Amnistía fiscal: la insoportable levedad de los tributos

Cuando un país gasta estructuralmente más de lo que ingresa, tiene dos opciones:

  1. Reducir sus gastos  o aumentar sus ingresos.
  2. Endeudarse, solicitando dinero a los mercados.

La primera opción implica un coste electoral directo, al tener que reducir el gasto en partidas muy relacionadas con el día a día del ciudadano (reducción de empleo público, de infraestructuras o en servicios como la educación o sanidad) o bien aumentar los ingresos (vía incremento de tributos, básicamente).

La segunda opción, pedir dinero, a corto plazo pasa desapercibida para los electores, que no son conscientes del coste futuro vía intereses que estamos generando. Al igual que en una familia, el endeudamiento del Estado tiene un coste financiero que sólo tiene sentido si es para inversiones o gastos cuya rentabilidad económico-social supera al coste de la deuda; y sí, me temo que los gestores políticos pocos cálculos de este tipo han hecho al aumentar la deuda subasta tras subasta.

Que endeudarse tiene un límite ya lo saben todos los ciudadanos mínimamente formados; que los acreedores piensan en cobrar más que en el bien del país deudor, también. Y puedo criticar la ética de los acreedores, pero no su lógica económica. Si no quieres que los banqueros del mundo te manden, no tengas tratos con ellos. Algunos economistas que se califican de izquierdas hablan de deuda ilegítima y otros términos relacionados con que los ciudadanos no tenemos la culpa de la insensatez o intereses de los políticos y poderes económicos, en cuanto a parte de la deuda asumida. Este tipo de discurso tiene sentido si se levanta uno en armas al primer euro solicitado de forma “ilegítima”, pero a toro vencido suena más bien a “ahora no quiero cumplir con mis deudas que cuestan demasiado”. Si no queremos acatar las órdenes de los mercados financieros, no acudamos a ellos; ahora ya es tarde para quejarse de ello.

¿Opino que hay que obedecer lo que los acreedores nos imponen? Sin duda alguna, no. De hecho, ni ellos mismos saben lo que quieren; nos penalizan cuando gastamos demasiado y cuando recortamos en exceso en partidas que frenan el crecimiento. Lo que hay que hacer es inspirar confianza en nuestra gestión económica, negociar con las instituciones comunitarias unos recortes mucho más precisos y con unos tiempos acompasados con el crecimiento económico. Más paro, antes o después, provocara en fin de la paz social y disturbios que en nada benefician a los mercados, si lo que quieren es cobrar. No es fácil, sin duda; ¿quién dijo que dirigir una nación era cosa de pusilánimes?

Necesitamos equilibrar presupuestos, no conseguimos calmar a los mercados y pretendemos no subir más la presión fiscal, lo cual es muy discutible. Entidades financieras y determinadas fortunas ociosas no soportan adecuadamente un Estado del Bienestar que les permite gozar de una paz social que, entre otros beneficios, les otorga la potestad de salir en “la casa de los ricos” sin que luego les quemen la finca (los ricos inteligentes saben que la ostentación atrae calamidades). Y al Gobierno español, que de momento no vende islas como los griegos, se le ocurre aumentar los ingresos con una fórmula poco ortodoxa: una amnistía fiscal.

Una amnistía fiscal es un instrumento que pretende aflorar o atraer dinero negro al sistema impositivo. Sin duda es una medida desesperada en tiempos desesperados; como expertos que me merecen todo mi respeto la defienden, intentaré ser especialmente cauto a la hora de criticarla. Pero ya os adelanto que me parece indignante y tramposa, tal y como se ha planteado.

Instaurar un gravamen del 10% sobre el dinero negro no me parece un coste adecuado para el incumplimiento fiscal y no atenúa en nada el riesgo moral de la medida. Además es una mala señal para los que sí cumplimos religiosamente con el Estado, ya que la mayoría pagamos en el IRPF un tipo superior. Por esta regla de tres, ¿no deberían aplicarnos un 10% a los que cumplimos, también? No me extrañaría que la recaudación de los cumplidores se resintiera, con este tipo de “motivación fiscal” que nos ofrece el Gobierno.

Por otra parte, resulta que algunos asesores fiscales se atreven a  decir en público que la medida no tendrá éxito si no se garantiza el anonimato de los defraudadores. Me da igual si tienen razón o no, sería intolerable no conocer a los que se acogen a esta amnistía fiscal cuando por una simple multa se nos retrata a los demás.

Y en cuanto a la procedencia del dinero, ¿por si además de negro es ilegal? No sería propio de un Estado de Derecho amnistiar dinero procedente de las drogas, el asesinato o la prostitución, por ejemplo. Para evitar esta situación se deberían instrumentar medidas de comprobación de los fondos. No, como leo en una noticia:

Un portavoz del Gobierno descarta esta posibilidad y asegura que en el modelo de declaración para la regularización habrá que explicar con detalle la procedencia legal del dinero para evitar que, por ejemplo, se blanquee dinero procedente del terrorismo o de otras actividades ilícitas

Parece de chiste, la verdad. Ahora los criminales harán constar en la declaración que el dinero que quieren blanquear de forma legal proviene de la venta de hachis afgano. Lamentable.

Además sería necesario evitar a toda costa que el defraudador volviera a generar dinero negro; un pecador tiene posibilidades de reincidir, digo yo. Pero si el que se acoge a la amnistía sospecha que después se le vigilará de forma más intensa, probablemente no tenga incentivos suficientes para retratarse. Me temo que la medida no aflorará los 25.000 millones de recursos fuera del sistema tributario que estima el Ejecutivo, por los factores comentados y otros más. Sin embargo ha conseguido generar alarma social y puede afectar a la propensión a cumplir con la Agencia Tributaria, que se supone somos todos.

Improvisando no se genera confianza en los mercados, en los agentes económicos ni en las familias. No hay atajos para arreglar este país. Trabajo duro y capacidad de gestión, es lo que hace falta, y transparencia.

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Escrito por Pau A. Monserrat el 12 de abril de 2012 con 160 comentarios.

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# 101, null
12 de abril de 2012, a las 15:11

# 93, proserpina
En este país, es mi creencia, los poolíticos no son solución, son problemas. Hay políticos que causan problemas pequeños, los hay que causan problemas medianos, … y en lo alto de la escala está ZP (ese cuya memoria defiendes de forma indirecta).
¿O es que ZP jugó a algo diferente para salir de la crisis que no fuese gastar mucho más a esperar que escapara?. Si va a resultar que este buen hombre acertó en todas las decisiones. ¿3 leyes que aprobó en su mandato y que fuesen necesarias y buenas?, yo solo puedo ver la del carnet por puntos, todo lo demás fue malgastar, demagogia sin fondos y buenismo.
 
Como he comentado otras veces (hace poco con la admistía fiscal) en este país nos toman por borregos, nos tratan como borregos y nos lo merecemos … por lo pronto por la poca memoria que tenemos.
 
Saludos.
 
PD: Y mi opinión del actual, va camino de la del precedente, pero aún no ha llegado a los extremos del mismo.

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# 102, null
12 de abril de 2012, a las 15:16

Una última cosa,
Supongamos que vas a un “ministerio” y haces una consulta para un trámite y en el mismo la información que te dan es TOTALMENTE falsa de forma que si la sigues:
- Perderás dinero.
- Serás multado.
 
Pues esto me pasó hace un par de semanas. Lo triste es que no puedes hacer nada, absolutamente nada. Ahora tengo que creer que la persona que me atendió es necesaria y forma parte de la maquinaria que me suministra mi “estado del bienestar”.
Y no es la primera vez, tan cocidos tengo los güevos que puse el móvil a grabar, que no vale para nada.
Eso si esta persona tiene un puesto de B como poco y creo que los 2000 limpios se los ventila al mes.
 
Saludos y recordar que “hacienda somos todos, o no”.

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# 103, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 15:43

# 101, null
No defiendo su memoria. Los que me conocen saben porque lo he dicho hasta la saciedad que yo voté a ZP en su primera legislatura y no lo hice ya en la segunda porque me defraudó. Lo que pasó después lo sabemos todos: nego lo evidente, no supo ver la magnitud del problema y no solo no lo solucionó sino que lo empeoró.
En esa situación hubo mucha gente que nos quiso hacer creer que de esa situación se salía fácil y que bastaba con que el PP legara hasta el poder…No fui yo sino ellos lo que se llenabanla boca con cosas del tipo “sabemos lo que hay que hacer” “no confian en España porque está ZP” todavía recuerdo a la Cospedal cuando dijo con esa cara de asco que sabe poner tan bien que lo de la amnistía fiscal era una ocurrencia que demostraba que el Gobierno no tenía ni p idea…

Vosotros me diréis

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# 104, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 15:44

 102null

Yo un día hice la declaración con hacienda por un tema en particular.

Mejor dicho, me la hicieron ellos. Lo hice para evitar cualquier clase de problema.

manda webos, que a los pocos meses me mandan una inspección porque había un error (supuesto). Luego tampoco había nada. 

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# 105, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 15:52

Ahora ya en serio. Dos cosas. Cualquier que no sea español no es un “forofo” ni del PP ni del PSOE. Aquí ya se sabe si se es del PSOE se es hagan lo que hagan y si se es del PP idem. Bien, ¿qué confianza van a tener en el gobierno del PP cuando acaban de ver que , CON LA QUE ESTÁ CAYENDO, han OCULTADO deliveradamente los presupuestos por intentar ganar las elecciones de una región autonómica?
Entendéis ahora porqué un tío SERIO como Monti está mosqueado?

Y aquí seguimos tranquilitos diciendo “bueno como la culpa fue de ZP a mi plin”

Disfrutar del rescate muchachos

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# 106, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 15:54

deliberadamente con b claro
lapsus calami

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# 107, null
12 de abril de 2012, a las 16:10

# 103, Proserpina
Ok. A mi me pasó lo mismo.
Últimamente estoy un poco mosca con los que aprovechan para soltar leña al actual y defender al anterior. Perdona si no era tu intención.
Saludos.
PD: Veo bien soltar caña al actual, de hecho lo creo hasta sano.
 

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# 108, null
12 de abril de 2012, a las 16:14

Una noticia que he leído:
Decir Nokia era decir un % muy alto de la bolsa de Finlandia (esos prohombres del norte), bueno pues Nokia ya no es la empresa más importante del “paraiso del norte”.
 
Mi opinión es que es una pena, pues no hace malos teléfonos y el sistema operativo es cuanto menos decente (opinión muy minoritaria), pero malas decisiones, no tomar una dirección concreta, reaccionar tarde, … además de aliarse con “malas compañías” posiblemente la lleven a mal puerto y (a este paso) desaparecer.
 
Saludos.

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# 109, oreidubic
12 de abril de 2012, a las 16:14

 
Permitidme (estos días estoy sensible con el tema de las divisas) un pequeño apunte a  lo de las hipotecas multidivisas..
 
El que ha caído es porque, inexorablemente, quería ser el más espabilado del barrio y además fardar de sus operaciones en las cenas con cuñados. Si yo cultivo olivas me interesa pagar mis deudas en olivas y no en cacahuetes…. Porque yo las olivas que recolecto sé cuantas son, incluyendo el error de años buenos y malos… pero si yo pago en cacahuetes tengo que estar pendiente que pasa con las cosechas de cacahuetes, la de olivas, a cuanto estará el cambio y sobre todo, si este será justo o habrá mamoneo… si es para un año puedo decir que este año lo pagaré en cacahuetes porque sé que la relación es 1 oliva – 1 cacahuete, y el tipo de interés del cacahuete está un poco más bajo… pero a 25 años incluso habiendo la posibilidad que se me quemen los olivares, cualquiera está pendiente de las plantas de cacahuetes….
 
Y no se crea la gente que esto es nuevo… ya era famoso en Girona un hotelero que hipotecó un hotel en yenes por allà el ’95…. Con resultados desastrosos.. para el hotelero, porque los japoneses ni ganaron ni perdieron más de lo previsto….. quemó dinero…. Que casi prefiero quemármelo en viajes y cenas que en gastos de arbitraje…. Eres pobre igual pero siempre te queda un mejor gusto de boca…
 
Y sobretodo que al gente siga tomando decisiones sin preguntar a los que no es sepamos, es que somos un poco menos ignorantes.
 

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# 110, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 16:17

# 107, null

Es que ese suele ser el problema del forofismo, que toda critica hacia un lado se identifica instantanemente como defensa al otro. Para nuestra desgracia, los dos han demostrado estar igual de equivocados o quizá ninguno se atreve a adoptar las verdaderas soluciones…

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# 111, null
12 de abril de 2012, a las 16:17

# 104, Anónimo
Yo no se si a los demás les ha funcionado, pero a mi las reclamaciones me han servido de NADA. Tanto que ya ni me molesto, pérdida de tiempo.
 
Pero triste que o no tenía ni idea (malo) o intentó engañarme (peor). Menos mal que ya estoy escaldado y me sonó raro … por lo que llamé a la sede en Madrid y me busqué un asesor (pagando).
Saludos.
 

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# 112, Ex-pañoleitor
12 de abril de 2012, a las 16:20

# 105, Proserpina
¿Disfrutar del rescate muchachos?
Muchos tenemos claro que de producirse un rescate será gracias a Zetapé y a los zenutrios que le echasteis la papeleta avalando su incompetente gestión durante casi 8 años. Los socialistos habeis arruinado por completo el país llevando la deuda pública hasta límites irreales, y ahora le echais todo el morro del mundo culpando al Marianico por no arreglar en 3 meses los desaguisados del ZetaTonto y sus cortesanas.

Pedazo jeta, ¿me podrías explicar cuál es en tu opinión la forma adecuada de reducir la monstruosa deuda pública que el gobierno sociata ha duplicado hasta los 800.000 millones de euros, si movilizais sitemáticamente a todas vuestras huestes de antisistemas ante cualquier anuncio de recortes en cualquier gasto, sea en sanidad, educación, subvenciones, pensiones,…?
¿No hubiera sido mejor que no os hubierais pulido todo lo pulible y por pulir en los años de “vino y rosas”, primero malgastando el superavit del gobierno Aznar y luego gastando lo que no se tenía en una huida hacia adelante para negar la crisis?

Yo ya dije en su momento que no entendía la sonrisa de Mariano al saberse ganador de las elecciones, sólo un insensato puede asumir con tanta felicidad la responsabilidad de intentar arreglar un desastre de tales proporciones.

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# 113, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 16:25

# 109, oreidubic

Es que nos encanta cuando nos engatusan con cosas del tipo..psss esto solo para tí, esto solo para los listos…como tú. Hay que ser pardillo
Mira si yo supiera de un chollo te aseguro que no se lo cuento a nadie

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# 114, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 16:32

# 112, Ex-pañoleitor

Hay una diferencia. Yo no soy político y yo no le he dicho a nadie que me votase que sabía lo que había que hacer. Es legítimo echarle en cara al que te ha pedido su confianza por que sabía lo que había que hacer  si no lo hace, no? Eso es lo que le critico. Respecto al resto de cosas que dices, como siempre haces, demuestra que ni lees lo que escribo por lo que no me molesto en entrar al trapo.

Ah y lo del falso supèravit de Aznar me lo tienes que explicar. Esto es como si un agricultor vende un año todos los tractores y dice que tiene superavit. Eso si luego al año que viene no cultiva ni Dios pero él deja superavit. Jaajajaj qué listo.

Saludos cordiales

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# 115, Anton
12 de abril de 2012, a las 16:35

Que opinais del plazo fijo a tres año de Caja Madrid a un interes del 4%.
Es aconsejable hacerlo teniendo algo de dinero ahorrado.
Muchas gracias.

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# 116, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 16:36

# 115, Anton

Mi opinión. Caja Madrid está muerta y si no ha saltado todavía es por que está el milagrero al frente y  Rajoy en otro alarde de responsabilidad no deja que caiga. Cuando nos intervengan Bankia se va a ir al garete así que yo no metería ahí ni un duro

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# 117, Escipión
12 de abril de 2012, a las 16:39

Null y Proserpina…perdeis el tiempo, lo unico que se puede hacer es empezar a matar y si puede ser torturando mejor.

Sin sangria no hay felicidad.

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# 118, oreidubic
12 de abril de 2012, a las 16:45

 
#113 Anónimo
 
Tienes toda la razón….. sé de unos privilegiados que les permitieron invertir en una inmobiliaria donde estaban las Kolpolwitz y otros….. palmaron 2 millones de euros, la mitad apalancados… cuando la pregunta que les hice yo era “Si es tan bueno, ¿Por qué no se lo quedan todo las Koplowitz?”… se ofendieron, como diciendo que tú  o sabes quienes somos… cuando sí que lo sabía, porque tenían que ir al banco a buscar pasta…
 
Además está comprobando que te explican cuando entran por la puerta grande y nunca te explican cuando salen por la puerta de atrás… ahora me viene a la memoria unos de Girona que compraron un solar en Manhattan… me cometnaron cuando fueron con las mujeres a firmar la opción de compra… el día que hicieron la transferencia de 500.000€ como penalización de no ejecutar la opción no me enteré por ellos…. Raro… porque es una noticia significativa…
 
La codicia… el mal de nuestros tiempos….
 

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# 119, Copero
12 de abril de 2012, a las 16:46

Proserpina

La opción de ANtón de un depósito a un 4% en CajaMadrid es tan buena como la de un 4% en el BBVA…está protegida por el FGD.

Diferente es que, a 3 años, yo miraría muy bien que fuese efectivamente un depósito a plazo fijo y no un fondo de lo que sea o una deuda empresarial o cosas a sí.

Si es a plazo fijo sin problema. Si no lo es…yo no me fío…

Aún así, Antón, mírate si no es mejor perder un poquito y meterlo a 6 meses o 1 año en cualquier otro sitio por si tienes que salir de allá corriendo no perder tres años de intereses.

Un cordial saludo. 

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# 120, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 16:49

# 119, Copero

Que sabes por donde voy…que son ya años juntitos Copero.

Ahora en serio. Un depósito a 3 años en este momento…yo no lo haría.
Yo el mío, lo estoy renovando año a año. Ahora lo tengo a un 3,75% que con los tipos como están está muy muy bien

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# 121, Anton
12 de abril de 2012, a las 16:49

En primer lugar muchas gracias Proserpina por tu respuesta.
Pero aun asi tengo una duda, no se supone que todos los plazos fijos estan garantizados por el estado o por un fondo de garantia.
En el supuesto de que Bankia se fuera al garete, que es lo que podria ocurrir.
Mi imagino que una cosa sera lo que nos diga, que se hace cargo el fondo ese y el estado y otra, la realidad, de que no llega el dinero a devolver para todos.
 

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# 122, Copero
12 de abril de 2012, a las 16:49

Proserpina

Si no se hubiese quitado el techo de gasto, ten por seguro que hoy no estaríamos así. Pero claro, había que compensar a según que sensibilidades…

Un cordial saludo. 

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# 123, Escipión
12 de abril de 2012, a las 16:52

A ver os voy a explicar un poco lo que pasa ahora en Moncloa. Imaginaros que teneis en vuestra mano no ya el pais, sino el sistema concevido en 1978. Ellos no lo ven como una nacion, un territorio, unas personas…sino como una estructura.
Ahora decirme como continuar en el poder modificando el sistema. Si ahora marianico dijese “a tomar por culo diputaciones y parlamentos autonomicos” tendria que echar del sillon a miles de politicos afines tanto del PP como del PSOE. Y claro si echas a politicos tienes que elmiminar la dependencia de la CEOE y sindicatos del estado, y con ello otros miles integrantes del sistema a tomar vientos. Es decir, el sustento de la super estructura, miles, casi millones de personas se quedan sin la pasta. Y son ellos los que mantienen en el poder a Marianico. No somos nosotros, pobres mortales, son ellos, lo integrantes del equipo, los que corean su nombre mientras se llenan el bolsillo. Es un coorporativismo a lo bestia.
No hay remedio, lo digo en serio, saldremos a la calle y empezaran a matar a gente. Y por esto ni me rio ni lo animo (aunque a veces haga la coña). Simplemente se que si no mejora la cosa es lo que va a suceder, porque no puede vivir tanto sinvergüenza del esfuerzo de los demás.

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# 124, Copero
12 de abril de 2012, a las 16:54

Anton

Los depósitos a plazo fijo están cubiertos por el FGD (Y el Estado) hasta 100.000 euros, pero sólamente depósitos a plazo y cuentas corrientes.

Los depósitos crecientes, imposiciones a 3 años, 5 años, que replican esto o te dan un plus si tal acción sube o baja, no son depósitos, son productos de inversión y no están cubiertos para nada por el FGD.

Asegúrate de que es una imposición a plazo fijo y si no, no contrates (nada más que por eso ya denotan que te están intentando engañar). Y si te ofrecen a firmar un papelito que ponga algo así como MIFIT…directamente, haz como Sara, sal corriendo, huye y no mires atrás…

Un cordial saludo. 

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# 125, Copero
12 de abril de 2012, a las 16:56

Anton

Y si tienes dudas, no firmes, te llevas el contrato a casa, lo escaneas y lo cuelgas en el foro y ya le pasaremos los rayos X (por supuesto, puedes eliminar todo lo referente a direcciones, teléfonos y nombres…sólo el contrato en blanco nos basta).

Y no te fíes aunque te digan que eso ya lo arreglarán ellos o que no te preocupes que es un formalismo.

Un cordial saludo. 

PD: Hoy día hay que tener cuidado hasta para firmar un plazo fijo!!! 

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# 126, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 16:56

# 121, Anton

Una cosa es que exista una cosa que se llama FGD y otra es ¿te gustaría comprobar si, dado el caso, funciona?. Eso te garantiza un  derecho. Ahora… cuando cobraras iba a ser otra historia no sé si me entiendes…

# 122, Copero

No me gusta la historia contrafactual. Nadie sabe qué hubiera pasado si…Lo que está claro y eso es indiscutible es que la decisión no fue acertada. Pero las que están tomando ahora tampoco lo son (y lo sabes)

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# 127, Copero
12 de abril de 2012, a las 16:58

120 Proserpina

No está nada mal…un 3,75% con tu hipo al 2%…ahora que me digan que es mejor amortizar a no hacerlo.

Me alegro por tí.

Un cordial saludo.

PD: Yo la tengo más larga…un 4,3% al menos hasta diciembre…el tiempo justito para salir huyendo al SAN y ver cómo reaccionan los bancos antes las nuevas normas del BCE y Basilea III.

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# 128, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 17:01

Es cierto que el Estado debe administrarse como una familia.
¿Alguien contrataría como canguro a un violador?

Pues Rajoy pone a De Guindos (Lehman Bros) para administrar la crisis. 
No hay más que decir. 

País de pandereta. 

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# 129, Copero
12 de abril de 2012, a las 17:04

Proserpina.

Si quiebra Bankia, Anton cobraria a los 30 días. La pena vendría por el tema de los intereses, pero a esas alturas es lo de menos.

A parte…malas medidas está tomando Rajoy, es cierto, pero también muy buenas, como asegurar el pago a proveedores (y la liquidez que conlleva para el sistema). Otras que si no buenas, al menos son buenecitas o van en la buena dirección, como la reforma del mercado laboral o la reforma del sistema financiero…y entre las malas, las subidas de impuestos, y más que las subidas en sí, en los impuestos que ha subido.

Pero al menos, está haciendo algo que ya veremos si es suficiente o no…con los cheques bebés, la adopción homosexual, la memoria histórica y los 400 euros seguro seguro que no salimos de la crisis. 

Ten en cuenta que al menos, Rajoy en 100 días ya ha hecho bastante más que Zapatero en 8 años (y eso sin contar que lo poco que hizo en 8 años además, fué malo, y a los números me remito).

Por curiosidad histórica…Mira lo que le pasó a Suecia en los 90…tenemos los mismos números…y mira como lo resolvieron (Droblo, ya tienes todo lo  necesario para un buen artículo, foto de escandinava incluída ;-)

Un cordial saludo. 

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# 130, Copero
12 de abril de 2012, a las 17:06

127 Anónimo

Lehman Brothers no quebró precísamente por su filial española. Si mira en su histórico, la dejó bien situada, saneada y con buenos beneficios.

Vamos, que es como decir que CCM quebró por una cajera de una oficina en Córdoba (que además funcione).

Un cordial saludo. 

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# 131, Anton
12 de abril de 2012, a las 17:09

Esque lo de los bancos es de traca, te roban en tu propia cara y lo peor de todo ni te enteras, por lo menos los delincuentes te sacan la navaja y te das cuenta de que te estan atracando.
Me fastida que los bancos den tantos nombres a un plazo fijo, desde deposito creciente, cuenta a plazo, plazo interes creciente, ect ect.
La verdad que ahora ya me dejas con las dudas Copero, porque como ponia en la entrada plazo fijo, y resulta que es a tres años.
No obtante muchas gracias por las aclaraciones.

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# 132, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 17:09

# 126, Copero

Yo amortizar dejé de hacerlo confiando en que un día cerrarán todos los bancos y mi hipoteca desaparecerá (la tengo localizada y al primer tumulto pancartero voy y la quemo)
¿Un 4,3%? no me gustaría ser el director de la sucursal bancaria por la que usted fecuenta. Se rumorea que en los cúrsos de formación a directores les ponen a todos la “Prueba copero” (para curtirlos y eso)

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# 133, fyahball
12 de abril de 2012, a las 17:16

# 119, Copero

Protegido por el fondo de garantía? Ese que no tiene ni un pu.to duro, jejejejee literalmente. No sé… Eso es una engañifa, yo tb tengo depósitos, pero un día eso quizás vale un 50% menos o vete a saber por donde nos la van a clavar. Pero ya te digo que el FGD es un timo engañabobos. Si está pelao, y solo para las próximas subastas necesita 4000 millones de euros.
Yo miraba desde la distancia de los fanáticos del oro físico, lo de abrir cuentas en otros paises ( hoy Montoro ha dicho algo ), lo de tener negro en casa,… pero teniendo en cuenta que “algo muy gordo va a pasar” no sé, no sé,… quizás lo mejor sería comprar oro con todas las cuatro perras que tengo y que salga el sol por antequera. Claro que igual luego empiezan a confiscar oro, o vete a saber que se le ocurre a estos hdgp. Ayer decía Lagarde que una buena idea sería hacerles quitas a los cipotecados. HDGP. Menos mal que tengo cautro duros…

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# 134, Copero
12 de abril de 2012, a las 17:20

131 Proserpina

Frecuento casi todas….

Sigo los consejos de Carlos…eso de ser infiel y tal y cual. Igual pasa que con los móviles…Si sigues 20 años en la misma compañía, igual con puntos sacas un modelo de los chusquis de nokia que aún funcionan con pilas…Si haces el amago de portabilidad, un iphone o un Lumia para que no te cambies y su descuento en llamadas.

Lo importante es tener una cantidad decentita (con 3000 euros ni se molestan en escupirte a la cara) y que crean que no te va a temblar la mano en cambiar esa burrada de dinero de banco. Si eres convincente, hasta te abren por la tarde para charlar (al menos, la última vez abrieron a mi señora por la tarde para que firmase, cotitular, y de paso darles un caramelito a las niñas, que me creo yo que van a abrir a nadie para dar un caramelito a nadie).

Es la mejor lección que he aprendido en este foro. Bueno esa y la de hipotecado…infiel sí, menos con tu pareja que te puede dejar en bolas como tenga excusa o incluso sin excusa.

Un cordial saludo. 

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# 135, Proserpina
12 de abril de 2012, a las 17:21

# 128, Copero

Menos emociones por favor. ¿Que ha hecho más? quieres decir que ha hecho más cosas? Si el problema no es hacer, es hacer cosas mal:
-Pago a proveedores: como bien sabes ese dinerito acabará en los bancos
-Reforma laboral: veremos pero de momento hay que creerse eso del medio plazo…
-Reforma del sistema financiero: ¿?
Ocurrencias:
-Amnistía fiscal:
-Retraso de la publicación de presupuestos por motivos partidistas
-Política de tumbos: hoy hay que ajustar tanto y a la semana son 10000 millones más; hoy no toco Sanidad, mañana sí.
A mí cada vez me recuerda más lo que estoy viendo a la última etapa ZP. Y lo digo con pena, de verdad que no soy gilip y no prefiero que se hunda España sólopara reirme de lo inútil que es Rajoy, obviamente

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# 136, Copero
12 de abril de 2012, a las 17:23

fyah

Sé que me van a correr a gorrazos, pero para los amigos siempre tengo tesoritos para obsequiarles:

http://www.iahorro.com/ahorro/colaboradores/abrir-una-cuenta-en-euros-en-alemania-estando-es-espana.html 

 El siguiente paso para evitar corralitos si la cosa se pone fea es invertir desde esa cuenta en empresas no españolas o deuda extranjera.

De todas manera, siendo catalán, lo más fácil es abrir cuentecita en Andorra y volver al párrafo anterior…más fácil y más seguro.

Un cordial saludo. 

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# 137, fyahball
12 de abril de 2012, a las 17:30

# 135, Copero

Y qué impide que un día salgan y digan que todas las cuentas de residentes “españoles abiertas por el mundo” se les aplica unos impuestos brutales y tal y tal???… Nada. Lo mismo con acciones en bolsas extranjeras o lo que quieran hacer. Esta chusma hace las leyes y las deshace… ya ves, ahora somos terroristas solo pq denunciamos la corrupción y lo sinverguenzas que son. Bah, aprovecho para caga.rme en sus pu.tos muertos.

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# 138, Copero
12 de abril de 2012, a las 17:47

fyahball.

Dos cosas diferentes.

Primera…así te cubres contra corralitos y devaluaciones. Imagínate, si salimos del euro y devaluamos un 50%…automáticamente, tienes el doble de moneda local.

Y en cuanto a los impuestos brutales…tienen que ser igual para cuentas en españa y alemania. Es decir, que si te clavan unas retenciones del 50% a tí con cuenta en Alemania, le tienen que meter ese mismo 50% a cualquier ahorrador en España, eso sí, con tu cuenta con el doble de pesetas si decides convertirlas en pesetas, y si no, reinviertes y lo dejas fura hasta la próxima amnistía fiscal, que visto lo visto, ocurre de forma única y excepcional cada diez años poco más o menos (y por supuesto sin declarar ingresos…pero para eso, mejor un banco suizo http://www.bbva.ch ).

Un cordial saludo. 

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# 139, Copero
12 de abril de 2012, a las 17:52

Proserpina.

En nada de acuerdo…bueno en casi nada. Yo también tuve un flash back con lo de los 10.000 millones en sanidad y educación: prima de riesgo pasar de 400 y ocurrencia “genial” (entrecomillado) al día siguiente.

 Bueno, supongo que ahora, lo que el PP llamaba hace un año “inversores que no creían en España” han pasado a llamarse especuladores y lo que el PSOE hace un año llamaba ataque especulativo ahora pasa a llamarlo “pérdida de credibilidad de Rajoy”.

No sé, siempre se me han dado los idiomas “algo regular”.

Un cordial saludo. 

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# 140, Copero
12 de abril de 2012, a las 17:54

Dios, que ganas tengo de que entre ZP en el foro para poder decir: “eres más inutil que el editor de comentarios del foro jarlllllll”. Y encima alguién creería que estoy criticando a ZP juas!!!!

Un cordial saludo. 

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# 141, Copero
12 de abril de 2012, a las 18:05

Andá…sí que tengo “poder de convocatoria”. Hay que ver quién se doblega a mis piés:

SNB:  Respecto a la salida de la crisis, el catedrático piensa que en 2012 la economía “dejará de caer” para entrar en una fase de “estancamiento”. Esta fase durará “como mucho, hasta el año 2019.

Por lo que se vé, el fin del mundo y las 7 plagas de Egipto pasaron “a mejor vida”.

Supongo que a los de la secta de la hermandad del puño y de los cuatro fines del mundo no les habrá sentado nada bien que su Gurú claudique, recoja los beneficios de sus libros y se vaya a su retiro espiritual en Cancún.

Un cordial saludo. 

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# 142, y esto es todo
12 de abril de 2012, a las 18:09

¿pero no os habeis enterado qué ya quieren controlar las cuentas fuera de España?

Sobre los Fondos de garantia……si quiebra Bankia me huelo que tocara repartir “pérdidas”

No creo que cubra. Veriamos.

Por ahora estan dando patadón hacia adelante y no dejan quebrar ninguna.

Y yo veo o quita o devaulación de la moneda (que es una quita encubierta de los ahorros y de la deuda).

Sobre Zp, el PSOE y el PP, ya hemos hablado largo y tendido sobre el tema.

Y Copero, se suponia que los del PP venian con los deberes hechos y por ahora no lo parece.

Es mas, veo una improvisación muy parecida a la del PSOE.

y no em vengas con los cuentos del deficit que als cifras se estaban manejando desde antes de las elecciones.

Y aun estoy esperando lo de pagar el IVA cuando se cobre. Siempre es “hoy no, mañana”.

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# 143, Copero
12 de abril de 2012, a las 18:13

Y esto es todo

De verdad esperas que cumplan una promesa electoral????

Que han tenido 8 años para aprender del mejor!!!

Un cordial saludo. 

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# 144, Copero
12 de abril de 2012, a las 18:14

Bromas aparte…ahí el único que tiene alguna idea clara es De Guindos y ya vemos el caso que le hace Rajoy y las veces que van ya que le han tapado la boca…

Un cordial saludo. 

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# 145, oreidubic
12 de abril de 2012, a las 18:21

 
#141 Copero
 
Todo el mundo piensa de una forma hasta que tiene dinero… bueno, todo el mundo no…. Pero no sé a quien sorprende que SNB recoja bártulos, meta la pasta en BBVA, Santander y CaixaBank bien repartidito y a vivir la vida…. Que para eso uno es sabio……  no sea que le pille el final de la crisis aún en plan apocalítico…. “The right tempo, the path to richeness” dijo el gran Frank Sinatra en un concierto en the Sands (las Vegas) acompañado de la insuperable orquesta de Count Basie antes de entonar “Fly me to the moon…”  en los lejanos años 60…..  disponible en i-tunes…. imprescindible… Sinatra at the Sands….
 

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# 146, Proserpiente
12 de abril de 2012, a las 18:25

# 141, Copero

Está claro que el Santiago Niño Becerra es un fac.ha del PP y eso solo lo dice para favorecer a su amigo Marianico el corto.

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# 147, Copero
12 de abril de 2012, a las 18:57

Vaya cuanto antes hablo…

 http://www.euribor.com.es/2011/08/30/lecciones-de-suecia-para-salir-de-la-crisis/

Y por lo que veo…también eché en falta la foto de la sueca.

Un cordial saludo. 

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# 148, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 19:24

#130
Pues si trabajaba para Lehman, a la hoguera hasta con la cajera española y el barrendero.
Chorizo del primero al último.
jjja, la historia de siempre: la parte española daba ganancias.
 

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# 149, currele
12 de abril de 2012, a las 19:24

Sobre depósitos donde poner los ahorrillos, en mi caso busco la máxima liquidez. En bancos de internet dan más del 3% y cuando quieras lo sacas. Yo voy a poner un poco en iBanesto a un 3.40% y disponibilidad inmediata.
Con el único que estoy dispuesto a esposarme más tiempo en con el de la F1, tienen un depósito creciente (al principio no da mucho) pero con liquidez cada 3 meses. Y no me fio de otra cosa.
Incluso como ha comentado Copero, estoy pensando en llevarme parte del dinero fuera.
 
Un rumor: la semana que viene bajan los tipos de interés. Esta mañana lo han comento en una oficina al cliente que estaba delante de mi … por lo visto Uno-e tiene una cuenta a buen interés (¿4%?) que no es del agrado del bobierno. No lo he oido bien.
 
Una pregunta ¿como saber si un depósito está cubierto por el FGD? porque de lo que te cuenta el banco te puedes fiar poco.
 

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# 150, Anónimo
12 de abril de 2012, a las 19:26

#144
De guidos es el encargado de apuntillar a España. Es elque lo tiene más claro, sin dudas.

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