Ataque de pánico.

Ataque de pánico es un cortometraje de ciencia ficción que circuló por la red hace un par de meses y está dirigido por Federico Álvarez con una inversión de sólo 300$. La semana pasada volvió a ser noticia ya que finalmente ha atraido la atención de una productora de Hollywood que ofrece 40 millones de dólares para convertirlo en una película.

Si teneis 5 minutos os recomiendo que lo veais, es francamente impresionante

Como lamentablemente para muchos, este blog no trata ni sobre cine ni sobre ciencia ficción hoy hablaremos de otro tipo de ataque de pánico el que sufrimos los ciudadanos cuando creemos que nuestro banco va a cerrar.

Personalmente tengo una especial perdilección por las películas de ciencia ficción en blanco que en vez de usar efectos digitales se limitaban a trabajar con maquetas y stop-motion así que veamos cómo sería la película “Ataque de pánico” en blanco y negro, para ello recurro a la carta escrita por Marriner Eccles a sus empleados el día en el que una institucion vecina (Ogden State Bank) no iba a abrir sus puertas debido al crac del 29

Dije … [al personal] lo que les esperaba dentro de pocas horas.

Si quieren ustedes que el banco siga abierto -les dije- deben representar su papel. Sigan con su trabajo como si no ocurriese nada desacostumbrado. Sonrían, muéstrense amables, hablen del tiempo, no den muestras de pánico. La tarea más pesada, muchachos, será la de la sección de ahorro. En vez de las tres ventanillas que usamos normalmente, hoy funcionarán las cuatro. Deben estar constantemente atendidas, pues si la ventanilla de un cajero o de un empleado se cierra, aunque sea por poco tiempo, esto aumentará el pánico. Haremos que traigan bocadillos, pues nadie podrá salir a almorzar. Hoy no podemos parar la carrera. Lo máximo que podemos hacer es retrasarla. La gente acudirá a liquidar sus cuentas de ahorro. Ustedes pagarán. Pero lo harán muy despacio. Es la única posibilidad que tenemos de vencer al pánico. Ustedes conocen de vista a muchos depositantes y en el pasado no tenían que comprobar sus firmas, pero hoy, cuando vengan con sus libretas a liquidar sus cuentas, comprobarán ustedes todas las firmas. y tómense tiempo para hacerlo. Otra cosa: al pagar, no lo hagan con billetes grandes. Paguen en billetes de cinco y de diez dólares y cuéntenlos despacio. Nuestro objetivo es pagar hoy lo menos posible.

Los cajeros y los empleados representaron perfectamente su papel, a pesar de la multitud que se precipitó en las puertas del banco en cuanto se abrieron éstas …

… La muchedumbre estaba tan nerviosa como apretada dentro del banco. Algunos llevaban horas esperando para sacar su dinero. Si cerrábamos a las tres, nadie podía saber lo que pasaría. Pero, como ocurre muchas veces, la escasez de alternativas nos hizo adoptar la más audaz.

Decidimos hacer una excepción aquel día y no cerrar mientras hubiese gente que quisiera sacar su dinero. Mientras tanto, habíamos llamado al Banco de Reserva Federal de Salt Lake City, pidiendo que enviasen dinero a nuestros bancos de Ogden, así como a todos los demás de la First Security Corporation. El coche blindado que nos traía fondos a Ogden entró en escena como en las películas, cuando la caballería de la Unión atacaba para salvar a todos de los indios. Los guardias entraron en el atestado banco y todos les abrieron paso …

… Yo me subí al mostrador, levanté la mano y pedí que me prestasen atención.

-¡Un momento!

Inmediatamente se hizo el silencio.

-¡Un momento! -repetí- Quiero hacer una declaración. Parece que nos resulta un poco difícil atender a nuestros depositantes con la rapidez a que están acostumbrados. Muchos de ustedes llevan mucho tiempo en la cola. Advierto muchos empujones y apreturas y muestras de irritación. Sólo quería decirles que, en vez de cerrar a la hora acostumbrada, o sea a las tres, he resuelto que el banco permanezca abierto mientras haya alguien que desee retirar su depósito o efectuar alguno. Por consiguiente, los que acaban de entrar pueden volver esta tarde, O esta noche si lo desean. No hay motivo para el nerviosismo o la actitud de pánico visible por parte de algunos depositantes. Como todos han visto, acabamos de recibir de Salt Lake City una gran cantidad de dinero para atender todas sus peticiones. y hay mucho más en el sitio de donde procede éste. (Esto era bastante cierto, pero no dije si podría conseguirlo.)

Una jugada maestra la de Marriner Eccles (que finalmente fue gobernador de la FED). Se ha comentado en múltiples ocasiones que la base de nuestro sistema financiero es la confianza y es obligación de todos demostrarla. Nuestra cuando vamos a pedir un crédito y suya cuando vamos a sacar dinero. Cuando falla, el sistema se para.

Como estamos acabando el año hoy hacemos un balance de bajas, de aquellos bancos americanos que han cerrado en EEUU. Veamos la tendencia.

Muchos ¿verdad?. Tampoco tantos, si miramos el histórico (en la gráfica no están representados los de este año)

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Al final resulta, que la historia económica está llena de “Remakes”. Mientras tanto esperaremos a que llegue la siguiente versión de “Ataque de pánico financiero” eso sí, esta vez en 3D.

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Escrito por Carlos Lopez el 28 de diciembre de 2009 con 179 comentarios.

179 comentarios

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# 101, dave
28 de diciembre de 2009, a las 13:21

el gobierno aprueba con caracter de urgencia la reforma de la deduccion por vivienda habitual “… a partir del 1 de enero de 2010 la deduccion maxima por vivienda habitual sera de 1.050,00 euros por contribuyente en lugar de los 1.352,25 actuales”

SERAN CAP.LLOS!!! Y ENCIMA CON CARACTER DE URGENCIA!!

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# 102, zaza
28 de diciembre de 2009, a las 13:23

Llega una viejita a la cárcel el día de la visita conyugal y le dice al guardia
- Señor yo vengo a la visita conyugal.
- El guardia asombrado le pregunta: ¿Pero señora,
con quién?
- Con cualquiera, con cualquiera…

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# 103, A
28 de diciembre de 2009, a las 13:28

TrAS DOS AÑOS NEGATIVOS, LA BOLSA AMERICANA CERRARÁ SU MJEOR AÑO DESDE 2003

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# 104, sagunto
28 de diciembre de 2009, a las 13:32

# 21, dave
“Por otro lado si cobras 12917 euros durante 2010 y solo has tenido ese pagador no estas obligado a hacer declaracion de renta por lo que no hagas cabalas de amortizacion desde el punto de vista fiscal porque no es necesario.”

NO NO NO NOOOOOOOOOOOOOO

Mucho cuidado con eso.
Que alguien no esté obligado a hacer la declaración no debería significar que no la tenga que hacer…por el bien de su propio bolsillo.
Si no tienes obligación de hacerla, lo normal es que la hagas y si te resulta favorable, la entregues.
Si sólo tienes un pagador, lo normal es que la declaración te salga a ingresar o devolver una cantidad muy pequeña (en ese caso si te sale a devolver 40 euros, buenos son), pero es que si empezamos con deducciones que en tu empresa no contemplen (sin ir más lejos, la hipoteca) la broma del “yo no hago la declaracón” te puede salir muy caro.

Es que en serio que no entiendo lo de “no me obligan”. Vamos, que a mi no me obligan a mirar si lo que me ingresan en mi cuenta coincide con lo que dice mi nómina y a pesar de eso lo hago (o comprobamos el cambio cuando pagamos en efectivo)

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# 105, b
28 de diciembre de 2009, a las 13:36

Parece ser, que en los años en que los Lakers no ganan el campeonato, la bolsa es alcista, los años en los que los Lakers ganan el campeonato la bolsa sería bajista. Este indicador que relaciona el comportamiento de un equipo de baloncesto con la evolución del mercado de valores, sólo ha fallado tres veces en los últimos 20 años.

De hecho un inversor a largo plazo que hubiese invertido 1.000 dólares en el Nasdaq, en 1989, tendría hoy 7.604 dólares. Un inversor que vendiera cuando los Lakers ganan y comprara cuando pierden, en el mismo periodo, habría acumulado 21.189 dólares ¡ Una diferencia sustancial !

Sin embargo a pesar de la fuerte correlación, nadie en su sano juicio piensa que Lakers y Bolsa tengan ningún tipo de relación causal.

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# 106, i
28 de diciembre de 2009, a las 13:38

Facua-Consumidores en Acción criticó hoy las “excesivas” subidas que “muchas” administraciones han aprobado en diversos sectores pese a la coyuntura de crisis económica y demandó que propicien una participación “real y efectiva” a las asociaciones de consumidores en la toma de decisiones sobre la regulación y tarifas en ámbitos como el energético, el suministro de agua y los transportes. En este sentido la organización de consumidores ha elaborado un informe en el que ha analizado la evolución que se ha producido en distintos sectores como la electricidad, el gas natural y el gas butano, cuyas tarifas son revisadas cada cuatro meses por el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio. En el caso de la electricidad, durante 2009 las tarifas eléctricas con mayor número de usuarios experimentaron subidas del 6,2% en el precio del kilovatio hora (kWh) en las revisiones aplicadas en enero y julio, mientras que la cuota fija mensual aumentó un 2,5%.

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# 107, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 13:38

# 21, dave

No se si te he entendido bien, si estas en el paro no tienes derecho a desgravacion por vivienda?
Alguien lo puede aclarar?

Gracias a todos.

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# 108, dave
28 de diciembre de 2009, a las 13:41

104. a ver yo me refiero el caso que refleja el apunte 1. el dice que cobra el paro y que no le van a retener, en tal caso, si no hay retencion no hay devolucion posible porque no te pueden devolver lo que no te quitan.
Otro caso es la no obligacion a uno que le han retenido entonces si deberá por su propio interes no por obligación, hacer su renta.

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# 109, dave
28 de diciembre de 2009, a las 13:42

107. si tienes derecho a desgravarte, pero lo mismo de antes, si NO HAY RETENCION NO HAY DEVOLUCION. Solo te devuelven y como importe maximo lo que antes te han retenido.

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# 110, Polémica
28 de diciembre de 2009, a las 14:04

desde el caso de la granja de Almoguera (Guadalajara), donde aparecieron 3.000 gallinas muertas como consecuencia de la aparición de un brote de gripe aviar del tipo H7, no ha habido afortunadamente ningún otro para crear alarma social pero países como Qatar han cerrado sus frotneras a la improtación de pollo español

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# 111, b
28 de diciembre de 2009, a las 14:07

Parece que Obama va a cambiar la lista del eje del mal y va a endurecer los controles en los aeropuertos. Seguro tiene consecuencias económicas:

President Barack Obama ordered an urgent review of how US authorities use terrorist watch-lists to foil attacks on US targets after a Nigerian tried to destroy a transatlantic passenger aircraft with an explosive device he smuggled on board

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# 112, colores
28 de diciembre de 2009, a las 14:09

Los datos en macro y microeconomía están tan mal que uno ya no tiene pánico……..mas bien ganas de plantarte y mandar a muchos optimistas a que le den por donde amargan los pepinos………que no nos vendan mas la moto, que ya carece de ruedas , motor y por mucho que imiten su ruido……..la moto no arranca………será hora que nos agenciemos una bici…ya que no tenemos presupuesto para una moto………….

saludos cordiales

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# 113, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 14:10

# 108, dave

Perdona, te sigo sin entender, no soy muy espabilado.Te voy a poner un ejemplo:

Imaginate que por desgacia no encuentro trabajo en el 2010 y estoy con el paro todo el año. Mi hipoteca la pago religiosamente y llego a los 9015 euros.¿En el 2011 hacienda me devolveria 1350 euros?

Si o No.

Gracias

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# 114, kanijo
28 de diciembre de 2009, a las 14:21

#22, droblo
+10000; muy buen sponsor para el athletic de bilbao.
(ya lo había visto en “vaya semanita”).

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# 115, i
28 de diciembre de 2009, a las 14:50

La producción industrial de Italia cayó cerca de un 25 por ciento durante la crisis económica global, con lo que llegó a niveles no observados desde un cuarto de siglo, dijo el lunes el Banco de Italia en un estudio. En el informe publicado en su sitio de internet ( http://www.bancaditalia.it ), el banco central dijo que la producción industrial italiana había sufrido mucho más que las dos economías más grandes de la zona euro, Francia y Alemania. Aunque la producción industrial de Francia y Alemania retrocedió a niveles no vistos desde hace 12 ó 13 trimestres, en Italia la caída es equivalente a 100 trimestres, afirmó la entidad

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# 116, dave
28 de diciembre de 2009, a las 14:51

113. anonimo
HAcienda te devuelve si tienes algo de retencion y en funcion del resto de tus rentas, si al cobrar el subsidio de desempleo no te retienen nada, pues no te pueden devolver nada.
Solo te devuelven los 1350 euros si, en circunstancias normales y con una retencion adecuada, te retienen esa cantidad o mas.
Ejemplo:

Cobro 12.000 euros brutos al año, mi retencion es CERO, lo cobre del paro o de una empresa y pago 9000 de hipoteca, no me devuelven nada.

Cobro 15.000 euros brutos al año con una retencion de 500 euros al año, pago 9000 de hipoteca me devuelven 500.

Cobro 18.000 euros brutos con una retencion de 1500 y pago 9000 de hipoteca me devuelven 1350.

(todo esto teniendo en cuenta una persona normal, sin otro tipo de ingresos ni ganancias ni perdidas patrimoniales ni planes de pensiones … cada declaracion es un mundo)

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# 117, Droblo
28 de diciembre de 2009, a las 14:52

113 Es muy divertido ese programa pero los únicos que he visto han sido atrasados de 2 años que echaron en VEO una temporada, lo cual me hacía doble gracia porque por ejemplo salían los del Barça quejándose todo el rato y míralos ahora…

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# 118, victor
28 de diciembre de 2009, a las 14:54

32. liberal, no hombre, no se trata de eso, se trata de que le ayudes a esos estudiantes con dos carreras, idiomas, competencia y ganas de trabajar a que puedan pagarse un piso en condiciones, mas que nada porque con los mil euritos al mes que cobra, si llegan, no le da para mucho. tu has cogido el caso extremo, yo he cogido el caso habitual en la sociedad española, mal que le pese a mas de uno.
si hablamos de justicia….. hablemos de diaz ferran o del comentario nº 31, muy bueno por cierto. empresarios , menuda panda. sobre todo me ha gustado eso de ¿seguridad social? ¿habia que pagar? otro tanto aplicable a autonomos…..no, espera, que esos pagan todos sus impuestos….o no. hay si hubiera mas inspectores de hacienda y de trabajo, menuda se armaría en un pais como egggggpaña.

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# 119, S-pain
28 de diciembre de 2009, a las 14:57

Voy a poner un caso real que seguro que no gustará a muchos del foro.

Vivienda comprada en 1982,pagada a tocateja: 500.000 ptas = 3000 euros
Valor de la vivienda en 2009, 30.000.000 ptas = 180.000 euros
Revalorización de la vivienda x 60.

¿Alguien es capaz de asegurar que, hoy en día, en 2030, el precio de las viviendas no se multiplique por cinco, cosa que justificaría de sobras los que algunos por aquí llaman “himbersiones”?

Ahora que el foro está tranquilo y no se toca ese debate furibundo, creo que es conveniente notar que, a lo mejor ahora, los que compramos vivienda hace años estaremos un poco fastidiadillos, pero…¿y dentro de 20 años? Dudo muchísimo que el valor de la vivienda no suba bastante, la verdad.

Lanzo el guante.

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# 120, i
28 de diciembre de 2009, a las 15:01

El consumidor medio de luz eléctrica -con un consumo mensual de 266 kw- ha pagado 4,05 euros más en la factura de la luz con respecto a 2008, lo que supone un incremento de un 9,6 por ciento, según un estudio realizado por FACUA-Consumidores en Acción. Dicho estudio analiza los incrementos en las tarifas de los servicios que regulan las administraciones públicas: Gobierno central (energía eléctrica y gas), gobiernos autonómicos (Inspección Técnica de Vehículos) y ayuntamientos (agua, taxi y autobuses urbanos). Facua ha criticado las “importantes” subidas en la factura de energía eléctrica, a lo que hay que sumar, según el portavoz de la asociación, Rubén Sánchez, que “con el nuevo modelo de tarifa, los 12,5 primeros kw consumidos al mes que antes eran gratis, ahora se pagan”.

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# 121, i
28 de diciembre de 2009, a las 15:05

El secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña, se ha mostrado hoy partidario de que las comunidades autónomas y entidades locales, hagan un esfuerzo de contención de gasto en el capítulo de retribuciones, en los próximos años. En rueda de prensa para presentar la Ejecución Presupuestaria, Ocaña ha dicho que de no tomarse esta medida será “difícil imaginar” cómo se va a conseguir la reducción del déficit. Ocaña ha explicado que la contención del gasto significa “ajustar los gastos de las administraciones con su estructura actual” y “hacer un esfuerzo de análisis de todas las unidades que componen todas las administraciones y ver dónde se puede reducir no sólo el gasto, sino también las estructuras”. Ha insistido en que es necesario hacer un “esfuerzo de contención del gasto partida a partida” y “habrá que examinar todos los conceptos y todos los programas”.

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# 122, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 15:12

El Día de los Santos Inocentes es la conmemoración de un episodio histórico o hagiográfico del cristianismo: la matanza de todos los niños menores de dos años nacidos en Belén (Judea), ordenada por el rey Herodes con el fin de deshacerse del recién nacido Jesús de Nazaret.

En el Medievo, los escritores cristianos especulaban que fueron asesinados entre 3.000 y 15.000 bebés. Pero —de acuerdo con el censo ordenado por el gobernador romano Quirino, tal como relatan los Evangelios— el pueblo de Belén no tenía más de 800 habitantes. Así que cada año no habría más de 20 nacimientos, y morían aproximadamente el 50% antes de cumplir los dos años de edad (lo cual era la mortalidad infantil normal hasta hace un par de siglos), así que si Herodes mandó a asesinar niños, no deben de haber sido más de veinte.

Hoy en día, la fiesta tiene un sentido pagano, en el que las personas se hacen bromas y engaños.

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# 123, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 15:22

# 115, dave

Gracias Dave, como puedes comprobar no tengo ni idea de economia.Entiendo entonces que las desgravaciones estan creadas para la gente que paga impuestos.Siguiendo con el ejemplo anterior que he puesto, no me desgravaria nada entonces.Me acabas de dar un disgusto.
Otra razon mas para encontrar trabajo :-)

Gracias de nuevo.

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# 124, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 15:26

# 119, S-pain

Festival del humor;

Vivienda comprada en 1982,pagada a tocateja: 500.000 ptas = 3000 euros

Por ese dinero en un pueblo de mala muerte o una chabola.

Año 1964 piso de 60 m2 sin ascensor 125000 en una ciudad importante.

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# 125, i
28 de diciembre de 2009, a las 15:30

La bodega oscense Enate ha presentado un concurso de acreedores voluntario arrastrada por las dificultades que atraviesa la propietaria, la inmobiliaria Nozar, que también está en concurso de acreedores (antigua suspensión de pagos).

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# 126, VROTE BERDE ICG
28 de diciembre de 2009, a las 15:30

La empresa ha comunicado al TSJ que se acoge a una disposición legal, la 5.3 de la Ley Concursal, por la que reconoce su situación de insolvencia

28.12.09 – 14:23 – LA VERDAD | MURCIA

TSJ ha confirmado que la empresa Polaris World ha declarado su estado de insolvencia. Fue el pasado martes 22 de diciembre de 2009 cuando tuvo entrada en el decanato de los juzgados de Murcia la denominada comunicación del artículo 5.3 de la Ley Concursal presentada por Polaris. Tras su reparto, con fecha de hoy, 28 de diciembre, ha tenido entrada en el Juzgado de lo Mercantil 2 de Murcia.

El artículo 5.3 de la Ley 22/03 prevé, tras la reforma de 27 de marzo de 2009, que:

“El deber de solicitar la declaración de concurso no será exigible al deudor que, en estado de insolvencia actual, haya iniciado negociaciones para obtener adhesiones a una propuesta anticipada de convenio y, dentro del plazo establecido en el apartado 1 de este artículo, lo ponga en conocimiento del juzgado competente para su declaración de concurso. Transcurridos tres meses de la comunicación al juzgado, el deudor, haya o no alcanzado las adhesiones necesarias para la admisión a trámite de la propuesta anticipada de convenio, deberá solicitar la declaración de concurso dentro del mes siguiente”.

Por tanto, la empresa murciana se encuentra en negociaciones con sus acreedores, entre ellos las entidades bancarias, para llegar a un acuerdo económico. Si éste no se alcanzara en elo plazo de tres meses, debería presentarse la declaración de copncurso de acreedores.

olaris negocia con los bancos para evitar el concurso de acreedores. La Verdad

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# 127, efe
28 de diciembre de 2009, a las 15:32

¿Será el 2010 el año de la recuperación de la vivienda? Algunos expertos así lo creen
http://www.finanzas.com/noticias/vivienda/2009-12-28/231513_sera-2010-recuperacion-vivienda-algunos.html

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# 128, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 15:36

http://www.euribor.com.es/2009/12/28/el-gobierno-garantiza-con-100-millones-el-plan-2000e-que-no-tendra-prorroga-mas-alla-de-2010/

100 millones para ayudar a los que quieren tener coche a tenerlo, eso es política social…y yo que vboy en bicicleta a pagarlo con mis impuestos

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# 130, S-pain
28 de diciembre de 2009, a las 15:38

#124 Anonimo

La vivienda está en el centro de una capital de provicia española. Y cuando digo centro, digo en una zona muy buena. No voy a dar más datos porque entiendo que son privados y el que me lo ha dicho es de mi más entera confianza y es imposible que me mienta.

Así que no te pases de listo. Hay gente que ha invertido una cantidad y se le ha multiplicado por 50 al menos. Es que, incluso, vendiendo ahora a la baja, ganaría x 40.

Pero ya sé que para muchos esto es una “himbersión”…

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# 131, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 15:41

# 128, Anónimo

Es lo que tiene ser una sector vital para una pais.No es lo mismo que cierre una fabrica con 10000 puestos directos que talleres pepito.

¿Lo entiendes?

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# 132, VROTE BERDE ICG
28 de diciembre de 2009, a las 15:42

Oreidubic……… mira tus vinitos…. Somontanos….

¡¡¡ NO SE VENDE NADAAAAAA !!!

http://www.invertia.com/noticias/tiemporeal.asp

15:19 La bodega oscense Enate ha presentado un concurso de acreedores voluntario arrastrada por las dificultades que atraviesa la propietaria, la inmobiliaria Nozar, que también está en concurso de acreedores (antigua suspensión de pagos). Así lo ha confirmado a Efe Mariano Beroz, presidente de la Denominación de Origen Somontano, a la que pertenece la bodega, después de que el propietario de la empresa, Luis Nozaleda, se lo haya comunicado.

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# 133, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 15:48

# 130, S-pain

1982: 3000 euros
2009: 180000 euros
2040: 800000 euros

La tendencia esta clara amigo, yo compraria, y disfrutar con el dinero de la venta si es que sigues vivo.

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# 134, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 15:49

# 131, Anónimo
No, no lo entiendo, no me parece social gastarse el dinero de todos en un consumismo no necesario, proque un coche nuevo es un lujo y no una necesidad, y además beneficiar a grandes multinacionales foráneas, ese dinero pagando a tiempo a las pymes me parece mucho más útil y justo.

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# 135, JavierML
28 de diciembre de 2009, a las 15:53

Buenas, mucho tiempo sin aparecer por aqui así que aprovecho para saludar a viejos conocidos y para presentarme a los nuevos.

#101 dave:

Para los que estamos comprados en materia de vivienda, nos fastidia porque nos podemos desgravar menos de lo que pensábamos, pero no deja de ser una buena solución para desbloquear el problema de la vivienda en España, y que además va en la línea de lo que nos “sugiere” la Unión Europea: No favorecer a lo tonto la compra de vivienda mediante subvenciones, que acaban finalmente en los bolsillos de los costructores, propietarios de suelo y Ayuntamientos. Si no hay subvenciones de alguna manera eso redunda en una pequeña bajada en los precios de la vivienda, y al final eso ayuda a los que quieren pero no pueden comprar.

Hazte a la idea de que en pocos años, no sé si 10 ó 15, no habrá subvenciones a la compra en la declaración de la renta, o no debiera haberla, al menos.

Yo al menos trataré de ajustarme a los topes de desgravación todos los años y punto pelota.

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# 136, JavierML
28 de diciembre de 2009, a las 15:54

#104 sagunto

No “obligan” pero teniendo en cuenta el nivel cultural medio de los perceptores de rentas bajas, con facilitarles la vida eximiéndoles de la presentación de la declaración les están haciendo renunciar a cantidades que aunque no lleguen a 100 euros son suyas. Y encima no se enteran.

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# 137, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 16:07

# 134, Anónimo

Entonces te da igual que cientos de miles de personas extra se queden sin trabajo en los proximos años.Aunque no lo creas indirectamente te puede tocar a ti.

Y que gracia me haces con lo de “consumismo no necesario”. Donde vives en una tienda de campaña en el monte?

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# 138, y esto es todo
28 de diciembre de 2009, a las 16:15

S-pain je,je,je,je muy buena la inocentada je,je,je,je

Ya veras en el 25.540 dna (Despues del Nuevo Advenimiento) como seguro que la himbersión igual se ha revalorizado (si no se han caido los edificios antes)

je,je,je ;)

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# 139, JavierML
28 de diciembre de 2009, a las 16:15

#137 Anonimo

Yo entiendo que si necesitas un coche te compras un Renault, un Seat o un Citroen.

Si te compras un Bmw o un Audi, o bien un 4×4 porque te gusta salir a destrozar el monte o bien para llevar los niños al colegio, eso es consumismo no necesario. O al menos es como lo entiendo yo.

Hay mil ejemplos más. No es lo mismo comprar un frigorífico de los “normales” que uno de esos que valen 1500 euros y tienen una palanquita que te da hielos. O bien, una tele de plasma de 42 pulgadas en un salón de 12 metros cuadrados cuando una tele plana de 26 es más que suficiente. Etc etc. Y así hasta que nos cansemos de poner ejemplos.

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# 140, S-pain
28 de diciembre de 2009, a las 16:17

#133 anonimo

Te has equivocado en tus cálculos por unidades astronómicas. Yo YA compré hace cinco años mi vivienda. Estaré, como máximo, pagando por mi piso diez años más. Edad: no llego a los 40. Por otra parte, mis herederos también cuentan para mí y si pueden disfrutar gratis de mis bienes, me parece COJONUDO.

No estoy justificando mi “himbersión”. Sólo estoy indicando factores posibles que molestan a muchos burbujistas. Y no digo que los burbujistas no tengan razón ahora, pero no los que predicen que la vivienda no valdrá una mierda dentro de 10 ó 20 años. Eso NADIE lo puede saber. Los que dijeron que el vinilo estaba muerto, ahora están desempolvando sus antiguos LPs y mirando cuánto valen en el mercado…

Coge un copypaste de esto y, dentro de 10 años, si este foro existe, rescataré todos estos posts.

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# 141, S-pain
28 de diciembre de 2009, a las 16:20

#138 y eso es todo

Que sí, que sí, que tenéis razón. Todo me lo he inventado…´

Si queréis pensar así, sois libres para hacerlo.

Dentro de diez años, hablamos.

Saludos.

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# 142, y esto es todo
28 de diciembre de 2009, a las 16:33

S-pain

Te lo explico de otra manera (ejemplo general sin entrar en personalizaciones):

- hace 40 años hacia falta aproximadamente el 15% de LA VIDA DE UNA PERSONA para pagara una vivienda.

- A dia de hoy hace falta el 40-50 % DE LAS VIDAS DE DOS PERSONAS, para pagar la misma vivienda

no hace falta esperar 10 años.

JavierMl, totalmente de acuerdo, hace falta una nevera pero no “la nevera”, un coche, pero no “el coche” ha habido un exceso de “comidas navideñas” y ahora nos toca “la purga”

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# 143, Emilio
28 de diciembre de 2009, a las 16:34

S-pain.
Uff..S-pain…has tocado “el tema”. Como yo no siento animadversión por tí,como alguno, sino todo lo contrario, si que te recojo el guante. Yo, particularmente, tengo lo mismo si suben, como si bajan. Por preferir, prefiero qwue bajen, la gente que quiera pueda comprar y blablabla. De aquí a 20 años…como decían los Beach Boys, God only Knows. Lo m´sa probable, sería lo que tú dices, pero igual, en 2030 ha habido otra burbuja, y están por los suelos de nuevo,o, por la calidad de las constructoras, no estan los precios, sino los pisos por los suelos, y la mayoria de nosotros, tenemos un trocito de solar urbano compartido con otros vecinos, donde podremos poner nuestra tienda de campaña del Decathlon!!! Si quieres que te diga la verdad, es muy complicado predecir. Lo lógico sería que subieran un poco, pero no al ritmo de estos años. Pero hay tan poca lógica en este mundo…si Descartes levantara la cabeza….

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# 144, Pablo S.
28 de diciembre de 2009, a las 16:39

Pues yo estoy de acuerdo con las ayudas del plan 2000e… Es una ayuda que se da a una industria muy importante a nivel nacional. Y lo que para mi es muy importante, ayuda a retirar de las carreteras reliquias muy contaminantes y con alto consumo de carburante. Esta ayuda no es para coches de alta gama (el limite esta en 30.000 €) y retira coches de mas de 10 años. También existe un plan renove para electrodomesticos viejos para ahorrar consumo energetico y no escucho tantas quejas al respecto

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# 145, Anónimo
28 de diciembre de 2009, a las 16:50

# 140, S-pain

Estoy de acuerdo con lo que dices.Tu eres el prototipo de la mayoria de los hipotecados españoles que han tenido sentido comun.Lo unico que te digo es que te dejes de hacer peras mentales con lo que pasara dentro de unos años.Si vives feliz y comodo eso es lo importante.Igual dentro de 5 años lo que menos te importa(espero que no) es la hipoteca y lo que van a costar los pisos en el 2037.

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# 146, JavierML
28 de diciembre de 2009, a las 16:51

#144 Pablo,

Hace meses hubo por aqui una discusión muy interesante sobre lo mismo. ¿Porqué hay que ayudar al gremio del automóvil y no, por ejemplo, al de construcción de muebles? ¿Porque al ganadero y no al agricultor? ¿De que bolsillo salen las ayudas? Y, si un sector está sobredimensionado, ¿porqué no reestructurarlo? ¿Qué sentido tiene, por hacer más fácil el ejemplo, dar subvenciones a los 20 bares de un pueblo de 300 habitantes para que puedan salir adelante? Quizá es más fácil ayudar a los empleados que sobran a recolocarse en otras opciones laborales. Si el ejemplo os parece absurdo, más lo parece lo que ha pasado aqui con la construcción, con el turismo o con el ejemplo local que os podáis poner vosotros mismos.

Tu respuesta la estoy viendo: porque el automóvil se puede exportar. Perfecto, me has convencido pero solo a medias. Lo que no se admite es un chantaje velado de las propietarias de las plantas automovilísticas, en el sentido de que, o el gobierno español corrige nuestros errores, visibles en todo el mundo, o las que vamos a cerrar son, precisamente las españolas. Ahí es donde el gobierno tiene que actuar, porque el beneficio de esas empresas no paga impuestos aqui sino en la sede de sus matrices, en USA o en Alemania.

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# 147, Asiduo
28 de diciembre de 2009, a las 17:04

#146
¿No será que las ayudas al sector del automóvil revierten luego en ingresos estatales/autonómicos/locales, vía carburantes, ITV (futuras), Impuestos de circulación municipal, impuesto de matriculación etc, cosa que no se da en otros sectores, y así se recuperan los 2000 € famosos?

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# 148, Emilio
28 de diciembre de 2009, a las 17:05

#146 JavierML
Hombre, don JAvier, cuánto tiempo sin verle por aquí. Me algro, hombre..;-)
Yo es que esas ayudas,si hay que darlas(es un sector muy importante, lo admito), las complementaría con otras cláusulillas como compromisos de permanencia, como las telefónicas. Ayudas? Vale. 10 años más de permanencia en España, o indemnización gigante para el estado.
Y que conste que aunque mi suegro y 2 cuñados trabajen en la Ford, no estoy de acuerdo con el plan este…

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# 149, S-pain
28 de diciembre de 2009, a las 17:08

#143 Emilio

Es que no hace falta predecir nada. La cuestión es que, mientras unos están esperando a que la alineación de los nueve planetas sea la propicia para meterse en una hipoteca, otros hemos pensado y repensado y nos hemos metido en ella, con todos los pros y contras. Simplemente he sacado a relucir un ejemplo de hae 27 años para demostrar que NADIE es capaz de predecir el futuro, pero mucho menos me parece correcto estar esperando por ese futuro sin labrarlo uno mismo. Por eso he comprado. Y a mí me da igual que suban o que bajen, pero si suben, no le voy a hacer ascos. Ahora bien, si bajan, me va a dar igual, yo no soy especulador de inmuebles, sino intento formar una familia en un techo propio.

P.D.: “God only knows what I’d be without you”. Me has tocado la fibra sensible, amigo… ¡Vaya si me la has tocado! Qué pedazo de canción. Los coros finales quitan el hipo…

#142 y eso es todo

¿Y dentro de 10 años, harán falta cuatro sueldos? Al menos yo, como muchos otros, ya estaremos en la recta final…esperando tanto a la tormenta perfecta, os vais a hacer viejos de verdad. Ojo, que tampoco lo digo de mal rollo, simplemente prefiero estar más tranquilo en ese sentido.

#145 anónimo

Como le decía a Emilio, no me importa en absoluto lo que valga mi piso, ni ahora ni en el futuro. Pero, como hace unos días me contaron el ejemplo de un piso de 500.000 ptas que pasó a valer 30.000.000 ptas, y eso es absolutamente CIERTO (pese que alguno no se lo creo y se mofe), pues no he podido evitar informaros de que, en muchas decisiones, los frutos se ven a muy largo plazo y hay que tener paciencia. ¡Y si no, no pasa nada!

Saludos a todos

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# 150, efe
28 de diciembre de 2009, a las 17:09

Informe evolución precio de la vivienda 2009 según Idealista
http://tinyurl.com/y87725c

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