Articulos - 1 octubre 2008

… a precio de oro.

El 12 de agosto de 1961 en la galería Pescetto de Albisola Marina, Manzoni mostró al público lo que venía preparando desde hacía unos meses: 90 pequeñas latas de diseño anodino pero contenido altamente impactante. Cada una de estas latas se vendió por su peso en oro (no es una metáfora, fue así).

Estas latas se convirtieron en uno de los grandes escándalos y atractivos del arte de la época. Muchas leyendas han corrido al respecto, e incluso más de una vez el público se ha preguntado si el contenido de las latas será exactamente el que su artista anunció. Pero la aceptación de la controvertida obra, cuarenta y seis años y medio después de su creación, es incuestionable. Actualmente, veintiún museos del mundo conservan al menos una de las latas, entre ellas se cuentan el  Museu d’Art Contemporani de Barcelona y el MOMA de Nueva York. El año pasado, se llegó a subastar un ejemplar en 124.000€

El título estaba impreso en los cuatro lados de las latas en cuatro idiomas distintos: Merda d’artista, Merde d’artiste, Artist’s shit y Künstlerscheiße.

Como podéis ver, si nos dan un producto, el que sea, bien enlatado y con la garantía de una buena firma somos capaces de comprar “Merda d’artista” a precio de Oro. El producto puede ser un paquete financiero en el que están metidas unas hipotecas garantizadas por una casa de calificación de renombrado prestigio, o pueden ser las acciones de un banco con nota sobresaliente (AAA) y si nos hace falta dinero podremos vender estos productos en el mercado ya que todos confían en su valor. Pero llega un momento en el que unos se dan cuenta de que el contenido no vale nada y ya nadie quiere comprar esa lata.

Afortunadamente, podemos analizar las latas para intentar deducir la calidad de su contenido. Por ejemplo, para los bancos tenemos el CDS (Credit Default Swaps) que son las coberturas que contratan los inversores para protegerse ante la posibilidad de impago de una compañía, nos permite por ejemplo, comparar “el miedo” o la confianza que tienen los inversores en distintos bancos. De alguna manera podría ser como el diferencial sobre el Euribor que aplicaría un banco a la hipoteca de un alto funcionario de la administración pública en comparación con la que pide un pobre becario. A menos confianza, lo lógico es aplicar un mayor diferencial.

Así que analicemos estos valores según nos mostró el diario ABC en su edición impresa:

Bancos y cajas Españoles

  • BBVA 1.05%
  • Santander 1.10%
  • La Caixa 3.00%
  • Caja Madrid 2.90% igual que el Sabadell, Popular y Bankinter que se queda en el 2.85%
  • CAM 4.85% y Bancaja 6.5%
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Bancos Extranjeros

  • BNP 0,75%
  • HSBC 0,91%
  • Deutsche Bank 1.18%
  • JP Morgan 1.33%
  • Bank of América 1.48%
  • Barclays 1.65%
  • RBOS en 1.83%
  • UBS 2.30%
  • Goldman 4,5%
  • Morgan Stanley 6%

Por tanto, la situación en general en España es relativamente sana y si bien estos datos pueden no indicar la realidad, sí indican la confianza que es lo que más falta ahora. Ayer mismo lo mencionaba el Financial Times

En el artículo titulado Tiempo para que los bancos centrales aprendan de la lección española, invita a los inversores a que “tomen lecciones de España”, cuya institución supervisora ha aplicado una política rigurosa y previsora que ha contribuido a que el sistema financiero español pueda ahora “capear el temporal”. Esto no garantiza, por supuesto, que España vaya a salir indemne de la crisis, los problemas del mercado hipotecario aún pesan, pero a juicio del diario, la “postura conservadora (del Gobierno de) Madrid” ha servido para que España capee mejor el temporal.

Lo más irónico de todo esto es que lo dice el mismo periódico que hablaba de la delicada economía de los “PIGS” (Portugal, Irlanda, Grecia y España) justo 4 países, que de momento no tienen ningún banco intervenido (al contrario que Inglaterra, Francia y Alemania, por ejemplo). No sé hasta que punto la falta de confianza que históricamente tenemos en nuestra economía nos ha hecho ser más cautos y evitar tomar posiciones arriesgadas como han hecho otros países teóricamente más robustos.

En este entorno, las cajas en están en boca de muchos e incluso reconocen la posibilidad de fusiones entre cajas si la crisis se prolonga. Sin duda, siempre es mejor una fusión que una quiebra…

Veamos que nos cuenta la prensa económica:

Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

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Anonymous
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Buenos Dias

Academico95
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El Euribor rozando ya el 5,5… esto del euribor es tan complicado ó tan facil de ver segun se mire.Llevo ya bastante tiempo entrando en este foro e intentando buscar alguna logica a esto del Euribor pero yo sinceramente no se la veo. Si la burbuja inmobiliaria se infla el Euribor te sube, si la crisis inmobiliaria estalla te sube mas rapido todavia. Si la Bolsa sube el Euribor pega un subidon si la bolsa se desploma el subidon es mas grande. Si el Ipc sube, el euribor para arriba si se controla sigue subiendo, eso si algo mas lentamente.… Leer más »
Llave
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Clopez : Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

La veremos !!! la veremos !! todas estas peliculas de EEUU son tan surrealistas como que los extraterrestres solo llegan a EEUU!

Veremos a ver como les va y si habrá una tercera parte.

Saludos, buen día y que Euribor baje!

Coronel Perote
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C.Lopez

¿Bancaja al 6,5%? ¿eso quiere decir que es una de las “fusionables”?.

Sintiéndolo mucho no voy a ver la película de esta noche. Espero que mañana me conteis el final aquí en el foro ;-)

Breogan
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¿No hay forma de saber qué bancos fueron los que contrataron los 30.000 M al 11%?. Tienen que estar desesperados para hacer algo así !!.

Mandy
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# 2 , Academico95

Pues teoricamente se tendría que controlar con la facilidad marginal de préstamo del BCE al 5,25 %, entiendo que esa facilidad es sólo para unos pocos (1ª división), despues está el interbancario de los grandes (euribor) (2ª división), y el interbancario de los demás que entiendo que ahora mismo no llega ni a liga preferente.
Por lo menos se empiezan a oir voces generalizadas de bajadas de tipos. Seguro que el abuelete no se atreve mañana a decir lo de las presiones inflacionistas.(Aunque no bajará tipos).

PD: Por cierto hoy macro inyección otra vez. 190.000 M €.

Coronel Perote
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En la wikipedia pone que algunas de las latas han explotado por el efecto de la expansión de los gases generados por el contenido. ¡Qué hermosa metáfora para la explosión de la crisis actual!. Que no nos salpique.

Copero
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Os voy a contar una historia curiosa acaecida hace poco por un ex-compañero de trabajo. Hace tres años se metió en un piso, un cuarto sin ascensor, en una zona media-baja de mi ciudad, por unos 18 kilos, con un sueldo de unos 800 €. Un año después, compró un coche de 4 kilos, también a plazo, sin variar significativamente sus circunstancia personales. A los pocos meses, se montó por su cuenta, ya sabéis, empresa nueva, muchos gastos, etc, etc. (Me consta que no le va muy bien). Resulta que recientemente fue a cambiar el coche (sí, ese que compró… Leer más »
Maño H20
Guest
Hola a todos Como ha dicho no sé quien, la única razón de que el euribor suba es que el mercado intercambiario está muerto, seco o como le queramos llamar. Nadie le presta a nadie. Me refiero a que ningún banco le presta a otro banco, porque ninguno se fía del otro, tenga la calificación que tenga, tenga el nombre que tenga, valga lo que valga (en teoría). Los únicos suministradores de liquidez desde hace un tiempo son lo bancos centrales (BCE, FED, etc.). Así las cosas, inyecten las cantidades que inyecten, el intercambiario está muerto. Eso explica por qué… Leer más »
Pobrecito Hablador
Guest

Pregunta: ¿Existe en ABC una relación de todos los bancos y cajas españolas? Sería interesante conocer la confianza (al menos teórica) de toda la banca en general…

Llave
Guest

Os realizo una pregunta :

Estamos viendo que los bancos de EEUU están fatal y ahora los de Europa empiezan a ir mal…¿ creéis que en España llegaremos a eso? ¿ o ya estamos así? estoy un poco asustada porque en breve tengo que hacer mi hipoteca y no quiero sustos de que no me la den.

Saludos!

curioso
Guest
JavierML, gracias por tu respuesta de ayer a la primera pregunta. La verdad, creo que sería interesante que alguien nos recuperara la respuesta a la segunda. 2.-depositar tus ahorros donde tienes la hipoteca, puede tener alguna ventaja frente a una posible quiebra? Se anula uno con otro? Si yo le debo 100M al banco y el tiene 50M mios, en caso de quiebra, le debo 100M-50M? o le debo 100M y sólo recupero 20M de los 50M del FDG? La respuesta acertada a esto puede influir mucho en la decisión de mucha gente a la hora de decidirse por una… Leer más »
Mandy
Guest

Los 190.000 M € a 7 dias del BCE de hoy:
Min Rate: 4.25 %
Marg. Rate: 4.65 %
% of All. at Marg. Rate: 15.1066
Tot Amount Allotted: 190000 mn
Weight. Avg. Allot. Rate: 4.96 %
Tot Bid Amount: 228012.3 mn
Tot Number of Bidders: 419
Min Rate (bids): 4.25 %
Max Rate (bids): 5.5 %
Hoy euribor estará en la linea.

PapaPitufo
Guest
La verdad es que si bajar tipos no se refleja en el Euribor es una tontería hacerlo, que sigan igual y que se contenga la inflación (si de verdad sirve para eso). Por otro lado, las administraciones que hasta ahora eran “No intervencionistas”, ya que se han vuelto “intervencionistas”, pues en vez de renegociar hipotecas (creo que hacen algo parecido) que obliguen a fijar tipos referenciados al tipo oficial. Sería algo así: Si tienes euribor + 0,75 (por ejemplo) y se supone que euribor estaba siempre 0,5 por encima de tipos, la hipoteca quedaría referenciada a “tipo oficial” + 0,5… Leer más »
Anónimo
Guest

Esto está muy chungo. El sistema capitalista ha dejado que el motor se pase de vueltas y de repente ha echado el freno (el accidente era inevitable). Se ha pasdo de poner dinero a espuertas en el mercado a cerrar el grifo del crédito. Al colisión nos ha generado en una sitación de shock.

No nos engañemos, aún estmos en la UVI en situación de shock. Cuando salgoamos (los que salgan) nos encontrremos con la realidad, los unos conscientes de lo que ha pasado y otros con un lapsus de memoria (casi siempre temporal) despues del accidente.

jdx
Guest

a lo mejor digo una tonteria….pero:
si las hipotecas se referenciaran a un tipo establecido por el bce (que no fuera el euribor), ésta bajaría sustancialmente aunque el interbancario esté seco no? quiero decir, que a lo mejor, se está exagerando más de la cuenta, para chupar más del bote.

Anuska
Guest
#8 Copero Esa mentalidad?? Está, por desgracia, a la orden del día… El querer aparentar! Yo conozco más de un caso: – Una pareja: el hombre con unos ingresos al mes de 1200 euros (sin pagas extras, están prorrateadas) y al parecer sospecha que se va a quedar en paro porque la empresa va bastante mal. La mujer no trabaja porque cerro su cafeteria y tampoco cobra el paro. Hacienda le devuelve 1800 euros y tras la revisión de agosto tienen una hipoteca que llega a la mitad de lo que gana el marido. ¿Que hacen con ese dinero? Lo… Leer más »
Juan
Guest

Creo que después de la fábula “El traje nuevo del Emperador” el de hoy es el mejor ejemplo de que, dada la promoción necesaria, se puede vender aire, heces o, como no, bonos sobre hipotecas basura a precio de oro…

Curiosa la naturaleza humana.

santi
Guest
Yo ya no se si estamos en crisis o en la mayor tomadura de pelo de los últimos años. A mi me extrañaría que los bancos aquí tuvieran problemas ya que en España un banco no te da 10 euros si no le demuestras que tienes 20 y que ganas de sobras para pagar 15. Todo el tema este de la ayuda del senado con millones de dólares me suena a puro teatro. Realmente alguien en algún país de este mundo cree que alguna vez, algun gobierno a ayudado a alguna población a salir de alguna crisis. Mas bien suele… Leer más »
tasador
Guest

La referencia de las hipotecas a interes variable, tiene parte importante en todo este tinglado, recuerdo cuando el euribor estaba entre el 2% y 3%, el interés fijo que te ofrecían estaba entre el 4,5% y 5%, por supuesto al personal esto le parecía un asalto a mano armada, solo realice por entonce una valoración para una hipoteca a interés fijo era el año 2004, contento tiene que estar el que la hizo, no le subira la cuota en 25 años.

Que ojo…………

Rey Quinito
Guest

#15

Yo aun no entiendo muy bien por qué los préstamos hipotecarios han de estar referenciados al euribor, que por cierto, lo determinan los mismos interesados. Que lo referencien al precio del dinero mas un margen para el banco. Si yo pido un préstamo personal, el tipo siempre será fijo…

La infamia no acaba aquí, los bancos se están haciendo los remolones a la hora de realizar órdenes de transferencia (nóminas, pago de facturas…). Uno o dos días más de lo habitual… el líquido se está convirtiendo en un bien escaso…

fyahball
Guest
# 8 , Copero A dónde vamos a llegar con esta mentalidad? Vamos a llegar??? Ya hemos llegado amigo Copero… Ya hemos llegado a ese lugar y se llama… BURN DEM ALL!!! Por cierto, vuelve el tema recurrente de bajadas de tipos… una vez más… de donde sacáis esto??? de los analistos que la llevan ca gan do siempre sobre este tema meses y meses??? de un link de ayer donde un consejero del BCE decidía que iban a vigilar la liquidez y meter chutes dia tras otro ( exactamente lo que están haciendo )??? Eso no es prensa salmón,… Leer más »
Pregunto yo..
Guest

Buenos días a todos. Hace días que estoy escuchando que los bancos necesitan liquidez. Han aceptado préstamos a un día a un 11% anual, captan clientes con depósitos de alta remuneración, etc.. Y mi pregunta es ¿por qué? No entiendo por qué necesitan tanta liquidez y tan urgentemente que incluso solicitan dinero a UN día. ¿Alguien me lo puede explicar? Gracias

eltonto
Guest

Mala editorial de hoy del diario El País:

Con título “No es suficiente”, se refiere a los presupuestos del estado.

Si lo leemos con atención, encontrarán que ya este diario “socialista” está sugiriendo AUMENTAR EL IVA. Eso significa APRETAR aún más al consumidor-consumido, con el impuesto más retrógrado para los que menos tienen.

Completaríamos las soluciones mágicas para reactivar la economía española:

1) Contener los salarios
2) Abaratar los despidos
3) Bajar impuestos a empresas, compensando con aumento del IVA
4) Agregar impuestos al consumo energético (domiciliario)
5) Subir el IBI e impuestos a automotores

eltonto
Guest

La prueba del timo del euribor, es que SIEMPRE (medios de difusión y gobiernos) lo vincularon a las tasas que fija el BCE.

Solamente ahora dicen que no tiene nada que ver una cosa con otra.

Paniagua
Guest
Bueno ahora según el Financial Times somos la leche y nuestro “desalmado” Emilio Botín es un heroe. No se lo que ha pasado para que haya este cambio de opinión hemos pasado de ser los PIGS, a ser dignos de imitar… no quiero ser agua fiestas pero en España digan lo que digan, los políticos están detrás de los mayores bancos españoles y los bancos detrás del sector energético… Total que si te pones a tirar del hilo te das cuenta que unos pocos controlan los principales sectores del país y nosotros partiéndonos los cuernos para mantenerlos. ¿Cuanta pasta se… Leer más »
Anonymous
Guest
Tengo una pregunta. Por lo que leo, el gobierno americano interviene inyectando una cantidad desorbitada para evitar el desastre, que es algo que va contra la mano invisible esa que lo pone todo bien. Mi pregunta es la siguiente, ¿Podría el gobierno español sacar una ley obligando a los bancos a cambiar el referente de las hipotecas y dejarlo en los tipos del banco central europeo más un diferencial, o fijar un tipo invariable durante una época de crisis o poco consumo? Supongo que esto que se me ocurre es una ingeniudad por toda una serie de motivos, pero ¿Sería… Leer más »
droblo
Guest
Lo del 11% fue en $ y hay un coeficiente de liquidez que hay que cubrir, por eso es necesario e imprescindible tener ese dinero y más en fin de mes -y de trimestre- que es cuando hay más pagos. En cualquier caso ayer el mes dólar se cruzó por encima del 6.5%, eso es mucho más grave que un sólo día al 11% teniendo en cuenta que los tipos en USA están al 2%. Es más, yo hubiera tomado al 11% a un día con tal de prestar al 6.5% en 31 días si fuera un banco ya que… Leer más »
toni
Guest

Clopez cambia el gráfico………..otra vez

eltonto
Guest

¿Qué sentido tiene un sistema económico en el que los intermediarios del dinero (los bancos) solamente reciban dinero público para prestárselo entre ellos?

Bego
Guest

No te lo dan ahora porque se dieron cuenta que el sistema que tenían acabaría mal, pero hasta hace un año los tasadores de viviendas las valoraban por encima de lo real y así les daban mucho más dinero y de paso se amueblaba y se compraban el audi o bmw que hoy tiene todo dios..menos yo claro..fue algo que no entendí nunca. Así que los que hicieron eso que no se quejen ahora que ya presumieron bastante..

Anonymous
Guest

Clópez:

Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

Yo veré Planeta BRB Nero que tiene un humor más negro y mucha mala leche….
Jejejeje…

anonimo
Guest

Ayer Santiago Niño Becerra comentó en la radio que la crisis aún no ha llegado, que esto no es nada, preparaos para el febrero …

ame76
Guest

Para que las hipotecas se referenciaran a los tipos del BCE más un diferencial1 (digamos 0.5) más el diferencial2 que aplica nuestro banco…. entonces sería justo que proporcionar a los bancos fondos ilimitados a un año a ese tipo del BCE más diferencial1, no?

Paniagua
Guest
Hoy estoy conspiracionista, os traduzco un panfleto que me ha parecido interesante: La burbuja inmobiliaria como herramienta de control social La burbuja inmobiliaria se puede ver como una estrategia (egoísta y despiadada) de control social ante un futuro de baja energía. Con ella se consiguen diferentes objetivos: Expolio masivo a las nuevas generaciones Trasvase de los ingresos futuros de la clase trabajadora hacia clases altas. El hecho efectivo que los ricos compran (de saldo) el trabajo de los pobres (la mayoría jóvenes) mediante una monumental estafa. La hipoteca unida a un contexto de carencia de puestos de trabajo supone efectivamente… Leer más »
Anonymous
Guest

Clópez:

Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

Yo veré Planeta BRB Nero que tiene un humor más negro y mucha mala leche….
Jejejeje…

Ahí, ahí. Ya que sube el glorioso índice, por lo menos un poco de humor negro siempre viene bien…

Llave
Guest

# 35 , anonimo

jajaj siempreee niño becerra con su bola de cristal… aiii si pudieramos saber el futuro!

Delshannon
Guest

Vamos a ver,

Observando el asunto subidas del euribor, lo tengo clarísimo:

El euribor ha subido en estas últimas jornadas porque el BCE va a bajar los tipos ya mismo.

Y teniendo el euribor a X en ese momento la bajada que producirá en él la bajada de tipos lo colocará no tan abajo como si no hubiese pegado esta escalada. Y nos seguirán sangrando.

La bajada será de 0.5 y antes del día 10 de octubre. Me juego un ejemplar de El Público para abanicarse.

Saludos majos!!

cheuribor
Guest

5,505!!!

Maño H20
Guest

# 40 , Delshannon

Comparto tu tésis de cabo a rabo.

“runaway”

Dalma
Guest

Penosos dias…..

Último Valor del EURIBOR
01/10/2008

5,505 0,182%

Me acaba de dar un retorcijon en el estomago…… y no para de subir…..

Saludos a [email protected]

Pregunto yo..
Guest
Gracias droblo. Comprendo que pueden pedir prestado para volver a prestarlo ellos, pero lo que no termino de comprender es la razón por la cual necesitan tanta liquidez AHORA mismo. A mi lo único que se me ocurre es que tengan que hacer grandes pagos, que solo se me antojan para devolver lo que en su día pidieron prestado. Entiendo que piden a poco tiempo y prestan a mucho, con lo cual hacen un gran negocio a largo plazo, pero necesitan financiación constante. Lo que quería saber es si estoy en lo cierto o si me equivoco de cabo a… Leer más »
Coronel Perote
Guest
# 13 , curioso No quiero defender a Solves, que nos lleva engañando mucho tiempo. Pero es que en las Declaraciones de ayer No puede hacer otra cosa (bueno, sí. Se podría haber quedado calladito). Imagínate que dice lo contrario… Corralito. En cuanto a la analogía que pones, dices: “Por otra parte, al respecto de lo de Solbes, lo puedes comparar con un médico que no te dice la enfermedad que tienes (por ignorancia o por engaño). Te está quitando toda posibilidad a que busques la solución adecuada, cuando además, es su reaponsabilidad como buen profesional, la de recetarte el… Leer más »
Anonymous
Guest

Hala venga, comienza el turno de los cansinos R. Grove y sucedáneos lamentables…

CaRLoS
Guest

Ayer me quejaba de que mala suerte, sube mazo el mes que me toca revisión … pero viendo el 5,505% de hoy… doy gracias casi xq me tocase revisión en Septiembre.

Saludos y animo a todos!!

droblo
Guest

44, en pocas palabras es difícil citar todas las necesidades de liquidez de un banco pero básicamente antes se cubrían sus posiciones deudoras tomando dinero de otros bancos en el interbancario y ahora sólo se financian con estas intervenciones. No creo estén abriendo nuevas posiciones deudoras con la que está cayendo la verdad…

Repito que además ayer era fin de mes y de trimestre, el último día del año también pasará alguna tensión parecida.

paddy66
Guest
# 37 , Paniagua Eso que comentas no es “conspiracionista”, es la realidad. Pero para llevar eso a cabo hace falta algo fundamental: EL ATONTAMIENTO DE LAS MASAS para que no tengan criterio y cometan tropelias que seguramente nuestros padres, abuelos, etc nunca hubieran cometido, aún teniendo formaciones académicas inferiores a las nuestras. ¿Cómo se consigue todo esto? Pues como lo hacían los romanos, no hay nada nuevo, con “Pan y Circo” pero actualizado a nuestros días: Zidanes, Ronaldinhos, Gran Hermano, etc etc….y mantras del tipo: “los pisos nunca bajan”,”España va bien”, “Estamos en la Champions”, etc etc. ….ministros y… Leer más »
kokito
Guest

Good morning, vietnam

Creo que si se aprueba el plan de EE.UU. Trichet no bajará tipos.
Veremos esta noche…….

“Trichet pide la aprobación de los planes de EEUU “por el bien de las finanzas globales”

http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1170893.html

Hasta luego

santi
Guest
En cuanto a la mentalidad que se habla aqui de las personas inconcientes hay cientos de casos pero no olvidemos que tambien pasa al reves. Cuando murio una de las personas de mi pueblo que poseia acciones y participaciones en negocios, la policia tubo que precintar el piso y empezaron a buscar por todas partes como resultado encontraron 4 millones de euros escondidos en difentes partes. Otro que conozco tiene mas de 10 pisos en propiedad y alquileres por valor de 8000 euros /mes y hace tres meses reformo su piso que llevava mas de 40 años sin reformar y… Leer más »
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