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Crisis tan graves o más que la actual de las que se salió más fuerte (II)

La verdad es que semanas como esta, viendo como la UE pasa de chapuza en chapuza a uno se le quitan las ganas de ser optimista. Por un lado vemos la sorpresita de Papandreu al resto de Europa y por otro descuidos contables de 3.600.000.000€ en Irlanda y 50.000.000.000€ en Alemania. Independientemente de que estos errores fuesen a favor de la contabilidad es preocupante ver el descuido con que se trata el dinero público y la facilidad que tienen para sacar euros de la nada.

Pero como uno intenta quitar algo de optimismo y así poner un granito de arena en pro de la recuperación económica, hoy continuamos con la segunda y última parte de las 10 crisis tan graves o más que la actual de las que se salió más fuerte.

El rublo ruso de 1998 y la crisis crediticia

La crisis: una grave crisis de divisa y crediticia, agravada por la gripe financiera asiática, y Rusia debía 40 mil millones de dólares de bonos nacionales.

Cómo fue de horrible: Entre marzo y agosto la bolsa de Moscú, que era el mercado de mejores rendimientos del mundo en 1997, perdió más del 80% de su valor. Los servicios de calificación crediticia internacionales devaluaron la deuda convirtiéndola en basura y la inflación subió hasta un 84%. Muchos bancos cerraron. El gobierno se vio obligado a pagar 4 mil millones de dólares para apaciguar las huelgas de los mineros. Los mineros del carbón bloquearon las líneas de ferrocarril. Los precios de la comida subieron. Las importaciones cuadriplicaron su precio. La acumulación de alimentos dio lugar a escasez de comida en masa. Cientos de miles protestaron. Las reservas de efectivo cayeron a 14 mil millones de dólares. Millones de trabajadores estuvieron sin cobrar durante meses.

Cómo acabó: subieron los precios de la energía, dando lugar a un excedente comercial en 1999 y 2000.

Dónde está hoy el país: Rusia se ha beneficiado de la prosperidad derivada de las materias primas y de los precios de energía al alza. Es el mayor exportador del mundo de gas natural, el segundo mayor exportador de petróleo, y el tercer mayor exportador de acero y aluminio primario. «La economía alcanzó un crecimiento promedio del7% desde la…crisis, dando lugar al doble de ingresos disponibles y el surgimiento de la clase media.» Aunque el país era «uno de los más duramente afectados por la crisis económica de 2008-09,» el declive económico parece haber tocado fondo. Rusia sigue siendo uno de las famosas economías `BRIC´ (Brasil, Rusia, India, China), que la hace ser una de las más importantes historias de crecimiento del mundo.

La crisis de divisa brasileña

La crisis: provocada por el impago de bonos de Rusia y la crisis financiera asiática, la evasión de capitales masiva borró la mitad del valor de mercado de Brasil.

Cómo fue de horrible: los inversores sacaban más de 2 mil millones de dólares al día a pesar de la subida del tipo de interés al 50% por parte del Banco Central, la devaluación de la divisa agravó la evasión de capitales en lugar de frenarla. La cabeza del banco central dimitió.

Cómo acabó: el FMI, el Banco Mundial y otros países implantaron un paquete de rescate de 41,5 mil millones de dólares. El gobierno sacó a flote al real, dando lugar a mejoras del mercado mundial a medida que los inversores recogían las acciones brasileñas a precios con descuento.

Dónde está hoy el país: la economía brasileña es la 8ª mayor del mundo por PIB nominal (9º por PPA) y una de las mayores economías de más rápido crecimiento en el mundo. «No evitó la caída, pero estuvo entre las últimas en caer y las primeras en salir,» según the Economist, y crece a un 5%. Goldman Sachs predijo que en los próximos cinco años superaría a Francia y Gran Bretaña convirtiéndose en la quinta mayor economía del mundo, que sería, como una de las famosas BRIC, (Brasil, Rusia, India, China), una de las economías del futuro.

La crisis de la quiebra de la India

La crisis:la India declara la quiebra y el FMI tiene que rescatarla.

Cómo fue de horrible: la inflación alcanzó el 12,1 por ciento. Las reservas en divisa extranjera descendieron a 1,1 mil millones con menos de 15 días de cobertura para las necesidades de divisa para las importaciones. Tuvieron que comprar oro para recaudar fondos y pagar a los deudores, y prometer todas las reservas de oro del país como garantía frente al préstamo del FMI.

Cómo acabó: la India recibió una ayuda de 2,5 mil millonesdel FMI y el gobierno indio implantó una serie de reformas económicas significativas.

Dónde está hoy el país: la economía india ha alcanzado un promedio del 7% de crecimiento desde el 97, capitalizando «su gran y educada población de habla inglesa para convertirse en un importante exportador de servicios de tecnología informática y programadores». Mientras su crecimiento de PIB anual bajaba al 6,5% en 09, seguía siendo el segundo mayor crecimiento del mundo entre las economías importantes, y «probablemente crezca al ritmo más rápido en 2,5 años» en el último trimestre. En 2006, Bain & Company pronosticó que el mercado de renta variable privado del país ascendería a un total de 7 mil millones de dólares en 2010, ahora, la empresa dice que el número es más bien 17 mil millones de dólares.

La crisis financiera asiática (1997/8)

La crisis: la crisis asiática de 1997 removió el miedo a una fusión económica, e incluso el Dow cayó en picado 554 puntos en el punto máximo de la crisis. «Nunca antes había visto el mundo una evasión de capitales a tal escala y velocidad

Cómo fue de horrible: el Thai baht cayó y Tailandia tuvo que pedir a «la gente que entregara sus joyas de oro para fundirlas y mejorar las reservas del banco central.» La mayoría del sudeste asiático vio como las divisas descendieron entre un 40-60%. Aumentó la deuda. Los ratios de deuda respecto a PIB en las cuatro mayores economías asiáticas pasó disparada el 180%. El FMI concedió un rescate de 40 mil millones de dólares para estabilizar las divisas de Corea del Sur, Tailandia e Indonesia. Después de estar 30 años en el poder, el presidente indoneso Suharto tuvo que dimitir. El primer ministro, Chavalit Yongchaiyudh, dimitió. Proliferaron los disturbios en muchas naciones y las economías tailandesa, coreana, indonesa, filipina y malaya descendieron un promedio de un 7,7%. Estas contracciones hacen que la reciente recesión estadounidense parezca pan comido.

Cómo acabó: los préstamos del FMI restablecieron la confianza de los inversores, y todos los países promulgaron reformas para reestructurar y fortalecer sus sectores bancarios. Muchos gobiernos y empresas nacionales se volvieron altamente prudentes en el uso de deuda para financiar sus presupuestos futuros, y los siguen siendo.

Dónde está hoy el país: desde 1999 a 2005, los países afectados «tuvieron un promedio de crecimiento de ingresos per capita del 8,2% su crecimiento de la inversión en promedio alcanzó cerca del 9 por ciento,» con una inversión extranjera directa prosperando a una tasa promedia del 17,5%, todos los préstamos del FMI asociados con la crisis ya se han pagado. «La emergente Asia ha crecido a un promedio anual del 8% durante los últimos tres años,» tan rápido como antes de la actual crisis fiscal, estimulada por el crecimiento de la India y China. El sudeste asiático parece estar a la cabeza de su juego económico ahora mismo.

La crisis económica argentina

La crisis: tres años de recesión que acabaron en el derrumbamiento de la economía y la caída del gobierno.

Cómo fue de horrible: el desempleo alcanzó más del 20%. El 60% de los argentinos estaban por debajo del umbral de pobreza. Una masiva fuga de los bancos hizo que el gobierno congelara todas las cuentas bancarias durante 12 meses, permitiendo sacar únicamente pequeñas sumas de efectivo. La congelación provocó violentas protestas en todo el país, incluyendo algunas fatales. Los negocios se vieron obligados a instalar barreras de metal, debido al nivel de destrucción ocasionado por los alborotadores. Las carteleras de empresas como Coca Cola fueron derribadas por manifestantes encolerizados. El presidente Fernando de la Rua dimitió. El gobierno tenía una deuda pública de 132 mil millones de dólares.

Cómo acabó: el gobierno implantó políticas centradas en sustitución de importaciones, recaudación de impuestos y dólares de reserva comercial en el mercado público. También proporcionó fácil acceso a créditos para los negocios y permitió que se revaluara el peso.

Dónde está hoy el país: después de la crisis, el PIB de la nación creció un promedio del 8,5% anual durante los siguientes seis años. La pobreza y el desempleo están disminuyendo. El país es rico en recursos naturales y el banco central «calcula que es la segunda mayor economía en crecimiento de Sudamérica después de Brasil, cuyo crecimiento se acelerará en un 9,5 por ciento este año, el ritmo más rápido desde 1992.»

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Escrito por Carlos Lopez el 2 de noviembre de 2011 con 124 comentarios.

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124 comentarios

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# 101, Feb.25
2 de noviembre de 2011, a las 13:40

Hola a tod@s
80.
Me apunto. Podemos hablar, por ejemplo, de como se negocia la bonificación de la hipoteca para pagar menos. O de como controlar y si es necesario cambiar los planes de pensiones para tener más rentabilidad.
La reducción de mensajes, yo habitualmente leo el foro, pero si no tengo nada que aportar o ya, otro forero, ha puesto lo mismo que pienso y mejor expresado, no posteo
Deuda griega.
Y si…¿pagamos a los dirigentes europeos de acuerdo a su productividad?
¿No era una medida de Frau Merkel?. Por lo demás totalmente de acuerdo con Droblo.

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# 102, Droblo
2 de noviembre de 2011, a las 13:43

España vuelve al “top ten” mundial de CMA de países con más posibilidad de impago   

Sobre Margin Call, si Carlos no me pisa el tema antes, he escrito un artículo que saldrá seguramente el próximo lunes sobre la película.

Eva, la caída de Grecia no tiene el tamaño suficiente como para provocar por sí misma una corrida bancaria generalizada en Europa. Otro tema es el impacto psicológico y el efecto contagio ya que si Grecia sale del euro y devalúa su nueva moneda puede provocar que el resto piense que le puede pasar lo mismo a su país y sacar el dinero o cambiarlo a otra divisa pero de momento lo peor a mi juicio de una quiebra desordenada griega es que perderemos todos los europeos -y el FMI- un dinero que les prestamos para que pudieran pagar durante 2010 y 2011 las deudas que tenían con los bancos y el dinero que BCE se ha gastado en comprarles a los bancos la deuda griega que nadie más quería…es de locos, vamos.

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# 103, y esto es todo
2 de noviembre de 2011, a las 13:47

“Si todos los parámetros son iguales y la productividad es menor en españa, mi inversión se irá a Alemania, y eso es malo para españa (pero no para el que invierte)”

El problema es que no se van a Alemania, se van a Sudamerica o Asia.

No es por “productividad” es por abaratar costes de producción.

y ¿por qué es más barato producir en Sudamerica o Asia que en España?
Porque tenemos una legislación a nivel Europeo que rasea a todos por igual, mientras que otros paises no la tienen PERO LES PERMITIMOS VENDER SUS PRODUCTOS EN NUESTROS PAISES.

P.E, normativas de prevención y riesgos laborales, de tratamientos de residuos o contaminación medioambiental, de precios de naves o terrenos, bases impositivas y evidentemente costes laborales.

Pero los sueldos solo son un sumando más, todos los demas son muchuisimo dinero.

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# 104, Mrc
2 de noviembre de 2011, a las 13:48

De acuerdo, Droblo,  me espero al lunes pues para hablar de la película

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# 105, Anónimo
2 de noviembre de 2011, a las 13:50

Sobre el referéndum  de Grecia,  si hay unos compromisos internacionales adquiridos, éstos están por encima de la voluntad del pueblo. Y eso es porque ese dinero recibido se ha utilizado precisamente para comprar esa voluntad a ese pueblo (y de paso unos milloncejos al bolsillo, claro).

Es como si para pagar la hipoteca en casa votamos mi mujer, mis hijos y yo, y decidimos si la pagamos o no. El compromiso está por delante de la voluntad (o así debe ser).

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# 106, Anónimo
2 de noviembre de 2011, a las 13:55

# 103, y esto es todo

¿Y que es la productividad sino uno o en muchos casos el principal factor en los costes de producción? No en empresas de muy elevada tecnificación.

Yo estaría de acuerdo en poner aranceles a países que no cumplen con las normas de aquí.  Pero claro, se penaliza igual a Camerún que a China. Para un país es supervivencia y para otro un chollo.

Pero estarás conmigo que una empresa alemana (por ser un referente) produce más y de mejor calidad que una empresa igual española. Por lo tanto deberá haber algún elemento corrector entre Alemania y España.

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# 107, ying-yang
2 de noviembre de 2011, a las 14:19

a mi siempre me ha chirriado esta crisis, del por que de esta crisis, y me sigue chirriando, no comprendo nada, por muchos documentales y sesiones de escuchar a los “expertos”; sera real, pero es real SOLO PARA LOS POBRES (todos nosotros), LOS RICOS GANAN MAS, se dejan de pagar un 5, o un 7% de hipotecas a nivel EEUU o Europa y todo el sistema mundial se va al carajo!! NO LO ENTIENDO, (porque entoces donde esta el dinero de las hipotecas que si se pagan, el restante 95%??) Grecia tiene un PIB como el de la Comunidad de Madrid, pero tumba a toda Europa?? efecto contagio o milongas?? por que se premia al causante de todo esto y se castiga a la gente que no tiene culpa de estos descerebrados-interesados?? ellos a vivir mejor a costa de que todos nosotros vivamos mucho peor, pero queda explicarlo con sentido, y es ahi donde creo no pueden disimular el fondo de la cuestion: QUE TODO ES UNA MENTIRA IMPUESTA, ELLOS NUNCA PIERDEN, AL CONTRARIO, GANAN, ya tienen otros 100 años minimo ganrantizado su grandes fortunas y sus grandes vidorras.
 

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# 108, gonzalo
2 de noviembre de 2011, a las 15:26

Un chistecito para alegrar el triste día…..
Entra en un aula de la universidad un nuevo profesor.                   
                                                                           
  – Buenos días a todos, me voy a presentar: Soy Florián de Lys Caicedo, su
  nuevo catedrático de Matemáticas de la Lógica. Ustedes se estarán       
  preguntando qué diantre de asignatura es ésta, y se lo voy a explicar
  con un ejemplo para que les quede claro. Primero les doy unos datos sobre
  mi persona y ustedes deberán aplicar una ecuación para averiguar la     
  respuesta…                                                               
  Adopta un tono de voz solemne y se dirige a la sala abarrotada de       
  alumnos.                                                                 
                                                                           
  – Vivo en Vilanova y la Geltrú, en un chalé de 1.500 m2. Tengo dos hijos 
  que estudian en la facultad de sociología de la Sorbona. Mi mujer es     
  profesora de estilismo. Mi coche es un Porsche Cayenne y el de mi mujer 
  un BMW descapotable. Veraneamos en el balneario de Baden Baden. En mi   
  casa hay tres equipos de música de la marca Bang&Oluffsen… etc.       
                                                                           
  Detiene el discurso, se estira la chaqueta y vuelve a dirigirse a la     
  sala.                                                                   
                                                                           
  – Con estos datos  ¿Alguien sabría aplicar una ecuación para saber       
  cuántos años tengo?                                                     
                                                                           
  Tras un silencio sepulcral, se oye al fondo de la sala una voz muy alta: 
                                                                           
  – ¡CUARENTA Y CUATRO!                                                   
                                                                           
  El profesor, sorprendido, invita al alumno a que razone el resultado…   
                                                                           
  – ¡Efectivamente!, por favor salga a la pizarra y explíquenos qué       
  procedimiento ha utilizado para averiguar mi edad.                       
                                                                           
  Desde la última fila del aula se desplaza un alumno, con pinta de friky, 
  y llega hasta la pizarra.                                               
                                                                           
  – A ver, joven, explíquenos su procedimiento.                           
                                                                           
  El alumno carraspea, se aclara la voz y dice:                           
                                                                            Es que tengo un amigo que es medio-gilipollas y tiene 22 años…..

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# 109, y esto es todo
2 de noviembre de 2011, a las 15:26

Mientras ponemos verde a Grecia, in Spain:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/02/alicante/1320235000.html

“Un grupo de farmacéuticos de la provincia de Alicante se reúne este miércoles para aprobar si pone en marcha, a partir del próximo mes, el cobro íntegro a los usuarios del precio de las recetas.
…………
Por su parte, los farmacéuticos ‘disidentes’ planean poner en marcha una serie de medidas reivindicativas como la distribución de camisetas para denunciar la situación o la contratación de un ‘cobrador del frac’ para que siga al presidente de la Generalitat Valenciana, Alberto Fabra, en todos sus actos públicos durante la campaña para las elecciones del 20-N.”

Y para rematar:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/02/economia/1320237961.html

“La banca española acumula 176.000 millones en activos problemáticos ligados al sector del ladrillo, según ha reconocido el Banco de España.”

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# 110, oreidubic
2 de noviembre de 2011, a las 15:32

#107 ying-yang
Vas bien… este es el camino… no creértelo…. porque los que dan las noticias pertenencen a un o otro grupo empresearial o, directamente, dependen de las subvenciones para sobrevivir….
La cuestiónj es mantenernos acongojados para ellos poder vendernos lo que queiran y ser sólo ellos.. todo el mundoa gazapado con miedo al futuro y dejando de ejectuar ideas que podrían menoscabar los pingües beneficios de los que ya están montado en el dólar…. no crédito para cohartar la libertad de mirar de mejorar….
Por esto hay que ser agnóstico y solo pensar en que nosotros podemos gracias a nuestro esfuerzo y concimiento….
Hace años mientras uno disfrutaba de sue fortuna, 10.000 mindudnis como nosotros mirábamos al manera de acceder a su status… ahora nos mantienen tan acojonados que ni lo soñamos… sólo aspiramos a sobrevivir.
Esto es lo que han conseguido… hacernos creer que no somos nadie… pues conmigo no van a poder.. cada dñia sale el sol y, sí señores, es para todos…
Si hubiera hecho caso a la mayoría y a los mensajes mandados por los que mandan el cotarro, a partir del 12 de febrero tendría que haber estado en casa acojonado y ahorrando para los dos, tres años que estaría sin trabajo….. pues no…. me moví, viajé, estudié (nada gratis) y en tres meses tenía otro trabajo mucho mejor….
Dui a un curso donde uno de los asistentes (era en el colegio de economsitas) no trajo portátil proque estaba en el paro y no quería comprar uno… lógico… yo me compré uno y cuando empecé el nuevo trabajo ya me lo llevé conmigo en el primer viaje al extranjero (fue tan repentino que aún no tenía preparado el de la empresa)… es una parábola de que a veces hay que sembrar para recoger…

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# 111, Droblo
2 de noviembre de 2011, a las 15:56

Rentabilidad de Letras a 1 año italianas suben por encima del 5% http://dlvr.it/tKpkK    

¿cómo conseguirán captar depósitos los bancos italianos con esa competencia? 

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# 112, Mrc
2 de noviembre de 2011, a las 16:01

# 110, oreidubic
Y me acuerdo que en febrero por aquí algunos te tachaban de optimista porque estabas en el paro y no cambiaste el discurso… Pero ahora nadie ha salido a decirte que fue la actitud correcta.
 
Ojalá si me viera en tus circunstancias pudiera hacer lo mismo que tú.

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# 113, null
2 de noviembre de 2011, a las 16:13

# 100, No tengo nombre

Coincido contigo … el sistema es una mierda. Y lo triste es que los que viven del mismo pretenden perpetuarlo a costa de los borregos; siempre lo he dicho ejpaña no es una democracia, es una monarquía parlamentaria, que no es lo mismo. Y no es imposible ni caro el preguntar en referendum las cuestiones más importantes: se puede hacer a través de internet y se disponen de los medios y personal (vamos que será por funcionarios).

Y lo mejor de todo es la complacencia de los mass media; por primera vez en muuucho tiempo, esta mañana he escuchado en un programa apretar a un político (tampoco es que se han pasado), Carlos Herrera a Urkullo.

Y sigo sin ver salida a este lio que el grupo ZP nos ha buscado, pero es que no la veo en el PsE ni en ningún lado … por lo que las elecciones en mi caso son una farsa de las de quítate tu pa que me ponga yo (por ejemplo el cacareado debate yo no tengo pensado verlo). Con el agravante de que el PsE le está echando morro.

Saludos …

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# 114, oreidubic
2 de noviembre de 2011, a las 16:25

#112 Mrc
Tengo que reconocer que jugué un poco fuerte y que hubo momentos de todo tipo… y recuerdo el lío cuando de dije que estando en el paro me iba una semanita por el sude-este asiático…. Alguien me tiró de los pelos….
Per la respuesta a la pregunta en la entrevista… “¿Cómo llevas el inglés?”… “no muy bien, pero he ido, he estado una semana,  y he vuelto solo del sudeste asiático y no me ha faltado de nada…”.. denotó que no perdí el tiempo… no es lo mismo que decir “he mirado muchas películas en VO estos últimos tres meses”….
Y por cierto… en el proceso de selección que participo para encontrar alguien para Suramérica, al final fichamos a alguien que ya tiene trabajo…. Esperemos que su cambio de trabajo genere como mínimo un parado menos….
Tampoco quiero dogmatizar y tengo que decir que tuve suerte….

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# 115, Maño H20
2 de noviembre de 2011, a las 16:46

Que bueno lo de Cristina Narbona, ex ministro de Medio Ambiente………
 
“Porque queremos una sociedad diferente. Queremos una sociedad más fuerte,  más justa, más equitativa. Eso es lo que quiere el Partido Popular”……….je, je…..¿el popular?…je, je…..
 
Ay, ese subconsciente traicionero……
Si es que esta buena mujer se quedó con medio ambiente y le faltó medio hervor….

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# 116, Copero
2 de noviembre de 2011, a las 16:55

Mrc…

Haz el siguiente ensayo….

Opción A: Ponte una minifalda tipo colegiala de colegio privado (roja a cuadros), y una camisa blanca (anudada, para enseñar ombligo)…así, plan lolita. Si ya metes botas de media caña triunfas (y si cambias la falda por una de cuero, no se te olvide ponerla en tu muro de facebook)…

Opción B: Ponte un traje de chaqueta. Te dejo que sea de los buenos de Lino e incluso con falda de tubo, para que el experimento no esté muy descompensado.

Tus piernas serán las mismas…pero verás con qué opción de las dos necesitarás más RAID. XDDDD.

Un cordial saludo.  

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# 117, Anónimo
2 de noviembre de 2011, a las 16:58

No veas si le echan morro:
BBVA apuesta por reformar el mercado laboral que funciona igual de “paternalista” que “en los años 70″

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# 118, Escipión
2 de noviembre de 2011, a las 16:58

Cronologia de la crisis Griega:

Grecia al borde del abismo, se le rescata con un porron de euros hace dos entre todos los de la UE,¿para que? para salvar a la banca Alemana y Francesa.

Tiempo despues Grecia esta en la misma situacion y para evitar el efecto contagio obligan a ciertos bancos europeos a recapitalizarse.

Solo a los bancos españoles les obligan a captar más fondos que a los Alemanes y franceses juntos…

Conclusion…hemos pagado la mierda centro europea entre todos.

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# 119, Anónimo
2 de noviembre de 2011, a las 17:01

Otra cronología.

Europa es fuerte y ningún país va a necesitar un rescate

Grecia no va a necesitar ningún rescate
… Irlanda no es grecia
… Portugal no es irlanda
… Italia y España no van a necesitar ningún rescate

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# 120, Anónimo
2 de noviembre de 2011, a las 17:04

¿Cuánto dinero hay jugado en CDS para asegurar el impago de grecia?

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# 121, Copero
2 de noviembre de 2011, a las 17:08

Escipión…

Se te olvida un detalle.

A día de hoy, si quebrase Grecia y repudiase la deuda, Francia pasaría de la triple A al impago del tirón, ya que sus bancos tienen cerca de 200.000 millones de euros de basura griega, y ahí no hay recapitalización que valga, ni el Gobierno francés puede captar 200.000 millones un cuestión de días, meses, semanas o incluso años (a parte de tener que refinanciar su deuda).

Por eso es ilógico lo que está sucediendo. Y bien que lo tienen pensado Merkel y Sarkozy…su problema es la deuda pública? sencillo, en libros se pone que tiene una probabilidad de impago del 0%…que el problema de españa es el ladrillo? Pues nada, core capital del 9%…no les afecta.

Ahora, como metamos en los tests de estrés quitas soberanas…me río de la triple A gala.

Un cordial saludo. 

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# 122, Anónimo
2 de noviembre de 2011, a las 17:27

 A Grecia se le han dado 268.000 millones de euros… Son 11.260.000 habitantes… Si se hace la división salen a 24.000 euros casi habitante. Una familia de 4-5 miembros, 2-3 hijos pro matrimonio= 100.000 euros de media… Y no hay manera de sacar al país de la miseria? Que nos devuelvan el dinero y se salgan de la UE.
Lo malo es que como esto no se enderece podemos ir detrás.

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# 123, Droblo
2 de noviembre de 2011, a las 17:30

120 Precisamente hay una polémica porque con el acuerdo del €grupo del otro día la asociación que regula el tema de los CDS decidió que no se podía considerar quiebra al impago del 50% de la deuda que grecia tiene con inversores privados y se criticó mucho porque se dijo que es una maniobra de la banca americana que es la que más CDS ha vendido (es decir, apostaban a que Grecia no quebraría) luego si hay quiebra unos bancos ganarán y otros perderán pero será suma cero. Eso sí, entre los que han comprado habrá quien simplemente se cubrió su posición mientras que los que vendieron simplemente apostaron a la no quiebra…

Copero, siento corregirte pero tienes algún dato mal, creo que has confundido Grecia con Italia, El riesgo de la banca francesa con Grecia es de menos de 50 mil millones 

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# 124, oreidubic
2 de noviembre de 2011, a las 19:45

#123 Droblo
Por tanto, habrá unos bancos que perderán, pero otros que ganarán…. por tanto estamos en las mismas… el dinero habrá cambiado de mano….
Otra cosa son los milloncetes de la quita, que estarán el los bolsillos de alguien, y faltarán en las arcas de los bancos… pero otra vez lo mismo… en otro sitio estarán… y mucho me temo que algunos quizás en la Porsche-Volkswagen, otros en la Siemens y algunos otros en “montamos olimpiadas frau Gmbh”….. algunos renault, algunos en  Mirage SA y pocos en Seat SA….
Y el aceite… para abajo… desconozco la producción girega de aceite…. no sé si puede desestabilizar nuestro mercado….

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