. Su presidente no es alguien en quien se pueda confiar, y, en mi opinión personal, España se merece estar en esa cumbre y estará sustituyendo a otro país, pero su gobernante no es bienvenido a mi país.

“Linces por borregos.”

# 60 , Hipotecado Hasta La Médula

No pierdas de vista que para que alguien venda acciones otro ha de comprárselas…..

# 63 , otelo

Sí, sí, pero de primeras tu vas al banco y pide3s la pasta auqnue pierdas dinero, no ???? O te dejan esperando en una salita hasta que alguien decide comprar tus acciones ?????

# 64 , CaRLoS
donde ves el euribor en tiempoo real?

Gracias.

# 65 , Hipotecado HAsta La Médula
Exacto, hasta que no hay comprador no hay venta.
¿Es que no entendemos que las acciones son un producto igual que una barra de pan? No es vende hasta que no hay un comprador, y si no hay comprador, se baja el precio hasta que lo haya…(cambiemos pan por vivienda y a lo mejor se entiende mejor)

# 56 , droblo

o sea que no hay relación en que ing lleve semanas bajando el tipo fijo poco a poco al igual que lo está haciendo el euribor???

no estoy de acuerdo

Buenos días,
Pues siguiendo con las abuelas:

“El dinero del pobre va dos veces a la tienda”

Como el amigo de clopez al dentista.

Mi apuesta para hoy: 5,035

Saludos a todos.

Porra para hoy 5.025

Prefiero ser pesimista…

#73, jvr, yo aún concretaría más:

“El dinero pobre va dos veces al banco”

Nuestro amigo Zapatitos presta a los bancos tropecientos mil millones de NUESTRO dinero para que nos lo presten a NOSOTROS, y encima les tengamos que pagar intereses por devolverles a ellos NUESTRO dinero.

Será a degüello y sin prisioneros…

Decidido: 5,027

Y es lástima que no baje más…

VIENE TRINCHETE!!! FELICIDADES. NO QUERIAIS FELICITARLO, MAS CERCA Q NUNCA. QUIEN DA MAS

La visita de Trichet a España y el índice IFO, claves del día
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Las cuentas de los grandes bancos y la política monetaria de EE UU, claves semanales
CincoDías.com – Madrid – 27/10/2008
Lunes 27 de octubre
La visita a España del presidente del BCE, Jean Claude Trichet, clave del día
España
– 09.00. El Instituto Nacional de Estadística publica los datos del Índice de Precios Industriales (IPRI) correspondiente al mes de septiembre de 2007.
– El Ministerio de Industria, Turismo y Comercio publica la Encuesta de Coyuntura de la Exportación correspondiente al tercer trimestre de 2008.
– El presidente del Banco Central Europeo, Jean Claude Trichet, interviene en un almuerzo-coloquio bajo el título “Desafíos para la Eurozona”.
Europa
– Consejo de Ministros de Agricultura y Pesca de la Unión Europea.
– Se publica en Alemania el índice IFO de clima de negocios.
– 10:00. Se da a conocer la masa monetaria en circulación (M3) de la zona euro en septiembre
EE UU
– 15:00. Se publicarán los datos de ventas de vivienda nueva en septiembre.
– Las empresas Verizon Communications y Fidelity publican sus datos trimestrales correspondientes al tercer trimestre.

porra: 4,999%

5.020

otra bajada…. 5,020

Seis claves para entender la crisis

En primer lugar, cuando los bancos ven el peligro dejan de prestar dinero tanto a especuladores como a familias y empresarios. Si las empresas no pueden pedir prestado, difícilmente pueden llevar a cabo inversiones en la economía real. De esta forma, se detiene el crecimiento económico y las empresas empiezan a tener menores ingresos. Debido a esto, tarde o temprano se producen despidos y aumenta el paro. Aumentado el paro, las familias disponen de menores rentas para el consumo, lo que reduce de nuevo los ingresos de las empresas y se entra en un círculo vicioso que desemboca en la recesión. El crecimiento español ha sido el último trimestre de un 0’1%, rozando el crecimiento negativo que ya otros países europeos han experimentado a causa de esta crisis.

En segundo lugar, está afectando muy negativamente a las familias endeudadas y, especialmente, a aquellas que tienen contratadas hipotecas. La mayoría de éstas están suscritas a un tipo de interés de referencia denominado EURIBOR, que es un tipo interbancario que depende de la confianza que tienen entre sí los bancos. Cuando la crisis económica de las subprime empujó a los bancos a desconfiar unos de otros, este tipo de interés subió inmediatamente. Con ello, muchas familias han visto cómo los pagos mensuales destinados a hipotecas han subido cada vez más con el consiguiente empeoramiento de las economías familiares en favor de los beneficios bancarios.

En tercer lugar, los trabajadores han visto cómo tras diez años en los que el salario real ha descendido más de un 4% a pesar del fuerte crecimiento económico (lo que significa que cada vez a los trabajadores le toca menos de una tarta cada vez más grande) ahora se encontraban con que los políticos y los economistas liberales abogaban por congelar los salarios o incluso reducirlos para reactivar la economía. Esta medida, absolutamente falaz, va a empeorar aún más la situación de la clase trabajadora y tampoco resolverá la crisis.

En cuarto lugar, la subida de los precios de los alimentos y del petróleo está socavando la capacidad económica de las familias. Estas subidas son fundamentalmente debidas a la crisis financiera, que ha llevado a los inversores a especular con las materias primas y el petróleo en busca de mayores rentabilidades. No obstante, este efecto es aún más grave para las familias de los países subdesarrollados, que destinan la mayor parte de sus ingresos al consumo básico y que están literalmente muriéndose de hambre.

En quinto lugar, cualquier crisis capitalista es una oportunidad para los más ricos de hacerse aún más ricos. Desde el triunfo del neoliberalismo las desigualdades no han parado de aumentar en todo el mundo, y tras esta crisis pueden profundizarse. En España, el progresivo desmantelamiento del Estado del Bienestar, promovido tanto por el PP como especialmente en los últimos años por el PSOE, está ahondando aún más en las diferencias de clase. En España, la renta media del 20% de hogares de menor ingreso bajó en 2005 un 23,6%, mientras que la del 10% de las familias con más ingresos aumentó más del 15%. La eliminación reciente del Impuesto del Patrimonio y las continuas rebajas fiscales del partido socialista, entre otras medidas, nos dejan ver claramente el daño que está haciendo a la clase trabajadora el gobierno de Zapatero.

En sexto lugar, en momentos de crisis capitalista estas desigualdades crecientes son más profundas en los sectores más desfavorecidos, como el de los inmigrantes, y esta situación es caldo de cultivo para la xenofobia y los discursos fascistas. Mientras el paro en España se ha situado en Agosto en el 10’4%, para el sector de los extranjeros está ya en un 16’46% y con tasas de crecimiento mucho más elevadas. Este hecho coloca a los inmigrantes en una situación aún más precaria, y sin una izquierda capaz de explicar y transmitir las verdaderas razones de esta crisis es muy probable que calen los discursos nacionalistas de los partidos derechistas.

Los palos de ciego de las autoridades estadounidenses y europeas están revelando que nadie, ni siquiera quienes de más información disponen, son capaces de conocer la magnitud real del problema y su duración. Pero lo que es bien seguro es que nos encontramos ante un cambio radical en el modelo económico, que provocará transformaciones importantes en la política internacional como resultado de los desajustes en las economías hasta ahora dominantes.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=74921&titular=crisis-económica-crisis-del-capitalismo-

Que suerte, si que me equivoqué aunque esto es muy parecido a una parada técnica del euribor. Veamos si tenemos noticias frescas que faciliten la tendencia bajista.

Zapatero diezma la ayuda fiscal contra la crisis por falta de medios para su control
Publicado el 26-10-2008 , por C. Cuesta / E. S. Mazo. Madrid
El plan urgente anticrisis, lanzado en agosto y que entrará en vigor el próximo año, sigue recopilando trabas. La devolución acelerada del IVA, anunciada como gran ayuda empresarial, exigirá fuertes costes de adaptación.

Las medidas de choque contra la crisis económica recogidas en el primer paquete de reformas presentado por Zapatero en la legislatura siguen generando polémica. La nueva noticia: las empresas que quieran beneficiarse de las mejoras del IVA anunciadas deberán realizar un costoso proceso de adaptación para remitir el detalle de sus operaciones informatizadas a Hacienda. Entre las causas de estas restricciones se encuentra la falta de medios de la Agencia Tributaria para controlar este importante incentivo fiscal.

El Gobierno presentó en su momento, agosto de este año, un paquete de medidas, donde se incluía la eliminación del Impuesto de Patrimonio y, entre otras, una segunda medida que fue anunciada como especialmente benéfica: el sistema de devolución del IVA mensual, un mecanismo que debía permitir que las empresas percibiesen de Hacienda el IVA que se les debiese mes a mes, en vez de a través del actual sistema, que sólo permite que el saldo se efectúe anualmente. El alivio fiscal para las empresas que estimó el Ejecutivo era de 6.000 millones de euros.

Pues bien, el texto del anteproyecto que articula esta medida, sin embargo, se ha ido desmontando a la vez que se han ido sumando desincentivos al uso de este mecanismo.

En primer lugar, y según detalla la reforma del artículo 118 actual, las empresas que soliciten este tipo de devolución anticipada podrán quedar sujetas a inspección fiscal por parte de la Agencia Tributaria. Por otro lado, la reforma del artículo 116 de la misma ley de IVA genera otro peculiar sistema de gran relevancia. Y es que el mecanismo que Zapatero llamó de devolución anticipada no lo será así, al menos con exactitud, puesto que lo que será realmente es un sistema de devolución y pago anticipado. Las empresas que se acojan al mecanismo anticipado de devolución mes a mes, igualmente deberán anticipar los pagos, mes a mes, a Hacienda.

Y, como colofón, las compañías que quieran obtener la mejora del IVA deberán admitir «la obligación de informar sobre las operaciones incluidas en los libros registro a que se refiere el artículo 36 de este reglamento, desde el 1 de enero de 2009». Sin embargo, para el resto de «obligados tributarios [empresas], el cumplimiento de esta obligación será exigible por primera vez para la información a suministrar correspondiente al año 2010». La diferencia es notable: en los libros registro se deben incluir todas las facturas emitidas y recibidas. El objetivo es tener un control total a efectos fiscales de los movimientos de las empresas.

La mayoría de las compañías realiza este control una sola vez al año debido a los costes que implica. Pues bien, ahora, si se quiere recibir la devolución del IVA de forma rápida, hay que incurrir en ese gasto de forma continua. Y, si no se solicita el incentivo, la empresa tiene permiso para evitar este coste. Fuentes internas de la Inspección Tributaria aseguran que, de fondo, resurge un serio problema. O las empresas envían los datos «masticados e informatizados» para que puedan ser chequeados o será imposible controlar con los medios actuales la veracidad de las devoluciones del IVA, con lo que surge la amenaza de una gran bolsa de fraude. El Gobierno no está dispuesto a ello, y menos, en medio de la actual pérdida de ingresos recaudatorios.

Sin alivio tributario en una larga etapa de crisis
Ni dos meses ni tan siquiera un trimestre. La crisis instalada en España se alargará, según el consenso del mercado, mucho más de lo esperado por el Gobierno. 2009 será especialmente duro para familias y empresas, que sufrirán los azotes de la que muchos ya llaman recesión. Y lo harán sin ningún tipo de alivio fiscal.

La única medida de relevancia que ha lanzado el Ejecutivo es la supresión del Impuesto sobre Patrimonio, anunciada ya por las comunidades del PP. Sin embargo, los analistas no consideran esta eliminación como una medida anticrisis: afecta a un millón de contribuyentes –de los de mayor renta– y supondrá una pérdida de recaudación –para las autonomías– de 1.800 millones. Un público potencial muy diferente al que habría beneficiado la devolución mensual del IVA: «todas las empresas» podrían haber disfrutado de esta ventaja, según Hacienda, lo que habría supuesto un ahorro fiscal para ellas de hasta 6.000 millones.

Ahora, en cambio, más lejos de beneficiarse de esta medida, las empresas deberán aguantar sin prácticamente ningún balón de oxígeno. Solbes ha cerrado la puerta incluso a una rebaja de Sociedades en un futuro próximo, lo que deja a España en seria desventaja. Por ejemplo, Portugal, en plena crisis, acaba de recortar del 25% al 12,5% el tipo de Sociedades, frente al 30% español –el 25% para las pymes–, un gravamen superior a la media europea y más elevado que el país vecino, al que pueden desviarse ahora los capitales nacionales.

Hola a todos.

Según datos oficiales del Pedrusco Bank of Atapuerca (futuro Banco de España), el esfuerzo que una familia ha tenido que hacer, para tener una cueva donde habitar, ha sido, en la historia reciente de la humanidad, el siguiente:

• En el paleolítico inferior (2004) el 35% de su caza (renta) bruta disponible
• En el paleolítico medio (2005) el 36,4% de su caza bruta disponible
• En el paleolítico superior (2006) el 43,3% de su caza bruta disponible
• En el mesolítico (2007) el 46,6% de su caza bruta disponible
• Y por fin, en los tres primeros trimestre del Neolítico (2008), el 48,7%

Desde la entrada de mi cueva, en este bello amanecer de otoño, me hago una simple pregunta: “Que puñetas de futuro habitacional les vamos a dejar a nuestros hijos”.

¿Cómo van a poder ocupar una cueva en el futuro si tienen que destinar el 48,7% de su caza bruta para ello? Y eso que hay un stock de más de un millón de cuevas vacías (nuevas y usadas).

Y ni siquiera me meto a hablar del lo que pueden hacer con el 51,3% restante. Porque está claro que con ese porcentaje, escasamente pueden atender sus otras dos necesidades básicas: comer y vestir. Y todo ello por la brutal subida del Índice de Pedradas al Consumidor (mas conocido como IPC).

La industria del troncomovil, entre otras, está destrozada. Ahora ya nadie piensa en comprar televisiones de mármol de Carrara y piedromóviles de última generación.

Dentro de unos días hay una convención mundial de pueblos a la que no nos han invitado. Nuestra diplomacia hace esfuerzos en todos los frentes: Pablo Moratinos Mármol por un lado. Nuestro insigne Pedro Picapiedra Solbes por otro. Y, a la cabeza, nuestro flamante ZetaPierre Nodoyuna que al parecer tiene algo muy importante que decir en esa reunión.

Que poco me fío ya de todos estos politicastros de alabastro. ¿Pues no era esta la legislatura de la plena caza (empleo) para todos? ¿No nos iban a solucionar a todos el problema de las cuevas aunque fuese con covachas de 30 metros?

¿No decían que la caza iba bien? ¿Qué las manadas simplemente venían un poco desaceleradas?

Desde luego, yo caí del guindo el día que nos dijeron que nuestros pedrusco-banks estaban bien y eran fuertes. Si era sí ¿Por qué garantizaron más cantidad de pedruscoeuros por cabeza? ¿Por qué cambian las normas para que se puedan comprar activos por parte de nuestro estado?

Si estuviese en mis manos comenzaría a pagar un par de cuevas para el futuro de mis hijos. El problema es que faltan 25 estaciones de caza para que termine de pagar mi cueva.

Solo confío en que el europedrusco baje mañana del 5%. Espero tener con ello más capacidad de ahorrar pieles para poder amortizar cuota o plazo de mi hipotecopiedra.

Ahora si, mi reflexión de hoy: ¿De qué han servido milenios de civilización? Nuestros antepasados ocupaban amplias cuevas con vistas al río. Nosotros, a este paso, aspiramos a simples celdillas como las abejas. Y sin tener en cuenta que en las mismas no habrá dulce miel sino amarga hiel.

Yo compré caro porque era pobre para comprar barato.

Salu2

PD.- Que conste que este comentario mío de hoy, no deja de ser un humilde homenaje que le hago a José Mª Cuevas.

#96 menos lobos, y a currar que como no pagues este mes te quedas en la calle.

Haberlo pensado antes de cipotecarte.

OTRO ENGAÑO MAS DEL TALANTE
OTRO ENGAÑO MAS DEL TALANTE
OTRO ENGAÑO MAS DEL TALANTE
OTRO ENGAÑO MAS DEL TALANTE

Zapatero diezma la ayuda fiscal contra la crisis por falta de medios para su control
Publicado el 26-10-2008 , por C. Cuesta / E. S. Mazo. Madrid
El plan urgente anticrisis, lanzado en agosto y que entrará en vigor el próximo año, sigue recopilando trabas. La devolución acelerada del IVA, anunciada como gran ayuda empresarial, exigirá fuertes costes de adaptación.

Las medidas de choque contra la crisis económica recogidas en el primer paquete de reformas presentado por Zapatero en la legislatura siguen generando polémica. La nueva noticia: las empresas que quieran beneficiarse de las mejoras del IVA anunciadas deberán realizar un costoso proceso de adaptación para remitir el detalle de sus operaciones informatizadas a Hacienda. Entre las causas de estas restricciones se encuentra la falta de medios de la Agencia Tributaria para controlar este importante incentivo fiscal.

El Gobierno presentó en su momento, agosto de este año, un paquete de medidas, donde se incluía la eliminación del Impuesto de Patrimonio y, entre otras, una segunda medida que fue anunciada como especialmente benéfica: el sistema de devolución del IVA mensual, un mecanismo que debía permitir que las empresas percibiesen de Hacienda el IVA que se les debiese mes a mes, en vez de a través del actual sistema, que sólo permite que el saldo se efectúe anualmente. El alivio fiscal para las empresas que estimó el Ejecutivo era de 6.000 millones de euros.

Pues bien, el texto del anteproyecto que articula esta medida, sin embargo, se ha ido desmontando a la vez que se han ido sumando desincentivos al uso de este mecanismo.

En primer lugar, y según detalla la reforma del artículo 118 actual, las empresas que soliciten este tipo de devolución anticipada podrán quedar sujetas a inspección fiscal por parte de la Agencia Tributaria. Por otro lado, la reforma del artículo 116 de la misma ley de IVA genera otro peculiar sistema de gran relevancia. Y es que el mecanismo que Zapatero llamó de devolución anticipada no lo será así, al menos con exactitud, puesto que lo que será realmente es un sistema de devolución y pago anticipado. Las empresas que se acojan al mecanismo anticipado de devolución mes a mes, igualmente deberán anticipar los pagos, mes a mes, a Hacienda.

Y, como colofón, las compañías que quieran obtener la mejora del IVA deberán admitir «la obligación de informar sobre las operaciones incluidas en los libros registro a que se refiere el artículo 36 de este reglamento, desde el 1 de enero de 2009». Sin embargo, para el resto de «obligados tributarios [empresas], el cumplimiento de esta obligación será exigible por primera vez para la información a suministrar correspondiente al año 2010». La diferencia es notable: en los libros registro se deben incluir todas las facturas emitidas y recibidas. El objetivo es tener un control total a efectos fiscales de los movimientos de las empresas.

La mayoría de las compañías realiza este control una sola vez al año debido a los costes que implica. Pues bien, ahora, si se quiere recibir la devolución del IVA de forma rápida, hay que incurrir en ese gasto de forma continua. Y, si no se solicita el incentivo, la empresa tiene permiso para evitar este coste. Fuentes internas de la Inspección Tributaria aseguran que, de fondo, resurge un serio problema. O las empresas envían los datos «masticados e informatizados» para que puedan ser chequeados o será imposible controlar con los medios actuales la veracidad de las devoluciones del IVA, con lo que surge la amenaza de una gran bolsa de fraude. El Gobierno no está dispuesto a ello, y menos, en medio de la actual pérdida de ingresos recaudatorios.

Sin alivio tributario en una larga etapa de crisis
Ni dos meses ni tan siquiera un trimestre. La crisis instalada en España se alargará, según el consenso del mercado, mucho más de lo esperado por el Gobierno. 2009 será especialmente duro para familias y empresas, que sufrirán los azotes de la que muchos ya llaman recesión. Y lo harán sin ningún tipo de alivio fiscal.

La única medida de relevancia que ha lanzado el Ejecutivo es la supresión del Impuesto sobre Patrimonio, anunciada ya por las comunidades del PP. Sin embargo, los analistas no consideran esta eliminación como una medida anticrisis: afecta a un millón de contribuyentes –de los de mayor renta– y supondrá una pérdida de recaudación –para las autonomías– de 1.800 millones. Un público potencial muy diferente al que habría beneficiado la devolución mensual del IVA: «todas las empresas» podrían haber disfrutado de esta ventaja, según Hacienda, lo que habría supuesto un ahorro fiscal para ellas de hasta 6.000 millones.

Ahora, en cambio, más lejos de beneficiarse de esta medida, las empresas deberán aguantar sin prácticamente ningún balón de oxígeno. Solbes ha cerrado la puerta incluso a una rebaja de Sociedades en un futuro próximo, lo que deja a España en seria desventaja. Por ejemplo, Portugal, en plena crisis, acaba de recortar del 25% al 12,5% el tipo de Sociedades, frente al 30% español –el 25% para las pymes–, un gravamen superior a la media europea y más elevado que el país vecino, al que pueden desviarse ahora los capitales nacionales.

que el euribor baje tan poco a poco estos dias tiene algo que ver con que el IBEX esta bajo minimos?

#1 Mi porra de hoy : 5.021 %

Casi que gano hoy eh?? :P

100 petervega

1. Autorización consulta del CIRBE. No tienes que hacer nada, sólo firmar la autorización, es la Central de Riesgos de Banco de España. Todos los bancos “anotan” lo que les debe cada cliente y en que situación está la deuda. Antes de conceder una financiación las entidades bancarias lo consultan para ver el nivel de endeudamiento de los clientes.
2. Contrato de arras, el papel que firmaste si diste una señal por anticpado al propietario del piso para que te lo reservase.
3. Contrato de compra-venta, el día que fuiste al notario firmaste dos cosas, el prestamo hipotecario con el banco y el contrato de compra-venta con el propietario o la promotora por el que acordabais que tú le comprabas ese piso, el precio etc.

Saludos

# 102 , Minotauro

¿Te suena a algo la latinoamericanización de la sociedad? Pues es hacia donde vamos, las clases medias pasarán a ser medias-bajas y sobrevivirán gracias a las empresas de bajo coste (Carrefour, Lidl, Ryanair, Zara, H&M, McDonalds…). Eso, en contraste con unas clases altas cada vez más poderosas. Y eso está pasando en la mayoría de países desarrollados. España e Italia son alumnas aventajadas.

Hola a todos,

Por razones varias hacía meses que no escribía por aquí y ahora tengo una duda o un comentario, o… bueno, os cuento:

Ahora que hay crisis y tal -como seguro ya sabéis-, ¿creéis que es buena opción plantarse en el banco donde tengo la hipoteca y decirles “miren señores, me cuesta mucho llegar a fin de mes y me gustaría que me bajaran un poco el diferencial, de 0’33 a 0’25 y darme un respiro, y así seguro que pago”.

Pensaréis que “menudo ingenuo el Ramó este…” pero ¿no creéis que ahora existen posibilidades de que acepten este trato para asegurarse el pago?

Alguien lo ha hecho ya?

Un saludo.

El euribor ha caido… muy poco, no nos engañemos.

Lo que es caer… CAER… es esto!!!

ÍNDICES…….. PUNTOS…….. %………… HORA
IBEX …………35 7829.60… -6.3……. 11:59
EUROSTOXX…. 2213.87 ……-5.1……. 11:45
DAX …………4128.28 …….-3.9 ……..11:45
EUR / USD…. 1.2457……… -1.34…… 11:51
YEN……….. 115.5150

Y ojo a las noticias:

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2008-10-27/56244_bolsas-borde-colapso-hunden-tambien.html

OTRO RESCATE DE UN BANCO:
http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-26/56156_acuerdo-sobre-futuro-banco-sera.html

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-27/56183_ahorren-todavia-queda-peor.html

Lo siento, he repetido lo que ya estaba explicado por cartillas, laura y Darko… no había leído la página 3 antes de escribir.

-10 para mí…

Gracias a tod@s.
Ahora ya me he enterado bastante.
Solo un dudilla. Es sobre firmar lo del CIRBE, ese papel que tengo que firmar donde lo tengo que pedir??
Y si Darko tienes razón es iBanesto y por todo lo que se ha dicho aquí tengo dudas. Mas que nada es por presionar a mi caja por el tema del diferencial. Espero conseguir una rebaja, porque la otra vez cuando fuí, me comentarón que si me bajaban el diferencial , pero que tenía que pagar las notoría y todo lo demás.
Les comente que se podía hacer un contrato privado pero me contestarón que no era esa su política y que tenía que pasar por caja, nunca mejor dicho.
Gracias.

# 109 , Ramó
Pues no es ser ingenuo, precisamente por pensar así es por lo que nos toman el pelo. El problema es que nos hemos creído su publicidad y pensamos que al darnos una hipoteca nos están haciendo un favor. No, piensa los intereses que te están cobrando. Esto es un negocio por lo que hay que negociar. Te cuento lo que yo hice: fui a ver ofertas de otros bancos (Bancaja y el Santander) y me ofrecían un diferencial menor, fui a mi banco y le dije: mira yo estoy encantado con vosotros, siento mucha afinidad porque sois la caja de mi tierra y bla bla pero…en otros sitios me dan unas condiciones mejores lo cual ya me jode porque claro con vosotros siento esa cercanía y bla bla. En resumen, me bajaron el diferencial del 0,650 al 0,40 a cambio de un seguro de vida que me cuesta unos 120 euros al año. Ni qué decir tiene que el seguro de vida se paga solo, me he ahorrado dinero y además tengo seguro de vida 8y mi banco sigue forrándose conmigo, of course)

sobre el CIRBE…. salen todas la deudas y las cuotas que te queden por pagar de todos los prestamos, targetas y demas que tengas con entidades bacarias siempre y cuande estos o la suma de estos sea superior a 6000 € por entidad finaciera……..

# 117 , Alucinando (que es gerundio)

Pues precisamente es eso lo que voy a hacer.

Aunque ya tengo la hipoteca <> con ING con diferencial de 0’33, voy a ir a decirles que me la pasaré a Caja Duero que me hacen un 0’25, a ver qué me dicen.

# 122 , Purificación

# 121 , Ramó
Eso sí, nada de ir dando pena ni decirle que no llegues a fin de mes ni nada de nada. Se trata simple y llanamente de que has encontrado una oferta mejor y como es mejor se lo comunicas a ellos porque para eso “son tu banco” y que te cuesta comprender que su banco en el cual confías y que es el mejor banco del mundo no te pueda ofrecer algo mejor que la competencia (hay que darles su misma medicina, engatusarlos con frases hechas y palabras vacías) Y TE QUEDAS TAN ANCHO

#124 Ramó,

yo tengo intención de hacer algo parecido, pero más que por consiguir una minibajada del diferencial por quitarme de encima el euribor de octubre, que es el que me van a tomar como referencia, en el caso de que el euribor de noviembre, diciembre o enero resulte claramente más interesante.

En tu caso creo que tendrías que mirar que tipo de referencia tienes ahora y cuál te tomarían si te subrogaras.

# 122 , Purificación

Estamos con lo de siempre, yo creo que sí compensa (siempre que el banco de destino corra con los gastos como dicen que hace ibanesto). Si no es así, y tienes el dinero de los gastos, es mejor utilizarlo en anticipar capital de la hipoteca.

Petroleo crudo
$62.33 -▼1.82 -2.84%

Gasoil a 0.90 YA ladrones

Wall Street y los monos

Una vez llegó al pueblo un señor, bien vestido, se instaló en el único hotel que había, y puso un aviso en la única página del periódico local, que estaba dispuesto a comprar cada mono que le trajeran por $10.

Los campesinos, que sabían que el bosque estaba lleno de monos, salieron corriendo a cazar monos.

El hombre compró, como había prometido en el aviso, los cientos de monos que le trajeron a $10 cada uno sin chistar.
Pero, como ya quedaban muy pocos monos en el bosque, y era difícil cazarlos, los campesinos perdieron interés. Entonces el hombre ofreció $20 por cada mono, y los campesinos corrieron otra vez al bosque.

Nuevamente, fueron mermando los monos, y el hombre elevó la oferta a $25, y los campesinos volvieron al bosque, cazando los pocos monos que quedaban, hasta que ya era casi imposible encontrar uno.
Llegado este punto, el hombre ofreció $50 por cada mono pero, como tenia negocios que atender en la ciudad, dejaría a cargo de su ayudante el negocio de la compra de monos.

Una vez que viajó el hombre a la ciudad, su ayudante se dirigió a los campesinos diciéndoles:

– Fíjense en esta jaula llena de miles de monos que mi jefe compró para su colección. Yo les ofrezco venderles a ustedes los monos por $35, y cuando el jefe regrese de la ciudad, se los venden por $50 cada uno.

Los campesinos juntaron todos sus ahorros y compraron los miles de monos que había en la gran jaula, y esperaron el regreso del ‘jefe’.
Desde ese día, no volvieron a ver ni al ayudante ni al jefe.
Lo único que vieron fue la jaula llena de monos que compraron con sus ahorros de toda la vida.

Ahora tienen ustedes una noción bien clara de cómo funciona el Mercado de Valores y la Bolsa.

Supongo que lo habeis visto, pero con esto ni bolsa ni euribor ni ná, jaja.

Invierte 2.000,- euros
Cobra 140,- cada mes. Grupo Inversor Privado.(desde 1989)
http://www.esdinero.es

Si es un timo ¿porqué se permite?
Si como inversión no lo es, que se esconde detrás y ¿porqué se permite?

¿Alquien sabe algo?

# 133 , ponle freno

todas las semanas aparece la misma historia de los monos. Por eso te ponen negativos.

# 116 , Minotauro

Seguro que con tu alquiler referenciado al IPC, estas mucho mejor que yo, claro… Eres igual de engañado que los demás, o quizás un poco mas porque te crees el mas listo de la clase. “Yo fui contracorriente”, si ya claro, y le diste otro sueldo a tu casero para pagar la hipoteca de su chalé de la playa. Estás comprando una casa que nunca vas a disfrutar, tontolculo!

Aquí el único problema que hay es que los banco nos están cobrando por la cara mas de un 1%, lo cual está causando que mucha gente esté en apuros. El gobierno lo está permitiendo y para mas inri, está inyectándoles mas dinero.

¿A que a ti te bajan la remuneración de tus ahorros en el banco, que te juegas? En cambio ellos a pesar de que pueden financiarse mas barato siguen sangrando a los currelas.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/16/economia/1224173492.html

así es como nuestra españa,invierte en i+d, es decir, nada. hechadle un ojo, no tiene desperdicio,así no vamos a ningun sitio…

#143, los pisos de ahora sí estan bajando:

http://www.expocasa.com/preciometro/

Precisamente las previsiones de paro y recesión son las que acelerarán esa bajada.

Lo siento, “otro listo”, no podrás ser rico sin dar un palo al agua, tal y como soñaste al cipotecarte.

Será a degüello y sin prisioneros… por avariciosos, borrregazzos y analfabetos…

El índice Nikkei de la Bolsa de Valores de Tokio ha perdido al cierre 486,18 puntos, o el 6,35%, hasta situarse en los 7.162,90 puntos, su nivel más bajo desde octubre de 1982. El índice Topix, que agrupa a todos los valores de la primera sección, se dejó por su parte 59,65 puntos, o un 7,39%, hasta los 746,46 enteros.
Este desplome a niveles de hace 26 años ha hundido a las bolsas asiáticas, que han sufrido fuertes pérdidas entre el imparable temor por la incidencia de la crisis global. Shanghai ha cerrado en un nuevo mínimo y Hong Kong ha retrocedido un 12,70%, con Seúl como única excepción en el Continente gracias al recorte de tipos de interés decidido por el Banco de Corea del Sur.
Además, las plazas de Filipinas y Tailandia se han visto obligadas a suspender cotizaciones tras superar la barrera autorizada de pérdidas, algo que ocurrió por primera vez en la historia en Manila.
Fuga de inversores extranjeros
Los inversores en Asia, una región eminentemente exportadora, asisten día a día a un goteo de anuncios relativos a un descenso de beneficios de las grandes empresas del motor, la electrónica, la industria y la siderurgia.
A la vez, se está produciendo la fuga de muchos inversores extranjeros, hasta ahora con un papel preponderante en muchas bolsas asiáticas.
Pérdidas históricas
En este nuevo lunes negro, la atención volvió a estar en Tokio, con un Nikkei que sumó nuevos resultados insólitos: ha perdido en un mes un 37% de su valor y en doce meses un 60%, lo que ha empujado al Gobierno nipón a adoptar medidas para contener el contagio financiero.
Con un yen en 92,95 dólares y 115,65 euros -un 15 y un 30% menos que hace un mes-, el principal indicador de la bolsa de Tokio acabó en los 7.162,90 puntos, su nivel más bajo desde octubre de 1982, en la época previa al estallido de la burbuja financiera nipona.
Al ser el primero en cerrar, el comportamiento de la segunda bolsa del mundo tras Nueva York contagió a la mayoría de los parqués de Asia, ya preocupados por el anuncio de descensos en los beneficios empresariales y el rescate del FMI para Ucrania.
Se salvó de la quema el índice surcoreano, que después de perder un 20% la semana pasada sumó hoy una pírrica alza del 0,82% gracias al recorte en tres cuartos de punto de los tipos de interés anunciado poco antes por el Banco de Corea del Sur (BOK).
El Kospi terminó hoy en los 946,45 puntos, su primera subida en cinco días, mientras el índice de valores tecnológicos Kosdaq volvió a marcar un nuevo mínimo histórico tras ceder el 5,60%, hasta los 261,19 enteros. Pero fue un espejismo en un parqué asiático dominado, un día más, por los números rojos.
Hong Kong y Shanghai se hunden
Uno de los más afectados fue el Hang Seng de Hong Kong, que cerró con un fuerte descenso del 12,70%, en los 11.015,84 enteros. Fue una caída de 1.602,54 unidades, la segunda más importante en puntos de su historia y la quinta en términos porcentuales.
La vecina bolsa de Shanghai no le fue a la zaga y hoy volvió a marcar un nuevo mínimo, hasta concluir en 1.723,35 puntos, un 6,32% menos que el viernes. El índice general de Shanghai ha caído este año casi un 66%, el peor comportamiento de todos los mercados asiáticos en lo que va de año.
En cuanto al Sudeste asiático, en Filipinas las autoridades anunciaron, por primera vez en su historia, la suspensión temporal de las negociaciones a media jornada después de que el indicador compuesto PSEI se desplomara el 10,03%. Tras la reanudación de las operaciones, el selectivo cerró en 1.713,83 puntos tras descender el 12,27%.
En Tailandia, los reguladores suspendieron las cotizaciones por tercera vez en la historia, a sólo 30 minutos del cierre, en cuanto el índice SET del parqué de Bangkok llegó a la misma barrera de los diez puntos de pérdidas. Justo en ese momento, caía 43,29 enteros, que lo dejaron finalmente en 389,58 puntos.
Finalmente, en Indonesia, el selectivo JKSE de la Bolsa de Yakarta llegó a los 1.116,41 unidades tras retroceder 78,46 enteros (6,30%).

me pregunto como puede star una bolsa a valor de 1982 con lo que ha subido la inflacion vamos que me veo de nuevo jugando con haranjito en breve…
no nos salva ni la macarena como dice el bueno de atila

#140 Huelga en el pago de hipotecas
#143 Otro listo

Por alusiones. Primero de todo, no me llaméis listo, por favor, en todo caso llamarme “cobarde” o “acojonado”. No soy ni listo, ni adivino. Si lo hubiese sido hubiese comprado un piso hace 10 años, justo cuando empezó mi vida laboral.

Digo lo de cobarde, porque hace 2 años cuando me caducaba la cuenta vivienda me puse a buscar para comprar y aún con la presión que yo mismo me ponía para comprar, no lo vi nada claro. Lo único que hice fue analizar una situación que no me convenció nada. Se resume en: hipotecarme hasta las cejas en un piso viejo a reformar. Además la situación, era esperpéntica, me llamaba el de la inmobiliaria y me decía “me acaba de entrar un piso, ven a verlo”. El piso solía ser una auténtico zulo y encima me decían que me lo pensara rápido, 2 o 3 días, que si no me quedaba sin él.

Como te digo soy un “cobarde” y cuando compro algo me gusta estudiarlo, sopesarlo, y trantandose de la compra más importante de mi vida, como que no. Así que esa “cobardía” me llevó a decir que a pesar de todo, me plantaba y esperaría un par de años. Podían pasar dos cosas:

1. Una que reventase lo que parecía una burbuja.
2. Que los pisos siguiesen subiendo.

Ni soy listo, ni adivino, pero la lógica me decía que era imposible que en la periferia de Barcelona, de donde yo soy, no podía ser que hubiese pisos de segunda mano por más de 300.000 Euros.

Personalmente, te puedo decir, que dos pisos que tenía en ese momento localizados, siguen sin venderse y de valer 42 millones de ptas, uno vale 31 y el otro 29. Es evidente que han bajado, porque deben de tener mucha prisa, y que el que no la tiene no lo baja, pero es cuestión de tiempo. Por dos motivos básicos.

1. Los bancos asumen que han dado hipotecas “subprime” y con volver a la senda de máximo el 80% de piso y 40% del sueldo. Hacer cálculos con los sueldos, a ver quien compra.
2. El cambio de tendencia en la gente. Se ha pasado del mejor compro hoy porque mañana me costará más, al no pienso comprar en uno o dos años hasta que bajen bastante más.

En resumen, no me creo más listo que vosotros, si no más “cobarde” o prudente. De momento mi ahorros, gracias a mi, de momento, buena situación laboral, han aumentado considerablemente. Lo cual, te aseguro, ahora sí, me daría para meterme en una hipoteca, pero estando bien como estoy, voy a esperar uno o dos años más.

Minotauro tu ni caso, deben de ser agentes inmibiliarios aburridos. Yo tambiensoy del estraradio de Barna (Baix llobregat) y los pisos estan cayendo en picado.

Y al que pide hacer huelga por las hipotecas, que sepa que se han estando montando manifestaciones estos años pididiendo una vivienda digna ¿a cuantas fuistes? ¿Verdad que cuando pagabas menos por el Euribor no protestabas? ¿verdad que cuando subia la vivienda un 15-20 % anual, tu tan contento?

Pues hablando de refranes “Ajo y agua”

Trichet ve posible una nueva bajada de tipos
El presidente del Banco Central Europeo lo ha anunciado en una conferencia en Madrid.- Cree que la inflación se mantendrá “estable” en Europa EFE / ELPAÍS.com Hace 3 min.

lo siento droblo no lo había leido

rafa, me parece estupendo que cuando alguien ve algo interesante lo comparta, no lo sientas.

jox, hasta hace 7 días se pensaba sería sólo 0.25 pero si como descuentan USA baja 0.50 el miércoles teniendo como tiene los tipos más bajos…supongo tendrán ke igualarlo en Europa…por lo menos

a ver si con esta bajada de los tipos, los bancos van cogiendo más confianza, y el euribor baja más de lo que trichet baje el tipo de interes.

por lo tanto, un euribor de media en noviembre del 4.8 y en diciembre en el 4.5 (mi porra) (y yo reviso con el de diciembre)

Cuando habló Trichet coincidió con otro inesperadamente bueno dato de venta de viviendas en USA _(van dos seguidos, ¿una esperanza?), el futuro del Dax alemán incluso llegó a estar unoss segundo en positivo…y ya está otra vez casi en -2%

Con tanta volatilidad, pensar en entrar en bolsa a más tiempo que unos minutos sigue pareciendo una temeridad…

Hasta la tarde – noche, foro.

El articulo de las hipotecas multidivisa muy interesante pero no entiendo la publicidad que se le hace.

La gente que tenemos la hipoteca en EUROS nos ha subido la cuota en 3 años mas del 50 %, esto pq no lo dicen mas en las noticias

Tranquilos los pisos que bajan son los de los demas, los vuestros NO BAJAN NUNCA, solo los de otros barrios…..y si bajan que mas dá comprasteis para *-VIVIR, !!felicidades co-propietaros!! (a pachas con los panteones).

Sustituir * por termino -sobre-

Mas refranero popular:

El miedo guarda la viña.

¡ He repostado a 0,999 !

Ha sido un momento feliz……para seguidamente decirme a mi mismo:
serás “tontolculo” JAC, si tendría que estar a 0,900; serás “pringao” JAC, si te la subieron un montón y ahora te bajan algo y ya estás contento…..
Pero, bueno, soy como soy y por un instante ….. debil “quesuno”

Y yo que sigo empeñada en que Jean-Claude llega tarde… No sé a qué vino la subida de tipos de julio, ¿el presidente del BCE ni se olía lo que iba a explotar dos meses después? Ahora a comernos el euribor al 5% hasta que milésima a milésima los carroñeros éstos de los bancos quieran ponerlo en límites aceptables.

Al menos en un mundo desolado, la inflación dejará de preocupar a monsieur Trichet.

Hola, buenas. Magnificas noticas: el día 6 de Noviembre bajada de tipos:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/27/economia/1225116503.html

Saludos

Interesantisimo artículo sobre los piratas de las petroleras:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/27/nodoycredito/1225108056.html

Lo barato sale caro. Muchas veces es así.

Yo creo que un lema mejor que éste es aquel que aparecía en la tele a mediados de los 80 en un anuncio de detergente. En él aparecía Manuel Luque, el director general de Camp, anunciado el detergente COLÓN y al final del mismo decía: “Busque, compare y se encuentra algo mejor…cómprelo”.

Eso si que es confianza en el producto que vendes y lo demás son tonterias. Os animo a buscar, comparar y comprar a buen precio.

¡Qué bonita es mi España! que hoy después de visitar a un conocido he salido de su casa cantando esta bella canción:
Que profunda emoción
recordar el ayer
cuando todo en España me hablaban lo ricos que son
ante mi soledad
en el atardecer
tu lejano recuerdo me viene a buscar
que callada quietud
que tristeza sin fin
que distinta España sin créditos a doquier
Un Cayenne va
cobijando un amor
el que yo te entregué dime tu donde está.
Que tristeza hay en ti
no pareces igual
eres otra España más fría y más gris
el sereno solar
de romántica luz
ya no tiene el encanto que hacia soñar.
Como sufro al pensar que en España murió
el sueño inmobiliario eterno para guardar
solo queda el adiós
que no puedo olvidar
hoy España sin créditos
que triste y sola está.
Pues bien, un conocido que hasta hace tres días tenía trabajo, tenia familia, tenia ilusiones, tenia alegría, hoy he visto a un hombre derrotado sentado en un sofá sin afeitar de tres días, con los ojos cuarteados de no dormir, desesperado, al punto de cometer cualquier barbarie y ante tal panorama he intentado darle ánimos y no decirle la verdad de lo que se nos viene encima, uno de sus hijos me ha preguntado si su padre se había vuelto un delincuente, si había cometido algo raro, que su padre no era así y que algo grave le estaba pasando………. Solo le he podido decir que su padre no tiene culpa de nada, es una víctima más de los despropósitos que nos toca vivir.
A este amigo hoy día le importa un carajo el Euribeitor, los precios altos, el Ibex35, se declara en anarquía total cuando ha sido más revolucionario que la Candelaria y creo que los que aún estamos escribiendo en este foro para bien o para mal somos todos unos privilegiados.
Aún así, no nos salva la Macarena

¿Pero alguien se cree lo del programa “Ajuste de cuentas” de Cuatro? A mí me parece una chorrada como la copa de un pino. Además, ¿no os habéis fijado de que el supuesto asesor da siempre los mismos consejos? Menos mal que a estos no les dijo que ahorrasen el 10% de su sueldo bla bla. Me reí mucho cuando les dijo que negociasen con el banco diciéndoles que otros le mejoraban las condiciones jajaja. Claro, con 2500 euros de ingresos y unas cuotas de 2400 los bancos se los rifan, ¿no? Y qué pronto se consigue trabajo en este país, si no trabaja el que no quiere, según ellos. Vamos, que al asesorcillo ese querría verlo yo con un sueldo de 1000 euros a ver qué consejos daba después. Me revienta ver a un pijo diciéndonos como tenemos que vivir.

Lo del Trinchete no tiene nombre, en junio hablo la boca diciendo que iba a subir tipos en la próxima reunión y paso lo que paso, subida espectacular del petróleo, materias primeras, Euribor y especuladores forrándose a costa de sus palabras. Ahora que todo esto le ha estallado en sus propias narices intenta rectificar, como siempre tarde y mal. ¿Hablan de las responsabilidades de los banqueros, pero a este inútil quien le ha elegido y por qué sigue en el cargo?

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2040690

Es precisamente al comparar la evolución del mercado inmobiliario de EEUU con el de España cuando se pone de manifiesto la dimensión de la burbuja propia. “Los EEUU nunca llegaron a construir más de 9 viviendas por mil habitantes y siempre las vendieron a precios equivalentes, como mucho a 3,5 rentas familiares medias”, afirma. En España, se han llegado a alcanzar las 22 nuevas viviendas por mil habitantes, vendidas a precios que todavía superan las 6,5 rentas familiares medias. “O sea que en los últimos años, el esfuerzo inversor en nueva vivienda en España ha llegado a ser cuatro veces y media más intenso que en EEUU”.

El presente estudio depara más sorpresas, como el hecho de que en los mismos cinco últimos años se han contratado 8,4 millones de hipotecas, de las cuales menos de seis millones son hipotecas de origen y el resto refinanciaciones sin incremento de capital. “El modelo QDAM de endeudamiento estima que la deuda por cuotas (principal más intereses) de 1,56 billones que los hipotecados de 2003 a 2007 tenían que devolver sobre el papel, asciende ya a 1,86 billones a causa de la refinanciación solicitada entretanto. En efecto, ésta se ha disparado en los dos últimos años, posponiendo el principal y alargando el calendario de amortización y por tanto los intereses, de modo que el importe pendiente no cesa de aumentar”, estima. Dicho de otro modo, y utilizando su propia terminología: vamos a tener esclavitud por deuda (debt slavery) para rato.

“El bosque de la crisis mundial nos oculta los árboles de nuestra propia crisis. Ciertamente, cuando Wall Street se resfría, los demás mercados estornudan. El problema es que España no tiene un resfriado, sino una pulmonía crónica y que el pronóstico no es halagüeño: cada vez se nos hace más difícil respirar”, concluye.

# 179 , Atila, rey de los anos

Empiezas a merecer muy poco respeto, tanto insultar a los que actúan de modo diferente al tuyo… mientras nos cuentas tus sueños de bajadas de alquileres (cosa bien difícil), y malgastas tu dinero en adecuar a tus necesidades un piso o casa que no es tuyo ni lo será nunca, y le das tu dinero al casero a cambio de que te deje vivir en su casa, pero ningún derecho más…

# 179 , Atila, rey de los anos

Ya claro. Mira la demanda de alquiler va a subir por razones obvias, mientras que la oferta de alquiler no tanto (las segundas residencias y los pisos poceros no valen para ese mercado porque nadie se va a ir a vivir de alquiler trabajando en Madrid o Barcelona, por ejemplo, a 50 kilomómetros). Por otra parte, los que ponen pisos en alquiler saben que os tienen pillados por los “hue…” porque no podéis comprar. Según tu planteamiento los caseros recapacitarán y dirán “pobrecitos, voy a bajarles el alquiler y la cipoteca me la pago yo solito”. Ilústrame, cuánto han bajado los alquileres en la ciudad de Barcelona en los últimos tres años? Cuánto se han multiplicado los caseros que piden un año de aval (te recuerdo que ese aval es para ti un inmovilizado que no te da beneficios y que encima te genera gastos ya que eres tú el que paga el mantenimiento al banco)
Sigue soñando

#186, Anonimo Alquilata

No voy a discutir contigo sobre el futuro. Éste será el que ponga a cada uno en su sitio. Por lo pronto, el presente ya se está viniendo a las mias: el otro día vi en mi ciudad una promoción de pisos nuevos que, ante la imposibilidad de venderse, se estaban poniendo en alquiler por precios que oscilaban los 400-500 euros.

Veo dolor, mucho dolor…

No entiendo por qué cuando uno se arruina (por alquiler o compra y se queda en paro), lo mandáis a casa de los papás. ¿Quién os dice que los papás tienen casa a la que volver?

# 188 , Atila, rey de los anos

Viene Trichet, el idolo de Atila a Espana y … anuncia una bajada de tipos!

#177 jox

Estoy alucinando. ¿Me podrías decir a quien he insultado? Más que nada porque no es mi estilo y en ese caso estoy dispuesto a pedir perdón. Me han llamado “listo” y lo único que he hecho ha sido exponer mi apuesta de no comprar, sea buena o mala.

Os veo llenos de rabia, ¿qué os pasa? ¿A que se debe? Yo no digo que comprar sea una mala opción, lo que digo es que a partir de cierto momento lo fue, por lo menos para una mayoría. De hecho yo quise comprar, y no lo hice porque no lo vi claro.

¿Os da rabia que lo pisos bajen? ¿Por qué? Si habéis comprado para vivir y podéis pagar la cuota no veo el problema, aunque baje vuestra inversión, a la larga, dentro de mucho años, seguramente no perderéis. Eso sí si habéis comprado para especular, entonces lo entiendo. En ese caso yo también os deseo “mucho dolor”.

Sinceramente, me dejáis alucinado. Por fin, las cosas se están aclarando, por fin se ve que todo se fue de “madre”, que la situación es insostenible, y vosotros os seguís enrocando, negando la situación. No veis que estamos en el mismo lado, el de la gente trabajadora, y estáis bailandole el agua a todos los ricachones que están llevando a la ruina a este país, por ejemplo, el “Sr.” Chicote.

El primer paso para solucionar un problema es asumir que se tiene un problema. Si no es imposible afrontarlo. El problema de este país se llama “Nuestras propias hipotecas subprime” por culpa del precio de la vivienda.

Otro refrán más:
Solamente el necio confunde el valor con el precio.
Y es que el valor de una casa es el mismo ahora que hace 10 años, sirve, como término medio, para que viva una familia, sien embargo el precio…… de hace 10 años a esta parte es muchisimo más alto, por mucho que se descuente la inflacción. Por tanto ¿que riqueza (valor) se ha creado en España durante su milagro económico?
Yo soy propietario hipotecado, no llegando por suerte ni de cerca al 25% de mis ingresos, pero creo que si hubiera tenido que meterme en una hipoteca en la que pagas mensualmente más de 1000 € de intereses, y comparándolo con un alquiler de 800 €, no tendría tan claro cual de las 2 opciones es tirar el dinero.

# 194 , Minotauro
Plas plas plas plas.
Perfectamente explicado, yo tampoco entiendo el enfrentamiento desde posturas-trincheras tan maniqueas de alquilatas vs cipotecados.

como esta el patio, el sabado puse una comparación enttre alquiler y comprar, al que le interese que lo lea.

solo os digo una cosa EN LAS PROMOCIONES DE BARNA ESTAN DESEANDO QUE VENGAIS A COMPRAR PISOS PARA QUE LSO PONGAIS DE ALQUILER.

VENGA A COMPRARLOS DE TRES EN TRES Y A PONERLOS DE ALQUILER

¿NO ES UN NEGOCIO REDONDO?

A QUE NO LLEGAIS PARA UN PISO, COMO PARA COMPRAROS OTRO ¿NO?

PUES MIRAD “LISTOS” YO VIVO EN EL EXTRARADIO DE BARCELONA EN UN PISO DE ALQUILER PAGANDO CASI 900 € (CON COMUNIDAD INCLUIDA)

¿SABEIS LO QUE TENDRIA QUE HABER PAGADO EN COMPRA?

400.000 €

TENDRIA UNA CUOTA DE UNOS 2300-2400 € Y EN 5 AÑOS HABRIA AMORTIZADO ¿6000-12.000 €? (SIEMPRE QUE NO HUBIESE TENIDO QUE PONER UNA CARENCIA)

DE AQUI A UNOS AÑOS VOLVERE A BUSCAR PISO, COMO MINOTAURO, YA VEREMOS A CUANTO PUEDO COMPRAR UNO COMO EN EL QUE ESTOY ¿A 300.000 €, 250.000 €, 200.000 €, 150.000 €?

HOY ME ALEGRABA POR LOS HIPOTECADOS, PORQUE LE IBAN A BAJAR MÁS EL EURIBOR PERO SINCERAMENTE A ALGUNOS MERECEIS QUE OS LO SUBAN HASTA LOS TESTICULOS, A VER SI ASI OS DABAIS CUENTA DE LA BARBARIDAD QUE SE HA HECHO EN ESTOS ULTIMOS AÑOS CON LA VIVIENDA

BUENAS NOTICIAS PARA LOS CIPOTECADOS

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/27/economia/1225116503.html

yo creo que hay una cosa que se pasa por alto en el tema de elegir alquilar o comprar, y es que si esperas y esperas a que los pisos bajen, a lo mejor tu situacion laboral no es la misma y resulta que el banco no te da el prestamo.
Por ejemplo en mi caso cuando mi mujer y yo nos compramos el piso los dos teniamos trabajo estable. ahora yo sigo siendo fijo pero mi mujer lleva 2 años teniendo trabajos que le duran 3 meses y ha estado mucho tiempo en el paro (aunque ahora parce que ha tenido suerte y ha encontrado algo estable).
con lo cual si tienes mala suerte, al final tienes que esperar y esperar y esperar y estas toda la vida de alquiler…porque aunque los pisos hayan bajado resulta que los bancos no te dan hipoteca por tu sitiación laboral.

Espero haberme explicado bien.

Ay orgullosos amantes del ladrillo!
Ay Ay el precio de vuestros palacios!
Ay Ay Ay el ir celebrando posibles bajadas de tipos, jejejeje, adelante hamijos! adelante! Yo me pondría a cubierto más bien!
Ay Ay envalentonados con el ladrillo otra vez! No aprendemos nunca.
Tenemos motivos para estar llorando y para estar expectantes y austadizos por la que va a caer y mira!!! Nada, nada, que nos acostumbramos a todo. A una tasa de paro altísima, a ver día sí y día tb jornadas negras en la bolsa! etc etc etc
Ay Ay vuestro posicionamiento y defensa infantil de ladrillo ( por no decir onanismo )!
Ay Ay ay! Todo esto va a acabar mal, llegará el DOOM DAY!!! Mejor guardaros vuestro buen humor y el orgullo de vuestras posesiones para ese día…
Nunca podreis negar que no se os avisó hasta el agotamiento.

p.s. Trichet irresponsable. Dimisión… pero para ayer.

FYAH BURN DEM!!!

Hoy es el último día de caida de la bolsa.
La cosa empieza a tranquilizarse en los USA, si hoy no caen despues de las asiaticas, mañana habrá tranquilidad y a partir de ahí a rebotar.
Espero que contengan el petroleo; nuestro gran enemigo y no las subprime.

El verdadero I+D español: sólo Telefónica entre las 100 que más invierten de Europa

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/16/economia/1224173492.html

La compañía de telecomunicaciones, líder en España con una inversión de 594 millones en I+D, ocupa el puesto 41 en Europa. Indra, la segunda clasificada, está en el 116º puesto con 141 millones invertidos en I+D.

La comparación general con Europa es ridícula. Sumando el total del dinero invertido por las compañías clasificadas en la lista, España gastó 1.340 millones de euros, con un trozo de pastel para Telefónica de casi una tercera parte de todo el presupuesto. Así, la aportación de este país fue de apenas el 1% de los 126.400 millones de euros invertidos por todas las empresas de la lista.

—–

quereis y habeis querido la construcción como motor de la economía???
tranquilos, que os vais a hartar de ladrillo, pu tos palilleros!!!
Nada, nada… que el fuego os queme!!!

EVER LIVING! EVER FAITHFUL! EVER SURE! BURN DEM!!!

¿Dondé está enculator? No esta hoy? ohhhh que lastimita

Para decirle que Valencia es la provincia donde más has bajado el precio de las viviendas por exceso de oferta y por el ”inchasón” del precio. Pero él siempre dice que no que en valencia no baja.

# 213 , Coronel

Muy bien explicado. Positivos para tí

Atila, desde las bajadas del Euribor, que espero que sigan, no se te ve mucho el pelo por aquí. Eres el perfecto “quiero y no puedo”, que como el no puede, solo le queda desear el mal ajeno y alegrarse del mismo. Me das mucha pena, en serio.

Yo cuando vivia de alquiler pagaba (el ultimo año) 545 euros. Ahora pago una cuota de la cual 950 euros son intereses. Para muchos estoy tirando el dinero. Pero dentro de unos años quizas de alquiler pagase cerca de los 1000 euros y en cambio de intereses pagaré… ¿200? el resto será amortización.

A mi estas discusiones alquiler-compra me hacen gracia. Yo he estado en los dos bandos, antes defendía el alquiler y ahora defiendo la compra. ¿por qué no compré antes? porque no podía. Simple y llanamente. Asi que lo defendía porque era lo que tenía, pero estaba en esa mierda de piso mientras pude (un piso minimametne decente en esa zona se ponia por encima de 800 euros). Y el dia uqe pude compré, sin pensarmelo.

Me dolían más los 545 que pagaba de alquiler que los mil y pico que pago ahora. Basicamente porque ahora es MI casa y hago lo uqe me da la gana en ella.

por cierto, casi un año estuve esperando a que me arreglase el dueño la gotera de la cocina, que me supuso varios accidentes…no me abrí la cabeza de milagro. Y ya nos os cuento cualquier tipo de mejora en el piso…
Eso si, a la que pudo cuando cambiamos el nombre del titular del alquiler me quiso clavar 800 euros por un piso que tenia agujeros por todas partes, se caia a cachos, era viejo (mas de 100 años) y te morias del frio.

Un piso “digno” me hubiese costado unos 800 euros en esa zona. Para eso prefiero pagar 900 o 1000 de intereses y que sea mio.

# 223 , otelo

¿y? ¿algun problema?

No se si lo han puesto ya…

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2040690

BAJADA DE TIPOS DICHO POR EL MISMISIMO ABUELO TRICHET !

ACUMBAWEEEEEEE !!!!!!!!!!!!

Yo compré tres pisos en 1.999.
Sumando las tres hipotecas pago ahora 1.400 €, y me quedan 14 años.
Sumando los tres alquileres 2.100 €.

No voy a especular porque no compré para vender, pero no se si hice bien.
Hoy no está mal, dentro de 25 años para mis hijos.
En 2008 con el mismo dinero hubiera comprado uno, pagado 1.400 de hipoteca y alquilado por 700 €.
¿Y dentro de 3 años?
Dios dirá.

Voy a sumar peras con manzanas y no voy a tener en cuenta ni inflacción, ni capitalización, ni leches en bote. Supongamos, jarrijaler, que tienes 35 años y que vas a vivir hasta los 85. Te quedan 50 años de alquiler. Si te cuesta 700 € (que ya es barato, ya), son 8400 € al año, que por 50 años son 420000 euracos. ¿y qué vas a tener? nada. Carencia de neuronas, dices. En esos 50 años, los hipotecados habrán pagado dos pisos y como van a estar un 40% más baratos (ironic mode off) a lo mejor la letra es menor a esos 700 € de alquiler que tu les vas a pagar por el que tengan vacío.

Mañana igual toca subidita de euribor, ¿os acordais cuando anunciaron la bajada conjunta?, al día siguiente subió. Si pasa eso no preocuparsus que pasado mañana bajará pero bien.

La discusión alquilado vs hipotecado está francamente manida, pero espero dar un dato diferente. Yo compré un apartamento magnificamente situado en el centro de Madrid. Lo comprá junto con mi pareja y en aquel momento estuvimos sopesando la compra de un piso en el mismo inmueble. No nos salían las cuentas gracias a la prudencia que abogan (creo que con acierto) los alquilados. Compramos el apartamento. Al poco tiempo un cambio en las circunstancias profesionales de ambos, hizo que lo pagaramos muy holgadamente e incluso lo hubiesemos podido hacer con el piso. Posteriormente en el año 2004, y esto señores no se elige cuando uno quiere, aumentó la familia. Al haber sido conservados y prudente tuvimos que vender apartamento y comprar piso eso si, ambas operaciones a las circunstancias del año 2004 (la burbuja famosa). En fin aunque mi nueva situación no nos resulta difical de sobrellevar económicamente si no hubiesemos sido “prudentes” tendríamos el piso pagado y requetepagado y seríamos muuuuuuuuuuuuuucho más “ricos”. Moraleja: No hay nadie más listo que otros ( o casi nadie) sino una serie de circunstancias personales en cada miomento que son las que te obligan a decidir. Y que conste que yo he vivido de alquiler muchos años y nadie necesita convencerme de que es una magnífica opción y no es tirar el dinero. Espero que este comentario no provoque, bien al contrario. Un saludo

¿de verdad pensais que un piso en 40 años no se devalua?
en fin,

# 234 , juanjix

Toda la razón. De hecho y como decía Ortega y Gasset:

“Yo soy yo y mis circunstancias”

Harryhaler, pero claro como todo el mundo sabe esos datos estan falseados, no eran como los que decian que los pisos subian y subian y subian y subian…………y siguen subiendo y subiendo y subiendo

# 239 , Harryhaler

No te creas todo lo que lees, en el 2003 publicaban esto en el pais.com: “Los precios reales de la vivienda nunca bajarán, sino que experimentarán un suave aterrizaje hasta estabilizarse. Es decir, no se producirá un estallido de ninguna burbuja. ”

¿Tenian razon?, segun lo visto, en el 2003 se equivocaron.
¿Estan ahora en lo cierto?, ya se vera.

No se puede leer solo lo que nos interesa, si buscas, seguro que encuentras noticias que dicen lo contrario.

Un saludo a todo el mundo.

Coronel, si es que no me gusta polemizar, ya llegados a este punto sólo hay que esperar un año, simplemente. En esencia creo que era buena idea comprar hasta el 2003-2004 si es para vivir en él. Si es como inversión nefasto estar pillado ahora mismo y no aceptar que es mejor deshacer la operación. Los precios de 2004-2005 son los de referencia ahora mismo si se quiere de verdad vender, no poner sólo el cartel y decir lo que quiero, para vender se tiene que rebajar ahora mismo mucho.
De perogruyo es que comprar a cualquier precio porque todo el mundo lo hace, porque “es lo que toca” no es muy buena opción. Cuando corrija a un precio razonable será el momento de comprar pero eso dejó de pasar hace mucho tiempo. Mientras os puedo decir que la bajada de los pisos me paga con creces el alquiler. Si costaba 300000 y cae un 20%, son 60000 menos (cuántos años de alquiler me paga ese descenso?) y eso en la previsión de menor bajada, sin contar con los intereses de ahorro de una supuesta hipoteca.
El que no lo vea que se vaya al oculista.

Si es verdad el tema alquiler-compra ya cansa… ademas lo mejor es la combinacion de los dos como hago yo. Yo compro luego alquilo y el alquilado me lo paga igualmente.

Al final quien es el hipotecado ? Yo o mi inquilino ? es que no lo capto.

Enculator pon la web de tu empresa anda, ponlo que nos vamos a reir un rato, anda falso… en vez de intoxicar y mentir pon si te queda algo de dignidad la web de la empresa…

EURIBOR, BURN DEM ALL!!!

abogadooo, abogadooo,… estás ahí ratita? anda sal y mueve la colita… Pon la web de tu empresa Enculao, que vamos a ver todos una vez más lo falso que eres, estás ahí enculator??? pon la web de tu empresa anda, si tienes wuevos… ratita? ratita?

Vaaa… me da igual que estés ahí, TROLLACO!!!

BURN DEM ALL!!!

El Dow bajaba un 0,44%, que las “lotobolsas” últimamente sufren mucha volatilidad pero no tanta, jajajaja.

# 250 , fyahball
27 de Octubre de 2008, a las 19:25.

abogadooo, abogadooo,… estás ahí ratita? anda sal y mueve la colita… Pon la web de tu empresa Enculao, que vamos a ver todos una vez más lo falso que eres, estás ahí enculator??? pon la web de tu empresa anda, si tienes wuevos… ratita? ratita?

Vaaa… me da igual que estés ahí, TROLLACO!!!

BURN DEM ALL!!!

Es esta:

http://www.pisos2x1.com

Visto lo visto esta tarde en el foro espero que nunca me encarge Carlos López un MEME de esos sobre si es mejor comprar o alquilar…menudo marrón mojarse con este tema.

¿qué ha pasado? estaba más o menos plano, me he ido al baño y a la que vuelvo -2.42%!!

Morgan Stnaely -15%, Gm -5% pero vamos, estas ventas de los últimos minutos tan agresivas no creo tengan ningún motivo especial…la tendencia.

Yo no compro pero prefiero bbva a santander y si alguien quiere comprar santander a medio plazo quizás sería interesante platearse mejor comprar SOVEREIGN y luego hacer el canje:

“El acuerdo definitivo de la operación establece que los accionistas de Sovereign recibirán 0,2924 American Depository Shares (ADS) de Santander por cada acción ordinaria de Sovereign que posean (o una acción de Santander por cada 3,42 acciones de Sovereign)”.

habría que estudiarlo, claro, dependiendo de los precios.

Hasta mañana

ENCULATOR……………………………………….
Soy de Valencia y quiero comprarme un piso, dame tu telf. o web.
Busco calidad y una promotora seria.

Buenas noches a todos.
Esto del cambio de hora me está matando.
Espero que el cambio del euribor al 4 me espabile

Ayudadme con la discusión que tengo a menudo con mi mujer.
Ganamos cada uno 1800€ (trabajos estables) y nuestra hipoteca es de 200000€ a 30 años (ahora menos, claro). La letra empezó por 830€ mensuales y ya va por 1065€. Yo siempre le digo que es una locura lo que hicimos, que son muchos años y que es mucha cantidad, pero mi mujer simepre dice que soy un acojonado. ¿Con quién estáis, soy yo un cobarde o mi mujer excesivamente atrevida?
saludos

Y yo me digo, donde estan aquellos del euribor al 6% y 7%, donde estan esa gente que decia que el petroleo se iba a poner a 200$ y esa gente que decia que no habia crisis?.

# 269 , Carsola

Eres el p.to amo, Carsola.
Siempre que te leo se me va la olla y empiezo a poner una voz que está entre Papuchi y Matías Prats Padre y no puedo dejar de reirme, ante la estupefacción de mi jefa que ya ni pregunta. Siempre te pongo un positivo de entrada, me da igual lo que digas… es ese estilazo que me pierde…

A mi me encanta Enculator me parece el mas mejor del foro mundial y sus comentarios me hacen partirme el ojete. Siempre le pongo dos positivos uno de entrada y otro de salida.

yo es que alucino con lo corta que es alguna gente.
una hipoteca no significa lo que vale el piso, sino lo que te falta para la compra del piso, y no es lo mismo una hipoteca de 200.000 que una hipoteca de 70.000 que tambien las hay. bien porque hay gente que tiene dinero suficiente, o que por la venta de un piso pues necesita poco para la compra de otro mejor. Que tengas hipoteca bien puede ser que pagues 520 euros como pago yo de hipoteca. Tu crees que podría encontrar algo en vitoria por 500 euros al mes? Aparte amortizando en estos meses la devolucion de hacienda, la extra de verano y poco mas me he rebajado ya de 25 a 22 años la hipoteca, lo que significa que amortizando cada año haciendo calculos me sale que en 10 años lo tendré pagado. mientras se siga favoreciendo tantisimo fiscalmente la compra de vivienda sera mas rentable la compra que el alquiler pero ojo, no hablo de comprar a ualquier precio, del mismo modo que tampoco pagarias un alquiler de 1200 euros por un apto., todo consiste en buscar.

Amigo Fyahball, ¿porqué pides peras al olmo? ; analicemos el tema, si enculator dijera la verdad (jajaja) no podría dar el nombre de su empresa, ya que ha dado datos de movimientos y estratégias de la misma; si mintiera, obviamente, no la podría dar.
Por lo tanto esa petición tuya está por debajo de las cualidades que demuestras escribiendo.
Por otro lado, imagínate que otro “pirao/afantasmao” del foro dijera que tiene tres cabezas y dos pitos, y salta un forero diciendo:
“anda, anda, manda una foto, a ver si er cierto, venga, venga “gallinaza”.
Como que no, que lo obvio ni se pregunta ni se le dá “cancha”.
Por último una opinión mia…. “No entres en su juego, para mí, estás en otra liga superior” Saludos “Fya” ;)

# 269 , Carsola
¡Bravo Carsola!
Me gusta la ironía rebosante ;)
Es lo único que se merecen ciertos “entes”

Si sigues así, a tí sí te salvará la Macarena…. :)

no te preocupes Clopez, esperamos impacientes el artículo de hoy.

Buenos dias a todos!

Buenos dias, mientras Carlos nos va poniendo el articulo, podemos ir abriendo boca con estas dos noticias.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Trichet/anuncia/sorpresa/posible/bajada/tipos/dias/elpepueco/20081028elpepieco_2/Tes

http://www.elpais.com/articulo/economia/clave/descenso/Euribor/elpepueco/20081028elpepieco_1/Tes

Carlos Lopez, a mi no me sale el articulo nuevo de hoy, todavia no lo has colgado, no????? Es que estoy esperandolo como agua de mayo….

Un saludo guapo!!!!!!!!!

Un amigo mío siempre decía “lo barato sale caro”. Supongo que esto se adapta bastante al contenido del artículo, sin embargo se da la casualidad de que a mi me ha pasado todo lo contrario de lo descrito en el artículo. Fuí a uno de los mejores dentistas de mi ciudad (y por tanto de los más caros) que me hizo una endodoncia, la cual me dió dolores desde el primer momento y este dentista con todo su conocimiento y tecnología me dijo que tenía que esperar 6 meses, a ver si el dolor desaparecía. Por recomendación de un amigo fui a otro dentista que me dijo que lo que me pasaba era que tenía mal hecha la endodoncia y que no le quedaba más remedio que rehacermela… Me la rehizo, el dolor me desapareció y me cobró menos de la mitad de lo que ya me habían cobrado…
Lo que yo creo que hay que buscar siempre es la mejor relación calidad/precio posible.
Supongo lo que habrá quien esté pensando… entonces ese primer dentista no podía ser uno de los mejores dentistas de tu ciudad… tal vez no, pero todas las informaciones de que yo disponía me decían que sí lo era, de modo que hice una mala inversión en base a unas informaciones que resultaron falsas…

A mí me pasó esto mismo en Valladolid, y eso que mi dentista no era precisamente barato para una familia como la mía, pero la solución al problema creado por el dentista que “no veía nada mal” llegó de manos de un dentista que era muchísimo más caro, pero que según me vio hico posible que dejase de tomar no sé cuántas pastillas para aguantar los dolores físicos… los económicos vinieron después, pero claro, si pienso la tranquilidad que he tenido desde entonces y la cantidad de cosas que he podido hacer, mi dentista “caro” ha sido “muy barato”…