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El ahorro

Hace un par de años, en la web Gaiam publicaban un artículo acerca de 5 mitos sobre el ahorro energético, que podéis ver también en castellano aquí. Veamos de cuáles se tratan.

  1. Dejar un ventilador encendido ayuda a enfriar una habitación. Falso: el ventilador enfría las personas pero la temperatura de una habitación sin gente sería… la misma.
  2. Trucar el termostato arriba o abajo sirve para calentar o enfriar más deprisa una cassa. Falso. Los termostatos sólo activan o desactivan los dispositivos de calor/frío, no hacen que vayan «más rápido» debido a una mayor diferencia de temperatura.
  3. Dejar encendido un ordenador es más eficiente que apagarlo y encenderlo. Falso. En los ordenadores de hoy en día esto ya no es cierto, antiguamente se hacía para evitar el desgaste (por ejemplo de los discos duros), pero ya es innecesario. De modo que no apagarlos es menos eficiente en cuanto a ahorro energético.
  4. Taponar las salidas de aire acondicionado en habitaciones cerradas ahorra energía. Falso. Tal vez era algo que tenía sentido en casas antiguas o mal aisladas, pero en las casas de hoy en día no supone tal ahorro.
  5. Lavar los platos a mano ahorra energía respecto a lavarlos en el lavaplatos. Falso. Generalmente se gasta más agua caliente lavando a mano que en el lavavajillas.

Coincidiendo con que ayer nos enteramos de que la tasa de ahorro de los españoles se situó en 2009 en su máximo histórico (teniendo en cuenta que este dato sólo se mide desde el 2000) intentaremos desenmascarar otro mito, que el ahorro es  malo para la economía. Veamos las dos posturas

El ahorro es malo:

La llamada “paradoja del ahorro” y utilizada muchas veces por los economistas de corte Keynesiano, expresa una situación en la que si todos los habitantes tratan de ahorrar más, puede provocar un reducción global del consumo que finalmente reduzca el flujo total de rentas de la economía. En suma, expresa un fenómeno que consiste básicamente en que un incremento del ahorro, bajo determinadas condiciones, puede reducir la renta nacional. La explicación de la paradoja es sencilla: cuando en una economía aumenta la propensión marginal a ahorrar, se reduce la propensión marginal a consumir. Si partimos de un modelo económico en el que la renta nacional viene determinada por el lado de la demanda, menos consumo significa menos gasto y esto nos lleva a un menor nivel de renta.

Por tanto podríamos resumirlo así:

  • A nivel familiar, el ahorro es bueno ya que permite guardar dinero para necesidades futuras e imprevistos
  • A nivel agregado (de todas las familias del país) el ahorro produce un daño social ya que es dinero que se retira del consumo y de la economía.

El ahorro es bueno:

Para esto tiraremos de un economista liberal, Eugene von Böhm-Bawerk que así lo comentaba a sus alumnos cuando hablaba del ahorro y del atesoramiento.

Mientras que cualquier individuo podría ahorrar acumulando lo ahorrado a sus existencias de efectivo (es decir, “atesorando”), no es posible que el sistema económico como un todo lo haga. Es decir, que no existe tal paradoja del ahorro.

La situación de los estudiantes en un aula ofrece un estupendo ejemplo de esta proposición. En un momento dado, los miembros de la clase tienen una cierta cantidad de efectivo en su poder. Si se cerraran con llave las puertas de la clase y ésta se convirtiera en un “sistema económico cerrado” durante una hora o algo así, con todos sus miembros realizando algún tipo de producción y comparando y vendiéndose entre sí, cualquier estudiante concreto podría incrementar sus ahorros añadiéndolos a su existencia de efectivo durante ese plazo de tiempo. Pero, en ese caso, el resto de la clase debe disminuir sus ahorros en forma de existencia de efectivo hasta exactamente la misma cantidad. No hay manera de que la clase como un todo pueda incrementar sus ahorros aumentando sus existencias de efectivo.

Entonces. ¿Quién está en lo cierto? ¿Es el ahorro malo o no?.

Me temo que ambos están en lo cierto

La paradoja del ahorro nos muestra la interrelación entre los que ahorran y los que invierten, y por tanto dicha paradoja sólo funciona como un fenómeno a corto plazo y en un modelo económico en el que la renta del país está determinada exclusivamente por el lado de la demanda. Sin embargo, a largo plazo, el ahorro favorece el crecimiento económico ya que se convierte en inversión, eleva la producción potencial, y favorece en suma el desarrollo.

Si lo miramos “familiarmente” a largo plazo, el ahorro es o inversión o gasto futuro, desde un punto de vista “monetario” el ahorro tal y como se hace actualmente (un abono en una cuenta corriente) se convierte automáticamente en créditos, es decir en desembolsos de otros y por tanto el consumo de quienes no pueden consumir en este momento.

No obstante una cosa es clara, siempre nos querrán hacer creer que el ahorro es malo cuando lo hacen las familias y bueno cuando lo hace el estado ya que en el fondo lo que buscan de nosotros es una mayor recaudación a cambio de un menor gasto social.

¿Qué opináis vosotros? ¿Es bueno o malo? ¿Qué hay detrás del incremento en la tasa de ahorro de los Españoles? ¿Nos estamos pasando de ahorrativos?.

Paradójicamente ayer se publicó la noticia de que Las ventas de coches se disparan un 63% en marzo, el mayor aumento de la historia y en la encuesta que publicamos en la web, el 71% de los votantes han nodado igual (37%) o más (34Y) actividad turística en semana santa. ¿Será un espejismo?

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Escrito por Carlos Lopez el 6 de abril de 2010 con 249 comentarios.

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249 comentarios

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# 151, Droblo
6 de abril de 2010, a las 12:51

142 ¿Donación de dinero para que la administre “alguien honrado”? ¿De verdad crees esa una solución posible? ¿Crees que no se ha intentado ya eso en el mundo? Y aunque les cedas mucho dinero esa será una solución a corto plazo si luego no hay un gobierno justo y honrado allí, ¿y quien nombrará ese gobierno?

Mi experiencia personal en caridad es que es mucho mejor dar trabajo a una persona que darle dinero, si eso lo extrapolamos a países, es darles una importancia económica en el mundo lo que debemos hacer, no darles dinero, y menos si no estamos seguros de su correcta gestión. Ha sido el error de la ONU década tras década en África el último medio siglo.

Y por favor, que tú eres un tipo culto, no confundas “ultraliberalismo” con capitalismo, ni por asomo son lo mismo, el capitalismo es el sistema que hay en el mundo, y se puede aplicar por ejemplo con monopolios, algo que es contrario al liberalismo, o con mercantilismo, como es el caso chino, que nada tiene que ver con el liberalismo.

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# 152, cmmlpll
6 de abril de 2010, a las 12:51

Ni tanto ni tan poco.El problema es que no hay punto medio y la “memoria económica es a corto plazo.Cuando todo pinta bien todo es gastar y endeudarse, pero en cuanto pinta mal no se gasta ni en pipas…Lo ideal gastar siempre, pero con un colchón.Las familias necesitan un colchón para los momentos malos, pero la gran mayoría nos olvidamos del “colchon” en los momentos dulces y compramos media docena cuando todo se tuerce.Nos falta equilibrio y mesura en el gasto.

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# 153, Antitrolls
6 de abril de 2010, a las 12:53

128 icg
Tú te alimentas de la notoriedad, porque eres un zoquete redomado y un chupasangres. Si te molesta que te lo diga…¡¡¡¡¡¡¡¡TE RASCAS!!!!!!!!

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# 154, i
6 de abril de 2010, a las 12:53

La portavoz parlamentaria del PP, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado que los datos de paro del mes de marzo constatan el riesgo de estancamiento de la economía española en una situación de recesión y denunció que resulta completamente irresponsable que el Gobierno se muestre satisfecho con un saldo de 1.000 parados más al día, hasta los 4,16 millones de parados.

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# 155, Maño H20
6 de abril de 2010, a las 12:54

#142 y #150

Os recuerdo a ambos que: “Palabro que acaba en ismo, malismo, malismo”

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# 156, Bishop
6 de abril de 2010, a las 12:56

Algo no me cuadra:
-Si yo voy al banco y pillo 5 millones de euros salgo de la carcel cuando ICG pague la hipoteca
-Si el banco mete 5 millones de euros en comisiones ilegales las devuelve y en paz.
No me cuadra.

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# 157, Copero
6 de abril de 2010, a las 12:58

# 154Maño H20


Pues a mí me da lo m”ismo”…

Un cordial saludo.

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# 159, JosepGC
6 de abril de 2010, a las 13:03

Lo siento, Carlos, pero tu comentario sobre el ahorro reproduce una falacia económica muy popular, pero falacia.
El argumento de Böhm-Bawerk no se sostiene porque se aplica a una economía donde no se produce sino que sólo se intercambia. A mayor abundamiento, se entiende el ahorro como dinero no gastado y, por tanto, el ahorro sólo se interpreta como cantidad monetaria. En el ejemplo de B-B no tenemos ninguna economía real simplificada porque tampoco hay un banco central que emita dinero, ni tampoco hay producción. Basta con fijarse que, según su razonamiento, si alguien pudiera emitir dinero durante esa hora que el aula está cerrada, variaría el ahorro.
La interpretación correcta del ahorro es siempre doble. A corto plazo, ahorrar significa no demandar y, por tanto, que las empresas vendan menos y que el nivel de paro sea mayor. Esta es la interpretación keynesiana de manual.
Pero evidentemente Keynes también sabía que a largo plazo el ahorro tiene otro papel. Ahorrar significa que una parte de la producción no se consume. Pero, ¿qué se hace con la producción que no se consume? Pues si la producción se diversifica adecuadamente, esa parte no consumida serán bienes de inversión que si son comprados por las empresas servirán para ampliar la capacidad productiva y, por lo tanto, servirán para crecer más y crear más empleo. Pero es necesario que las empresas quieran comprar los bienes de inversión, esto es, que quieran invertir.
En conclusión, para que una economía crezca es necesario que las empresas inviertan y amplíen su capacidad. Las empresas sólo invertirán si pueden vender lo suficiente y si se producen los bienes de capital, es decir, es necesario que el consumo sea lo bastante grande para que se decida invertir, pero lo suficientemente pequeño como para que puedan producirse bienes de inversión. Hay, por lo tanto, una tasa de ahorro de equilibrio que cumple ambas condiciones. Esta es básicamente, la condición de equilibrio Harrod-Domar.
Se puede discutir si la economía tiende por sí misma a esa tasa de ahorro de equilibrio o no, esto es, si la economía es estable o inestable en sí misma. Keynes concedió que la economía tardaba demasiado en volver a ese equilibrio (“a largo plazo todos muertos”). Hay muchos autores que piensan, simplemente, que las economías de mercado realmente existentes son inestables y de ahí la necesidad de regulaciones estabilizadoras. Hay otros, básicamente neoclásicos  y sus continuadores modernos (neoliberales, expectativas racionales, mercados eficientes, etc.) que piensan que las economías son intrínsecamente estables y de ahí que digan que las regulaciones son el problema.
La cuestión es, por tanto, que si el porcentaje de ahorro es más de la cuenta, las empresas no venden lo bastante, por lo tanto su inversión es excesiva y caen los beneficios, aumenta el paro y cae la producción, con lo que el ahorro total acaba disminuyendo en un entorno deflacionista (pues la gente consume poco y las empresas no quieren invertir por falta de ventas). Y si el porcentaje de ahorro es menos de la cuenta, se vende mucho, la inversión se queda corta, aumentan los beneficios, la producción y el empleo, con lo que el ahorro total acaba aumentando en un entorno de presiones inflacionistas (pues las empresas quieren invertir más pero la gente también quiere consumir más). Por lo tanto, lo que importa es que la tasa de ahorro esté lo más cerca posible de este porcentaje virtuoso.
No hay que olvidar que el ahorro no crea inversión. En cambio, la inversión crea ahorro. El ahorro es sólo renta no gastada o producción no consumida, pero no es inversión. En cambio, si se invierte sin ahorro, lo que ocurre es que el sistema financiero adelanta los flujos monetarios que permiten realizar la inversión (ampliación de capacidad productiva), esto es, materializar la demanda. Ello aumenta la producción y genera más ingresos, de los cuales surgen los recursos (ahorro) para finalmente financiar la inversión.
La importancia del sistema financiero radica, por tanto, en que permite cubrir los desfases temporales entre los flujos de ahorro y los flujos de inversión. Y esto es lo que distingue a una economía monetaria moderna, de una economía como la de Bohm-Bawerk o la de Jean Baptiste Say, en la que el dinero es sólo una unidad de cuenta. Pues no señor, el dinero es una reserva de valor que permite retrasar en el tiempo la demanda y que, por lo tanto, las teorías de Keynes sean tremendamente certeras, que ocurran cosas como la paradoja keynesiana del ahorro y que, por el contrario, Bohm-Bawerk esté equivocado y lo que dice sea una falacia.
No hay que confundir por tanto el concepto de ahorro como renta no gastada (esto es, abstención de demanda) con el concepto erróneo de ahorro como cantidad de dinero. Tampoco hay que confuncir el concepto de inversión como demanda de bienes de producción con el concepto erróneo de inversión como colocación financiera. Los inversores no son los jugadores de casino de la bolsa, cómo erróneamente se machaca desde todos los medios de comunicación, sino que son los que compran más máquinas, edificios o técnicas para poder producir más, o mejor o más barato.
Todos estos conceptos, que son muy elementales, que costó muchas crisis y toda una Gran Depresión para llegar a entender, y que cualquier economista o persona medianamente informada debiera conocer, se han olvidado en una gran parte de la teoría macroeconómica moderna, en la que el dinero sigue sin ser realmente dinero, en que la genuina incertidumbre con que se encara el futuro se reduce a probabilidades y en que el comportamiento humano, con tantas imperfecciones, se convierte en perfectamente racional. Con una teoría económica así, ¿qué resultados pueden esperarse de la gestión macroeconómica de los gobiernos y los bancos centrales? Pues así estamos.
 

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# 160, parriba
6 de abril de 2010, a las 13:10

La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) ve con optimismo la evolución de la economía mundial en 2010, si bien resalta que la recuperación de Europa va a la zaga de las potencias económicas, según manifestó hoy en Praga Angel Gurría, director general de la organización.

Hoy puedo decir que lo veo con más optimismo, indicó Gurría, quien matizó que en ese escenario positivo se dan tres velocidades, en alusión a potencias emergentes como China e India, seguidas por EEUU y Japón y, en tercer lugar, Europa. Frente a una tasa de crecimiento del PIB de China e India del 10 y 8 por ciento, respectivamente, existen países como EEUU y Japón con una recuperación económica mejor y más rápida de lo que se esperaba, sobre todo en el área del empleo.

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# 161, y esto es todo
6 de abril de 2010, a las 13:10

Mrc, en el “tamaño” de las hipotecas en el Barna y extarradio tengo que dar la razón a ICG, conozco muchas, demasiadas al 90-100-110 %, pero es que aún las que son al 70-80%, la mayoria está por encima de los 30 millones.

Se de casos de 40-50 kilos de mileuristas o “poco más”, a los cuales la bajada del euribor les ha salvado el cuello literalmente y a una pareja que conozco el encontrar empleo a uno de ellos.
 
Y también se algun caso de avales cruzados entre población inmigrante.

Como a la industria del automóvil le vengan “mal dadas” debido al desfase de las compras “adelantadas” de coches, la noticia del otro dia va a ser “pan de cada dia”.

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# 162, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 13:14

El Mercado Alternativo de Valores cancela cotización de Zinkia (Pocoyó) por desplome a causa de los malísima cuenta de resultados

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# 163, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 13:16

# 159, JosepGC

Al final, vayamos a donde vayamos con el tema del ahorro siempre acabamos en una falacia. Luego es elegir si la queremos liberal o keynesiana.

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# 164, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 13:16

# 159JosepGC


Si en esa clase alguien pudiese emitir dinero, el dinero valdría menos, luego, si descontamos esa “inflación” sigue siendo válido el ejemplo.

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# 165, Mrc
6 de abril de 2010, a las 13:17

# 161, y esto es todo
Con tu post no le das la razón a él, sino a mí. Jajaja. 90, 100, 110% las hay, muchas, pero por encima de eso no tantas. Las que hay son muchas por avales cruzados a inmigrantes. A ver si ahora vas a ser tú el que no me lee :P

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# 166, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 13:17

No me sorprende…
El consumo de carburantes cayó un 4,6% en febrero

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# 167, Johnny
6 de abril de 2010, a las 13:21

Buenas tardes:

Hoy se ha planteado el debate en el foro de lo que es ahorro y lo que no lo es. A mi entender, ahorrar es tener más dinero en el banco del que tenías en las mismas fechas del año pasado, aunque sea un euro.
Un saludo a todos los foreros.

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# 168, Mariamer
6 de abril de 2010, a las 13:21

Buenas tardes a todos
respecto a la decision del gobierno de ampliar el plazo para construir en suelo urbano… desde mi humilde ignorancia, la reflexión es la siguiente…
para que nos molestamos en tener unas normas, en regular, en tener unas reglas del “juego” si cuando nos pasamos de frenada modificamos las mismas?
Me imagino que esa norma de que a los 3 años cambia la calificación del suelo si no se construye, se pondría por algo, no? Precisamente para que los especuladores no hicieran acopio de suelo, y si lo hacen, tengan su “castigo”.
Me parece mal, porque sólo cambiamos las reglas del juego para favorecer a los mismos.

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# 169, Cas82
6 de abril de 2010, a las 13:24

111, y esto es todo

vamos a ver si ha aumentado la tasa del ahorro será por dos motivos, mayormente:

1.- por el factor miedo, la gente con el tema de la crisis tiene miedo y eso ayuda ahorrar
2.- la bajada del euribor, hace que muchas familias de pagar 750 € de hipoteca pase  a pagar 500 €, si esos 250 € al mes no te parecen sustanciales… ahí es donde está el tema

ahora  respecto al tema de los finiquitos y despidos indemnizados, a muchos no llegan ni a indemnizar y a otros tantos que prejubilan se lo capitalizan mes a mes  asi que no creo que esté sea el motivo del crecimiento de la tasa del ahorro de las familias, como tu apuntas.

ahora el tema de la subida de precios, si la gasolina está subiendo pero no por la parte se ve el todo, el ipc está en torno al 1% en el mejor de los casos, asi que la crisis algo ha afectado a los precios o sino como se come que no tengamos una inflacción alta. la vida está muy cara y los salarios bajos, pero eso venía de antes, no es que hayan subido ahora.

saludos.

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# 170, b
6 de abril de 2010, a las 13:29

Zinkia:
Salió valorada por las nubes en casi 40 millones de euros, y el caso es que ahora, una vez colocado el papel, dan unas ventas de 3,74 millones de euros en el 2009 cuando en julio de 2009 para salir al MAB hablaron de 6,2. Cada uno que saque sus propias conclusiones.

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# 171, y esto es todo
6 de abril de 2010, a las 13:30

Mrc, mis disculpas, estaba en otra cosa y me he explicado mal,  queria poner “tasación”, con comillas, ya que el problema es que muchas hipotecas se daban en función de “la tasación” pero no del valor real del piso.

Es decir que ya la teniamos liada debido a que no te daban la hipoteca por lo que costaba si no por lo que se tasaba y las tasaciones estaban superinfladas.

Asi que hay que empezar a olvidarse con “las hipoptecas al 80 o 120 %” ya que en muchos casos eran lo mismo, pero con “contabilidad creativa”.

Es decir igual te daban un 80 % de una tasación inflada un 150 %, pues ya me diras en que convierte la hipoteca que queda, generalmente en un Audi o un BMW (leches se me olvido contar una historieta, ya para mañana).

Yo me queda harto de la epoca en que buscaba piso de que los vendedroes me dijesen (vendo el piso (por ejemplo) 40 millones pero lo han tasado en 60, es una ganga) es más, lo habitual era que el tasador preguntase “¿cuanto hace falta que de la tasación? 

Por eso la situación es aun más mala de lo que parece, ya que sumamos la burbuja de precios a la burbuja de “tasación” y tenemos unas hipotecas superinfladas respecto al valor real de la vivienda. Asi una “hipoteca al 80 % de tasación” se convierte en una hipopteca al 100-110-120 % del valor real de la vivienda. Y te aseguro que de estas hay muchas.

 

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# 173, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 13:37

Tenían que hablar.
De la Vega destaca la tendencia a la mejora en los datos del paro.
Yo destaco que hay más parados que hace un mes y lamento que ella no esté en el paro.

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# 174, Proserpina
6 de abril de 2010, a las 13:38

# 172, Carlos Lopez
Quitemos el Paro!!!!!!!!!!!!

Anda que no es sencilla la economía
(liberal dixit)

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# 175, y esto es todo
6 de abril de 2010, a las 13:39

Cash82,

lo repito, el euribor ahora esta a un nivel parecido al 2003-2006, despues subio bastante y ha vuelto a bajar para ponerse a esa altura.

La cesta de la compra, pues yo hago de “amo de casa” asi que gestiono la compra como un negocio y me se el precio de memoria de muchos procuctos y de lo que consumo habitualmente de bajadas (se consiguen bajadas con “vales” o comprando ofertas 2×1 o la 2ª unidad a mitad de precio, que en pañales es una pasta) este año, pocas, pocas, en la cerveza subidas más que bajadas…. lamdrequelospario.

En cambio el recibo del la luz, no veas, para salir corriendo, pero con la escopeta. y liarse a tiros.

un parado, si tiene finiquito, +una mensualidad, pues muchos no consumen, al menos a lo bestia, hasta que vuelva a tener trabajo, para verlas venir. Si es un pre-jubilado o jubilado ya estan acostumbrados al gasto “justo”

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# 176, i
6 de abril de 2010, a las 13:41

Los representantes de Air Comet y del grupo Batallajuanola que representa al fondo luxemburgués Real Estate Distressed Fund, han acordado hoy dar luz verde a las negociaciones en firme para la venta de la aerolínea española, informaron a EFE fuentes de la operación.

Esta decisión ha sido tomada tras haber presentado, el grupo Batallajuanola, un aval por 800 millones de euros la pasada semana y haber sido aceptado por los dueños de Air Comet, Gonzalo Pascual y Gerardo Díaz.

Fuentes de la aerolínea han indicado a EFE que hoy han remitido una carta al grupo representante del fondo luxemburgués en donde se les indica que han decidido aceptar el aval y comenzar a negociar la posible venta de la aerolínea.

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# 177, JosepGC
6 de abril de 2010, a las 13:45

#164 Anonimo
El ejemplo de Bohm-Bawerk no funciona porque en su ejemplo la producción no existe y las decisiones de inversión tampoco.
Si aumentara la cantidad de dinero, el dinero valdría menos sólo si todo el mundo sabe que ha aumentado la cantidad de dinero y a todo el mundo le ha aumentado en la misma proporción  y sabe perfectamente cómo funciona esa economía de aula.
Pero en la práctica eso no es cierto, porque la Fed ha aumentado la cantidad de dinero en más de un 50% desde 2008 y el BCE en un 30%, y los precios ni se han movido (casi).
Ya les gustaría a todos los endeudados eso de que si aumenta el dinero aumenta la inflación. A veces sí, y a veces no. Decir siempre que sí es otra falacia económica popular.

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# 178, rcalber
6 de abril de 2010, a las 13:45

Hace algún tiempo intentaba demostrar que el ahorro = inversion.   Droblo me contesto muy inteligentemente:
No entiendo que des por hecho que inversión es igual a ahorro…no es lo mismo que compre una máquina quitanieves como inversión para ganar dinero y me arruíne por el mal tiempo que el dinero del quitanieves lo tenga en el banco
 
Llevabamos unos años en los que se nos hablaba de Economia de Champion League porque nuestro crecimiento medido en PIB superaba al de la media europea, eso si, con el doble de inflación y con un endeudamiento similar al de Estados Unidos con una economia una 10x inferior.
 
Lo que estabamos haciendo, en realidad, es usar el dinero de mañana+intereses en crecer hoy, y encima, la inflación falseaba tambien la realidad.   Cabe recordar que el PIB=Consumo+Inversion+(Exportacion-Importacion).
 
En esta formula, es fácil confundir con su correspondiente efecto multiplicador, que dinero viene del ahorro y cual del endeudamiento.
 
Los crecimientos en economia tienen que ser sostenibles.   Es mejor crecer poco que crecer mucho pero con pies de barro.    Dentro de este crecimiento nosotros hemos metidos 200.000 millones de fondos europeos que ya no cobramos, una cantidad que ningun pais del mundo ha cogido nunca, asi como unos 700.000 millones nada mas en deudas hipotecarias (sin incluir cayenes ni porches).
 
Yo no se como la gente consigue ahorrar ahora, pero lo que tengo claro es que toda enconomia tiene que tener una parte de endeudamiento y otra de ahorro.
 
Si lo vemos desde el punto de vista subjetivo, caeremos en lo que dice Droblo.   No es lo mismo tener 20.000 euros ahorrados que usar esos 20.000 euros para comprar una maquina que me ayude a ganar dinero.
 
Si lo miramos desde el punto de vista objetivo.   Si yo ingreso esos 20.000 euros en un banco, el banco se queda con 2.000 euros y puede prestar 18.000.   Esos 18.000 euros, al igual que ocurre cuando nos endeudamos sin que venga de depositos de clientes, se usan para pagar a alguien.    Quien se queda con los 18.000 euros los entrega en un banco que se queda con 1.800 euros y puede prestar 16.000 y asi sucesivamente.
 
Basar nuestro crecimiento solo en endeudamiento y que ese endeudamiento venga de otros paises o del BCE, es un suicidio financiero, porque el dia que se cierra el grifo todo se derrumba, como ha ocurrido ahora y con todo el dinero “futuro” comprometido.
 
Por eso, las politicas economicas van dirigidas a favorecer el ahorro cuando las economias se recalientan, para frenar la inversion y perjudicar el credito.    En cambio, cuando la economia se enfria, se trata de penalizar el ahorro y favorecer el endeudamiento, como ahora con la bajada de tipos, y asi se trata de activar nuevamente el consumo.

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# 179, hptkdodeporvida
6 de abril de 2010, a las 13:46

# 175, y esto es todo

y si es uno que lo han “divorciado”…tambien estamos acostumbrado al gasto justo..justo..y solo nos permitimos algun extra, en chatis y cervecitas…(aparte de pasarlo pipa con mi hijo)

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# 180, Proserpina
6 de abril de 2010, a las 13:46

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# 181, Miguelon
6 de abril de 2010, a las 13:49

# 135, Mrc
Dios te oiga………. ojalá no sean tantos. Aún así… con un 50% del total de hipotecas de los últimos 4 años que fueran financiads al 100%… ya es demasiado. La economía española no lo va a aguantar.

A mi alrededor la media de hipoteca es de 200.000 euros a 35 años. Y somos todos mileuristas de la afueras de Barcelona.

¿Te parece poco dinero a pocos años? Esta gente son los que tienen que tener hijos para poder pagar nuestras pensiones.

¿Alguien cree que pueden tenerlos? Yo no….. triste pero es lo que hay.
 
Y no te has planteado que hay gente que prefiere vivir sin tener hijos? y dale con que nuestros hijos tienen que pagar nuestras pensiones ….. yo dia a dia, mes a mes, me estoy pagando mi jubilacion, otra cosa es que estos sinvergüenzas que tenemos por dirigentes se la esten fumando …. pero asi es España que cuando tenemos a un ministro de economia que arruina España en los 90, vamos y le ponemos otra vez como ministro para que se partan la p*** de nosotros otra vez.
 

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# 182, b
6 de abril de 2010, a las 13:51

Sobre bancos malos

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# 183, i
6 de abril de 2010, a las 14:01

Los fondos de inversión inmobiliaria presentan las perspectivas más desfavorables dentro del conjunto de Instituciones de Inversión Colectiva (IIC) españolas y es poco probable que su situación mejore sustancialmente hasta que no lo haga el sector inmobiliario español, según la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

En su informe sobre la situación y perspectivas de los mercados y sus agentes, el organismo que preside Julio Segura destaca que los fondos inmobiliarios operan en un entorno de cierta complejidad, como consecuencia del fuerte ajuste del sector inmobiliario nacional y del notable incremento de los reembolsos solicitados por los partícipes.

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# 184, apa
6 de abril de 2010, a las 14:19

Los operadores de Wall Street ganaron más que sus jefes

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# 185, rcalber
6 de abril de 2010, a las 14:20

Que bien visto lo de que el ahorro viene de los finiquitos.   Yo no me lo explicaba y pensaba que se basaba en ingresos ordinarios y no en ingresos extraordinarios.
 
Al menos, me consuela saber que es dinero liquido que está ahí
 
Yo pienso que en la actualidad, las familias tenemos que buscar un sistema para poder consumir, ahorrar y para desapalancarnos.
 
Personalmente, aun sigo con la casa medio amueblada y me falta alguna reforma, tengo practicamente 0,00 euros ahorrados y gasto lo justo para comer, salir algun dia y pagar los gastos que tenemos todos (agua, luz, telefono, movil, adsl, seguros, etc).   Eso si, he conseguido bajar el ratio de endeudamiento de tal forma que si subieran los tipos un 1% anual hasta llegar al 8% (tengo un 7,8 % de techo) y sufriera una perdida continuada de poder adquisitivo de un 0,5% anual, mi ratio de endeudamiento estaria por debajo del 30% de mis ingresos.
 
Con esa tranquilidad y bajo la bronca de mi amada esposa, es ahora, despues de 5 años con la vivienda  cuando empiezo o mejor dicho, empiezo a destinar buena parte de lo que gano en equipar mi vivienda.
 
No veas como me ha puesto la cabeza mi mujer, con cierta razón, cuando veía que todas sus amigas, endeudadas hasta las trancas, nos enseñaban sus muebles nuevos o los coches que ahora, por desgracia, tienen que vender.
 
A mi me parece muy injusto que se critique a las familias por haberse sobreendeudado o por haber asumido demasiados riesgos.   El scoring, lo dicta el banco y el cliente solo solicita la posibilidad de prestamo.   El cliente es un cliente normal, sin experiencia ni conocimientos en materia financiera y es el banco el que tiene que decir al cliente que es un riesgo demasiado grande.
 
Es muy dificil vivir de espaldas a la sociedad y si el banco estima que podemos hacer frente a un prestamo, no deberia quedarnos ninguna duda de que podemos pagarlo.    Creo que en este caso, es el banco el que ha actuado de forma irresponsable.

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# 186, i
6 de abril de 2010, a las 14:20

La morosidad de los bancos llegará al 5,63 por ciento al cierre de abril, con lo que superará por primera vez desde mayo de 2005 a la de las cajas, que terminarán el cuarto mes en el 5,49 por ciento, según las previsiones de la gestora de cobros Gesif y Axesor.

En el avance de su último boletín sobre Morosidad y Empresas, publicado hoy, calculan que tanto bancos como cajas cerrarán el primer trimestre en el 5,40 por ciento, tasa que se eleva hasta el 5,45 por ciento para el conjunto de las entidades financieras.

En términos absolutos eso se traduce en un volumen próximo a los 40.000 millones de euros en el caso de los bancos y a los 43.000 millones, en las cajas. Pero a partir de entonces, ya en abril, la morosidad de los bancos superará a la de las cajas por primera vez desde que se inició la crisis.

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# 187, Droblo
6 de abril de 2010, a las 14:23

185
“La misión de la banca es reconocer crédito. Es decir, asignar el ahorro de las familias y de las empresas a aquellos acreedores suficientemente solventes como para devolverlo con intereses. La banca, por consiguiente, de lo que debería encargarse es de discriminar los proyectos buenos de los proyectos malos y asignar el ahorro escaso hacia los primeros.”

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# 188, i
6 de abril de 2010, a las 14:30

Los Ayuntamientos redujeron en los dos primeros meses del año la licitación de obra pública a más de la mitad (el 54,9%), hasta sacar obras a concurso por importe de 2.250 millones de euros frente a los casi 5.000 millones de un año antes.

Los datos publicados hoy por la patronal de las grandes empresas de la construcción (Seopan) reflejan cómo han reducido las licitaciones de obras públicas los gobiernos locales con el comienzo del año, una vez desaparecido el efecto que en 2009 tuvo el fondo de inversión municipal de 8.000 millones de euros

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# 189, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 14:38

Cortoypego de burbuja.info, algunos recordarán algo similar:

Hola a todos amigos…

Como bien sabéis ya postee hace unos días sobre un servicio de limpieza de tumbas, nichos y panteones el cual me ha dado unos beneficios muy buenos el cual sigo llevando a cabo por las tardes.

Como siempre en esta vida hay que tener otro trabajo alternativo por si falla el actual.

Acabo de emprender otro mini-proyecto frente las colas de extranjería e Inem que creo que la cosa va para rato con la crisis tan galopante que se avecina ya que las colas son interminables y siempre a alguien se le olvida fotocopiar un documento como he podido comprobar, he emprendido un servicio ambulante de fotocopias con un carrito de la compra que he modificado adaptando una impresora con escanner y una batería de coche en su base con un circuito rectificador de corriente para alimentar la impresora. 

El servicio me ha reportado unos beneficios de 56,30 euros en una sola mañana, es decir, 181 fotocopias a 30 céntimos cada una + 2 euros por dos fotografías. El tiempo ha sido de 5 horas desde las 9 horas hasta las 14h. Documentos tipo pasaporte, tarjetas de residencia, libros de familia, etc. y dos fotografías en papel fotográfico de una sra. ecuatoriana que quería duplicar para mandársela a los suyos a euro por copia.

Es caro de cojones, lo sé, pero antes de ponerme a ofrecer el servicio tomé información de posibles papelerías o copisterías que hubiera en la zona. La más cercana se encuentra a 2 km y la gente prefiere pagar el sobre-precio a desplazarse o perder el turno de cola. La afluencia de público en una mañana estimo, visto lo visto en unas 600-800 personas.

Mañana voy a echar otro ratito…

Publico otra de las soluciones de trabajos alternativos de la campaña que llevo a acabo “Yo no paso hambre”.

Muchas gracias y el que quiera ahí tiene la idea.

Saludos cordiales a todo el foro!

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# 190, ICG
6 de abril de 2010, a las 14:39

# 187, Droblo
6 de Abril de 2010, a las 14:23
 

185
“La misión de la banca es reconocer crédito. Es decir, asignar el ahorro de las familias y de las empresas a aquellos acreedores suficientemente solventes como para devolverlo con intereses. La banca, por consiguiente, de lo que debería encargarse es de discriminar los proyectos buenos de los proyectos malos y asignar el ahorro escaso hacia los primeros.”
————–

Cosa que NO HAN HECHO…………. y encima les salvamos con nuestros impuestos.

Tela……..

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# 191, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 14:41

# 174, Proserpina

Quitar el paro no, pero premiar a los que no buscan trabajo, tampoco.
Una cosa es la protección social y otra cosa el promover la vagancia a cargo de los que trabajan

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# 192, Proserpina
6 de abril de 2010, a las 14:42

# 185, rcalber
No puedo compartir esa visión  de “la culpa es del banco”. Siendo generosos, podemos decir que cada cual tiene su culpa: es banco por abrir la mano en exceso y asumir demasiados riesgos pero aquellos que vivieron como ricos sin tener el dinero no están exentos ni mucho menos de culpa.
¿Inexperiencia en materia finaciera?. No creo que haya que ser economista para saber que lo que pides prestado lo tienes que pagar
Un saludo

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# 193, ICG
6 de abril de 2010, a las 14:44

# 181, Miguelon
6 de Abril de 2010, a las 13:49
 

# 135, Mrc
Dios te oiga………. ojalá no sean tantos. Aún así… con un 50% del total de hipotecas de los últimos 4 años que fueran financiads al 100%… ya es demasiado. La economía española no lo va a aguantar.
A mi alrededor la media de hipoteca es de 200.000 euros a 35 años. Y somos todos mileuristas de la afueras de Barcelona.
¿Te parece poco dinero a pocos años? Esta gente son los que tienen que tener hijos para poder pagar nuestras pensiones.
¿Alguien cree que pueden tenerlos? Yo no….. triste pero es lo que hay.
 
Y no te has planteado que hay gente que prefiere vivir sin tener hijos? y dale con que nuestros hijos tienen que pagar nuestras pensiones ….. yo dia a dia, mes a mes, me estoy pagando mi jubilacion, otra cosa es que estos sinvergüenzas que tenemos por dirigentes se la esten fumando …. pero asi es España que cuando tenemos a un ministro de economia que arruina España en los 90, vamos y le ponemos otra vez como ministro para que se partan la p*** de nosotros otra vez.

————-

Amigo Miguelon, te comento que el actual sistema de pensiones está configurado de la siguiente manera: los que ahora mismo trabajan están pagando la pensión de los actualmente jubilados.

O sea, para tu información, si no tenemos hijos……. NO TENDREMOS PENSIÓN.

Es lo que hay, hamijo!

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# 194, ICG
6 de abril de 2010, a las 14:46

# 191, Proserpina
6 de Abril de 2010, a las 14:42
 

# 185, rcalber
No puedo compartir esa visión  de “la culpa es del banco”. Siendo generosos, podemos decir que cada cual tiene su culpa: es banco por abrir la mano en exceso y asumir demasiados riesgos pero aquellos que vivieron como ricos sin tener el dinero no están exentos ni mucho menos de culpa.
¿Inexperiencia en materia finaciera?. No creo que haya que ser economista para saber que lo que pides prestado lo tienes que pagar
Un saludo
——————–

Las dos partes tienen culpa…….. pero el que sabe y domina el negocio es el MAYOR CULPABLE.

En mi opinión, un 80% de culpa es del banco y el 20% del que pide el préstamo.

Saludos.

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# 195, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 14:47

El banco está para ganar dinero, no para darle casa a nadie, aunque muchos han visto la luz ahora… ahora que los pisos bajan, claro, porque si hubiesen seguido subiendo y vendiéndose como antes a nadie le importaría quedarse en el paro, lo compran por 10, lo venden en 100 y con esos 90 viven presumiendo se su inteligencia.
¿El negociete os salió mal? pues a remar… ¿o es que la de 49 con un credito a 40 años no sabía la edad que tenía cuando firmó?.
No es nada personal, sólo negocios.

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# 196, Droblo
6 de abril de 2010, a las 14:48

Otra vez se está complicadno mucho el tema en Grecia, esta vez la chispa ha sido las declaraciones un tanto bordes que ha hecho el vicepresidente pero también esta información que, como no, recoge un diario británico :

Los bancos griegos están sufriendo una oleada de retiradas de capital por parte de clientes privados y empresas, hacia instituciones financieras internacionales que son percibidas como más seguras, según informa el diario británico Telegraph citando datos del Banco de Grecia. En febrero, las corporaciones y familias griegas sacaron del país más de 3.000 millones de euros en depósitos, que se suman a los 5.000 millones que salieron en enero

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# 197, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 14:50

Haciendo calculos sobre el articulo….
Hipoteca media 150.000€ creo que en realidad es mas alta.
Ejecuciones hipotecarias.
2008 ….. 58.000
2009…..114.000
Total: 172.000 x 150.000€ = 25.000 millones €
Previsto ejecuciones 2010
2010….180.000.
Total: 180.000 x 150.000€ = 27.000 millones €
En conjunto 52.000 millones €
Y la morosidad hipotecaria familiar es solo de 18.209 millones € a finales de Septiembre 2009, ¿quien se lo cree?

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# 198, ICG
6 de abril de 2010, a las 14:52

# 196, Droblo
6 de Abril de 2010, a las 14:48
 

Otra vez se está complicadno mucho el tema en Grecia, esta vez la chispa ha sido las declaraciones un tanto bordes que ha hecho el vicepresidente pero también esta información que, como no, recoge un diario británico :
Los bancos griegos están sufriendo una oleada de retiradas de capital por parte de clientes privados y empresas, hacia instituciones financieras internacionales que son percibidas como más seguras, según informa el diario británico Telegraph citando datos del Banco de Grecia. En febrero, las corporaciones y familias griegas sacaron del país más de 3.000 millones de euros en depósitos, que se suman a los 5.000 millones que salieron en enero
————

Como Grecia suspenda pagos y sea intervenida por el FMI……. entonces sí que saco toda mi pasta del banco.

Avisados estamos!!!!!!

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# 199, Anónimo
6 de abril de 2010, a las 14:54

Cuanta razón:
El empresario canario en huelga de hambre abandona tras 54 días: “Que pena no ser cubano o marroquí”

Miramos fuera y de los de aquí nos olvidamos.

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# 200, fyahball
6 de abril de 2010, a las 15:02

# 151, Droblo
+1
Estoy de acuerdo en que hay que enseñar a pescar y no darles peces.
Es decir, desde luego se les enseña a pescar ( y si me apuras se ponen las primeras piedras para parecer serios a los inversores internbacionales, ahí no te digo nada ), cosa que coincidimos que hay que hacer, mientras tanto no queda otra que darles peces ( y retirarselos progresivamente!!!! ) o dejarles que se mueran de hambre mientras tanto.

El problema de este octavo o noveno mundo ( el tercer mundo es otra cosa… ) es que mientras les enseñas a pescar ya se han muerto de hambre.
Exactamente yo he dicho:
Una prestación de fondos ( sin ningún tipo de devolución, ni exigencias ) tutelada desde la honestidad y la estrecha vigilancia de la comunidad internacional, orientada inicialmente a alimentar a la población que se ganará el pan trabajando con condiciones justas y dignas.
Para entenderlos, yo hablaba de un anti-FMI que se ocupa de partes fundamentales de la soberanía del pais, una vez más: desde la honestidad, y el tutelaje severo y riguroso. Creando instituciones – es que no tienen ni eso, Droblo – fieles al pueblo y a su desarrollo real. Y efectivamente, no creo que eso se haya hecho nunca, pero es tan fácil rebatirme como poner un ejemplo real.
Respecto a la ONU.
Si quieres podemos comentar, – elije tú el pais, si quieres – , la situación concreta en África y las actuaciones de empresas y multinacionales ( abanderadas siempre del libre comercio que propones ) en el  país, y la ayuda que se ha prestado a los gobiernos, por quién y para qué, durante los últimos 50 años.
También la doctrina económica que había detrás de estas actuaciones.
En cualquier caso, me temo que la ONU no es precisamente una organización honesta y justa, tal y como yo lo entiendo. Pero para no divagar, puedes elegir un pais de África y comentamos que actuaciones se han hecho desde entonces. No voy a recurrir al imperialismo recientísimo en África, ni al pasado en mis respuestas. Eso sí, cuidado con el pais que eliges, porque hace solo 50 años muchos eran todavía colonias. Y eso ha sido hace unos momentos, históricamente hablando. Comprendes por que me parece tan injusto, exigirles encima que generen confianza a los inversores extranjeros. Eso es economía-ficción.
Creo que coincideremos que USA no es dudoso de no apostar siempre por las posturas más liberales, y yo te he puesto el ejemplo de Haití de como actúa su ejército, vinculadas a expectativas de beneficio de sus multinacionales, igualmente poco dudosas de practicar el comunismo.
Eso pasa hoy, ahora mismo, en Haití, no es una opinión mía, es contrastable. ¿¿¿No te parece que más allá de “ismos”, el problema fundamental es el trato económico justo y desde la honestidad por parte de los paises enriquecidos???
¿¿¿No te parece que interesan siempre más los intereses geoestratégicos y las expectativas de beneficios de las multinaciones e inversores que el bien del pueblo de Haití???
Yo por mi parte, te admito que tampoco tienen intención de aplicar el libre comercio y el beneficio mutúo, en el buen sentido que tú dices. Que igualmente me parecería totalmente injusto.
Eso sí, sin legislaciones y regularizaciones ¿¿¿quién controla a las multinacionales??? Hablamos de paises donde conceptos como la justicia independiente, estado democrático o el cumplimiento de legislaciones internacionales, no significan nada. Donde haberse echado algo a la boca y no haber recibido un machetazo en la cabeza por el vecino, es a todo lo que puede aspirar la población.

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