Articulos - 19 marzo 2008

Bernanke, un tipo de órdago.

¿Os habéis preguntado alguna vez de dónde viene lo de “una mujer de órdago”? ¿Y de dónde viene la palabra órdago?. Afortunadamente, alguien se hizo esa pregunta antes que yo, así que aprovecho para cortar de allí y pegar aquí.

MusEl año 1.742 es un año señalado en la historia del Mus, el año, qué barbaridad, en que se invento el Ordago. Fue el inventor de la hermosa fanfarronada el vizcaíno Xanti Murrikaechandizolategui, al juntar las palabras vasca “or dago”, que, según explicó después el propio Xanti, quiere decir “ahí está”, cosa que nadie se ha ocupado de confirmar, para dar a entender que era el envite definitivo, en el que se jugaba todos los tantos que faltaban algo así como una heroicidad a tumba abierta, el apaga y vámonos de la partida.

El motivo del impetuoso desafío fue que el vizcaíno estaba citado en el atrio de San Ginés con doña Lucía Sotomonte, hermosa dama a la que había prometido un soneto – en aquel tiempo se prometían cosas así – cantando la belleza de sus ojos. Confiaba xanti en que si alababa los ojos de doña Lucía con el suficiente denuedo, la dama le permitiría contemplar en la intimidad otros encantos, dignos asimismo de elogio. Y como aquella partida se estaba haciendo larguísima con repetidos envites de una sola piedra decidió acabarla de una vez, jugándose todos los tantos que faltaban a un solo envite: el ¡Ordago! Perdió la partida Xanti – pilló a los contrarios cargados de Reyes -, pero llegó a su cita, entregó el soneto y, como había previsto, se fue a la cama con la hermosa doncella, que dejó de serlo aquella tarde – un órdago a la virtud, llamó a su hazaña el vizcaíno seductor -. Pocos meses más tarde fue obligado por el padre de doña Lucía a casarse con ella, cuando el resultado del órdago empezaba a hacerse evidente.

Doña Lucía, que era honesta pero pelmaza y autoritaria, le propinaba a su marido tremendas bofetadas cuando, al escribirle un soneto elogiando alguno de sus encantos, se atascaba en el segundo cuarteto, que es cosa que suele pasar y, lamentaba a gritos haberse casado con un inútil semejante.

De aquí viene el decir que una mujer es “de órdago”, tanto par referirse a su hermosura, pues la de doña Lucía provocó el feliz invento, como para calificarla de tarasca, bruja y correcalles que es lo que al final resultó.

La voz de ¡Ordago! sigue desde entonces resonando en las partidas con trémolos amenazadores y apocalípticos, poniendo en el Mus esa tremenda emoción que le distingue.

La versión moderna podría ser.

El año 2.008 es un año señalado en la historia de la economía, el año, qué barbaridad en el que se bajaron los tipos en EEUU 75 puntos básicos de golpe. Fue el inventor de la hermosa fanfarronada el americano Bernanke al juntar las palabras inglesas “esto se va para abajo” para dar a conocer que era el envite definitivo en el que se jugaba todos los tantos que faltaban, algo así como una heroicidad a tumba abierta, el apaga y vámonos de la partida.

CONTINÚA

Ordago

Así es, lo de ayer de la FED fue un órdago y en este caso la bella dama se trata de bellos ejecutivos vestidos de Armani jugándose la pasta en ese casino manipulado llamado bolsa. El romance entre ambos está sellado y los favores devueltos, tu me subes la bolsa para generar confianza y yo te bajo los tipos para generar liquidez. Un círculo virtuoso y todos felices, hasta que estalle por algún lugar imprevisto (¿Quién conocía las subprimes hace poco más de un año?).

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El órdago funcionó (bajar los tipos al 2.25%) y mucho, con subidas brutales en todas las bolsas y la sensación de que los graves problemas económicos en EEUU podrán solucionarse en breve, pero ¿está bien arreglar los problemas con las medicina que los causó?. A fin de cuentas lo que se está inventando evitar es el colapso financiero.

La crisis subprime no acaba de resolverse pese al empeño de la Reserva Federal. Recortes de tipos agresivos, inyecciones de liquidez, actuaciones de emergencia, medidas nunca vistas e incluso el rescate de Bear Stearns han llenado su agenda en los últimos meses. El objetivo parece claro: evitar a toda costa el colapso del sistema financiero. Los expertos aplauden la determinación de la autoridad monetaria, pero consideran que la situación requiere medidas adicionales que atajen la raíz del problema.

Todos estos problemas los vemos muy lejos, al otro lado del charco, pero ¿Cómo me afectará la desaceleración?

José Carlos Díez, economista jefe de InterMoney nos cuenta, “el problema es microeconómico y son las propias familias las que tendrán que hacerlo frente”, por lo que cree que deberán pensar en ahorrar. “El consumo se ha ralentizado por la subida de los tipos de interés y el encarecimiento de la gasolina y los alimentos, pero muchos ciudadanos todavía no se han parado a pensar que tienen que gastar menos porque la situación económica puede empeorar”.

Irónicamente, en este entorno de falta de liquidez, nos encontramos con que una empresa realiza la mayor salida a bolsa de la historia de EEUU. ¿Adivináis cual?: Visa.

Visa, la red de tarjetas de crédito más grande del mundo, acaba de hacer historia al convertirse en la oferta pública inicial (OPI) más grande de la historia de Estados Unidos después de captar el martes 17.900 millones de dólares, por encima incluso de los 10.600 millones de AT&T en el año 2000.

¡Nos leemos el Lunes!

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jeje
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hoy el euribor baja casi medio punto, la bce baja los tipos un punto

N2
Guest

leyendo esto…Trichet estará cargado de reyes? o va a dejar protagonismo a Bernanke durante un tiempo hasta ke sake sus cartas?

Granaino
Guest

#1, jeje
Ojalá, Dios o Trichet te oigan ;) , pero me temo que no
será así.

J.
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A grande, a chica, a pares (si tienes) y espera que cuente… ordago al punto…

… al Berni ya sólo le queda una bala. A ver cuanto aguanta…

R. C.
Guest
Y digo yo, al hilo del mismo de ayer, que he terminado hace un momento, hasta dónde se puede aguantar el Euribor? Yo he hecho las cuentas de anónima ayer, con un Euribor+diferencial al 10% y, oiga, es para temblar: Ahora mismo tengo una condena a 33 años, que supone un 36% de mi sueldo neto mensual sin extras, pagando al 4,90% Si pienso en un 10%, entonces paso a pagar un 62% de mi sueldo, aproximadamente pero, como se lee en los porcentajes, está cerca de duplicar la letra mensual. Podría soportarlo? Si, si no tengo problema de trabajo.… Leer más »
cgloria
Member

#1 jeje
Esa no sería nuestra suerte!!! aunque admito que me gustaría una bajadita así porque reviso con el euribor de marzo.

Buen fin de semana larga a todos

J.
Guest

Lo del euribor de hoy será la prueba del 9 de lo de Berni de ayer. Si el mercado (europeo de bancos) se cree que la luz está al final del tunel, el euribor debería bajar solito… y bajar bastante. Al menos a 4.5 o menos en el 6m. y 12m.

Si no se lo cree (y sube o se mantiene estable en lo de ayer), purgad vuestros pecados, porque vienen dadas…

behappy
Member
Buenos días cloperos ,primero mis felicitaciones a todos los padres del foro y a todos los pepes (que no pepitos).Para órdagos los que nos hemos tirado algunos al conseguir firmar una hipoteca que hoy por hoy no nos la daría ningún banco .Es mi caso , compré una casa con mi pareja no necesitamos aval ,la pareja se rompió, extinción de condominio que no tributa y me quedo yo la deuda y el banco con un solo pagador.De momento no puedo cambiar a una hipoteca mejor pues soy un cliente “riesgo ” aunque aún no tengo problemas sí limitaciones.Ya vendrán… Leer más »
ame76
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Veo luz… pero creo que no es el final del túnel…. es un tren que viene hacia mí!!!

Pratenc
Guest
Hola a [email protected], Muy mal tienen que verlo desde la reserva federal, porque están dando demasiados pasos a la desesperada. Como no les salga medianamente bien va a ser un desastre, porque ya no les va a quedar mucho margen de maniobra. De lo que pasa allí sólo sé lo que nos dicen en los periódicos y las noticias, pero ayer me pasaron un vídeo (en inglés) donde dice, si no lo he entendido mal, que hasta 60.000 familias se han quedado sin casa en California por el problema de las hipotecas basura. No sé si alguien ya puso por… Leer más »
ergi
Guest

Leo a J. y es que se me ponen los pelos de punta. Me he leido esta mañana las 5 hojas de economía de un periodico y creo que mejoran mis conocimientos después de asistir a estas clases foriles.

Estoy con los que opinan que hay que bajar los tipos por el bien del euro y la economía europea, por tanto por el bien de todos.

A pasarlo bien y ser felices!

Fdo. Una hipotecada de órdago.

teruka
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Venga, dadme una alegria!
Alguien me ponga el avance del euribor de hoy.
Se acabaron las porras?
Gracias

eltonto
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Esto no tiene arreglo, cada vez que se toma una medida de ese tipo sube la bolsa… y a los dos días cae. Especulación pura con el dinero de todos (del estado).
Si el gobierno presta directamente a los hipotecados a tasas bajas se llama demagogia o atentar contra el mercado.

lumpi
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Esperemos que baje; Porra para hoy 4,59…¿venga os animáis? slds

CaRLoS
Guest
Pues mi avance de Euribor de hoy viendo infobolsa es … EURIBOR 1Y ult 4,65 0,00 max 4,70 min 4,60 19-03 y ayer fue 4.647 % pues la verdad , no lo se.Pero viendo q el euribor On ha subido hoy otra vez diria q un 4.66%, pero claro, a mi ese 4.70% de maximo me mosquea y muchas veces es ese valor menos 1 el que sale luego a las 11.30, asi q tb podria decir un 4.69 %, pero claro de 4.63 a 4.69 es un tirón muy gordo asi q me decanto x la mitad 4.663%. envia… Leer más »
harryhaler
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Buenas a todos y felicidades a los sufridos padres de criaturas lloronas, je, je, je (es broma, que todos los crios son muy majos….) Para seguir con noticias de inmobiliarias y constructoras: 1º)Gaceta.es : Los impagos de Nozar, Lábaro y Dico llevan a Seop (constructora) a la suspensión de pagos (ahora llamado concurso de acreedores que lleva a espedientes de regulación de empleo, liquidación de deudas por reestructuración de activos, e incluso liquidación de la empresa) 2º)La Razon: “Morgan Stanley destapa que hay quiebras inmobiliarias encubiertas”: “La situación de mercado inmobiliario más delicada de lo que se está dejando ver.… Leer más »
JavierML
Guest
#234 Cvillajos, (de ayer) Vamos a ver si nos queremos dar cuenta de la situación. El problema no es el euribor, que está en unos niveles de lo más normalitos. El problema es que, con los sueldos que tenemos, hemos pagado barbaridades por nuestras viviendas. Y de eso el BCE no tiene la culpa. Si la FED juega al suicidio colectivo eso no debe influir al BCE. ¿Has visto los futuros de Chicago? Hoy toca bofetón en WS. ¿Has visto el IBEX? Ha empezado subiendo y ya está en rojo. El respiro que supone bajar los tipos de interés un… Leer más »
elias
Guest
Predicción, yo ya no sé como funciona esto. Hace un mes me lo pregutnais y habria dado alguna, pero tal y como va esto ni me atrevo a decir ni mu. No espero bajadas a no ser que nuestro amigo trinchet le de por bajar el dinero, pero no tiene pinta. Yo cre3o que el ordago no lo da Bernake, lo da Trichett mes a mes, y me parece que nuestro farol se va a pique. el numero de sms deberia ser el 666 (superticiosos, fanáticos de la biblia y akelarres varios abstenerse). Ah, salid todos hoy de semana Santa,… Leer más »
fonta
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Hay un refran que dice “mas vale prevenir que curar”
http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/19/46_rebaja_tipos_cuartos_punto.html
Este tranchete que espera a que nos hundamos para despues intentar salvarnos con el boca a boca y masaje cardiaco.

Single a mucha honra
Guest

#16 Harryhaaler

El párrafo que le dedicas a R.C. demuestra que lo mejor es quedarse siempre soltero y no tener que dar explicaciones a nadie sobre tus posesiones, ya que la ley lamentablemente es una mierda en este país y como haya separaciones o divorcios de por medio, es el hombre el que se arruina el 90% de las veces.

Yo a la ruleta rusa por cuatro polvos no juego, para ello prefiero practicar el sano acto de la masturbación.

Raul (hipotecadodeporvida)
Guest
Raul (hipotecadodeporvida)

#16, harryhaler

mmm yo soy un pringadillo de esos…..padre..divorciado y no custodio…e hipotecado de por vida.
me he tenido que buscar bien la vida..comparto piso para ir tirando…y lo poco que ahorro..¿?…me lo gasto en abogados.

mmmmm alguna hipotecadadeporvida?? para compartir gastos..jeje

virgencita..virgencita..que me quede como estoy…..
que llueva…que truene…que caiga un chaparron…..
al benarke y al tranchete…que los lleven al paredon..
euribor..euriborito…una bajadita para hoy…………

Caligurris
Guest

#RC
Lo que te tiene que dar mas miedo aparte de la hipoteca es que si tienes la mala suerte que a muchos les toca y que a ti no te deseo, te quedarás a la larga sin la casa, aunque esté a tu nombre, con la hipoteca, sin las cuentas bancarias aunque esten a tu nombre y con una nueva hipoteca cuyo nombre desconozco, ¿ por cierto como se llama tu novia ?. Espero que no te moleste la medio broma. Suerte y felicidad.

Tonipotecado
Guest

#5 R.C.

Si no me equivoco, todo dependerá de si os casais en régimen de bienes gananciales o separación de bienes. En este último caso, el piso es sólo tuyo, por lo que solamente podrás desgravarte los 9000. En caso de que lo hagais en bienes gananciales, el porcentaje del piso que has pagado antes de casarte es sólo tuyo, pero cualquier aportación posterior a la boda, sea cual sea su procedencia, es de ambos, por lo que te podrás desgravar hasta los 18000.

Orlando
Guest
Olvidaos de que Trichet baje los tipos. Ya ha dicho hasta la saciedad que la función del BCE es mantener la estabilidad de precios. Y para ello se guían, principalmente, por el aumento de la masa monetaria M3 (enlace PDF: https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_ma_historical_sa_dp/bsi_ma_historical_sa_dp/bsi_hist_sa_u2_2.pdf ) Si os fijais en la columna de la derecha, desde mediados de 2005, que era cuando el tipo de interés estaba en mínimos, el crecimiento interanual de M3 ha estado por encima del 7%. Mientras esto siga así, los tipos de interés no bajarán. La buena noticia es que Trichet tenía intención de subirlos, y, a pesar de… Leer más »
dalma
Guest
Pues yo creo que soy de las pocas divorciadas que no he sacado un duro de mi ex marido. Por lo menos no teniamos hijos. Pero yo me quede con la casa y una hipoteca de 30 millones. Le tuve que dar 15 millones de pelas, la moto que yo habia comprado y encima me robo todo lo que pudo y mas. Se llevo hasta los rieles de las cortinas y lo que es peor, se llevo hasta el somier y el colchon de la cama de matrimonio, con lo que me dejo a dormir en el sofa hasta que… Leer más »
Pratenc
Guest

#9 ame76

Una frase parecida sale en una canción de Metallica, “No Leaf Clover” (Trébol sin hojas), que aunque no es ni por casualidad uno de sus clásico, a mi no me desagrada …

Says it feels right this time
Turn around, found new high lights
Good day to be alive sir
Good day to be alive, he said…..

Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel
Is just a freight train coming your way
Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel
Is just the freight train coming your way…

Anonymous
Guest

SESION 19/03/2008 11:12

Tipo Medio
Euribor Semana 4,268
Euribor 1 Mes 4,347
Euribor 2 Meses 4,462
Euribor 3 Meses 4,664
Euribor 6 Meses 4,661
Euribor 12 Meses 4,654

Eonia 18/03/2008 4,083

Novato_74
Guest

El dólar roza los 100 yenes aupado por el recorte de los tipos en EEUU
Tokio, 19 mar (EFE).- El dólar estadounidense subió hoy hasta los 99 yenes en Tokio y alcanzó los 100 yenes momentáneamente aupado por el recorte de los tipos de interés en EEUU, aunque su tendencia al alza decayó marcada por los temores a la crisis hipotecaria.

dalma
Guest

Y por si alguien piensa que yo le hice algo malo a él, os dire que me case en Julio de 2004 y en diciembre él ya se estaba acostando con otra. En mayo del 2005 le descubrí y pedí el divorcio. Para que veais que encima soy perro apaleado…., no quiero ni imaginar si soy yo la que le es infiel… hubiera perdido hasta la vida…

Bueno, ha sido una pequeñita subida del euribor… No nos va a amargar mucho el amigo “tranchete” el puente…

R. GROVE
Guest

Que trabajo le cuesta subir al pobre euribor esperemos que mañana su subida sea mas alegre y briosa.

Murdok
Guest

#30, dalma

Le tenias que haber sacado hasta el higado por hijo de mujer que se acuesta con hombres a cambio de dinero.

;-)

Single a mucha honra
Guest

#30 Dalma

Más motivos que me das, no sólo para no casarme jamás, sino para ni siquiera emparejarme. Amor libre, sexo libre y cubas libres. Sin tonterías como el matrimonio civil o eclesiástico. No eres la única (ni el único) que le han hecho esto, así que por todo lo que me han contado y he oído…a otro perro con ese hueso.

P.D.: Tranchete, ¿quieres un libro de autoayuda? Este tío va mal follado.

J.
Guest

El euribor 3m y 12m siguen subiendo. El dólar remonta brutalmente y las bolsas europeas corrigen.

Srs… lo de ayer fue un espejismo. El euribor no engaña. Es el único indicador creíble en este momento (porque se trata de un indicador de confianza entre bancos… es decir, entre los que huelen primero los muertos).

No ha pasado nada. Hemos sobrevivido una semana más, Berni ha perdido la penúltima bala. Me da miedo.

dalma
Guest

#32, murdok
#33, single a mucha honra

Uffffffff, creo que si yo vuelvo a nacer no me pillan en otra de estas!!!!! O si nazco sabiendo lo que se, como tu dices Murdok, hasta los higadillos le hubiera sacado!!!!!!! Me gusta la definicion que has dado de hijo de …..

J.
Guest

a #25, Orlando
Totalmente deacuerdo. De hecho yo veo a Trinchete dando una pequeña subidita, a 4.25, antes de final de año.

Antes de fliparme a negativos, por favor pensad que que Trinchete suba o baje el precio del dinero, hoy por hoy, no tiene NADA que ver con que suba o baje el euribor. El diferencial de 0.60 y pico entre el precio del dinero y el euribor 12m tiene que ver con que los bancos no se fian entre ellos. No con la posición del Trinchete.

Cuando se fíen, bajará, haga lo que haga el BCE.

R. C.
Guest
Gracias a todos por la preocupación :) La verdad es que lo de que nos divorciemos pasados unos años, o unos minutos, es una posibilidad que no se debe descartar a priori, desde luego. Yo también conozco casos así, y son francamente desagradables, por no decir desgraciados. Tampoco tengo pensado hacer separación de bienes puesto que pretendo desgravarme esos 9000€ extra (es decir, 1350€ reales) anualmente. En realidad esto es una apuesta, y el seguro te cuesta esos 1350€ al año. Por mi parte, tomé otra alternativa de “protección”. Mentí cuando decía que la casa está a mi nombre, puesto… Leer más »
Caligurris
Guest

#30
Dalma has oido alguna vez eso de ” la excepción confirma la regla “.

J.
Guest

a #5, R. C.

No. Sólo 9000. La hipoteca está a tu nombre. A no ser que cambies eso, y como tuviste la hipoteca antes de casarte (sean gananciales o separación de bienes, da igual, ya que es pre-nupcias), sólo te podrás desquitar tú.

O tientas a poner -18000 y que no te pillen. Que también puede ser.

archyvividor
Guest
Hola a todos! Feliz dia del padre a los afortunados, y buenas vacaciones Clopez,(hay que revisar ese calendario…demasiadas horas, jejeje). Atónito contemplo como el euribor se va de escalada estos dias y me acuerdo de Carsola. En Valencia y otras contradas de España la cosa esta que arde, decenas de conocidos en la construccion-derivados penden de un hilo, sin contar los que ya restan en el paro. Animo. Desde un punto de vista macro, USA se enroca en un juego que no quiere perder, por lo menos sola. Y aqui en el mediterraneo (nuestro osea-no particular) unos cuantos Españolitos miramos… Leer más »
dalma
Guest

#38, caligurris

Desde luego caligurris, y aqui estoy yo para demostrar que eso encima es cierto. Soy de ese 10% de mujeres que nos quedamos con una mano alante y otra atras. Pero soy feliz, con mi hipoteca y todo, pero feliz.

papi
Guest

dalma solo piensa que dios te ha dado otra oportunidad en la vida y que hay que aprovecharla no seas negativa

J.
Guest
a #37, R. C. Desengañate. Si hay hijos y os divorciais, la casa será tuya y todo lo que quieras… pero el usufructo, de tu santa y vuestros hijos. Da igual de quien sea, o si teneis separación de bienes. Que como si no la tuvieras. Tendrás que llegar a un acuerdo (económico) con ella si quieres venderla. Yo compré mi piso a una pareja así. Había que ver la cara del tío en el Notario…. Aunque tampoco significa nada en este caso, en general (tb para dama) lo mejor es hacer una separación de bienes antes del sí quiero.… Leer más »
fonta
Guest
La FED baja los tipos de interes para reactivar la economía de USA. Que suerte tiene los USA de tener sólo para ellos uno organismo que regula el precio del dinero. El BCE es el encargado de marcar el precio del dinero en la zona euro, es decir, de varios paises. La unica preocupacion del BCE parece que es la inflación, que no suban los precios. Si españa entra en crisis, aumento de paro (sobre todo construcción), etc. El BCE quizás consiga que no suba la leche, el pan etc. ¿Pero quien le pagara la leche, el pan etc a… Leer más »
Raul (hipotecadodeporvida)
Guest
Raul (hipotecadodeporvida)

#30, dalma

si el problema es cuando hay hijos…ya sabes..
mmmmm por cierto…alguna separada con hijos y un cuarto libre??

dalma
Guest

#42, papi
Desde luego que Dios me ha dado otra oportunidad, o el destino o quien sea. No soy negativa, lo fui mucho tiempo pero no merece la pena sufrir por alguien asi. Hoy por hoy soy mucho mas feliz con mi nueva pareja que con el que fue mi marido y de hecho incluso la di las gracias a la que se fue con mi ex por quitarme esa “joyita” de encima, jejeje

Feliz dia a todos los papas y a todos los Joses y Pepes. Un abrazo muy grande y disfrutar de vuestro dia.

JavierML
Guest
#37 R.C. Me temo, como padre hipotecado, que no te voy a dar la razón. Si tienes hijos y te divorcias, al juez le da igual de quien sea la casa en la que viven tus hijos. Se puede dar la circunstancia (he visto casos) en que tus padres tienen una casa, os la ceden para vivir, y tras el divorcio se queda tu ex con tus hijos en una casa de tus padres … y no puedes hacer nada. Es más, si tu ex se vuelve a emparejar y tiene más hijos, se podría dar la circunstancia de que… Leer más »
pepipe
Guest

Bien la FED baja los tipos pero a cuanto estan para los hipotecados USA el interes, por que me parece que estan entre 5% y 7% ,alguien que lo pueda confirmar
Gracias

dalma
Guest
#45 Raul (hipotecadodeporvida) Si, en eso tienes razon Raul, pero tambien depende de como sea y de los valores que tenga la mujer. A mi, mi abogado incluso me dijo que me autolesionara (cuando me robo mi ex) para ponerle una denuncia por malos tratos y asi sacar tajada. Casi me muero cuando escuche eso. Soy una persona muy buena (aunque si me pinchan… jajaja) y preferi ahorrarme años de juicios que por los 9000 euros que yo le pague para que me dejara la casa como estaba, no me compensaba pasar. Y desde luego ni se me paso por… Leer más »
chino
Guest
buenas las aportaciones de j., orlando y javierml. sobre lo que comenta José Carlos Díez, economista jefe de InterMoney nos cuenta, “el problema es microeconómico y son las propias familias las que tendrán que hacerlo frente”, por lo que cree que deberán pensar en ahorrar. no estoy en nada de acuerdo. el problema no solo es macro sino que afecta a todo el mundo, me explico: creo que usa va al suicidio financiero con sus ultimas medidas de “helicoptero”, y nos van a arrastar a todos porque, el deficit de usa significa que el resto de paises le financia su… Leer más »
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