Baby bells, baby banks

Eso de divide y vencerás, lo pueden decir los bancos,… ¿de qué estamos hablando?, ¿de hacer más poderosos los bancos?,… me quedo con lo de desintegrarlos a la grande o a la chica. Banco que necesite ayuda, banco nacionalizado.
Creo que las teorías económicas nos enseñan muchos puntos de vista pero ninguno está de nuestro lado.
Un saludo a todos,

los socialistas después de dejar
el país practicamente en bancarrota y profundamente desunido, han
convencido a muchos españoles de que España es un “paraiso” y de que en otros paises
como Canada, Gran Bretaña y sobre todo EEUU la gente no tiene sanidad,
no tienen derechos, hay mucha delincuencia y mucha pobreza, veamos pués las
comparaciones con USA:

A un español le cuesta la gasolina más del triple que a un
estadounidense.

A un español le cuesta la tarifa del telefono movil el doble que a un
estadounidense.

A un español le cuesta la electricidad un 80% más cara que a un
estadounidense.

A un español le cuesta las comisiones bancarias y mantenimiento de
tarjetas de credito un 80% más caras que a un estadounidense

Un coche que a un estadounidense le cuesta 2.000 dolares a un español le
cuesta 18.000 euros

El IVA en USA es de un 2% la parte del estado y un 4% la parte estatal.
En total un 6% PARA TODOS LOS PRODUCTOS cuando en España es de un 16% para
muchos productos y ahora la van a subir a un 18%.

Los impuestos “especiales” sobre tabaco y alcohol no existen en USA. En
España llegan a alcanzar el 320% del valor del producto.

En USA las empresas no pagan algo equivalente al IAE (Impuestos de
Actividades Económicas) español.

El impuesto de circulación del vehículo que pagamos los españoles
tampoco existe (aparte de la ITV, zona verde, zona azul, aparcacoches forzosos,
etc). En USA, en algunas ciudades, pagan algo llamado STICKER que
faculta para aparcar durante una año en todos los parkings municipales y vale
alrededor de 15 dolares.

Las tasas e impuestos municipales son casi inexistentes en USA.

Los estadounidenses no pagan IBI

Un estadounidense no paga IRPF si sus ingresos son menos de 3.000
dolares al mes.

Un español paga más del doble que un estadounidense por los seguros de
hogar y coche.

El sueldo medio en USA es el triple del sueldo medio en España

Un estadounidense no paga nada parecido al impuesto de Sucesiones y
Donaciones que está en vigor aún en muchas autonomías en España.

Los españoles pagamos 86.000 concejales, casi 9.000 alcaldes, 17
Presidentes de Autonomías, más de 300 “ministros” autonómicos, casi
1.600 parlamentarios autonómicos, 350 diputados en Cortes, 300 Senadores, 200
parlamentarios en Estrasburgo, 26 Ministros, 200 Directores Generales,
más 2.000 asesores, más de 300.000 liberados sindicales, etc…, etc…,
etc…
Casi hay un funcionario, pensionista o chupoptero de los presupuestos
cada 3 habitantes. En USA hay un funcionario cada 145 habitantes.

En USA no existe Sanidad pública (del Estado) para aquellos que ganen
más de 2500 $ al mes, pero no te quitan nada de impuestos en este campo,
mientras a un español le quitan de media de su sueldo con destino a
sufragar la sanidad publica unos 300 euros mensuales y la empresa paga
otros 400 más como mínimo. Con esos 700 euros mensuales (unos 1.000 $)
cualquier estadounidense se paga un seguro privado del máximo nivel (los
equivalentes a ADESLAS, SANITAS, etc… pueden costar en USA unos 350 $
mensuales).

Las escuelas suelen ser públicas y de buen nivel. Los libros los tienen
los alumnos en concepto de “prestamo” y no deben comprarlos.

Y además, asesinos como los etarras, los que violan y matan niñas,
etc… pueden ser ejecutados (y como mínimo no vuelven a ver la luz del sol).

 
Bruselas confirma que España no volverá a crecer hasta 2011

Pinchazo Obama:

Los republicanos obtuvieron el martes las gobernaciones de Virginia y Nueva Jersey, quitándole a los demócratas el control de ambos estados al recibir el voto de los electores independientes

El presidente estadounidense Barack Obama sostuvo que es “una obligación” que la UE y EE.UU. redoblen esfuerzos para hacer de la cumbre un éxito.
El mandatario explicó que debatió con varios líderes europeos esa cuestión a lo largo de este martes en Washington y acordaron “crear un marco de trabajo que permita luchar contra lo que este potencial desastre ecológico”.

El Congreso de EE.UU. debate estos días un cambio en la legislación sobre cambio climático. Sin embargo,  el desacuerdo entre demócratas y republicanos hará díficil que salga alguna nueva ley del Capitolio antes de la reunión de Copenhague.

Buenos días, según el FT
TOYOTA deja la Fórmula 1, siguiendo los pasos de Honda y BMW, y para compensar esta noticia de un deporte tan contaminante, un guiño a VivalaTierra

Crece amenaza de extinción de especies
Más de una tercera parte de los animales y plantas incluidos en una investigación internacional podrían desaparecer.

# 4, k
Me ha parecido un post muy curioso.   De todas formas te informo de que en España, si buscas la sanidad privada te puedes encontrar de que nadie con 64 años te asegure, salvo en un par de polizas que te aseguran la renovacion de por vida y una tarifa plana desde ya, que hace que no te suba la poliza por encima del ipc.
 
Lo que se detrae de la Seguridad Social no es solo para pagar la Sanidad, si no tambien las medicinas y ciertas prestaciones como la de los huerfanos, discapacitados, etc.
 
A mi me parece bien que entre todos paguemos las medicinas de todos porque favorece al pobre frente al rico, lo que no me parece de recibo es que pensionistas que pueden ganar 24000 euros y tener un plan de pensiones exhorbitante que en su dia le pago la empresa, no tengan que pagar medicinas y una persona que está en una verdadera situación de necesidad, si se las tenga que pagar o tenga que ir a urgencias para que se las den gratuitamente.

Habló la menestra defendiendo a los ciudadanos:
La ministra Salgado niega que el “suelo” de las hipotecas sea práctica abusiva

Banesto ha puesto a la venta 24 oficinas repartidas por todo el territorio nacional en una operación de ‘sale and leaseback’ (vender para quedarse alquilado) que prevé cerrar antes de que acabe el año.

CCM se llamará Banco Libertas, 100% CajaAstur

# 17, Droblo
Creo que ello es debido a una BUENA gestión, sobre todo la de los dirigentes.
No es que sean tontos, es que son MUY LISTOS.

El Gobierno alemán lamentó hoy la decisión de General Motors (GM) de suspender la venta de la marca Opel al grupo austríaco-canadiense Magna y exigió la devolución de los 1.500 millones de euros de ayudas puente aportados para apoyar la frustrada operación.

Las ‘telecos’ quieren acabar con la tarifa plana en Internet

# 17, Droblo
Bueno, pasar de hacer las cosas bien a hacerlas mal es también una revolución. Conociendo a estos seguro que dicen que así están acabando con el capitalismo, claro, cuando en el fondo no saben hacer la o con un canuto.

LAS LISTAS LAS HAGO YO
 
Así de rotundo se manifestó ayer Rajoy. Que miedo y que desilusión. Que desencanto ver como, tiempo después, un dirigente popular hace gala de autoritarismo.
 
LA CALLE ES MIA
 
Así se manifestaba su antecesor y fundador del partido popular Manuel Fraga. No se bien si representante del “homo antecessor” o del “fragosaurus”
 
Así mal vamos D. Mariano. Usted cierra el círculo de ineficacia política que afecta a este país.
 
Tenemos el peor Presidente de Gobierno de la democracia, coetáneo del peor líder de la oposición de la democracia.
 
Todo ello acorde a la peor crisis económica conocida. Y cuando además la corrupción campa por sus respetos por toda la piel de toro.
 
Me pierdo de la cantidad de alcaldes y concejales del PSOE pringados hasta las orejas de comisiones ilegales. Me pierdo ante la cantidad de alcaldes y concejales del PP sumergidos en porquería. Por fin aflora pus en ese grano interno, por todos sabido, que afectaba a CIU.
 
No hay formación política que se salve. Deplorable ejemplo para toda una sociedad. De una sociedad del pelotazo y el Cayenne, de los nuevos ricos del ladrillo, del culo veo culo quiero que paga el banco.
 
Una vez más hacemos bueno que este es el país de los pícaros, pero no en la versión divertida y hasta amable del Lazarillo, sino en la peor acepción de la mafia política corrupta.
 
Del país de los sindicatos subvencionados y narcotizados que se manifiestan con el gobierno en vez de contra el gobierno. Del país quieto debido a tantos parados. Del maquillaje estadístico, por todos sabido, por nadie reclamado.
 
Un país con una prolífica clase política, con la tasa de natalidad más fértil del mundo, que consume todos los recursos hasta su agotamiento. Mientras el grueso de la sociedad mendiga un ápice de sensatez, honestidad y saber hacer.  Pero que vaga perdida en la oscuridad, sin saber si hay luz al final del túnel por desconocer, siquiera, si está en un túnel.
 
Triste futuro y triste esperanza. Y a nivel de mi propio ombligo, confuso por el acierto del devenir de la fábrica de Figueruelas. Que GM dice no, y el acuerdo con Magna queda borrado como el sueño del que perdió el pareado que compró a crédito pagadero en 40 años.
 
Siento el acierto y hacer buena la frase de mi paisano, el pintor de Fuendetodos, cuando dijo: “tristes presentimientos de lo que ha de acontecer”.
 
Pero que podemos esperar del país que atrae científicos del balón con impuestos topados en el 24%, que miente y encandila por 400€ y que se escandaliza por la modificación fiscal de una aberración y que amenaza con parar la Fiesta, con mayúscula, que es el fútbol.
 
Un país que apuesta por un nuevo modelo económico. El modelo del 3%
 
De pandereta y chuflainas que hemos dicho muchas veces.

# 30, Maño H20
Siempre podemos responderles con, “Y mi voto es mío”.
Claro, que no sé que hacer con él.

# 30, Maño H20

No creo Rajoy como jefe de la oposición sea peor que Vestringe en su día o Almunia y Borrell

Ahora mismo tengo la Tv puesta y está el programa de FJL en Veo7 y aparte de lo que dicen alucino con que hay una posibilidad de mandar unos sms que sólo ven los televidentes (los del programa no, ya que están haciendo un programa de radio y no ven la TV) por 1.50 euros+IVA…
no paran de salir mensajes, que si viva Gallardón, que si viva Aguirre, que si el Madrid ayer…¿la gente se gasta casi 2 euros en soltar una frase que verán otros televidentes unos segundos, os imagináis gastaros 2 euros en poner un mensjae aquí (que encima permanecería en el tiempo)?
Yo creo que es un ejemplo más de lo que derrochamos y derrochamos a lo tonto, ¿qué hay más caro que 250 pesetas por 10 segundos a cambio de nada?

Visto eso, no me extraña lo de las hipotecas a 40 años y 300 mil euros la verdad.

La culpa es mía por encender la TV…

os voy a contar un secreto…..at&t se subdividió POR CULPA DE ZAPATERO.
a veces dudo de si el monopolio es malo, no creo que sea tan malo. si hay algo malo es la persona que hay detras de ese monopolio, que lo utiliza para aprovecharse del resto. por eso veo bien que haya un gobierno que , de alguna manera, lo fiscalice. el intervencionismo es necesario, sobre todo con empresarios de gran tamaño. menuda panda los empresarios…..

31. w

Estoy de acuerdo, pero entóces ¿qué pasa con las cajas de ahorro? Yo creo que tener cuarenta y tantas en un país como España carece de toda lógica. Al final tienen que quedar como mucho 7 – 8, aunque como sabemos todos los criterios racionales chocan con los criterios políticos. 

Windows 7 eleva la venta de PC un 40% en su primera semana 

39 La verdad es que yo creo que esto lo empezó Sardá en Crónicas Marcianas pero seguro que con el rollo de los sms ingresan millones y es que estoy seguro que nadie se para a pensar que por ese dinero se puede uno toimar un café con su crema en la cafetería de abajo que lo mismo no se toma porque le parece un gasto caro…

La publicidad es sorprendente pero nuestro borreguismo también.

# 44, Droblo
Los ‘Call TV’ y los sms ya suponen casi el 10% de los ingresos de Telecinco

# 27, Luis
 
Los funcionarios se pagan asi mismos una Mutua y como colectivo negocian con entidades privadas.
 
Los funcionarios, no tienen Seguridad Social.   El Estado no se lo paga y ellos tampoco, y tampoco gozan de sus beneficios.

45 Ese tema lo conozco un poco, el problmea de la CAM y Bancaja viene por la rivalidad Alicante-Valencia, mil veces han hablado de fusionarse y mil veces han chocado con eso y en el camino cada una -como sabe perfectamente que acabarán fusionadas- ha intentado crecer más y más para salir mejor paradas en la fusión hasta ser dos gigantes con pies de barro (por el tema inmobiliario) que fusionadas provocarían una duplicidad tal que habría que echar a la calle a la mitad de la plantilla…por eso lo mejor sería otra opción… y aguantarán sin fusionarse todo lo que puedan. Aparte en VALENCIA también hay bastantes rurales…

En cualquier caso, peor es Cataluña donde hay 10 cajas de ahorro aún hasta que se cocnreten las fusiones.

# 36, Droblo
Yo tambien he encendido hoy la Televisión y entre psudotertulias y otras cosas, lo mejor que he visto ha sido un capitulo del programa Bola de Dragón.
 
Ya sin bromas, lo serio es que Cuatro está con el tema de las series, en mi opinión, marcando un poquito la diferencia (Flash Fowards, Perdidos, House, Hay alguien ahí,  etc)
 
 

nUEVO MÁXIMO HISTÓRICO DEL ORO, POR ENCIMA DE 1090

Buenos días.
Una amiga se va a hipotecar (sic!), y quien mejores condiciones le ha ofertado ha sido Ipar Kutxa. ¿sabéis algo de esta caja, o dónde puedo consultar la calificación que tiene, o si está inmersa en alguna fusión? Lo único que he podido encontrar es su índice de morosidad a inicios del año, y parece está por debajo de la media
Gracias.

# 49, rcalber
 
Je, je… tu mismo contestas a tu pregunta, luego la entiendo retórica.
 
En un político no solo es importante el “fondo”. También lo es la “forma”.
Es importante el continente y el contenido de su discurso.
Poca imagen de democracia interna transmite un responsable de una formación política que grita a los cuatro vientos que las listas las confecciona él y solo él.
Repito, me recuerda a salidas de pata de banco de Fraga, al que por cierto siempre le he reconocido aciertos aunque su balance sea negativo.

Otro cordial saludo

53 Yo apenas veo ya la TV y en concreto las series están antes en internet que en la TV, algunas con audio latino, otras subtituladas (que yo lo prefiero para no olvidarme del inglés) pero se ven sin anuncios, cuando tú quieres y totalmente gratis…hay que aprovechar mientras dura.
Incluso en películas (en internet ya se puede ver rec2, ágora, la de michel jackson, casi todas las de estreno) si alguna que echan en la TV me interesa veo si está en la red y si está prefiero verla en internet a la hora que yo quiera que adaptarme a horarios y que tragarme anuncios…
Repito que me temo antes o después le meterán mano pero mientras tanto…y si tienes hijos es una maravilla todo el contenido que hay, y te libras de tener que ir la cine a ver una de scooby doo por ejemplo.

57 Ipar Kutxa es una caja rural (no confundir con Bilbao Bizcaya Kutxa que es probablemente tras la Ciaxa la caja de ahorros más saneada de España) y su situación no es mala pero es una entidad pequeña y quién sabe el futuro pero vamos, para pedir una hiptoeca (otra cosa sería depositar 200 mil euros) no creo tengas problema siemrpe y cuando tenga un buen servicio, claro.

Esto va para nº 4.
De todas las afirmaciones que has hecho no he visto ni una que sea verdad. Y te lo digo con conocimiento de causa. He vivido 3 años en EEUU.
No se de donde has sacado la informacion, pero esta falseada. A pesar de todo, lo tienes muy facil.
Por 450 €, $ 600 tienes un billete para EEUU y quedarte alli a disfrutar del sueño americano.
Avisa cuando llegues.

Hay un insensato en este foro que tiene todas las papeletas para arder para siempre en el fuego eterno del infierno.
http://www.droblo.es/mis-conclusiones-a-una-breve-historia-de-la-iglesia-catolica/comment-page-1/#comment-1492
 

Tranquis, el comentario 4 “k” es un CIBERESPE infiltrado.

Hola, perdonad por la longitud del artículo, intentaré poner también el link, pero es que lo leí ayer y, aunque no estoy de acuerdo con el mensaje que pretende lanzar, la información me parece muy interesante.
¿Qué opináis?
http://www.oroyfinanzas.com/InformacionArticulosOro.aspx?articulo=Un%20aniversario%20olvidado:%20Cien%20años%20de%20dinero%20de%20curso%20legal

Un aniversario olvidado: Cien años de dinero de curso legal

Madrid 3 de noviembre 2009 (Antal Fekete FORGOTTEN ANNIVERSARY: ONE HUNDRED YEARS OF LEGAL TENDER– traducción de Hugo Salinas Price) – 
Muy probablmente concluirá el año 2009 sin que se haya conmemorado el centenario de un evento de gran importancia en la historia, que figura en forma destacada como la causa principal de la Gran Crisis Financiera del siglo. Este evento fue aquel al cual se le dio el falso nombre de “Legislación de Curso Legal” de 1909.
Los billetes de banco, tanto de la Banque de France, así como del Reichsbank de Alemania, se convirtieron en moneda de curso legal, primero en Francia y muy poco despúes, también en la Alemania Imperial. El resto del mundo siguió el ejemplo.

De esta forma se eliminaron todos los obstáculos al financiamiento, por medio de créditos, de la Guerra Mundial que se avecinaba y a la monetización de la deuda que resultaría por medio de billetes de banco.

Un efecto imprevisto fue que se truncaron todos los esfuerzos diplomáticos por evitar la guerra y la gran derrama de sangre y destrucción de propiedad que traería consigo. En ambos países, los partidos que favorecían la guerra se habían anotado una gran victoria. La causa de la paz sufrió una derrota decisiva.

Quiero subrayar que he dicho que la legislación que llevó el nombre de “Legislación de Curso Legal” no fue tal, porque “curso legal” en este contexto fue una maligna distorsión del sentido aceptado de la frase. No había ningún aspecto de coacción en el curso legal, anteriormente a 1909. Los billetes de banco circulaban como dinero, pero su aceptación era enteramente voluntaria. La gente tenía el derecho incondicional de cambiarlos por moneda del país, o sea, por monedas de oro. Si un banco no podía entregar moneda de oro a cambio de un billete estaba en mora técnica y tenía que atenerse a las consecuencias.

En su sentido original el término “curso legal” se refería sencillamente a un estándar de tolerancia aplicable al desgaste de las monedas de oro. Las monedas de oro que estaban dentro del estándar de tolerancia circulaban por número, o sea, que su “valor de curso legal” se establecía por conteo de las mismas – una gran conveniencia. Otras circulaban por peso: todas y cada una de las monedas tenía que ser pesada – una gran inconveniencia. No había coacción alguna establecida en esta discriminación.
La Casa de Moneda cambiaba monedas de oro dentro del estándar de tolerancia a cambio de nuevas monedas recién acuñadas, sin cargo para el propietario. El gobierno absorbía la pérdida y la cubría con cargo a los fondos generales de ingresos. Al costo se daba el mismo trato que el costo de mantener en buen estado las carreteras del país. No sólo no había coacción alguna en las leyes de curso legal, sino que en efecto, el gobierno proporcionaba un servicio público sin cobrar una cuota por el mismo. Ese era el significado de “curso legal” anteriormente a 1909.

Nótese el cambio disimulado en su significado, como resultado de las leyes de curso legal de 1909. En el lugar de una conveniencia pública se sustituyó una coacción contra el público. Los dos gobiernos con la mayor capacidad bélica del mundo introdujeron la coacción al forzar a sus súbditos a aceptar y usar deuda como dinero. Esto constituyó un acto nunca antes visto en las historia. En particular, los gobiernos estaban obligando a los militares, así como a los empleados del gobierno, a recibir promesas de papel a manera de pago con finiquito por servicios rendidos.

Desde luego, el uso de la frase “curso legal” en esta forma constituye una contradicción. Una promesa de pago que es al mismo tiempo, un finiquito, no es una promesa. Es un edicto arbitrario. Este fue un paso reaccionario, diseñado para facilitar el aumento ilimitado de la circulación monetaria, sin tomar en cuenta la reserva de oro. Permitió el financiamiento con crédito de la guerra que se avecinaba, gran parte del cual era libre de intereses y sin fecha de vencimiento. La carga financiera de la guerra se le impuso al pueblo sin su consentimiento.

La medida se representó como un simple cambio, conveniente por razones de eficiencia. No hubo debate público respecto a sus implicaciones. En aquel tiempo, nadie podía adivinar las consecuencias ominosas. Nadie sospechaba mala fe de parte del gobierno. Como prueba de buena fe, se permitió que el oro continuara en circulación por otros cinco años. Los bancos entregaban las monedas de oro sin mayor problema. No hubo un notable incremento en la acumulación de monedas de oro por el público, señal que éste albergaba una confianza implícita en su gobierno. Cuando la guerra finalmente estalló en 1914, “los cañones de agosto” anunciaron el efecto demorado de las leyes de curso legal. De inmediato, todas las monedas de oro se escondieron. Los bancos se rehusaron a entregar oro a cambio de billetes. La Legislatura, incluso todos los diputados socialistas, votó a favor de los créditos bélicos que solicitaba el gobierno, sin demora.

El primer autor que desenmascaró la conexión entre las Leyes de Curso Legal de 1909 y el inicio repentino de la guerra, cinco años más tarde, en 1914, fue el economista alemán Heinrich Rittershausen (1898-1984). También pronosticó la Gran Depresión y mostró la relación que existió entre la subsecuente ola de desempleo sin precedente y estas Leyes, como explicaré en mayor detalle más adelante.

No nos queda más que especular sobre caminos distintos que pudiera haber seguido la historia. ¿Hubiera terminado en breve la matanza insensata y la destrucción de propiedad si no se hubiesen promulgado las Leyes de Curso Legal, tan pronto como los gobiernos en guerra hubiesen agotado el oro necesario para financiarla? La mayoría de los observadores contemporáneos pensaba que así hubiera sido. No había forma de financiar un conflicto de esta magnitud por medio de impuestos. La gente no comprendía que el curso legal era una forma invisible de impuesto, para pagar por la guerra más grande que hubiera visto el mundo hasta ese punto en la historia. No comprendía el poder del crédito que permitiría que los gobiernos gastasen sangre y tesoro con toda libertad, sin limitaciones. La gente no percibió al Moloch detrás de la fachada de Curso Legal – el dios que se preparaba para devorar a sus propios hijos.

Sin embargo, las leyes de curso legal tuvieron otra nefasta consecuencia, que no se reconoció en aquel tiempo. Anteriormente a 1909, el comercio mundial se financiaba por medio de letras de cambio (“real bills” o “bills of exchange”) giradas sobre Londres. Una letra de cambio era papel comercial con vencimiento a corto plazo, pagadero en moneda de oro a su vencimiento. Representaba crédito auto-liquidable para financiar la aparición de mercancía nueva, demandada con mayor urgencia por los consumidores, en los mercados. Como su creación estaba limitada a la cantidad de mercancía nueva en camino al mercado, no era inflacionaria.

El crédito era liquidado por la moneda de oro entregada por el consumidor final de la mercancía subyacente. Una letra de cambio la podríamos entender como un crédito en proceso de “madurar en monedas de oro” en fecha próxima. Como medio de cambio, la letra de cambio era lo que seguía a la moneda de oro misma, en calidad. Su tenencia era virtualmente libre de riesgo, ya que la mercancía subyacente tenía un mercado bien dispuesto a su adquisición, en cuanto llegara a su destino.

Está claro que las letras de cambio son incompatibles con la Leyes de Curso Legal. No tiene sentido sugerir que se puede lograr que las letras de cambio maduren en billetes de curso legal. El hecho es que el billete de banco es inferior a la letra de cambio en casi todos aspectos. En primer lugar, las letras de cambio son un activo que produce ingresos. Esto se debe a la existencia de un descuento que se aplica al valor nominal de la letra de cambio, cuando ésta se compra y vende antes de su vencimiento. La letra de cambio es lo más líquido; sólo la moneda de oro tiene mayor liquidez. Las letras de cambio son el mejor activo que pueda poseer un banco comercial.

Pero lo que otorga la supremacía económica a las letras de cambio es el hecho que, en conjunto, constituyen el fondo de empleo de la sociedad. Solamente las letras de cambio posibilitan la producción y distribución de bienes hoy, que se no pagarán sino hasta más tarde. Hasta tres meses más tarde, para decirlo exactamente. Sin embargo, en el ínterin los trabajadores empleados en la producción tendrán que recibir sus salarios devengados, semanalmente. Efectivamente, estos trabajadores tendrán que comer y satisfacer otras necesidades para poder continuar con sus esfuerzos productivos. El pago de salarios no se paga, en definitiva, con los ahorros de capitalistas. Se financia por “clearing” o sea, por la concesión espontanea de privilegios monetarios temporáneos a las letras de cambio, lo cual les permite circular antes de su vencimiento.

Una consecuencia indeseada de la Legislación de Curso Legal fue la destrucción de este fondo salarial, del cual se podía pagar a los trabajadores antes de la venta de los bienes. Las leyes de curso legal cargan con la responsabilidad directa del horrible desempleo que existió durante la Gran Depresión – como señaló Rittershausen. Mientras esté intacto el fondo salarial, no puede haber desempleo. Todos los que ansían ganar un salario pueden participar en la producción o distribución de algunos bienes demandados urgentemente por los consumidores y obtener compensación de ese fondo inmediatamente, aún antes de que se venda el producto. La destrucción de fondo salarial echó abajo todo eso. Los trabajadores no podían ya recibir compensación por su trabajo aplicado a la producción de mercancía, a menos que se estuviese lista para venderse, de inmediato.

La destrucción del fondo salarial no fue inmediatamente perceptible en 1909. El alistamiento militar y la producción de material bélico absorbió la mano de obra disponible. Durante la guerra la mano de obra escaseó debido a la enorme expansión de la producción de municiones. El desempleo no golpeó a la sociedad sino hasta después de haber cesado las hostilidades.

Si las potencias que vencieron hubiesen repudiado las leyes de curso legal una vez concluida la guerra y hubiesen rehabilitado el mercado en letras de cambio y reabastecido así el fondo salarial, la Gran Depresión no hubiera ocurrido. Pero los vencedores no tenían interés en comercio mundial multi-lateral. Deseaban castigar a los vencidos aun más, por medio del comercio bi-lateral y excluir la circulación de letras de cambio. De esta forma deseaban retener el control del comercio de los que fueron sus adversarios. Por consiguiente, el fondo salarial nunca resurgió y no se podía pagar a los trabajadores. El resultado fue el mayor desempleo jamás visto en la historia. Los gobiernos se vieron obligados a responsabilizarse de los desempleados, por medio del sistema de dádivas. Este sistema, que es una afrenta a la gente que quiere trabajar, sigue vigente, pero permanece el desconocimiento de su causa fundamental, la ausencia de letras de cambio en circulación.

Las Leyes de Curso Legal, que representan la alianza non sancta (por no decir conjura) entre gobierno y bancos, nunca se han revocado. Los gobiernos han llegado a gozar de los poderes adicionales que adquirieron por medio de alegatos falsos. Los bancos recibieron el soborno con gusto. Su lealtad se transfirió de sus clientes al gobierno. A cambio del privilegio de crear depósitos bancarios sin el impedimento de una reserva de oro, como era el caso antes de 1909, los bancos estuvieron dispuestos a comprar todos los bonos gubernamentales que no hallaron compradores activos en el mercado de bonos. “Tú me rascas la espalda, yo te rasco la tuya.” Esta conjura sigue adelante bajo un nuevo “contrato social” en el cual el soborno y el chantaje han sustituido a la cooperación voluntaria.

La confabulación de Academia, de los medios y particularmente la lealtad de la profesión económica y de los analistas financieros ha sido comprada gracias al afán de los Bancos Centrales de patrocinar la investigación. “El que paga al músico escoge el programa.” Autores dispuestos a cantar las loas del dinero irredimible recibieron amplios emolumentos. Autores que criticaban el dinero fiat fueron marginados. La mayoría de los economistas y escritores sobre finanzas de hoy son escribanos a sueldo que venden su pluma al gobierno y al Banco Central. La propaganda se viste como investigación.

Las matemáticas han sido prostituidas como nunca antes en la historia de la Reina de las Ciencias. Ensayos de investigación sobre economía y teoría monetaria, salpicados con ecuaciones diferenciales de aspecto formidable pero que en resumen están vacías de significado, se presentan como el Santo Grial. Los gestos estudiados y malabarismos de los economistas de nuestros días se parecen a los del sacerdocio del antiguo Egipto. En virtud de su conocimiento de astronomía – conocimientos que no se compartían con el público general – los sacerdotes egipcios podían predecir los eclipses solares y otros eventos celestiales. Mantenían a su audiencia en estado de admiración y temerosa de sus facultades sobrenaturales.
La diferencia es ésta: mientras que los egipcios eran profesionales que contaban con los últimos conocimientos científicos de su tiempo, los economistas acreditados de hoy son charlatanes que se regocijan en la gloria personal que se les concede, mientras que de hecho han sido totalmente incapaces de predecir el colapso financiero aunque lo tengan ya frente a sus narices, como ha demostrado su inepto desempeño en 2007. Para colmo de males, son incapaces de reconocer sus propios errores. Son una maldición sobre el cuerpo político de la nación y una lacra sobre la profesión económica. Llevan al mundo a un desastre económico y monetario sin precedentes, en estos mismos momentos.

Nuestra crisis financiera actual es la culminación de una tragedia que se nos endilgó por la coacción en el campo monetario. La salida de la crisis y el camino para evitar otra Gran Depresión, es por vía de la restauración de la libertad en el ámbito de la moneda: por medio de una hábil revocación de las leyes de curso legal. Es necesario rehabilitar el patrón oro junto con el sistema de “clearing” que lo acompañaba, el mercado de letras de cambio. La naturaleza monopólica de deuda gubernamental en el mercado de bonos tiene que eliminarse mediante la reintroducción de la competencia que la moneda de oro le hará a las promesas gubernamentales. Los tenedores de bonos que no quedan satisfechos con la tasa de interés que ofrecen los cupones que arbitrariamente se adjuntan a los bonos de gobierno, deben recuperar nuevamente su derecho: el derecho de colocar sus ahorros en monedas de oro, como lo hacían antes de 1909. De esta forma, podrían obligar a los gobiernos a pagar tasas de intereses competitivas, para atraer los ahorros de los particulares. Toda coacción en el campo monetario debe cesar. La dignidad del individuo debe respetarse. La actitud colectivista de los gobiernos debe descartarse a favor de una actitud que favorezca al individuo, una actitud que restaura la libertad y la libre iniciativa del ser humano.

Un siglo no es más que un momento pasajero en la historia. Los últimos cien años deben verse como un episodio reaccionario en nuestra civilización, un experimento descabellado con moneda irredimible. El experimento ha fallado totalmente, como todos experimentos similares en el pasado. A menos que cese de inmediato, sumirá a la especie humana en un estado de miseria sin precedentes. Literalmente, amenaza la supervivencia de nuestra civilización y todo el sistema de nuestros valores.

La libertad en el ámbito de la moneda nos traerá paz y prosperidad. Persistir en la coacción es el camino a la guerra y a la miseria.  
Antal Fekete
Discurso del Profesor Antal E. Fekete, matemático y experto monetario , durante una cena benefica de “The Ficino School” en Auckland, Nueva Zelanda, el 28 de octubre 2009. Traducción realizada por Hugo Salinas Price

#65 boquerón
Cada estado de los EEUU es diferente. ¿Dónde has vidido tú? Yo te puedo decir que muchas de las cosas que ha dicho el del comentario ·4 “k” no están alejadas de la realidad, aunque exagere un poco en algunos aspectos. No es lo mismo Texas que California, y mucho menos Nuevo México que Dakota del Norte.
Realmente considero vivir en los EEUU una experiencia que debería intentar todo el mundo.

Gracias dro, eso pensaba yo, que mientras sea para que te presten ellos…

4. k

De tu comentario se desprende un radicalismo que asusta. Sólo te digo una cosa; si tienes ocasión ve ” Tierra de abundancia” de Wim Wenders.  Es un retrato bastante objetivo de lo que está pasando en una ciudad como Los Angeles. Hay una escena en que varios miles de mendigos hacen cola para recibir un plato de sopa que es impresionante. Ah! y no son actores, es gente de allí.

Además te retratas en tu última frase cuando te declaras defensor de la pena de muerte y de la cadena perpetua.

Yo, que quieres que te diga, prefiero la “vieja Europa”    

El País sigue con su sorprendente campaña de acoso y derribo a ZP

Editorial. Otro año de recesión: El Gobierno se escuda en la mejora comparativa del paro, aunque lo relevante es su larga duración

# 67, rcalber

Probablemente algún dia les daré a Carlos y a Droblo la primicia sobre un libro que estoy escribiendo, ambientado en el siglo III de la era cristiana.
Ilustrará, entre otras cosas, sobre la diferencia tan enorme que hay entre el cristianismo (catolicismo) actual, con repecto a lo que imperaba en esos años.
Salu2

Sacado de expansion, foros de debate………no tiene desperdicio.
Quiero denunciar en este foro a CETELEM entidad financiera, que más de uno que lean este post, ha tenido que utilizar, si alguna vez ha comprado en MediaMark.
Antecedentes: Hace unos dos año he comprado un PC en MediaMark, financiado con ellos (Cetelem) en su totalidad los pagos mensuales, finalizando el periodo contratado de pagos de las cueotas sin ningun tipo de problemas. Pagadas todas un a una, hasta el últtimo euro. Desde que he terminado el pago de la última cuota, hace un año aproximadamente, no dejo de recibir cartas ofertándome promociones de crédito de compras, y otras formas de financiación sin que hubiese contestado a ninguna de ellas.
Caso: Sin haberles solicitado ninguna tarjta de crédito, Válgame Dios… y por iniciativa propia de Cetelem empiezo a recibir cartas donde me indican que “me han adjudicado una tarjeta de crédito”, de tal forma que me he comprometido a que me carguen una cantidad mensual, para hacer una especie de depóstico para cuando quiera comprar algo, le llaman LINEA DE CREDITO, y que mi banco, lógicamente, con el que tengo todas mis cuentas, esta devolviendo los intentos de cargos. Lo más intolerable, es que en los extractos que me mandan quieren cobrarme además por gastos de devolución de los supuestos cargos que me han hecho, vamos un auténtico negocio..
AYUDA: Despues de contactar con el tfno que me indican de información.. 902100234, para enterarme de que estan haciendo, porqué, y con que autorización me envían y me cargan cantidades a mi banco, sin autorización, ni solictud por mi parte, me contestan, que son una empresa encargada de cobros, me remiten a que denuncie el caso en Industria, y me cuelgan el teléfono. CREO QUE ES UN INTENTO DE ESTAFA COMO UNA CASA.
.¿Donde puedo denunciar este caso?.
Gracias a todos aquellos que se puedan sentir implicados, y me faciliten información para parar estos abusos.
Gracias

# 79, Liberal

Entonces, hablando de elecciones, ZP no las ganará, la alternativa será el pp? Saldremos de la sartén para caer en las brasas.

Vamos apañaos!

Buenos días:

En referencia al pago de impuesto yo “parafraseo”:

“Solo se, que pago mucho”

# 80, Maño H20
 
Maño, no se puede ser tan cabro.nazo como para soltar eso y no dejar 4 o 5 lineas hablando de esas diferencias.
 
¿No puedes poner 5 o 6 rayitas a modo de resumen?
 
Anda, hazte un pequeño post o si quieres, lo publicamos en mi blog, que me parece interesante.

# 77, rcalber

Finalmente, te indico que para trabajar en la Administración se puede hacer de tres formas:
– Oposición: Nombramiento tras oposición.
– Personal Estatutario
– Personal contratado y bajo regimen Seguridad Social.

Ahora te voy a decir otras tres maneras de hacerte funcionario:

–  Por enchufe
–  A dedo
– Amiguitos del “presi”

# 82, colores
 
Primero yo les mandaria un escrito a ellos, dirigido a un departamento de calidad o algo asi o a través de la propia web.
 
Si no te hacen caso acudiria al Defensor del Cliente y Banco de España para que quede muy clarito que…………
La reclamacion se basa en que se trata de un servicio no solicitado expresamente por el cliente y unas comisiones que no responden a ningun servicio prestado.
FUNDAMENTOS DE HECHO:
PRIMERO: Nunca he recibido tarjeta de credito u otro servicio adicional por parte de ese banco
SEGUNDO: Tampoco he recibido las claves para poder hacer uso de ellas
TERCERO: Nunca he recibido la tarjeta.
 
FUNDAMENTOS DE DERECHO
PRIMERO: La Orden Ministerial de 12 de Diciembre de 1989 del Ministerio de economía que en su nº 5º establece >”LAS COMISIONES O GASTOS REPERCUTIDOS DEBERAN DE RESPONDER A SERVICIOS EFECTIVAMENTE PRESTADOS”
 
SEGUNDO: El art.1740 del Código Civil según el cual POR EL CONTRATO DE PRESTAMO UNA DE LAS PARTES ENTREGA A LA OTRA DINERO U OTRA COSA FUNGIBLE CON CONDICION DE DEVOLVER OTRO TANTO DE LA MISMA CALIDAD Y ESPECIE.
EL SIMPLE PRESTAMO PUEDE SER GRATUITO O CON PACTO DE PAGAR INTERESES.
Cuando estamos como es el caso ante un préstamo bancario la doctrina mas autorizada lo define como AQUEL CONTRATO POR EL QUE LA ENTIDAD DE CREDITO ENTREGA AL PRESTATARIO UNA CANTIDAD DE DINERO SIENDO LA OBLIGACIÓN DE ESTE LA DE DEVOLVER EL IMPORTE RECIBIDO EN LOS PLAZOS E INTERESES PACTADOS.
 
TERCERO:   Cobrar una comisión “artificiosamente inventada” por la reclamada, por el mismo concepto supone un doble cobro absolutamente irregular y generador de un enriquecimiento injusto para la demandada que lo repercute.
 
CUARTO: La entidad bancaria no hace si no llevar a cabo la actividad propia e intrínseca de cualquier entidad de crédito que no es otra que la de prestar dinero.
En definitiva estamos ante una comisión denominada que  carece de causa, por lo que su cobro es contrario a lo dispuesto en los artículos 1274 y 1275 del código civil.

Y no cabe alegar el hecho de que estas comisiones estén contempladas en contrato o amparadas por la Normativa del Banco de España, subsana o legaliza la ausencia de causa o servicio efectivo de las mismas ya que de ser así supondría la flagrante vulneración de las normas esenciales de los contratos y en concreto del citado articulo 1275 del código civil que establece :LOS CONTRATOS SIN CAUSA O CON CAUSA ILICITA NO PRODUCEN EFECTO ALGUNO ES ILICITA LA CAUSA CUANDO SE OPONE A LAS LEYES O A LA MORAL
Esta tesis ha sido refrendada por dos resoluciones Judiciales de enorme transcendencia.
En primer lugar se dicto Sentencia que de fecha 22 de septiembre de 2004 por la Sección 6ª de la Audiencia provincial de Alicante que en su Fundamento de derecho cuarto declara:
COMO RECUERDA LA SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO DE 28 DE JUNIO LA FUNCION DE LOS INTERESES DE DEMORA ES LA INDEMNIZATORIA DE LOS DAÑOS Y PEJUICIOS IMPUTABLE AL INCUMPLIMIENTO O RETARDO EN EL CUMPLIMIENTO DE LA OBLIGACIÓN Y HAY QUE TENER EN CUENTA SIN EMBARGO QUE ADEMÁS DE LOS INTERESES MORATORIOS SE CARGARON EN LA CUENTA CANTIDADES POR COMISIONES DE DESCUBIERTO
 

El Servicio de Estudios del BBVA estimó hoy que la economía española se contraerá un 3,8% en 2009 y un 1,2% en 2010, mientras que el paro alcanzará el 18,1% este año y escalará al 20,1% en 2010, según las últimas previsiones presentadas hoy en rueda de prensa por el director del Servicio de Estudios de la entidad, José Luis Escrivá.

Yop lo que no entiendo es que si el motivo de que las cajas sean pública es que beneficien el desarrollo social del sitio donde están y Caja Asturias es la de la comunidad asturiana, ¿cómo se justifica que vaya a tener cientos de oficinas en Castilla La Mancha?
¿Qué gana Asturias con ello? Y si gana, ¿Qué gana Castilla la Mancha, para qué ceder la titularidad pública de una caja a otra comunidad?
¿No sería mejor venderlo a un banco privado?

# 95, Mollum
Lo del ISFAS si lo sé porque mi padre es militar (Instituto Social de las Fuerzas Armadas), pero me dejarias totalmente LELO si me aseguras que TIENES NOMBRAMIENTO PUBLICADO EN BOE, es decir, eres FUNCIONARIO y a la vez pagas el 4,70 de la Seguridad Social.

# 98, rcalber
# 95, Mollum
# 99, Chucky

Es cierto, porque es funcionario de una Comunidad Autonoma y no de la Administracion General del Estado
 
Estas son las excepciones:
a) Los funcionarios de la Administración Local.
b) Los funcionarios de organismos autónomos.
c) Los funcionarios de la Administración Militar.
d) Los funcionarios de la Administración de Justicia.
e) Los funcionarios de la Seguridad Social.
f) Los funcionarios de nuevo ingreso y en prácticas de las Comunidades Autónomas.
g) Los funcionarios de carrera de la Administración Civil del Estado transferidos a las Comunidades Autónomas, que hayan ingresado o ingresen voluntariamente en cuerpos o escalas propios de la Comunidad Autónoma de destino.
h) El personal de administración y servicios propios de las Universidades.
 

¿Y el euribor de hoy?

El plan inicial que General Motors planteaba para Opel, antes de poner a la venta su filial europea, contemplaba el cierre de la planta de Eisenach, en Alemania, y el traslado de la producción desde esta factoría a la fábrica zaragozana de Figueruelas, reveló hoy a Europa Press el responsable de automoción de MCA-UGT, Rogelio Mena. “Respetamos el acuerdo firmado con Magna, pero tenemos que reconocer que con los planes iniciales de General Motors, la fotografía era buena, porque Figueruelas estaba bien situada”, argumentó Mena.

Los planes de General Motors, que se desconoce si la multinacional prevé retomar toda vez que ha dado marcha atrás a la venta de Opel a Magna, pasaban además por la venta a Daimler de la fábrica de Bochum, también en Alemania, y por el cierre de la factoría belga de Amberes, según Mena.

1.238%

#105 Boquerón
Yo también querría quedarme con España antes que EE.UU, pero cada vez me lo ponen las circunstancias más difícil…

Interesante post de Marc Vidal:
De orgias sindicales

# 62, rcalber
puedes tener razón, pero ¿porque en las recetas de los funcionarios aparece el escudo del estado ?. Llamalo mutua pero detrás esta el estado.

Droblo,
 
Los cristianos (católicos y no católicos) creemos y seguimos a la figura de Jesús, y más al Jesús hombre que al Jesús Dios, y más su mensaje de fraternidad, solidaridad y amor entre los hombres, que la posibilidad de un más allá. Un cura al que apreciaba mucho dijo un día desde el púlpito que los verdaderos cristianos tienen que buscar el cielo en la tierra, aquí y ahora, y esa es para mí la esencia del cristianismo.
 
La Iglesia no deja de ser una institución humana como cualquier otra y, como tal, imperfecta a la hora de poner en práctica una idea y un mensaje.

#4 , k
 
Esos datos que publicas ya los he leído más de una vez, así que con alguna que otra reticencia los voy a aceptar como verdaderos.  Pero en lo que no estoy de acuerdo es en el tema de la sanidad.   Más de una vez hemos visto, os recomiendo la película “Sicko” de Michael Moore”, como la sanidad privada americana funciona mientras que estás bien, cuando tienes un problema realmente grave, o sea, que necesite una operación o un tratamiento muy caro y que no tenga todas las garantías, no te lo dan.
 
Sé, por propia experiencia, que la sanidad publica de aquí funciona mal, que hay muchas cosas a mejorar.  Pero si tienes la mala suerte de necesitar un trasplante, o un tratamiento contra el cáncer, aquí somos todos iguales, allí no.  Muchos seguros no dan cobertura a estas situaciones, por lo que familias de clase media han llegado a arruinarse. 
 
 
# 14 , rcalber
 
Estoy 100% contigo en los de las medicinas, y añadiría más cosas.  El problema es que los políticos sólo piensans en votos y no son capaces de tomar decisiones duras que les implique perdida de votos.   La sanidad está al límite, para arreglarlo sólo hay una solución, que los dos partidos mayoritario se pongan de acuerdo y hagan una reforma imprescindible para salvarla del colapso y la bancarrota.   Pero esto se me antoja casi imposible.

hace mas de un año que los tipos bajaron, el euribor subirá en 2010..quizás se quede en un 3% o si la inflación se desata como consecuencia de el fin da la crisis a nivel internacional……..que no a la depresión económica endogena ZP-spanish.
A- podemos asistir gratis……….a tipos de interés muchos mas altos y donde la situación del hipotecado pueda variar.
B- los que aprovecharon los tipos bajos para condonar parte de la deuda hipotecaria.
C- los que aprovecharon los tipos bajos para refinanciar su deuda y alargarla en años y en cuantiá, tenia suelo y cambiaron de entidad.
D-los que están en desempleo y pagan como pueden la loza de la hipoteca .
E- los que perdieron su vivienda y aun tienen la hipoteca, ya que compraron en 2006-2007 , la subasta solo le dejo el 50% del valor del zulo.
F- los que avalaron a sus hijos y están pagando la casa del niño……………..o peor están jubilado y pueden perder su vivienda.
G-los que no tienen problemas…….o cobran muchos…. políticos..o viven en la calle…a esos no le afecta la subida de tipos.
H- saludos cordiales

# 17, Droblo
Lamentablemente no es el filial del Banco Santander en Venezuela lo único que Chavez ha hundido, pero no es por mala gestión sino por una muy buena repartición de beneficios, buena para sus amigos claro, lo de “no me des ponme donde hay”? eso lo inventamos los Venezolanos hace mucho tiempo ya, cuando nos encontramos chorros negros de dinero que salian sin parar  al abrir huecos del suelo.
Esto del Banco Santander es solo un ejemplo más de corrupción y acumalación de poder descarada, otros ejemplos son la intervención de Chavez en PDVSA (la empresa que organizaba la explotación del petroleo) la producción bajo de 3.000.000 de barriles diarios a 1.400.000 porque despidieron a todos los que no estaban inscritos en el partido de gobierno, y pusieron a sus amigos y militantes de partidos sin importar su capacidad para hacer el trabajo.
El colmo del amiguismo descarado en la politica, por poner otro ejemplo, alli existe un organismo que controla todas las elecciones (CNE) que se le supone imparcial, el rector de este organismo (Jorge Rodriguez Gomez) participo en uno de los fraudes electorales mas grandes que he visto de primera mano en mi vida y como premio fue nombrado a dedo por Chavez, dos años mas tarde, nada más ni nada menos que Vicepresidente de Venezuela.
Os preguntareis como es posible que eso pase, porque han elegido a Chavez para ser presidente, pues les digo que hace 15 años en Venezuela pasaba exactamente lo mismo que pasa hoy en dia en España, alternaban el poder dos grandes partidos, corruptos los dos, inutiles los dos, cuando salio un mesias con promesas de cambio, todo el borregismo no se lo penso dos veces, nadie escucho su plan de gobierno ni las locuras que proponia, solo querian salir del bipartidismo.
Ahora que vivo en España, la verdad no se que haría con la responsabilidad de tener que ir a votar en una elecciones presidenciales.

117 No es un tema para aquí pero lo que dices es totalmente parcial, leete el catecismo y ver´´as que la religión católica se ocupa de muchas más cosas,

aparte de que nadie sabe lo que dijo Jesús ya que los evangelios se escribieron décadas después de que muriera y cada iglesia los interpreta como le da la gana, y si como dices la iglesia es imperfecta la pregunta es muy clara,
¿Por qué se autoconsidera santa y madre, por qué se autoconsidera la única religión verdadera, por qué se autoconsidera la única institución que sabe interpretar la voluntad de Dios?
¿Por qué un Dios todopoderoso va a necesitar una institución imperfecta para interpretarle si es TODOPODEROSO?…
Yo desde luego no le encuentro sentido, una cosa es creer en Dios y otra aceptar que instituciones imperfectas nos digan en su nombre lo que El quiere o no quiere…

Ya sabía yo que en un país con ( al menos ) 4 millones de parados, las huelgas iban a empezar pronto y las calles iban a arder…

http://www.marca.com/2009/11/03/futbol/1adivision/1257267072.html

La LFP amenaza con parar la Liga si se suben los impuestos a los jugadores extranjeros

oooh wait!!!! que es huelga para mantener privilegios fiscales a multimillonarios… vale, vale, no he dicho nada, que siga la fiesta

Veo dolor, mucho dolor

p.s. sobretodo la fiesta de la LFP, donde los clubs se financian con dinero público y debiendo, en total, miles de millones a Hacienda..burn dem all!!!

# 126, Mrc

En efecto, además justo he puesto un post al respecto. Lo de la huelga, vergonzoso… que sabias palabras de mi abuelo, pastor y agricultor semi-analfabeto: a cavar zanjas y a picar piedra bajo el riguroso sol andaluz los ponía a estos, a cambio de agua y pan, que se les acababan las tonterías del golpe…

Veo desverguenza, mucha desverguenza…

126 Lo siento pero tú creerás en Dios por fe, eres católica por educación, son dos motivos completamente diferentes.
Si hubieras nacido en el Yemen y tus padres fueran musulmanes no te habrías convertido al catolicismo por fe, serías musulmana.
luego si la religión procede de un entorno cultural, no es una cuestión de fe, y el mundo avanza cuanddo nos replanteamos nuestros principios culturales.

Todas las religiones se basan en el principio de que son las únicas portadoras de la correcta interpretación de la voluntad de Dios, eso es falso o en todas o en todas menos en una, ¿Por qué crees que la tuya es la correcta? Por la educación que recibiste, no por fe, a´si que por favor, no mezcles conceptos.

Droblo.
 
Los evangelios se escribieron desde el momento de la muerte de Jesús por contemporáneos. Otra cosa es que los textos que conocemos sean copias de los originales (no existe un solo original)
 
Pequeños apuntes:
 
1.- Aunque no se materializa formalmente hasta el siglo IV, en el siglo III se establecen las bases para decidir qué libros (qué escritos en general) forman parte del nuevo testamento y cuales no.
Esta decisión no es banal sino absolutamente trascendental para los siglos posteriores y para la actualidad.
Date cuenta de que un hombre decide que escritos están inspirados y cuales no. Tela.
 
2.- Se rompe formalmente con el judaísmo. Hasta entonces los cristianos eran judíos.
 
3.- Se abandona definitivamente la circuncisión. Esto en su origen ya era fomentado por Pablo en el siglo I, pero no se impone hasta el siglo III
 
4.- Definitivamente en el siglo III se abandona la transmisión oral del cristianismo y se sustituye por la remisión a los escritos considerados “oficiales”.
 
5.- En el siglo III estaba muy extendido entre los cristianos el arrianismo. Lo esencial era la circunstancia de que Dios y Jesús eran dos deidades distintas. Es decir, los cristianos de esa época eran más bien politeístas.
 
6.-  Buf… ya seguiré
 
Me quedo con el trasfondo de lo que dice Vito porque realmente las dudas que planteas las tenemos muchos.
Una cosa es esa idea de fraternidad, etc…. y otra muy distinta que hombres, y solo hombres son los que han decidido qué es oficial y qué no, que debemos creer y que no, es decir, todos lo adornos y liturgias a realizar y cuales a desterrar.
Que una cosa es tener fe en Dios, en abstracto, y otra muy distinta tener fe en lo que dicen los hombres.

133 Maño, estás completmanete equivocado, sólo 1 de los evangelistas se cree que conoció directamente a Jesús, lo que dicen que dijo Jesús se trasmitió por tradición oral durante décadas…lo cual es lógico dado que pocos sabían escribir.
Es un hecho histórico y además viene en cualqueir tomo d ela historia de la gilesia de la que estudian los seminaristas.

Por lo demás, defiendes mi tesis, la iglesia es lo que es por lo que deciddieron unas personas hace cientos de años, nadie puede demostrar que realmente Dios quisiera que se convirtiera en lo que es hoy, o en lo que era en al Edad Media…

Lo que nos pasa a los católicos es que realmente cuando hablamos de nuestra religión siempre lo hacemos como nos gustaría que fuera realmente cuando en la realidad es cierto que no es tan buena. Yo me considero católico, y sí, será por mis padres, y sí, si fuera el papa cambiaría miles de cosas pero bueno, será que soy conformista.

Pero el debate me parece bueno, últimamente nadie habla de religión y es un tema muy importante, si no el que más.

# 131, Droblo

Como, mi amiga Marta, física de formación, si no recuerda mal, cree en Dios? No pué ser…

Precisamente desde la perspectiva del conocimiento, de la ciencia, el concepto de Dios, y no digamos el de Dios cristiano, aparece como una concepción muy ingenua y muy humana de la realidad,… pensar que destrás de la existencia hay un ser con características humanas o con cierta sensibilidad humana … puffff
De hecho, cada descubrimiento de la ciencia ( pensemos en Galileo, Darwin,… ) demuestra que el cosmos se comporta de forma totalmente inhumana,… y el propio ser humano aparece después de millones de años de evolución química por puro azar, en un rincón perdido y nada transcendental del universo… en las leyes de la química, de la física, en la evolución biológica, etc la naturaleza se comporta con absoluta indiferencia hacia el Hombre ( hacia la sensibilidad humana ), no aparece rastro de Dios por ningún sitio.
Atribuir sentimientos, estados o motivaciones humanas a Dios, como en el caso de los cristianos, aparece pues como una concepción burda y ridícula de la realidad.
Pero consideremos ahora, un tipo muy diferente de religiones, las no occidentales, lejos de la ingenuidad y apaño grosero de las occidentales ( cristianismo, islamismo,… etc ): el Budismo y sobretodo las religiones hinduistas. Aunque tb tenemos aquí fenómenos y “entes” sobrenaturales ( concepto de alma y reencarnación ), estas religiones tienen una concepción mucho más profunda, no tan tosca, ciertamente, como la cristiana. Finalmente, el concepto de maya ( apariencia ) hindú, es, incluso desde el punto de vista científico, una concepción que se puede tomar en serio de la existencia,… de hecho, budismo e hinduismo son concepciones filosóficas de la existencia con enorme carga de conocimiento psicológico del ser humano. Estos asiáticos eran los mejores psicólogos de la época,… a su lado, los cristianos y los postulados de la Iglesia, nos parecen fanáticos y delirantes, moralistas hipócritas, sin conexión con la realidad… Además, estas personas cumplían lo prometido, aquí y ahora: Buda promete la felicidad, y lo cumple, basta seguir sus preceptos para conseguir el nirvana… en el cristianismo ya empezamos con excusas: los virtuosos tendrán la felicidad eterna, sí bueno, vale,…  en un lugar que la propia física no ha encontrado jamás, previo juicio y sentencia de Dios, entidad de la que no hay rastro en todo el universo, y bla bla bla…
Es decir Marta, como cosmogonías, las religiones son falsas y burdas, y son básicamente colección de preceptos morales y de comportamiento acompañadas de una descripción penosa de la Naturaleza… y en el Cristianismo un Dios colérico se enfadará si no cumples estos preceptos ( si no eres bueno se dice, ejemplo de deformación del lenguaje durante siglos )… Por cierto, preceptos muchas veces ya caducos y caprichosos como los hábitos alimenticios ( ayuno, ramadán,… ) etc, que muchos siglos atrás tenían cieto sentido, pero hoy en día, han quedado como eso, preceptos ridículos.
Algunas religiones topan con la realidad ( física y psicológica ), como el Budismo y las hindúes, pero solo de pasada… Creer en el Antiguo Testamento ( y no digamos en el Nuevo ), es cerrar los ojos a la realidad… Nunca he comprendido como gente con formación científica sigue creyendo en Dios…

Veo dolor, mucho dolor…

Para desmitificar completamente la religión y aprender un poco sobre la manipulación de los transcriptores de los evangelios del pasado, os recomiendo a todos que os leáis los libros de “Caballo de Troya” de J.J.Benítez. Son una serie de relatos de ciencia-ficción que hacen pensar mucho.

# 136, colores
Lo que más envidia la gente que tiene trabajo es el horario de los funcionarios.
Lo que no entiendo es porqué la gente quiere homologarnos a peor.
¿Porqué no hay jornada continuada en todos los sectores que sea posible como en Europa?

Os paso un link a la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles.

http://www.horariosenespana.es/index.php?module=inicio

Sobre el tema de Dios… y la ciencia. No estoy muy metido en el mundillo, pero si quería dejar una idea para los “científicos” tipo Darwin, que me parece que lo suyo es una “teoría”.. Bueno al caso.
 
Si para que evolucione una especie se tiene que aclimatar a su espacio, me parece una idea muy buena, etc, pero… alguno puede pensar cual es la posibilidad de que un mono, tenga un descendiente “pensante”…
 
No de be ser muy alta,no, pero es que para que surja la nueva especie no debe ser sólo uno, al menos tendrán que estar dos, y lo normal es que hubiera más, porque sino los descendientes entre parientes ya sabemos como quedan…
 
Es decir se tiene que dar un salto cualitativo grande en el mismo sitio y en el mismo tiempo, y con suficiente variedad de evolucionados, como para que esa nueva especie salga adelante.
 
No es por nada, pero son muchas coincidencias. Yo no tengo la respuesta y no creo que lo lleguemos a saber nunca.
 
Saludos foreros.

143 mrc.
Si yo te contara…niña , es muy largo………..por cierto me acabas de romper el corazon……….bueno a mi y creo hablar en nombre del 95% del foro !!!!!tiene novio!!!!!
un besote

Maño

5.- En el siglo III estaba muy extendido entre los cristianos el arrianismo. Lo esencial era la circunstancia de que Dios y Jesús eran dos deidades distintas. Es decir, los cristianos de esa época eran más bien politeístas.

Amigo Maño, no dejes tanto en el tintero. La explicación de que pasasemos de creer en que dios, jesus y el espiritu santo son deidades diferentes a la actual concepción se explica con la Santisima Trinidad, donde los tres “entes” se convierten en uno.
No solo eso, sino que el arrianismo estuvo muy presente en la comunidad visigoda hispana que lo mantuvo como su tesis oficial hasta el siglo VI, 300 años después de lo que tu comentas. Fue Recaredo quién unifico a los cristianos bajo el catolicismo a finales del mencionado siglo, no sin problemas.

Un saludo, es dificil comentar tanto con tan poco.

Fya, de todos modos son 2 temas distintos, creer en Dios y pertenecer a una institución humana que tiene la soberbia y la jactancia de considerarse a sí misma la única interpretadora de la voluntad de Dios ( y esto vale para la católica, la isl´maica, la luterana o los testigos de Jehova…)

 lo primero creo está en la naturaleza humana, la necesidad de creer no es un tema solo religioso, ahí están los qeu creen en horóscopos o en que unos extraterrestres nos salvarán de todos nuestros errores, es hasta lógico creer porque por otra parte es menos complicado tener 1 sólo Dios que lo explica todo que millones de cosas inexplicables (o al mnons inasumibles en nuestros pequeños cerebros) como el tiempo y el espacio…Y si además te da esperanzas de una vida eterna, de que hay justicia, de que volverás a ver a tus seres queridos alguna vez…es hasta lógico creer.
Pero esa FE no es la que te hace pertenecer a una religión, la pertenencia te la da un entorno cultural, le moleste o no a Mrc.

# 152, fyahball

P.e. Sí que hay un debate y una laguna del evolucionismo, en el caso de seres vivos que se adaptan en una generación a un medio nuevo y en la siguiente generación se hereda esta adaptación. Porque no se puede comprender bien como un organismo con un ADN dado, se adapta al medio, p.e. perdiendo pelo ante el calor y como la descendencia nace ya sin pelo, cuando el ADN que heredan si tenía la herencia del pelo. Hay diferentes teoría al respecto.
Bueno, ya lo dejo que no quiero agobiar y no es el lugar, pero este tema es interesantisimo.

Eso me huele a teoria Lamarckista

para #4# y demas post relacionados

eso que pones de EEUU, esta bien pero te faltó comparar el precio de la vivienda (tambíen para llorar en relación a la nuestra)
Por contra en el tema de la educación no es como lo pintas. Tienen buen nivel de educación (aunque la gente aquí piense que no saben sumar) pero es MUY MUY CARA.

En cuanto a lo que nos retiene la SS , ya me gustaría que no me quitasen nada y que cada uno se gestionase su seguro médico, plan de pensiones, etc … (está claro que algún descerebrado se compraría el BMW, etc). Es como los 2500 € del cheque bebé (alguno compró el plasma de 40″ y otros abrieron una libreta para sus hijos)

Gracias a mi trabajo y mi situación económica (un poco mas deshagoda que la media … un poco ehh :) ), tengo la suerte de viajar y conocer muchos países, y te puedo asegurar que ESPAÑA no es el centro del mundo ni el mejor sitio para vivir (aunque los medios nos intenten convencer de ello).  Es como si toda la vida llevas comiendo macarrones y te crees que es el plato mas rico del mundo (si no has probado otras cosas, seguro que tienes esa percepción… perdón por el ejmplo que quizás no fué el mas afortunado).

Resumiendo: con la situación actual del país, es decir, golfos , trincadores, pasapiseros, corrupción , ignorancia de la población (no todos pero si un alto porcentaje), creo que nos vienen unos años muy jodidos ( siento la expresión) y lo peor es que nadie nos va a ayudar (eso va por la clase política tan mala que nos ha tocado vivir).

“Virgencita Virgencita que me quede como estoy”

10 titulares que leeremos antes de Navidad
 
 
1. Esperanza Aguirre declara que, cuando domine el mundo, obligará a todos los humanos a teñirse de amarillo y ponerse perlas en los lóbulos. La intención de voto hacia el PP de Madrid sube un 12%.
 
2. Dada las escasas ventas de Tamiflú, la OMS anuncia una variante de la gripe A llamada Muerte Del Dolor Infernal A, que se cura con Tamiflú en stock.
 
3. Se descubre una red de corrupción que implica a miembros de todos los partidos. El nombre clave de la operación policial es “España”.
 
4. Barack Obama recibe el premio TP al mejor actor de reparto.Barack Obama recibe el premio TP al mejor actor de reparto.
 
5. Telecinco estrena el reality-show “Un agujero es un agujero”, donde 12 disminuidos psíquicos varones son encerrados en una casa junto a 12 ovejas y Belén Esteban.
 
6. Los informáticos del acelerador de partículas de Ginebra instalan el Windows 7 en sus ordenadores y generan un agujero negro que no para de actualizarse.
 
7. Detenido en Francia el nuevo jefe de ETA, de 7 años de edad. En su piso se incauta documentación falsa, cuatro pistolas y abundante material de Pocoyó.
 
8. El Papa anuncia que rascarse es pecado, porque estamos en este mundo para sufrir y, si te pica, algo habrás hecho.
 
9. Un taxista de Madrid va de la T4 hasta la Plaza España por el camino más corto.
 
10. El paro se estabiliza en 5 millones de personas, haciendo de España el país más desarrollado de África

Irlanda: Fitch recorta su rating a AA- desde AA+, 
un paso más hacia el que parece inevitable rescate del FMI

# 161, Sandra M

¿Eso no lo habrás copiado de Mi mesa cojea?

Ya sé que en este país hay gente que no paga hipoteca (me gustaría saber el porcentaje de familias hipotecadas si algún forero lo sabe), pero hago una reflexión que no sé si los dirigentes se habrán hecho. Lo que digo a continuación lo digo en base a la experiencia propia y de personas cercanas.

Los que pagamos hipoteca ahora, tenemos una cuota que posiblemente no veremos más baja, por lo que pienso que desde donde estamos, sólo puede subir. Puede que mantenerse o incluso bajar un poquito. Si no íbamos muy ahogados, con esta cuota más baja de lo que estábamos acostumbrados, algunos hasta estarán ahorrando, ahora bien: ese ahorro ya está en el punto de mira de banqueros y de gobernantes, por eso se avecinan subidas de impuestos, de comisiones y de robos a mano armada y desarmada, a lo cual formulo mi pregunta:

Si cuando se puede ahorrar un poco, se encargan de apoderarse del ahorro inventando nuevas medidas, cuando suban los tipos, que subirán antes o después, ¿qué pasará? porque ya no habrá ese margen de ahorro que están quitando ahora. No sé si me explico. Es que si intento exponer bien la idea, podría escribir un libro, pero lo resumo: Los bancos y el Gobierno necesitan dinero, así que buscan dónde está. Si hay un grupo de ahorradores, los bancos meten mano y el Gobierno también (suben comisiones, suben Iva…), hasta intentar quedarse con ese ahorro. Así, lo de tener un colchón para futuros imprevistos (cosa que hacía la generación anterior a la nuestra), pasa a ser algo deseable pero difícil, por no decir imposible (para una persona normal). Por ejemplo, yo ya no conozco a nadie que se compre un coche nuevo con lo ahorrado de varios años, sino que se compran con créditos y préstamos. Sin embargo, mi padre conoce a muchos que lo hicieron, y eso que comparativamente, antes los coches eran más caros. Y vuelvo a mi pregunta:

¿Qué pasará cuando se termine de exprimir la gallina de los huevos de oro? porque todo tiene un límite, en contra de lo que piensan los que no paran de exprimir.

Maño

El cristianismo en el s. III… supongo que tiene que ser muy difícil encontrar fuentes fidedignas para saber cómo se vivía en realidad en esa época. Sin embargo, hay una parte más interesante de la historia del cristianismo que me apasionó estudiando Historia: con la creación de las primeras Universidades, donde, entre otras materias, una de las más importantes era Teología, allá por el siglo XII, la gente, sobre todo los alumnos, se cuestionaban cosas sobre la Palabra de Dios, y había intensos debates entre profesores y alumnos (uno de ellos, por ejemplo, el de la Santísima Trinidad). A la vista de que la Palabra de Dios debía ser única, se empezó a unificar y a responder a todas las dudas según la interpretación de unos determinados “sabios”, hasta que se fueron respondiendo todas las dudas que pudiera haber al respecto, fruto de lo cual quedó una interpretación de la Biblia “sin fisuras”, con respuesta a todas las pregunta, y entonces se empezó a educar a todos los responsables del cristianismo para que la difundieran así, con esas interpretaciones. No es de extrañas que se cambiara alguna expresión aquí, alguna coma allá… vamos, para dar coherencia. Y se empezó a educar no sólo a sacerdotes, sino a monjes, muchos de los cuales antes eran incluso analfabetos, que daban su versión de la Palabra de Dios y eso no podía ser. Tenía que haber unificación de criterios.

Si eso se hizo y se siguió haciendo, y además se había hecho antes, estamos ante una institución que ha tenido casi dos milenios para ir cambiando y adaptarse. Han ido modelando su producto hasta llegar a un punto que cualquier pregunta puede tener una respuesta satisfactoria y acorde con la idea que pretende transmitir.

Recomiendo la lectura de “Baudolino”, de Umberto Eco, que toca ciertos temas de este tipo de forma irónica, pero que da mucho que pensar

166 Es una gran pregunta

El PP ha decidido suspender “cautelarmente” de militancia al vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo, por sus declaraciones críticas en el diario “El País” a la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre en la que calificó “de vómito” lo que estaban haciendo con Caja Madrid

#1rcalber
La joya de la “corona madrileña”, es el Consejero de Sanidad de la C.A. de Madrid; el  mismo que pretende instaurar el área única de sanidad en dicha comunidad, para que los “ahogados” constructores y operadores logísticos (que son los mismos) de la salud pública madrileña se sigan llenando los bolsillos con la pasta de los impuestos de los trabajadores.
P.D. Acciona (os suena?) empresa que lleva la logística del Hospital del Norte en San Sebastián de los Reyes (Madrid) no paga los servicios que le hacen las empresas proveedoras.

# 118, Maño H20
Si es por lo de la Trinidad (Padre-hijo- espiritu santo) tendría un pase, pero si va de otra cosa, ME CAERIA DE CULO y me haría falta una fuente fiable.

# 132, Leónidas
4 de Noviembre de 2009, a las 12:35.
# 93, rcalber
# 82, colores
Eso abria que haberlo hecho antes.   Ahora pueden escudarse en que no cancelan datos porque le es necesario para hacer su función, que es reclamar un impagado.

Por lo demas, Ok y además me doy una colleja a mi mismo, porque tengo Cetelem mandando correitos y no me extraña que me vengan con lo mismo.

Hace 10 años, tuve que mandar una cartita para cancelar datos, por miedo a una historia como esta.

Bueno,  el futuro siempre es abierto. Si no, que le pregunten a Urdaci (piensa que lo de Seseña es sólo un paréntesis…)

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/11/04/0113456-sese-tiene-futuro-espl-ndido-viva-par-ntesis

En fin…

Hola amigos.

Necesitaría que alguien versado en las tradiciones hipotequiles me echase una mano. En diciembre me revisan con el euribor vigente con dos meses antes…. noviembre??? octubre¿???.. En definitiva no variará mucho, lo importante es que el señor miniyo de botín que dirige la sucursal de turno, me exije el pago de unos seguros (vida y hora) totalmente abusivos. Yo ya le he anticipado que no voy a regalarle 500 euros de diferencia todos los años, pero el fijo en ideas como su papa botín, dice que si se firmó en las escrituras eso va a misa… Incluso demostrando lo abusivo del precio… Me gustaría que me comentaseis si es realmente justo o si hay alguna herramienta por la cual no hay que pagar dinero por el cambio de las escrituras, o bien en su caso que coste tiene ese cambio… Joder vaya abrasamiento a preguntas que os he hecho jajajaj perdón!!!!

Muchas graciaas a todos y un saludo…

P.D. AHHH se me olvidada que la hipoteca está sujeta a un convenio suscrito por botín y MUFACE la mutualidad de los funcionarios por la cual si tienes esos dos seguros con ellos 0.39 y si no les tienes 0.47…. Estoy en mi derecho a cambiarlo¿¿?? graciaaaaaaaaaaaaaaaas.

El ministro de Industria, Miguel Sebastián, dijo hoy que cualquier acuerdo que se logre con General Motors sobre el futuro de la planta de Opel en Figueruelas no podrá ser peor al alcanzado con la empresa austríaco canadiense Magna porque no vamos a volver a la casilla de salida. Sebastián se expresó así al ser preguntado por la opinión del Gobierno sobre la decisión de General Motors de no vender su filial Opel/Vauxhall a Magna y sus socio ruso Sverbank, pese al acuerdo que habían alcanzado ambas empresas, tras negociar durante varios meses.

# 181, Carlito

Pagar la diferencia en el diferencial (valga la redundancia) de 0.08% parece que te sale más ventajoso que pagar los seguros. Dile que no quieres seguir con las vinculaciones y que te ponga el diferencial a 0.47% que sigue estando bastante bien.

Y recuerda que siempre hay un servicio de defensa del consumidor. Quéjate y si no te gusta la respuesta que te dan, eleva la reclamación al Banco de España.

Hay bancos que te pagan los gastos por llevarles tu hipoteca, pero dudo que consigas mejores condiciones. El convenio con muface es muy bueno. Mi novio tiene un personal con el san con ese convenio y el año pasado pagaba menos que un préstamo hipotecario

#166 Aclarador

Según la última encuesta de condiciones de vida del INE, el 50,3% de los hogares disponía de vivienda en propiedad sin hipoteca en el año 2008. Por su parte, el 31,9% poseía vivienda en propiedad pero con una hipoteca pendiente, de la que abonaba una cuota media mensual de 605 euros (¡Ja!). Otro 8,4% de los hogares estaba pagando un alquiler a precios de mercado.

Esto y más en http://www.ine.es/prensa/np573.pdf  Si no se ve bien, entra en http://www.ine.es/prensa/prensa.htm y pincha la encuesta de condiciones de vida del 21-10-09.

Droblo.
 
Pues siento disentir (pero me encanta) contigo.
Nadie sabe con certeza quien y cuando se escriben los 4 evangelios oficiales
Sobre el tema solo hipótesis. La opinión mas extendida es que los cuatro tienen su origen en personas que han sido testigos directos de los hechos que narran.
 
Fechas posibles de la primera copia de cada uno de ellos:
 
Marcos en torno al año 70. Se cree que este Marcos es un discípulo de Pedro (Apóstol), además de probable testigo de los hechos que narra.
 
Mateo en torno al 80 o 90. Puede ser el Mateo de los 12 apóstoles.
 
Lucas en torno también al 90. Se considera que se trata de un médico Sirio discípulo de Pablo (de Tarso). Se considera que también es testigo presencial
 
Juan en torno al año 100. De este no existen dudas de que se refiere al apóstol.
 
Pero piensa que el nombre se refiere a la fuente mientras que la fecha se refiere al año en el que se pudo escribir por primera vez.
Pero no es uno, sino los cuatro, quienes fueron coetáneos de Jesús. Por eso te decía que disentía de ti.
 
Pero ojo. Son meras hipótesis.
 
Y en cuanto a los textos en si. Pues que decir. ¿Conoces el P-52? Es el fragmento más antiguo de un evangelio. Escrito en griego y referido al evangelio de Juan. Pero nadie sabe por quien fue escrito, ni donde, ni cuando. Probablemente hacia el año 125.
 
Resumo Droblo: los cuatro evangelistas conocieron a Jesús. Otra cosa es si los autores que ponen por escrito lo que estos trasmiten oralmente, conocieron o no a Jesús. Entre otras cosas porque no sabemos quienes son estos escribas ni cuando se plasma por escrito por primera vez un evangelio.
 
En lo demás, como bien dices, creo que coincidimos en lo esencial.

# 165, Anónimo

Me lo han mandado por email. (Como todas los chistes que se copian y pegan aqui). No sé cuál es la fuente original. Me ha parecido gracioso.

# 153, Optimista
 
Hola optimista. Dejo muchas cosas en el tintero porque necesitaría páginas para explicar cosas, y como hoy nos estamos saliendo mucho del tema económico, intento resumir.
 
Piensa que hoy funcionamos “on line”, pero entonces las cosas iban a un ritmo muy lento.
 
Bien lo que cuentas de los visigodos, pero la iglesia descartó el arrianismo oficialmente en el Concilio de Costantinopla en el año 381, es decir, en el siglo IV. Pero se mantuvo, por ejemplo como dices entre los visigodos, hasta el siglo VI en que Recaredo (año 587) se bautiza como católico, digamos que oficial. E incluso se ha mantenido hasta tiempos muy recientes. Hoy día sigue habiendo corrientes que recogen buena parte de las tesis de Arriano.
 
Como en toda la historia del cristianismo, las disputas entre distintas corrientes han durado siglo, mas en los primeros siglos de su existencia.

189 Incluso el que se dice documento mñás antiguo (el Q) se calcula es de 70 años después de la muerte de Jesús y según un cristiano bastante culto y que ha estudiado mucho esa época -CESAR VIDAL, que creo no es nada sospechoso de ateo- es en el que se inspiraron en gran parte Mateo y Lucas que no conocieron en persona a Jesús porque de haberlo conocido habrían tenido 100 años…

Míralo aquí mismo que cita a muchos expertos…es imposible que personas tan ancianas fueran los autores de los evangelios
http://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio#Fechas_de_los_Evangelios_can.C3.B3nicos 

Evidentemente, ninguno sabemos si alguien apuntó todo en el momento pero como historiador que soy si me encontrara con textos que fueron excritos 70 años después de la muerte de Napoleón escritos por personas que lo que saben es porque se lo han contado, tendría muchas reservas. Y desde luego no me fiaría NADA de frases textuales atribuidas a Napoleón.

Y es que algunas frases que dicen que dijo Jesús han determinado muchas cosas..

La banca puede asumir pérdidas del 40% en su cartera inmobiliaria, según el BdE

Maño, me tengo que ir pero te dejo un documento que deja claro lo poco fiables que son los evangelios:

 Miremos como el evangelio de Mateo describe con exactitud la muerte de Jesús….
«Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, expiró. La cortina del templo se rasgó de arriba abajo en dos partes, la tierra tembló y se hendieron las rocas; se abrieron los monumentos, y muchos cuerpos de santos que dormían, resucitaron, y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de El, vinieron a la ciudad santa y se aparecieron a muchos. El centurión y los que con él guardaban a Jesús, viendo el terremoto y cuanto había sucedido, temieron sobremanera y se decían: Verdaderamente, éste era el hijo de Dios…» (Mt 27,50-54).
   Bien, si nos creemos esta versión hay que deducir que no nos podemos fiar de los otros tres evangelistas pues ellos no dicen nada de la cortina del templo rasgada, ni del aparente terremoto, ni de las grietas en rocas y monumentos ni por supuesto de las resurrecciones de muertos por doquier…Algo tan visualmente evidente se le escapó a todos los evangelistas excepto a Mateo. Por pura estadística es Mateo el equivocado y no los otros tres. Pero claro, siguiendo esta misma lógica, si lo que contó Mateo aquí es una pura invención, ¿cómo nos podemos fiar del resto de cosas que escribió sobre la vida de Jesús?

Un autor que siente tanto desprecio por la fidelidad histórica no puede ser una fuente fiable, ya que cuando algo no lo conoce, queda claro que se lo inventa.

#130 Emilio
mec, mec!!!!! antes de Jesucristo (Cristo o como lo quieras decir) no existía el CRISTIANISMO (la misma palabra lo indica)
 

#201 Droblo
Yo he estudiado (y padecido) en un colegio de curas, y siempre me dijeron para defender los evangelios que eran una gran metáfora.
Claro, esto lo dicen ahora que la Iglesia católica tiene que explicar en base a la ciencia sus escritos, y no antes, cuando era la ciencia la que tenía que justificarse en base a esos escritos tan “sagrados”.
 
Pero ése es otro debate…

#202, maño
Si cuestionas eso con fuentes coetáneas de Jesús, ¿cuánto tiempo después se escribieron, 50, 80, ó 100 años?
Imagínate el Antiguo Testamento que supuesta mente (que bien viene esta palabra), se empezó a escribir en tiempos del Rey David (el de la estrella de la bandera de Israel) y que por cierto es la base de las tres principales religiones monoteístas (entiéndase judaísmo, islamismo y cristianismo).

Se aceptan criticas.
 
El valor historico de los evangelios.
 
http://laboutiquedehermes.wordpress.com/2009/10/02/el-valor-historico-de-los-evangelios/
 
Al final tiene un video documental  que no tiene desperdicio, pero que imagino que muchos de vosotros podreis cuestionar.   Me encantaria oir las criticas, aunque imagino que hay que estar puesto en religión.

#174 anónimo
Qué divertido eres. Sigue así. XDDD

# 188, rcalber

De hecho, la propia esposa de Leovigildo era católica.
Eso de que estaba muy extendido, por tanto, hay que cogerlo con pincitas.

Cuando se manipulan las palabras se dan casos en los que lo que uno quería decir queda difuminado/manipulado. No he dicho que el arrianismo  fuese  mayoritario o extendido, sino que estaba muy presente.

Te pediria que para debatir mis argumentos no utilizases palabras que yo no he escrito. Sin acritud, gracias.

Rcalber
 
¿Qué tal como fuente el papa Benedicto XVI?
 
Ojo, a ver si no nos entendemos mal. El cristianismo predica, desde su origen, el monoteísmo.
Pero desde el origen surge la duda de la deidad de “padre”, “hijo” y finalmente “Espíritu Santo”.
No entro en debate sobre el origen y resolución del tema de la santísima trinidad.
 
Voy a otras circunstancias menos conocidas, como por ejemplo la influencia de las doctrinas tardo platónicas en el cristianismo (en los primeros siglos).
 
Doctrinas politeístas que influyen en determinados primeros cristianos. Doctrinas que llegan hasta un autor llamado Prócolo.
 
Por no extenderme pongo enlace a un texto de Benedicto XVI. Si alguien está interesado en el tema, que intente leer el texto a contrario sensu, porque obviamente ¿qué va a decir el Santo Padre?
 
Por ejemplo, donde dice que es una reacción al triunfo del cristianismo ¿qué opinaría el que está en el otro lado?
 
Buff…. Podemos entrar en un debate eterno. Déjame que como novelista mas que novel le ponga un cierto grado de morbo al tema.
 
Algún pequeño aderezo de imaginación al tema.
 
Por ejemplo, a todos nos ha tocado ir a misa, pero si ahora mismo te dijeran que de memoria reproduzcas sin fallo una misa, que la oficiaras ¿serías capaz?. Probablemente no.
 
Pues ahora imagina un cristiano del siglo III en un contexto mezclado de paganismo y politeísmo, llevando a cabo un rito concreto cristiano.
 
http://www.primeroscristianos.com/catequesis/completo_dionisio.pdf

# 218, Optimista
No intentaba rebatirte, simplemente puntualizar.   En fin, te habré entendido mal.

# 169, Aclarador
 
Hola, ya perdonarás, te me habías ido. Como nos pasa a muchos hombres “no puedo estar en dos cosas a la vez” (bueno, o eso dicen ellas)
 
La cuestión es que con tantos frentes abiertos se me ha pasado contestarte.
 
Te digo. Muy interesante lo que expones. Yo no estudié Historia de forma oficial, solo en plan amateur, igual que psicología, sociología y alguna cosilla más. (Hasta teología)-
 
Pero a lo que vamos.
 
Fuentes directas del siglo III pocas. Si que hay fuentes mas recientes sobre el tema.
 
Un Deán de la catedral de Jaca (Huesca) de principios del siglo XX me ha aportado mucha y valiosa información. (Sus escritos, claro)
 
De Eco creo que me he leído hasta sus listas de la compra. A pesar de que resulta, en mi opinión, muy ladrillo en casi todos sus libros. Me quedo con “la isla del día de antes”y por supuesto “el péndulo de Foucault”
 
Un cordial saludo.

Copero, muy mal te he visto ahí.
César Vidal no es agnóstico ni mucho menos (sí lo era por ejemplo Tierno Galván), es protestante y ejerce de ello, y si no visita http://www.protestantedigital.com/
donde suele escribir de religión.
Él no sólo cree en Dios, sino que además predica y en la mayoría de sus novelas además intenta convencer de ello

Y Muy caballeroso el capote a Marta pero ella es católica porque sus padres eran católicos, si hubiera nacido en Jerusalem de padres judíos sería judía y si hubiera nacido en Oklahoma seguramente sería baptista…y tú igual, puesto que sois personas religiosas.
No sois católicos por fe, lo sois por entorno cultural.

Maño, por favor, es´ta claro q

Maño, ¿tú también?
César Vidal es cristiano evangélico, escribe sobre religión y en sus novelas -que he leido varias- siempre defiende el cristianismo, y podéis verlo en la web que os he dicho antes o en entrevistas

PERO ES QUE ADEMÁS TIENE UN LIBRO QUE SE LLAMA
” Por qué soy cristiano”

vEDLO EN LA WEB DE LA cope si no me creeis
http://www.cope.es/30-09-08–entrevista_cesar_vidal_por_su_libro_por_que_soy_cristiano,13381,noticia_ampliada 

232 César Vidal dice que es cristiano,. un cristiano no puede ser agnóstico…a no ser que sea bipolar.

Y una cosa es que en Occidente tengas capacidad de elección en cuanto a religión y otra es que pertenezcas a una en concreto por el entorno cultural y no por fe. 

Además, yo como padre no necsito que mi hija me adore y me de las gracias continuamente y sin embargo la religión católica se empeña en que así debemos tratar a Dios, la analogía no vale. Y el Dios cristiano no se comprota como un padre ya que permite que los inocentes sufran, algo que yo no haría con un hijo.

El caso es que yo trabajo de voluntario en una parroquia a las órdenes de un cura, entiendo tu punto de vista porque íntuyo que eres buena persona pero no tiene sentido pensar que Dios necesita intermediarios y que encima éstos hayan acumulado tantísimos errores a lo largo de la historia y los que siguen cometiendo…

# 235, Droblo
 
Por cierto, yo no me creo nada del génesis (o al menos en su sentido literal). Bajo la premisa esa, soy un agnóstico respecto al Génesis. Si extendemos ese criterio al resto de las escrituras, el resultado sería un agnóstico.
Ahora bien, que yo no crea en lo que dicen, porque no esté suficientemente argumentado, haya contradicciones y no tenga elementos de juicio para saber quién dice la verdad, o no me cuadren algunos datos, o simplemente que no le valga como prueba de conocimiento de lo divino, no significa que no crea en Cristo y su mensaje, o en Dios, o en lo que corresponda a la religión que profese. Simplemente no lo considera una verdad que no pueda ser discutida. Y si no lo considera fuente de verdad, puede rebatirlo, que es lo que hizo, y por lo que se considera agnóstico.
 
Un cordial saludo.

Cesar Vidal es evangélico. Cristiano, pero no católico.

# 157, Optimista
# 160, Mrc
# 186, CARPANTA
# 155, Droblo

+1
—
la que estais liando con la religion, por cierto, espero mi estimado abu’l’afia lo que tenga que decir al respecto

Será a degüello…

Interesante debate. Creo si puedes ser perteneciente a una religión y la vez agnóstico.
Si vosotros, por ejemplo sois bautizados y emás cosas, sois cristianos, pero puede ocurrir que teneis dudas en tema religioso y os declarais agnósticos.
A la vez sois las dos cosas.

Por cierto Copero, yo creo que Dios (hablo como judío) no es vengador. ¿Por que dices eso?

Mi trabajo, mi profesión es totalmente relacionada con estudio de antiguos textos hebreos y arabes. No es ciencia exacta, toda palabra de texto antiguo tiene varios significados. Mi trabajo es encontrar cual es el correcto. Es muy facil cambiar sentido de una frase. Por eso, seguro, a lo largo historia, el hombre cambia muchas cosas de significado. Hace a veces sin mal voluntad. Otras con voluntad de que algo sea como el quiere que sea.
Muchos años despues  ¿quien sabe porque dio un significado o bien otro?

El Senado de Estados Unidos se propone hoy miércoles a extender la ayuda para los trabajadores desempleados y ampliar los beneficios tributarios para compradores de casas y para las empresas, en un proyecto de ley que apunta a dar oxígeno a la mayor economía del mundo.

Después de semanas de disputas partidarias, el Senado votó 97 a uno para despejar un obstáculo de procedimiento y llevar el proyecto a votación final el miércoles o jueves. Se espera que la Cámara de Representantes lo apruebe luego rápidamente y lo envíe al presidente Barack Obama para su promulgación.

 Los demócratas que controlan el Congreso se encuentran bajo presión para conseguir que la economía se acelere antes de las elecciones parlamentarias de noviembre del 2010.

Fed reitera necesidad de mantener tipos bajos durante un periodo extendido

pero

recorta algo su plan de compra de bonos, es decir, se puede entender que empieza a retirar liquidez de los mercados…a ver cómo se lo toman

Yo, como Copero, me considero Cristiano, no católico y creyente
 
Es decir, seguidor de la FILOSOFIA cristiana, fuera de la iglesia católica por NO COMUN UNION, vamos que me podrían excomulgar sin piedad y creyente en alguna Fuerza Todopoderosa.
 
Bueno, lo cierto es que más que creyente, se podría decir que necesito creer.   Es más un sentimiento y un deseo que otra cosa.

1.- Asomo por ventana. Veo dos hombres andando por calle. Uno en un sentido, otro en otro sentido. Cuando están casi juntos uno tropieza en acera. Cae y golpea en estomago a otro hombre. Este pierde sentido.
2.- Cuando viene a verme amigo le cuento lo que he visto. Un hombre le da golpe en estomago a otro y deja sin sentido. (olvido decir ha sido accidente).
3.- Mi amigo llega a casa y cuenta  a su mujer. No sabes que ha pasado. Un hombre ha pegado a otro hombre y ha matado.
4.- La mujer cuenta a otra amiga. Un amigo de mi marido vio como mataban a un hombre. Le golpeó otro hombre hasta matar.
5.- Esta amiga cuenta a otra amiga. Un hombre llega corriendo y mata a otro. El muerto era muy grande. El asesino muy pequeño pero muy malo.
6.- Esta le cuenta a otro amigo. Se vio un rayo de luz justo cuando un hombre enano mató a un gigante.
7.- La siguiente amiga entiende que la noche se hace día, suena ruido de tormenta, un niño mata a un gigante.
 
Así pasan historia muchas amigas.
Al final una decide escribir historia. El título es “Como David mata a Goliat”.
Escribe en español, pero como tiene amiga en USA que solo habla inglés, otra amiga traduce al inglés y envía.
 
No consigo imaginar como es la historia cuando pasan 2.000 años, pero es interesante. Creo pasa por diez idiomas diferentes.
 
Menos mal que hombre sabio decide que la traducción numero ocho es la correcta y es la que todos deben creer.

Al Sr. Carlos López:
En el dia de su onomástica le deseo ¡¡Muchas Felicidades!!.

# 258, S-pain

Hola S-pain
Yo pongo nombre Abu ‘l’ Afía en comentarios. Solo en error yo olvido poner nombre.
Yo leo comentarios tu haces y gustan. Yo no llamo spam a ti nunca.
Carlos Lopez puede decir. Yo no hago comentario 174