La semana en los mercados

Triste la actitud del gobierno español que, además del típico “echar las culpas a los anteriores de todo”, se han pasado al bando de acusar al resto de Europa de nuestros problemas. Una vez conseguido el rescate (aquel que gracias a sus políticas no íbamos a necesitar según afirmaron al llegar al poder) la diana de sus críticas es el BCE que por supuesto debe comprar nuestra deuda –más rescate- como si no hubiera países en el mundo que consiguen financiarse sin ello y como si no hubiéramos comprobado que eso no es ninguna solución. Una pena ver cómo la soberbia de aquellos que iban a sacarnos de la crisis “con confianza” se ha convertido en un implorar ayudas externas en gran parte por culpa de la incorrecta gestión de la crisis de Bankia. Y lo triste es que millones de españoles siguen apoyando a éstos y a los otros, cuando los errores de ambos –algunos tan básicos y elementales como pensar que juntando cajas de ahorros insolventes se iba a crear una gran entidad que no lo fuera- están destrozando el país.

Y sí, yo soy el primero que digo que esto no es un problema sólo español, y vengo denunciando en esta web desde el 2008 los graves defectos del sistema económico internacional y desde 2010 los de funcionamiento de la €zona pero ni el PP ni el PSOE se han quejado jamás -hasta que no han visto sus consecuencias- de lo mal construida que está Europa, no han hecho nada por reformar sus defectos, simplemente –como malos políticos y gobernantes que son- se han dejado llevar por las circunstancias. Ahora toca por la actualidad criticar las últimas medidas del PP, esas en las que ellos mismos no creían (¡subir impuestos!) que me recuerdan a cuando los del PSOE nos quisieron vender a partir de mayo de 2010 –tras años de aumento de gasto público- sobre que la política de ajustes era la mejor… Poco que añadir a todo lo escrito estos días por muchos medios y por muchos foreros, tan sólo recordar que todas las medidas –la mayoría a mi juicio erróneas- se toman porque estamos al borde de la quiebra y queremos evitarla y quizás merezca la pena hacer una reflexión sobre si merece la pena luchar tanto contra ella viendo cómo les va a los griegos. Ahora mismo parece que España sólo tiene 2 alternativas:

  • O permanece dentro de la €zona y cumple con las condiciones que nos ponen nuestros socios porque ellos son los únicos que nos prestan dinero (rescate) y prácticamente los únicos que compran nuestra deuda (antes BCE, luego nuestros bancos con créditos extraordinarios de BCE –LTROs- y en el futuro esperemos que el ESM) y asumimos un recorte fuerte que puede o no –dependiendo del contexto internacional- sacarnos de la crisis tras ¿un par, un lustro? de años pésimos mientras intentamos convencer –como de hecho el gobierno parece haber conseguido- que nos den más tiempo para cumplir con el déficit y mejores condiciones para los créditos para así ganar tiempo (que podría incluso conducir a un cambio global de la política dentro de la €zona que nos beneficiara más) y salgamos de esta por simple ciclo económico…
  • O nos salimos del €, decimos a nuestros deudores exteriores que asuman el cobro en neopesetas en lugar de € como ya hicieron las otras veces que ha habido devaluaciones en España y aceptaron el nuevo valor, conseguimos gracias a eso una quita de deuda, y con el control de la política monetaria inyectamos liquidez para intentar generar crecimiento a pesar del riesgo de inflación. El problema de esta opción (en el fondo más de lo mismo) es que provocaría tanta desconfianza (interna y externa) que el riesgo de un colapso del país sería muy alto, sin inversores extranjeros y con una fuga de capitales acelerada. Yo entiendo que sea la opción que ni el PSOE ni el PP quieren asumir porque es un salto al vacío pero puede que la protesta ciudadana obligue a ello.

Según lo veo yo, la primera es el camino más históricamente lógico ya que de las crisis anteriores se salió de ese modo: aguantando hasta que cambia la situación pero sin variar nada de lo sustancial y la segunda es demasiado arriesgada para un país que en el fondo tiene mucho que perder. Quizás la menos mala es una tercera vía que sería la segunda pero no porque nos vamos o nos echan sino porque la €zona se rompe, de este modo no seríamos el protagonista de esta nueva situación y sería más fácil afrontar un nuevo paradigma en el que también estarían involucrados nuestros socios. Es un tema muy interesante para debatir…

Y en cuanto a los mercados, Lockhart de la FED cree que podría haber una QE3 antes del vencimiento de la actual prolongación de la Operación Twist y en eso confían los principales índices bursátiles que están bastante sostenidos por la esperanza de ese maná de la FED. Por el contrario, la bolsa china está en mínimos de 3 años y medio, desconfiada de las cifras de crecimiento del gobierno y de las últimas medidas de política monetaria y la española de nuevo vuelve a cotizar por debajo de la alemana como ya ocurrió a finales de mayo. En el fondo, es el mismo movimiento que estamos viendo en la deuda, el capital se larga de aquí buscando la supuesta seguridad que le ofrecen en otro sitio aunque a priori la rentabilidad sea mínima. El que la FED haga o no lo que el mercado espera –con permiso de los focos problemáticos de China y la €zona- parece será la clave bursátil mundial del verano. Menos claro está qué pasará con la bolsa española que en Julio ha vuelto a perder diferencial con las demás de forma alarmante.

Algunos links.

Los países que más y menos crecieron, crecen y crecerán según Oxford Economics (se puede comparar con las previsiones del FMI)

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Escrito por Droblo el 20 de julio de 2012 con 150 comentarios.

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150 comentarios

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# 51, Anónimo
20 de julio de 2012, a las 10:43

# 50, ENCUESTA

Pues depende, si es un golpe de izquierdas o de derechas…. 

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# 52, Droblo
20 de julio de 2012, a las 10:43

España: problemas incluso en bonos cortos (2 y 3 años)  

El efecto de la Operación Twist en la rentabilidad de la deuda USA   

 lo que marcó Rajoy cuando le ofrecieron el rescate bancario:

¿Ha leído y aceptado los términos y condiciones?
☐ Si ☐ No ☑ No, pero sí acepto

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# 53, y esto es todo
20 de julio de 2012, a las 10:48

Droblo, queda la 3ª opción, un “euro B” para Italia, Portugal, Grecia, España (Irlanda igual se va  a la libra, si no también dentro) y alguno mas que se quisiese apuntar. O con la jugarreta que nos han hecho  a los “presionadores” con tener que devolver los 100.000 millones de euros siempre en euros, un euro normal para nosotros y un “supereuro o neomarco para los del Norte

AlfredoV, Irlanda en el primer trimestre decreción un 1,1 del PIB. El porblema de Grecia no son las protestas son la panda de chorizos y sinver.güenzas que les gobiernan. Solo de pensar que los mismos que mintierón y falsificarón las cuentas son los que han elegido para que les vuelvan a hundir, digo gobernar, entiendo que nadie quiera invertir en Grecia.
No culpes a las protestas ciudadanas, si no a los managntes supremos que gobiernan. 

Oreidubic, yo soy un gran defensor del modelo “Guissona” para agricultura y ganaderia., aunque me parece que desconoces lo que ha pasado en la zona de Salamanca con el cerdo…….una autentica burbuja.

La ganaderia y la agricultura como sectores primarios, son muy importantes en este pais, pero ahora mismo la situación es muy complicada. Solo ganan dinero de verdad los intermediarios o los finalistas, es decir las empresas como la tuya. Sin subvenciones me gustaria saber como estarian estos dos sectores en origén.

Por eso defiendo el modelo “Guissona” porque se han quedado con la intermediación, lo cual es lo que el permite tener buenos beneficios. En la zona de Almeria de donde procede mi familia materna hace años se instalo una emprsa de “lechugas”, alquilan tierras, siembran y recogen, envasan y distribuyen, son de las pocas empresas que funcionan de la zona.

Para otro dia el modelo “Jijonenca”….seguro que sabes de que te hablo.

Y sobre España, pues la verdad es que estamos muy jo.didos y, Oreidubic aqui te doy toda al razón:

VAMOS A NECESITAR A TODOS LOS SECTORES PARA PODER SALIR DE ESTÁ.

Con una suma del 2todo” quizas podamos substituir la falta de un sector realmente puntero.

PD. Oreidubic, todavia no has comentado nada de los acuerdos de la UE con marruecos en el tema agricola

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# 54, Pasaba por aquí
20 de julio de 2012, a las 10:48

 
49, oreidubic
 
 
 
El problema que comentas radica en su mayor parte en el fenómeno de la deslocalización, ¿alguien recuerda la importancia que tenia el sector del calzado en Elche?, ¿alguien recuerda el cierre de cientos de plantas de multinacionales por toda España que se dedicaban al montaje  de electrodomésticos de línea blanca, o marrón?, han desaparecido cientos de fabricas de coches y sus diversas piezas, de motos, incluso del sector químico y farmacéutico, y esto debido en su mayor parte a las regulaciones que desde Bruselas nos imponían tanto de corte medioambiental, como de seguridad industrial y laboral. Las empresas volaron con sus puesto de trabajo manufactureros “millones de ellos” a sitios del norte de África como Marruecos, Túnez, Argelia, y del este de Europa como Eslovaquia, Lituania, Rumanía, y a países de Asia,  pretendían bajar costes y eludir las regulaciones, que aquí hacían inviables  sus producciones, pero al mismo tiempo que destruían los puestos de trabajo aquí para crearlos allá, tenian la ilusoria certeza de que esto no iba a repercutir en sus ventas… craso error si se destruye tejido productivo y masa salarial, estas destruyendo también clientela potencial, quizás a corto plazo no, por aquello de los subsidios y la red de protección social, pero esto a llegado a su limite, a si es que ahora se quedan sin clientes en Europa, y los que se benefician de la deslocalización no ingresan lo suficiente como para permitirse el lujo de consumir esos bienes que producen…
 
 
 
 
 
Ya lo decía “Claro que le pago más a mis empleados, ¿quién me compraría los coches entonces?” Henry Ford. …. to be continued.

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# 55, colores
20 de julio de 2012, a las 10:53

 
El sistema político que vivimos deriva de un golpe de Estado el 23F…….que triunfo ……no creo ni que el Ejercito se meta ,ni que la sociedad Española consienta mucho tiempo esta situación……porque la situación va a ser explosiva a medida que pase el tiempo y tras las medidas de recortes sociales solo sea divisen mas y mas miserias…………

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# 56, Anónimo
20 de julio de 2012, a las 10:59

50.
El señor Lopez esta bloqueando los positivos y negativos( no se porque).asi que tu encuesta no creo que tenga mucho exito……..

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# 57, colores
20 de julio de 2012, a las 11:04

 
Un juzgado italiano comienza a investigar una posible manipulación del euribor
 

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# 58, Soy pobre
20 de julio de 2012, a las 11:06

# 47, Anónimo

sabes que las republicas balticas no tienen nada que ver con islandia, no? de hecho esta mas cerca inglaterra de ellas. Y su historia es muy diferente, de hecho se asemejan mas a china que islandia, de hecho lo mas pareceido a islandia podria ser Inglaterra

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# 59, OscarGTD
20 de julio de 2012, a las 11:08

# 49, oreidubic

Es de la poca industria que tiene Salamanca, la del cerdo.
Para el que guste de rodar por carretera, Marcotrans se lleva casi todo lo de casquería que va para Rusia.

# 53, y esto es todo

Lo del cerdo en Salamanca como toda la economía. Imagino que te refieres al jamón. Lo de siempre. Si no se come, baja el precio. De hecho, ahora no se mata ni se seca apenas en Salamanca, para restringir la oferta y que no caiga. Eso sí, como se pasen el precio subirá por la ausencia de oferta ya que el jamón lleva su tiempo en secarse.

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# 60, y esto es todo
20 de julio de 2012, a las 11:10

pasaba por aqui, no te olvides de los “servicios de atención al cliente” de las empresas.

400 €/mes cobran en algunos paises americanos los teleoperadores de varias compañias que prestan servicio en España.

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# 61, Soy pobre
20 de julio de 2012, a las 11:10

# 53, y esto es todo

Al final tendremos Ecus

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# 62, Carlos Lopez
20 de julio de 2012, a las 11:18

Lo que nos faltaba:
Un juzgado italiano investiga una posible manipulación del euribor  

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# 63, Pasaba por aquí
20 de julio de 2012, a las 11:19

>600p + <6000i = 0   
Si el valor de la prima de riesgo es mayor de 600 y el valor del Ibex menor de 6000, las posibilidades de evitar el rescate  total de España son igual a “CERO PEPERO”

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# 64, Pasaba por aqui
20 de julio de 2012, a las 11:21

60 Y esto es todo…

Deslocalizar la producción para bajar costes a base de mano de obra barata/tirada/semiesclava según el país donde vayas tiene consecuencias.
Sí, los productos son más baratos (a veces, las zapatillas de marca hechas por niños hindús se cobran como si los cosieran príncipes) pero con tanta gente sin sueldo, no hay nada suficientemente barato.
Y cada persona que se queda sin sueldo por la deslocalización de su empresa, hay muchas otras en los comercios que dependen del gasto de ese y otros trabajadores que también se pueden ir abajo.
Con un escenario creciente de bajos sueldos, incertidumbre laboral y un Estado que intenta compensar su bajada de ingresos aumentando los tributos a todos los que quedan con algún ingreso, ¿quién está suficientemente loco como para gastar dinero en un bien que no es imprescindible al 100%?
Hasta en el Mundo de Oz, anteriormente conocido como Alemania, se dan cuenta de que su nivel de vida superior depende de lo que venden a sus colonias económicas. Y si no les compran, ellos también se llevan tortas. Ya sabemos que el Mago de Oz, ni era mago ni era de Oz…
Están parcheando con las mafias rusas, perdón el mercado emergente ruso (donde también se vive en una realidad paralela que cualquier día hace pof) o a los explotadores chinos, perdón, a los emprendedores empresarios comunistas (sí, no está Mao, pero sigue siendo una dictadura comunista, que cuando le da por ahí hace de su capa un sayo) Pero al final hacen falta consumidores de la clase media, al menos si quieren seguir aplacando a sus accionistas, ávidos de más porcentajes.
Porque el modelo de crecimiento infinito, de beneficios infinitos tiene eso: llega un punto en que la economía real recuerda que infinito es un concepto mental que usa el ser humano para no contar demasiado y que se acabó lo que se daba.
Más si se pretende el crecimiento a través de la rapiña y no de sembrar dinero para recoger riqueza.
El rescate hipotético de la industria europea no solucionará nada, porque como seguiremos con la austeridad y a pagar menos sueldos en todos los sentidos, pues será cuestión de tiempo en que todos a pata y la industria europea a fabricar y vender a los mercados emergentes, si no les nacionalizan las fábricas y a tomar viento.
Codicia y sinsentidos van de la mano. Como que un obrero francés de una marca de automóviles francesa cobre un 50% más que el mismo obrero de la misma marca en su fábrica de España y seis veces más que el mismo obrero de la misma marca en su fábrica de Rumanía. Dentro de un Mercado Común con libertad de movimiento de trabajadores. Luego en Francia lloran porque los rumanos les afean las calles y les “invaden”
Que trabajen por una Unión Europea de verdad, con la misma moneda, con los mismos impuestos para todos y con los niveles retributivos igualados para todos, y que controlen lo que viene de fuera: si es de un país con trabajadores bien pagados y con respeto por normas ambientales y de seguridad en el trabajo, entrada libre y a competir, que es sano. Si viene de un país donde el trabajo es semiesclavo, sin límites de horas, en condiciones vergonzantes y sin saber lo que son normas ambientales, a crujirlos a aranceles para que no les salga a cuenta vender en Europa y no haga competencia desleal a quien da buenos sueldos y tiene que cumplir una retahíla de normas de todo tipo.
Pero como unos pocos hacen mucha pasta a costa de explotar a unos y a otros y tienen la sartén por el mango, pues ya sabemos lo que nos toca y tocará… miseria, de esa que cuentan nuestros abuelos y no la tenemos calibrada por no haberla vivido.
Saludos

   

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# 65, y esto es todo
20 de julio de 2012, a las 11:31

+1000 pasaba por aqui.

Si queremos igualar fiscalidad, no queda otra que igualar salarios.
Los precios de los productos ya estan muy igualados, pero se han igualado subiendo los de aqui.

100 pesetas = 1 euro  (vease por ejemplo frutas y verduras)

Si no se hace eso, Europa se va al carajo. Y España de las primeras.

Por eso la devaulación salarial, si no se acompaña de una devaulación de los precios es muy peligrosa, ya que tiene los mismos efectos perniciosos de la inflación, pero sin las ”teóricas” ventajas de está, como sería la devaulación de la deuda (como ha pasado históricamente en este pais).

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# 66, oreidubic
20 de julio de 2012, a las 11:40

Pero lo que falta es un verdadero apoyo al sector y dejarse de ayudas millonarias a cuestiones de rendimiento dudoso… y no hablo de subvenciones si no de tener claro que son sectores estratégicos.
Lo del jamón fue una burbuja pero basada en un aumento de precios y la aparición de nuevos empresarios.. como ha sido la burbuja el vino.
Si el sector primario fuera un poco solidario y tuviese un mínimo de organización, tendrían un poder importante (como en Francia, por ejemplo.. o Inglaterra).. la integración vertical es parte del éxito, integración denigrada por parte de los “expertos” de este país que apostaban por al especialización…. Los primeros que cogieron esta senda (Guissona, Tarradellas) fueron despreciados por los gurús sin ningún tipo de escrúpulo.
Solo con un 10% de las ayudas a los bancos tendríamos una industria agroalimentaria más fuerte y más bien posicionada, con posibilidades de producir aquí y tener inversiones en otros mercados. Pero no… no mola… hay polvo, hace calor, malos olores… no es cool…. solo hay que ver si hay alguna oferta de trabajo de mando intermedio en alguna empresa de este sector las ofertas que se presentan y si es en Danone o el FNAC, se multiplican por 100…
Y no olvidemos la pesca… hay una empresa en Blanes que estrenaron en el 2002 un aplicativo con una pantalla de 100 pulgadas con varios puestos de trabajo puesto para poder coordinar la mercancía que recogían en diferentes cofradías y las entregas con los camiones para tener una logística más eficiente… y que tenían barcos propios… y el dueño venía a trabajar en chándal para estar cómodo…. Profesionalidad, dedicación, conocimiento, constancia….. todo esto en este sector rinde…. Y la gente, amigos míos, más o menos, siempre, siempre, siempre come.. cada día tres veces la mayoría de la gente…. de este país…. De pisos se compran 2 en una vida…. Pero de paquetes de macarrones…. O varitas de merluza… o latas de atún…. No es dinero fácil…. Pero siempre circula….

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# 67, rcalber
20 de julio de 2012, a las 11:43

# 49, oreidubic
 
             Yo con la trazabilidad estoy descubriendo lo que es España y encima es que estoy empezando a ir a una pescaderia que tiene el nivel de Hipercor en una porqueria de tienda y el dueño me explica un porron de cosas cada vez que voy.
 
              Compre unas almejas que eran de O groove que no las habia comido en mi vida (frente a las tipicas de italia), la ternera gallega o de segovia no tiene nada que ver con otras, las gambas blancas de huelva es que son la host.ia (ya las conozco) o los langostinos de Cadiz, las acedias o las doradas salvajes de nuestra costa (frente a las de piscifactoria de Grecia), las sardinas ,,, Me parece que en España no tenemos nada malo, salvo lo que viene barato de fuera (salvo las puntillitas de Marruecos que pescamos los españoles).
 
              Eso si, hay cajas de langostinos a 4 euros el kilo de barcos chinos, anillas de pota del peru que son superbaratas … pero es que yo soy demasiado pobre para comprar tan barato.      

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# 68, Anónimo
20 de julio de 2012, a las 11:50

Algún voTante del PP. me aclara porque después de 7 meses de brillante actuación de Don Mariano el reformista la prima está cerca de los 600 y el interés de los bonos en el 7%
No decía que sabia lo q había q hacer?
No decíais que bastaba con cambiar de gobierno?

 

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# 69, txus
20 de julio de 2012, a las 11:52

Pues yo si creo que esto se podria arreglar con un golpe de estado del REY. Y que por fin haga algo util.
Borra todo el sistema, enchirona a todos los responsables.
Quita todos los chupopteros.
Quita las autonomias y amiguismos.
Establece un nuevo sistema por y para el pueblo.
Y en 2 años elecciones.
Porque por el camino que vamos no va a cambiar nada en muchos años, porque nadie (potitcos, banqueros, …) quiere dejar de chupar del bote.
De verdad que no lo quiero, y espero equivocarme, pero pienso que no hay otro remedio.
 
Saludos

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# 70, txus
20 de julio de 2012, a las 12:02

# 66, oreidubic


Lo que pasa es que la mentalidad de poner un negocio es para forrarse, no para currar y sacar lo justo e ir prosperando.
 
Creo que eso va a cambiar, por las malas.

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# 71, Pasaba por aquí
20 de julio de 2012, a las 12:17

• La economía alemana está empezando a verse afectada como es lógico del parón de actividad que registrarán las economías periféricas, y de la propia naturaleza de la crisis de deuda, que genera desconfianza empresarial, lo que se refleja en los indicadores adelantados.

• Los datos reales apuntan también a un crecimiento negativo del PIB para el 2T de este año.

• En conjunto para la eurozona estamos esperando una caída del PIB del -0,25% en el 2T y 3T, para recoger en el 4T una modesta recuperación, que llevaría a nuestra estimación de PIB 2012 en el -0,3% (consenso en el -0,4%), aunque los riesgos están a la baja. • De ahí la importancia de una pronta solución a la crisis de deuda, y de la adopción de medidas pro-crecimiento.

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# 72, Oberkorn
20 de julio de 2012, a las 12:17

# 66, oreidubic


Ya lo dije yo el otro día, es el momento ideal para invertir en industrialización. Y lamentablemente, los borregos que nos gobiernan tienen en mente exclusivamente reducir gasto, sin ir más allá, sin darse cuenta de que hay que crear un tejido productivo de base con la suficiente importancia como para que eso genere empleo, y por tanto, ingresos para empresario y estado.
 
A mi me encantaría tener mucha pasta e invertir en sectores primarios, pero no para hacerme agricultor y punto, sino para crear una empresa que explotara desde el cultivo de, yo que se, tomates por ejemplo, hasta su distribución y venta a mayoristas, pasando por la recogida, procesamiento, envasado y transporte y distribución. Crear fábricas, de lo que sea, es a mi modo de ver el único camino para que esto empiece a recuperarse.
 
Lógicamente, todo ello requiere dinero, mucho dinero, en inversión. Dinero que no hay, y si lo hay, nadie piensa en prestarlo para esos fines, cuando como he dicho antes, sería la mejor manera de empezar a recuperarnos. Porque ese tipo de inversiones no solo cubrirían parte de la demanda interna, sino que favorecerían la exportación. Y según fueran creciendo, al poder abaratar costes de producción, al final también se reduciría el coste final.
 
# 70, txus
 
No estoy de acuerdo contigo, un empresario de Guijuelo (por ejemplo) que se dedica al tema del porcino, generalmente, está forrado. Una empresa que paga a sus curritos 2000 napos al mes no tiene un dueño que saca lo justo para legar a fin de mes.
 

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# 73, Carlos Lopez
20 de julio de 2012, a las 12:21

La prima a 593, que mala pinta tiene esto…

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# 74, Droblo
20 de julio de 2012, a las 12:21

Si el propio gobierno reconoce que estos tipos de la deuda son insostenibles y nada de lo que hace consigue reducirlos y siguen aumentando… es el propio gobierno el que está reconociendo de facto que España no se sostiene.
Y luego se extrañan de que en prensa ya estén diciendo que el rescate es inminente…
La única duda es si el rescate vendrá gracias a BCE, al EFSF o a un rescate total pero que sin ayuda externa no podemos financiarnos es obvio.

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# 75, XYZ
20 de julio de 2012, a las 12:30

593….

Si llega a 600 ¿hay premio?

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# 76, Soy pobre
20 de julio de 2012, a las 12:32

Hoy digo yo que tomaran una decisión sobre el rescate, total, en vez de parcial

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# 77, victor
20 de julio de 2012, a las 12:32

“solo hacia falta cambiar de gobierno. zp no da confianza, el pp sí. en cuanto entre mariano, la cosa cambia en un periquete…………..”
por favor, que me den datos ya de la campaña NOMASIVA, que los necesito.

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# 78, ANTÓNIMO
20 de julio de 2012, a las 12:33

70 Txus

¿Perdón?

¿Tú pondrías un negocio, en el que de entrada tienes el 50 % de posibilidades de perderlo todo, incluida la casa, por no hablar de la enorme responsabilidad civil a la que te estás exponiendo, para currar, sacar lo justo, e ir prosperando?

Aún asi, la mentalidad del verdadero empresario, no es el forrarse, te podría estar un raato hablando del tema pero dudo que lo entendieras.

Este foro, suma su pésimo funcionamiento(es la 2ª vez que escribo esto, por la p.t. actualización, a la creciente cantidad de tonterías que en el se vierten

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# 79, oreidubic
20 de julio de 2012, a las 12:37

#66 Txus
Los que hace años que nos movemos en el sector de la alimentación podemos decir que es un sector muy puñetero y que necesita de mucha dedicación… y rendimientos escasos… pero más seguros de lo que a priori la gente se pensaba… porque cuando las vacas eran gordas éramos los pobres.. los que teníamos mucho trabajo… que en verano teníamos que quedarnos al pie del cañón… y cuando no era las vacas locas, era la peste porcina y si no la gripe aviar, con toxinas en las coca-colas belgas..
Pero han pasado 20 años y tenemos (los del sector) un atributo que nos hace fuertes… que estamos acostumbrados a trabajar y a tomar decisiones.. dedicado a los 25.000 bancarios que de aquí 3 meses vendrán a llamarnos la puerta… les atenderemos amablemente pero que sepan que aquí se trabaja de lunes a viernes mañanas y tardes.. y no hay viaje anual de empleados…. Ni descuentos en seguros… ni rentings ventajosos… ni ofertas de viviendas embargadas a clientes antes de pasar a la inmobilairia del grupo… ni prestamos al 1%… un descuento en las tiendas y andando…

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# 80, Fabricando
20 de julio de 2012, a las 12:39

#54 Pasaba por aquí

Henry Ford fue un genio (que nadie salga con que era filonazi, que eso no tiene que ver con fabricar coches)  que consiguió que los obreros pudieran comprar lo que producían y muy importante y creo desconocido por mucha gente: estandarizó los componentes, inventando el concepto de recambio.

Lo que pasa es que también le costó adaptarse al mercado, se forró tranquilamente con su Ford-T hasta que los demás ofrecieron coches de colores, introduciendo el márketing, y casi quiebra.

En aquella época la integración vertical era obligatoria: el que hacía el coche tenía que saber desde explotar una mina y hacerse el acero hasta poner el coche en el mercado.

A mí la integración me gusta. Entendiendo que el si el precio de venta te lo pone el mercado, te permite absorber las fluctuaciones en las diferentes etapas de valor del producto. Hace años trabajé en una empresa proveedora de Campofrío y aunque no sé lo que hicieron al final, querían tener cabaña de cerdo propia para cubrir parte de la producción, hartos de las fluctuaciones de los precios. 

Pero hay que entender que a un producto se le puede obtener un margen y que si troceas la cadena en n trozos, los n actores no van a tener el mismo margen y encima creciente. No sé si me explico.

Claro que gurús tienen los consejos de administración y se toman decisiones extrañas, como en el caso de alguna empresa química de deshacerse de la extracción sus materias primas para montar una financiera ¿¿¿??? A mí me gusta el chiste aquél de los vascos. ¿A setas o a Rolex? o sea: ¿sabemos lo que queremos?

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# 81, Pasaba por aqui
20 de julio de 2012, a las 12:40

Rumores made in Roubinilandia, o Montontolandia:

 El gobierno no se va de vacaciones, no les alcanza con la paga doble…
 Se quitara la paga de navidad a los pensionistas.

  Los tipos de interes de la deuda a 10 años se iran en Agosto al 12%.
  el diferencial con el aleman a 1250pb.

  Super Mario Dragui esta con Zapatero contando nubes.   
   
  Este otoño bajara el gas, nadie necesitara calefacción pues va a ser calentito.   
 
  El tesoro esta preparando la suspension de pagos de la deuda del Reino de España para   OCTUBRE.

Sigan completando la lista… 

 

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# 82, Anónimo
20 de julio de 2012, a las 12:42

Creo que los recortes llevan la firma del PP pero fueron “acordados” por el inutil debido al desaforado gasto que no solo permitió sino que además propugnó a lo largo de muchos años, viendo brotes verdes donde no los había y la banca española en la Champions League.

Y no por ello aplaudo las medidas, pero insisto que en mi opinión fueron tomadas por los anteriores. Ahora la patata caliente es disminuir el tamaño político de la administración.

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# 83, txus
20 de julio de 2012, a las 12:43

# 78, ANTÓNIMO
 

No voy a discutir contigo, aunque te empeñes en ofender.
Mi mujer ha puesto un gabinete y gana lo justo para pagar gastos. Vivimos de mi sueldo de trabajador, y esperamos que su negocio vaya poco a poco para arriba y si no, pues cerraremos.
 
Y haz clic en la pantalla para que no se te refresque.

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# 84, Pasaba por aquí
20 de julio de 2012, a las 12:55

Tranquilos señores, no pasa nada, en españa suenan las trompetas del Apocalipsis y nos montamos un festival.

http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/07/20/actualidad/1342769505_882576_1342780873_noticia_normal.png

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# 85, XYZ
20 de julio de 2012, a las 13:00

La pregunta que me hago es si con la que está cayendo se irá o no el gobierno de vacaciones……

No se para qué pregunto. Parezco nuevo.

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# 87, ANTÓNIMO
20 de julio de 2012, a las 13:08

83 TXUS

Perdona… Estoy un poco harto de oir a gente que quiere montar un negocio en su tiempo libre, o probar a ver que pasa, y hoy en día, para mantenerse, que para el común de los empresarios es triunfar, expepto que seas un genio, tienes que dejarte la piel.

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# 88, Pasaba por aquí
20 de julio de 2012, a las 13:10

La macroeconomía no es igual que la microeconomía por la misma razón que la historia no es la biografía de una persona, por muy grande que haya sido. La macro y la micro son dos sistemas imperfectos de conocimiento, aunque peor es prescindir de uno de ellos. En historia no se puede prescindir de la biografía ni de la literatura, pero hay una separación infranqueable entre ambas.

La historia es, irremisiblemente, una historia de colectividades. Esas colectividades tienen una identidad, algo en la que sus miembros se reconocen. La historia de Roma, por ejemplo, ha sido la historia más influyente en la posteridad, al menos en Occidente. No quiero decir la verdadera historia, sino su majestuosos recuerdo, más o menos verídico, que fue siempre la meta, el faro, de los pueblos occidentales después de haber sido, curiosamente, los que allanaron y destruyeron Roma. Sobre sus cenizas surgió una imagen que fue el faro de los pueblos medievales al menos desde Carlomagno, siempre intentando recuperar la grandeza de Roma, incluso a través de su sucesora, la Iglesia.

En realidad no sabemos si Roma hizo feliz a su pueblo. No sabemos, salvo por algunos testimonios, cuántos sintieron calor al pensar en lo grande que era pertenecer a Roma, cuántos se enorgullecían de sus victorias militares, si se sentían superiores y más felices que los demás pueblos. Lo que es cierto es que san Agustín sintió Un gran dolor al saber que en el 410 Roma había sido saqueada, y escribió “La ciudad de Dios” para intentra explicar la causa de su caída. San Agustín quedó aterrado ante la caída de la ciudad Terrenal, a pesar de solo creer en, y predicar, la ciudad de Dios. Roma era para él algo más que el sistema político en el que vivía. Era su grandeza, su pasado. Vislumbró y se dolió de que ya nada iba a ser igual, y pese a su edad avanzada y muerte inminente, se sintió tremendamente afectado.

Sobre las ruinas de Roma se edificó un mundo nuevo, distinto, pero bien pronto mirando hacia ese faro como guía. De Carlomagno y sus sucesores quedó el nombre del Sacro Imperio Romano, que muchos quisieron heredar, aunque fuera un nombre casi vacío de contenido. Sin embargo, era respetado y venerado, y anhelar su grandeza era noble. Carlos V fue su último gran representante. Murió sabiendose fracasado como Emperador de cristianos romanos.

Roma, el genio de Roma, impregnó todos los pueblos de Europa, dejó sus huella en la arquitectura desde las ruinas en África y Sicilia hasta Estocolmo. A través de las épocas, tras breves periodos de siglos, volvía a imitarse el sobrio y gran estilo, y al otro lado del Atlántico también grandeza se indentificó con la arquitectura romana. Occidente está sembrado de ese anhelo del genio romano, como si fuera imposible superarlo – aunque estemos ya tan acostumbrados a verlo que apenas nos damos cuenta.

El gran Gótico fue un interludio de 300 años hasta que el Remacimiento, que fue un renacimiento romano, lo definió como un barbarismo, una desviación de la verdad.

Naturalmente, esto tiene poco que ver con la verdadera historia de Roma: solo está relacionado con su imagen dejada en el imaginario colectivo, cuya fuerza la hizo perpetuarse en el tiempo.

Los historiadores a veces han intentado derribar esa sutil pero perenne vibración. Por ejemplo, John Ruskin consideraba el Renacimiento el principio de la decadencia cristiana occidental. La Edad Media era para él el zenit de la civilización. Son dos mundos opuestos que no voy a entrar a evaluar, pero es evidente que lo que les enfrenta es la opuesta visión de la vida, uno vital, hacia afuera, la otra de recogimiento. D espaldas a la vida.

San Agustín nos muestra indirectamente que apreciaba oscuramente ser miembro de esa grandeza humana. De hecho, su libro “la ciudad de Dios” era una revalorización del gobierno humano de la ciudad terrena, necesario mientras se pasaba por este mundo. Aun la brevedad de la vida terrena, había que tener un orden, una civilidad. Estaba impregnado, quizás sin quererlo, de la necesidad del gobierno de este mundo, del orden y la justicia terrenal. en eso era más sensato que los estoicos, que creían que todo estaba dentro de nosotros.

Creo que no podemos dejar de sentirnos partes de un colectivo más grande que la simple suma de sus miembros. Si no estamos orgullosos de los símbolos que idenrifican a ese colectivo somos infelices, que nos falta algo que no sabemos identificar.

Y creo finalmente que estas cosas van por delante, que marcan, el bienestar económico, pero también que el malestar económico puede acabar con estas anclas colectivas invisibles que mantienen firme la Ciudad.

http://cuadernodearenacom.blogspot.com

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# 89, Fabricando
20 de julio de 2012, a las 13:15

Siguiendo con la integración…todavía en un escenario de precios de venta menguantes algunos quieren “aportarte valor” haciéndote parte de tu proceso. Ejemplo real y reciente. 

Nosotros compramos materia prima a 80€/t y nos la trituramos para los procesos posteriores. Coste material triturado por nosotros 80€ + 20€ = 100€/t.

Tenemos proveedores que nos están persiguiendo desde hace años ofreciéndose para suministrar ya el producto triturado como nosotros queremos, hablan de 200 €/t.

Vamos a ver: Ud. me quiere aportar valor duplicándome el coste de la materia prima. Pues no lo entienden.

Qué cuentas hacen: mis costes de materia prima son 40 x un margen = 80 de precio de venta. Además invierto y trituro, que es muy difícil (para ellos, nosotros llevamos 40 años haciéndolo) Eso me cuesta 60 x un margen = 120. 80 + 120 =200, está claro.

Yo se los explico. No señor. Tú tienes que que conseguir aprovisionarte y triturar por 50 € x un margen = me lo vendes a 99 €.

Tú tienes un margen de 49€/t en lugar de 40 €/t y yo me ahorro un eurito y un proceso. Pues no lo entienden…hasta que alguien haga lo que yo propongo y se queden sin cliente, claro.

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# 90, manoleteee
20 de julio de 2012, a las 13:21

Lo cierto es que Nuestros vecinos del norte están en una posición bastante cómoda. Ellos se financian gratis a nuestra costa, por lo que no creo que tengan muchas urgencias de revertir la situación.
Nuestro problema real es que, aún asumiendo las consecuencias de décadas de mala gestión económica, y aún entendiendo las posibles vías de solución, no podemos hacer nada porque no tenemos control sobre nuestra moneda.
Por eso yo si que culpo al BCE de gran parte de nuestra agónica situación. Si el BCE actuase como un banco central al uso, tomaría las medidas necesarias para evitar el colapso de nuestra economía.
 
Y en cuanto a los recortes… es evidente que las recomendaciones europeas al respecto son más que recomendaciones, son imposiciones. Me parece lógico que exijan cambios para prestarnos su dinero, cambios que eviten que vuelva a suceder. Pero me asquea y me indigna que los cambios que nos exigen van en contra de toda lógica económica para un país con una economía deprimida. Y lo hacen a sabiendas.
¿Porque no incluyen en esas recomendaciones la eliminación del 50% de cargos políticos en nuestro país, la prohibición del despelote de asesores para los que queden, la reducción del 70% de coches oficiales y demás gastos opulentos?  ¿Porque no exijen que España limite los gastos en salarios de los políticos mediante una escala en función de baremos como número de habitantes que gobiernan?  ¿porqué? ¿porque?
Sencillamente, porque esos recortes pese a que ayudarían sobremanera a reestablecer el equilibrio en nuestro país, supondría un duro golpe para putiferio nacional de la clase política en nuestro País. 
 
 

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# 91, Pasaba por aquí
20 de julio de 2012, a las 13:22

89 Fabricando

¿En eso que tu llamas “margen” estan incluidos “todos sus costes”? Agua, energia, mano de obra, licencias e impuestos, visitas de Ecas y Oca´s, inspecciones y visados varios´, amortización de maquinaria e instalaciones, costes financieros, etc, etc.

Dar un servicio no es comprasr a 10 y vender a 11 en el “proceso” hay más costes que los de la materia prima. 

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# 92, Juanito Gonzale
20 de julio de 2012, a las 13:25

Teletech, una subcontrata de VODAFONE  y otros,   se va de España y despide 1500 personas…
 a lo mejor no habéis oído nada, porque por lo visto según se rumorea VF les ha “sugerido” a todos los medios que si hacen ruido no habrá contratos de publicidad con esos medios…. y silencio casi absoluto…
—–
Ya no nos gobierna el Gobierno, gobiernan las CORPORACIONES… bienvenidos al horroroso mundo del mañana… 

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# 93, miguel
20 de julio de 2012, a las 13:26

La irrupción de Txus revoluciona la sección de comentarios, pero nadie le ha dado las gracias por su genialidad:
<Pues yo si creo que esto se podria arreglar con un golpe de estado del REY>
Hacía tiempo que no leía nada tan gracioso. Bueno si, la que dijo el propio monarca ayer: “Otros estarían de baja, yo tengo que trabajar”. Que pena sentí.
Además, mientras algunos defendían su papel como “conseguidor” de contratos para empresas españolas, “mi magestad” decía algo así como “alguno debe de pensar que por ir yo es más fácil que nos den contratos” jajajaj.
Y es que, aunque m…. a su hermano, tenemos un rey muy campechano.

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# 94, Fabricando
20 de julio de 2012, a las 13:28

Dedicado a Oreidubic: mi mejor amigo trabaja en Caja España, acabo de hablar con él que acaba de hablar con un compañero de Caja Navarra al que a partir de hoy le faltan 10 colegas, a la calle.

Están acongojados porque claro, según sus palabras, no sabemos hacer nada más, y no hay trabajo en ningún sitio.

Como es mi mejor amigo le hablo claramente: bienvenido al mundo exterior, donde ya estamos cobrando un 30% menos y jamás hemos tenido ayudas para los libros de los nenes ni créditos a Euribor – 0,5% (es correcto, menos) para comprarnos la casa. Vais 25.000 fuera con cuatro años de retraso respecto a los demás sectores.

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# 95, Juanito Gonzale
20 de julio de 2012, a las 13:31

una ERE en Canal 9 de Valencia, despiden 1295 empleados de un total de 1800 mas o menos…
Aparte de la tragedia para 1300 familias valencianas me ha surgido en la mente lo siguiente:
Dado la cantidad de enchufados inútiles que hay por allí, y que serán los que conserven el puesto de trabajo, me estoy preguntando:
¿Como funcionara canal 9 después del ERE con plantilla compuesta de gente especializada de chupar del bote?
¿a cada 5 enchufados conservaran 1 que sepa trabajar? ¿O será a cada 10?
es curioso seguir como gestionan esto  y como funcionara después…

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# 96, Fabricando
20 de julio de 2012, a las 13:33

Pasaba por aquí,

Hablo de mágenes brutos sobre coste de explotación sin amortizaciones en un proceso en que para el proveedor, la materia prima supone el 90%. A ese margen hay que quitarle transporte, que también se lo hacen ellos. Si prefieres, para venderme a mí a 80 en mi puerta les ha costado entre 60 y 70.

Es sólo un ejemplo para ilustrar lo que es aportar valor en una cadena de suministro y lo que es :ya te lo hago yo y me transfieres parte de tu margen

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# 97, Oberkorn
20 de julio de 2012, a las 13:35

# 90, manoleteee

No te enteras, desde Europa lo que exigen al gobierno es que ahorre  30, 40 o 200 mil millones de euros. Luego son los golfos que nos gobiernan los que recortan de donde pueden, siempre procurando que a ellos les afecte lo menos posible.

Cuando Rajoy proponga un recorte del 50% de los salarios de todos los miembros del congreso (incluyendo a todos los partidos y sus correspondientes asesores), entonces´empezaré a creer en su verdadera voluntad de recortar.

A ver si se enteran de una vez (y en esto pongo al REY el primero de la lista de ignorantes), que reducir un 15% un sueldo de 100.000€ al año no es lo mismo que quitar una paga extra a un mileurista.

Y si se hace, hay que hacerlo como los impuestos: a los que ganan menos de 1000€ netos: no hay bajada. A los que ganan 1200, le bajamos un 2%, 1400 un 4%, 1600 un 6%… Y asi hasta los que ganen 3600€ netos, que a esos y a los que ganen más, se les baja un 50%

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# 98, oreidubic
20 de julio de 2012, a las 13:52

#94 Fabricando
Y ahora sí que parecerá que el mundo se hunde porque será un tormento diario de “expertos” dando la lata en los bares o bancos de la plaza… es cruda la realidad… muy cruda… no la sabes hasta que no la conoces….
La reforma laboral que no lleve a engaño… el 50% del motivo de su creación, (si no más) fue para limpiar con poca sangre el sector financiero…. Pérdidas= 20 días máximo 12 mensualidades… el momento que se aprobó la ley, ¿cuántas grandes empresas tenían ERE o ERO o lo que sea pendientes?….. ninguna… el sector “real” de la economía ya llevaba 4 años adaptándose….

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# 99, Ansar
20 de julio de 2012, a las 14:08

en su día el señor Aznar dijo que había impuesto y tasas (algunos no todos) que rebajándolos se aumentaba la recaudación 
En su día, Rajoy dijo que revisaría en cuales se podría aplicar esta teoría… de momento “sigue buscando”:

- Aumento de las tasas aeroportuarias en menos de 1 mes crea esta situación
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/economia/1342769854.html 

- Alguien cree que el aumento de IVA al cine va a hacer que se recaude más por cine , yo creo que empezarán a cerrar cines al mismo ritmo que se va el sol en octubre… 

- Necesitamos empleos NO SUBIDAS DE IMPUESTOS, el año 2007 tuvimos un superhabit de más de 20.000 millones y record de recaudación por IVA
-Mientras tanto en lugar de crear vías de tren convencionales  por las que pueden pasar trenes de mercancías seguimos creando AVE… diferentes caras mismos errores
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/06/13/valencia-sevilla-ave-4-horas/912803.html  

¿como sería la situación del país si las últimas elecciones las hubiese  ganado Rubalcaba? creo que exactamente igual, pero con una oposición más gritona

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# 100, carlos leiro
20 de julio de 2012, a las 14:12

# 74, Droblo

Si se sigue de la misma manera, con un gobierno que no hace ninguna planificación de ningún tipo si los recortes siguen al estilo de Jack el Destripador, si se usa esas ayudas para salvar a los bancos a y grandes empresas y no para planificar una ayuda a pymes modestamente planificada.
¿Para qué se quiere el rescate? ¿Para endeudarse más?
No hay ni una pizca de cerebro en el gobierno, solo sirve para imaginar una tijera desesperada.
 
 

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