Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.5%
 Dow: -0.4% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


La semana en los mercados (6-13 Nov)

Comentario personal.

El viernes los mercados parecieron lanzar una sensación de fortaleza: General Motors tocó mínimos históricos y comunicó que sin ayuda del gobierno iría a la quiebra y el paro en USA creció en dos meses en más de medio millón de personas y sin embargo la bolsa subió. Sin embargo, si se tiene en cuenta que desde 1896 nunca había perdido el Dow Jones tanto en los tres días siguientes a unas elecciones presidenciales, que la bajada del SP del miércoles y jueves juntos es la mayor en dos días desde 1987 y que el rebote -técnico tras tanta bajada- fue con poco volumen, ya se podía dar una explicación y temer que fuera una excepción a la tendencia semanal. El gran paquete de medidas del gobierno chino del fin de semana (600 mil millones de $ es la quinta parte del PIB, otro al que le quedarán ya pocos “cartuchos”) prolongó esta sensación positiva en Asia el lunes y en Europa durante la mañana, excepción hecha del Ibex. Ahí se acabaron las alegrías hasta la tarde del jueves en USA.

El banco de Santander el 28 de octubre, en boca de  su CEO Alfredo Sáez, negó necesitar más capital. El 10 de noviembre anuncia una ampliación. En estos pocos días se ha convencido de la imposibilidad de vender el Banco de Venezuela, los activos compartidos en ABN, Cepsa, la gestora de fondos y los seguros, al precio que pedían. Resumiendo, que ha comprado sin vender antes y ahora se ha encontrado con un problema de liquidez…(seguro a algún pillado en una hipoteca-puente esto le suena de algo) y la ampliación le está costando a todos los accionistas en capitalización bursátil millones de euros. Y sirve para ilustrar lo que está ocurriendo con la economía y que convierte a esta crisis en única: no importa cuánto bajen los tipos de interés, incluido el euribor, si esa financiación más barata no se hace efectiva y si no hay interés en usar esa posible liquidez para invertir. Hasta el Santander quiere vender activos y al no poder hacerlo recauda la liquidez de sus accionistas o intenta captarla de nuevos. Santander puede hacer eso pero, ¿Cuántas empresas pueden hacer lo mismo, cómo conseguirán financiación por mucho que bajen los tipos?

Os adjunto dos gráficos USA, con sombreados sobre los ciclos de recesión, uno es el de la tasa de desempleo en USA y su previsión de llegar al 8%

Este otro es del índice ISM manufacturero: 

 

 

En España la situación es similar, hemos conocido en otras épocas datos económicos mucho peores y si hacemos caso a las cifras ni siquiera la morosidad bancaria es aún preocupante (http://www.economistas.tv/la-morosidad-oficial-no-es-tanta/ ) Como se puede apreciar en otros ciclos económicos las cifras han sido más desesperanzadoras, ésta podría ser una crisis cíclica más y dar la razón a los optimistas que piensan que se puede salir de ella en meses. Pero para ello es necesario que se recupere el mercado de crédito, sin esa condición los datos seguirán empeorando y, como hemos visto esta semana, las suspensiones de pagos que se iniciaron en financieras, pasaron a bancos y luego a compañías de seguros, llegarán a tiendas y empresas industriales.

Y esa percepción está anulando en la economía, y en las bolsas, el efecto beneficioso de la bajada de los tipos de interés. Si a eso sumamos el efecto que ya comenté de la necesidad de vender en cuanto los activos pierden valor para disponer de efectivo, explica el balance de la semana. La mejor cualidad de la bolsa -su liquidez- ahora es uno de los mayores obstáculos para la tendencia alcista pues es uno de los pocos mercados al que recurrir si se necesita efectivo, incluso a nivel de ciudadanos es más fácil vender acciones aunque se pierda mucho que intentar vender alguna otra propiedad. Como aspectos positivos de esta mala semana bursátil, dos factores: el bajo volumen en las bajadas (aunque también puede significar que seguimos lejos de la capitulación luego también del suelo) y la constatación del sector telecos como valor refugio -de momento- válido. Ahora queda tener fe en la famosa reunión de este fin de semana aunque en concreto en el aspecto bursátil tengo más fe en la posible manipulación alcista del próximo viernes 21 por efecto del vencimiento de algunos futuros (entre los que está el Ibex) y de opciones de casi todos los índices. De hecho, estadísticamente la próxima es una semana bastante favorable a las bolsas.

Por último, es muy destacable -a pesar del rebote vespertino de ayer- la bajada del crudo (si bien por efecto de la debilidad del € y otras causas menos comprensibles su efecto sobre el precio del litro de combustible es poco perceptible), del gas natural y, en general, de todas las materias primas. Esto está dejando de ser considerado como algo positivo en las bolsas pues está metiendo en muchos problemas a economías donde hay mucho dinero invertido…el principal ejemplo es Rusia. Es posible veamos maniobras manipuladoras para evitar que el crudo -icono de todas las materias primas- deje de bajar y personalmente confío -para hacer una operación especulativa- en un posible rebote del precio del crudo y del oro.

Algunas opiniones.-

  • Por fin una buena noticia para la bolsa dados sus bajos grados de acierto: “Los expertos pronostican un 2009 difícil para las bolsas”.
  • J. Bradford DeLong, profesor de Economía de la Universidad de California en Berkeley y ex asistente del secretario del Tesoro de EE UU se inclina por la inflación y no por la deflación:Antes de la II Guerra Mundial, cuando los gobiernos se aferraban al patrón oro, las depresiones eran épocas de deflación. Sin embargo, tras la II Guerra Mundial, tiempos en que los gobiernos socialdemócratas mantienen el gasto social y los asesores económicos keynesianos buscan usar las políticas fiscales para estimular el producto, es mucho más probable que una depresión de las ganancias vaya acompañada por inflación.
  • Goldman asegura que la crisis va a generar 1,4 billones de dólares de pérdidas, y que de momento solo han salido 800.000 millones.
  • Os dejo un artículo mío de antes del verano sobre General Motors
  • Y este de comienzos de septiembre sobre Santander
  • La opinión de un prestigioso profesor de economía español sobre las medidas de “apoyo” a los hipotecados
  • Artículo muy pesimista sobre la situación económica española
  • Antes de dejar de serlo, el Secretario del Tesoro Paulson (extrabajador de Goldman) amplía los beneficios para AIG y curiosamente reporta un gran beneficio a Goldman con esa medida (la denuncia aquí en inglés), ¿Sospechoso?
  • “A deep recession is now inevitable and the possibility of a depression cannot be ruled out,” Soros said

La opinión de la semana.-

Sobre un posible aumento de la regulación en la reunión del “G-20 +ZP”, destaco un comentario de J.R.Rallo:

Se nos dice que esta crisis no se repetirá si se controlan los riesgos. En abstracto, esto suena muy bien. Los problemas comienzan a surgir cuando bajamos un poco a la realidad. El riesgo es un concepto totalmente subjetivo: lo que para unos puede ser un proyecto muy arriesgado (como crear un buscador de internet en 1998), para otros puede ser un negocio claramente rentable y seguro. Del mismo modo, lo que para unos puede ser una inversión muy segura (como adquirir una vivienda en España en 2005), para otros puede tratarse de un brutal error de análisis sobre las condiciones de mercado.

Por consiguiente, restringir el riesgo que pueden asumir los inversores (y bancos) es muy delicado. ¿Se imaginan que en 1998 el Estado hubiera impedido a Sergey Brin y a Larry Page que crearan Google (o el que alguien les prestara dinero para crearlo) aduciendo que se trataba de un proyecto excesivamente arriesgado?.

Por otro lado, y por los mismos motivos, pretender informar a los ahorradores sobre el riesgo exacto que están asumiendo no deja de ser un objetivo irrealizable. Exactamente, ¿quién medirá y cuantificará ese riesgo? ¿Los bancos que están quebrando gracias a sus exitosas inversiones? ¿Las agencias de rating que en 2005 y 2006 dijeron que la mayoría de los activos que están siendo impagados eran de máxima seguridad? ¿Los bancos centrales, que no sólo crearon la burbuja actual, sino que esperaban que nunca tuviera fin? ¿Los Gobiernos, que se sumaron al carro de una falsa prosperidad y declaraban unidos, en 2007 -y algunos en 2008-, que no había crisis seria alguna en el horizonte? ¿Acaso no es evidente que si los ahorradores hubieran seguido -más de lo que lo hicieron- las indicaciones de todos estos organismos, el batacazo actual sería aun mayor?

Datos para la reflexión.-

  • Estrecha correlación entre la bajada del índice de materias primas (CRB) y las bolsas emergentes


  • Los Hegde Funds perdieron una media del -5.4% en octubre.
  • El dato de inflación futura ECRI de la eurozona tiene la mayor caída en un mes desde octubre de 2001 y cae a mínimos de 16 meses.
  • La tasa de desempleo en USA se coloca en el 6.5%, la mayor en 14 años.
  • El instituto del ciclo económico ECRI da su indicador anualizado de crecimiento que baja de -21,9 a -24,6, nuevo récord desde su existencia (1949) por segunda semana consecutiva.
  • El crudo cerró la semana bajando un 10%
  • Como cada fin de semana últimamente desapareció otro banco regional USA -aunque esta vez fueron dos-, y van 19:
  • El fin de semana pasado bajó tipos sorpresivamente Taiwán a la par que China aprobaba un plan financiero muy ambicioso
  • Más deuda y más diferencial:
  • Y el problema de la falta de liquidez persiste aunque baje el euribor
  • El indicador Sentix de confianza de los inversores en Europa tocó el lunes mínimos históricos en -36.4
  • El lunes quebró la minorista Circuit City (una especie de Media Markt) con 1400 tiendas en USA y Canadá.
  • El lunes American Express recibió la autorización de la FED para transformarse en banco comercial. Como ya les pasó a los bancos de inversión, este cambio le permite acceder a las ayudas del Tesoro Americano.
  • El martes, festivo en USA, el Gobierno y las entidades hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac anunciaron un plan masivo para acelerar la modificación de cientos de miles de hipotecas y evitar los embargos de viviendas. El plan va dirigido a los hipotecados que han retrasado sus pagos en más de 90 días y busca reducir el pago mensual hasta un 38% de sus ingresos. Las posibilidades para lograr este recorte en las hipotecas incluyen rebajar los tipos, bajar el principal o extender el plazo de estos préstamos, incluso hasta 40 años.
  • El miércoles, y a pesar de haber sido rechazado, enmendado y luego aprobado por los políticos, el Tesoro Americano decidió cambiar radicalmente el Plan de Rescate (ignoro si de acuerdo con Obama o no) y renunció a usar el dinero de éste para comprar activos a los bancos y decidió comprar más participaciones directas en la banca, ayudar a otras empresas no financieras y tratar de apoyar a los hipotecados directamente.
  • El miércoles la bolsa rusa fue suspendida cuando bajaba 12.5% y el jueves Kuwait la cerró hasta el lunes.
  • El jueves Alemania entró oficialmente en recesión.
  • Por fin parece que van a pedirle responsabilidad a las agencias de calificación
  • El jueves el Nasdaq marcó mínimos de 5 años y medio y el SP500 tocó precios no vistos en 11 años y medio.

El dato de la semana.

Para mi esta semana el dato principal ha sido la confirmación de la falsedad de varios “tótems” de la bolsa como que a largo nunca se pierde o que hay valores “seguros”. Mirad este gráfico de décadas de General Motors a cierre del miércoles (3.08$):

 

Resumen del día día de los mercados.

- Viernes
A pesar de las bajada del 3.55% de la bolsa japonesa, el saldo en Asia fue mixto y la recuperación desde mínimos, la subida de los futuros USA y un leve rebote del crudo y del € ayudó a una apertura europea plana que en minutos pasó a ser positiva de entorno al +1%, volvió a cero y a levemente negativo y luego a positivo… y en ese entorno de rango estrecho pasó la mañana con los decepcionantes resultados de Ford obviados y un dato de empleo USA desastroso pero en la órbita de lo esperado. La revisión brusca a la baja del dato de empleo de septiembre (casi al doble, quedando peor incluso que el de octubre) sí que llevó a mínimos a las bolsas pero no superaron por mucho el -1% y como USA abrió al alza (y superando en pocos minutos el +1%) Europa recuperó el positivo y a la hora estaba por encima del +2% a la par que USA, que como hizo también caso omiso de los nefastos resultados de General Motors animó a Europa a cerrar por encima del 2%. USA tras algunas dudas y a pesar de algunas declaraciones muy negativas de Greenspan y del -9% en el que acabó GM, tuvo un cierre en máximos cerca del +3%.

- Lunes
Fuerte subida en Asia (Japón +5.81%) -gracias a un ambicioso plan económico aprobado por China (+7.27%)- acompañada de un rebote del crudo y del € y una bajada del yen que llevó a Europa a abrir cerca del +3% e irse al +3.5% hacia mediodía. La subida fue fundamentada por el sector de materiales básicos (muy relacionado con China y las bolsas emergentes), que superaba los dos dígitos porcentuales de subida a la par que el sector bancario no acompañaba el movimiento. De hecho, el Ibex, perjudicado por la ampliación de capital del Santander, era el que menos subía, la mitad que los demás en media. Los nefastos resultados de AIG (que no obstante harán subir al valor por el anuncio de más inyección dineraria de la FED), Fannie Mae y la quiebra de Circuit City fueron reduciendo un 1% las ganancias. Aunque USA abrió subiendo más del 2% en pocos minutos se fueron diluyendo los avances quedando a la mitad en media hora (con GM desplomándose un 30% tras la opinión de Deutsche Bank afirmando que su valor es de 0$ por acción) y perdió todas sus ganancias, al igual que el crudo pero Europa (excepto el Ibex) pudo cerrar en positivo si bien sólo el Dax superó el +1%. USA por la tarde llegó a caer casi el 2%, rebotó algo, cayó más del 2% y en los últimos minutos una fuerte recuperación consiguió que únicamente el Nasdaq cerrara cayendo más del 1.5%.

- Martes
Jornada bajista en Asia destacando el -3% del Nikkei y con pocos cambios en divisas y commodities. Europa abrió bajando el 2%, mínimo rebote desde esa zona y vuelta a la baja siendo el Ibex el único que superó con claridad el -3% de nuevo lastrada por la banca. El Zew alemán fue malo de nuevo pero mejor de lo esperado y Vodafone arrastró a su sector con su subida por buenas noticias corporativas con lo que se pudo rebotar algo y hacia el final de la mañana pasó algo por lo que el Ibex es considerado el más raro de los índices: toda Europa se fue a mínimos -a la par que el crudo rompía a la baja los 60$/barril- superando el -3% y en ese momento el Ibex dejó de caer e incluso rebotó gracias casi en exclusiva a TEF. USA -en un día festivo nacional pero con bolsa- abrió cayendo en torno al 1.5% mientras Europa lo hacía en doble porcentaje. Pronto USA pasó del -2% y al sobrepasar el -3% se precipitaron las ventas en Europa cerrando el Dax y el €stoxx con más del 5% de bajada y el Ibex poco más del 4% (cuando por la mañana era el que iba peor de Europa) y debilitándose mucho el €. General Motors tocó mínimos de 65 años y el crudo tocó mínimos de 21 meses pero la bolsa USA consiguió reducir sus pérdidas a la mitad por la presentación de un plan de ayuda a los hipotecados USA y finalmente cerrar en -2%.

- Miércoles
Moderadas bajadas en la sesión asiática y tímido rebote de los futuros USA (con el convencimiento de la aprobación de ayudas públicas a GM) que ayudó a una apertura alcista en Europa en +1.5% que en minutos se redujeron por debajo del +1% y antes de dos horas ya eran leves pérdidas con bancos y energéticas (el crudo bajó a 58$) presionando y la mala influencia del desplome del rublo ruso. Se estabilizó en una zona entre las pérdidas y las ganancias leves y las declaraciones del Banco de Inglaterra anunciando nuevas bajadas de tipos volvieron a empujar a las bolsas al +1%. No se sostuvieron mucho tiempo por la rebaja de previsiones de la minorista USA BestBuy y la suspensión de la bolsa rusa al caer 12.5%, y una hora antes de la apertura americana Europa estaba en negativo superando el -1%. USA abrió cayendo el 1.5%, similar a lo que Europa en media bajaba en ese momento. Antes de la hora ya se bajaba más del 2% y el cierre europeo -exceptuando el FTSE que perdió la mitad- fue de media en -3%, lo que en ese momento caía USA. Los motivos pueden estar en la decisión del Tesoro de ser más rigurosos con la banca en la valoración del riesgo de nuevas operaciones de crédito y en el reparto de dividendos y pagos a ejecutivos así como el anuncio de no comprar activos respaldados por hipotecas sino destinar el dinero a préstamos al consumo, así como a ayudar a otros sectores no bancarios (léase GM, Ford etc.). Con el sector de materiales básicos (de hecho Brasil llegó a caer casi el 8%) muy tocado por un crudo en 56$, los bancos cayendo ante el anuncio del Tesoro de no comprar sus activos “tóxicos” (Citigroup tocó mínimos de 13 años) y Google en mínimos de 3 años, USA supero el -4% y al cierre tanto el SP500 como el Nasdaq llegaron al -5%.

- Jueves
Tras el cierre más bajo en 5 años del Nasdaq, el Nikkei -que suele seguirlo fielmente- cayó más del 5%, muy perjudicado además por la bajada de previsiones de Intel. Sin embargo, Europa abrió cayendo menos del 1% (excepto el FTSE que duplicó las pérdidas tras varios días siendo el más fuerte) y en minutos pasó a un leve positivo en un movimiento de corrección de la sobreventa. Este movimiento se amplificó superando el +1% pero no estuvo demasiado tiempo allí y a media mañana se volvía a la indefinición en los índices y a mediodía a bajadas superiores al -1%. De esos mínimos se rebotó de nuevo al leve positivo, tras un muy mal dato de paro semanal al leve negativo y cuando abrió USA (en +0.50%) estaba subiendo el 1% al pasar -parece- a considerar los malos datos como una confirmación de más bajadas de tipos. Europa aguantó en positivo incluso cuando USA pasó a terreno negativo y cerró de media en +1% salvo en el caso del FTSE que lo hizo en negativo. El rango estrecho de Europa no se contagió a USA que desató la presión bajista: el Nasdaq cayó más del 4% a mínimos de 5 años y medio, le siguieron pasando del -3.5% el Dow y el SP500 (éste marcando también mínimos a niveles de hace 11 años y medio)…Y en menos de una hora el SP500 volvía al positivo en un brusco rebote sin apenas volumen y al que acompañó un crudo y un € al alza y en dos horas los 3 índices se acercaban al +3%, redujeron en minutos a la mitad las ganancias y volvieron a coger impulso en la última hora de sesión con un espectacular cierre de cortos (sobre todo en el sector financiero) para marcar máximos al cierre por encima del +6.5%: más de un 10% entre mínimo y máximo en un día sin nada destacable que justifique algo así.

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Escrito por Droblo el 14 de Noviembre de 2008 con 337 comentarios.

337 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 4 [5] 6 7 »

# 201, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 13:31

# 171 , Copero

Uy, si. Desdeluego si lo dice libertad digital, será verdad seguro. Panfleto de contrastadísima inparcialidad y rigor. Desdeluego…

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# 202, Pilarica
14 de Noviembre de 2008, a las 13:33

Perdón , perdón.
No tienes que subrogarte, y sí lo haces siempre puedes pedir una copia al banco implicado antes de firmar.
La controversia de los licenciados, siempre puedes ser político para subirte el sueldo como la sra. Aguirre

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# 203, ergi
14 de Noviembre de 2008, a las 13:36

Bueno hoy me echado unas risas con el CSI este que se ha montado. Fyahball tienes un positivo, bueno te suelo poner porque entiendo tu punto de vista de rastataradillo.

Purificación, lo que comentas de la compra de marcas más baratas que son subproductos, pues es como todo, a mi unos vaqueros me da igual la marca porque no voy a pagar 150 euros en unos de miss sixty a no ser que fuera rica que sería por capricho de llevar la marca porque no se diferencian mucho de otros.

Compro en dia, lidl y primark e Ikea, no me averguenzo de ello y no me parecen de mala calidad; a un jersey le salen pelotillas por caro que sea e hice la prueba y me tiraba de los pelos por pagar algo que no lo merecía. Y compro ahora con la crisis y ya compraba antes porque me gustan sus productos; lo que no voy a hacer es ir al superdelcorte o al hipercor que está ya por las nubes, a pagar el doble o triple por los mismos productos. Hay que saber qué cosas comprar y en qué sitios.

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# 204, Virita
14 de Noviembre de 2008, a las 13:37

Todo nos iba mejor con los malayos haciendo de las suyas. Habia corruptos, dinero negro, burbujas inmobiliarias,… pero no habia crisis, la gente llegaba a fin de mes a base de aire, y desde que atraparon a 4 corruptos comenzo el declive economico internacional (si la culpa de la crisis la va a tener la Pantoja).
Y ahora que han destapado a unos pocos como no tiren bien de la manta y destapen toda la porqueria sumerjida, de esta no salimos todos los que entramos.
Conclusion, en la reunion del G-20, o deciden taparse unos a otros y seguir con sus chanchullos internacionales tapabocas, o de perdidos al rio, a destapar negocios sucios y que arda Troya.
Y pregunto yo, ¿y si decidieran perdonarse todos los paises unos a otros las deudas, levantar embargos y dedicarse a levantar sus respectivas economias?. Puf! que follon se podria armar en el mundo. Un mundo sin deudas.
¡QUE FELICIDAD!

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# 205, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 13:43

Magdalena de chocolate,

y encima te ponen negativos, tranquilo/a es lo que tiene este foro.

Aprovecho para dar mi aplauso a Droblo, comentarios siempre acertadísimos, en el sitio justo.Gracias.

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# 206, ergi
14 de Noviembre de 2008, a las 13:43

#205, es mío, perdón.

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# 207, RUINA SOLBES ZP SINDICATOS
14 de Noviembre de 2008, a las 13:44

FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
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FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
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# 208, Horatio Caine
14 de Noviembre de 2008, a las 13:45

Comentario de # 137 , Anónimo
fyahball, manonegra y atila. Más que nada porque por sus comentarios se deduce que son tres taradillos de tomo y lomo (o uno solo con personalidad múltiple)

Decir que estos tres foreros son la misma persona es como decir que Rajoy, Espe y Gallardon son la misma persona (comentario propio de un descerebrado), si ademas insulta solo puede ser el “iluminao” de mi amigo Forest Gump

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# 209, Darko
14 de Noviembre de 2008, a las 13:46

# 171 , Copero

Libertar digital? Generalidad?

Así me gusta, la información, contrastada…

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# 210, Purificación
14 de Noviembre de 2008, a las 13:46

# 203 , ergi

Creo que no me has entendido. Cada uno compra donde quiere o puede. Lo de la calidad ya es más que discutible, pero no hace falta entrar en ello. Pero si yo comparo precios de hace 10 años, o 20, con los de ahora, tengo que comparar el mismo producto. Hace 10 años no había Primark en España, Ikea todavía no estaba tan extendida, etc. (la lowcostización es un fenómeno muy reciente). Para hacer esas comparaciones, tengo que ver lo que costaba el mismo producto en el mismo establecimiento. No se pueden comparar los pantalones sin marca de los que hablaba magdalena de chocolate con los de Primark, porque no es el mismo producto (es mezclar peras con manzanas). Y repito, no critico los sitios donde compras (vamos, como si yo comprase en Sánchez Romero), ni lo que consumes, pero desde luego a mí no me hacen comulgar con ruedas de molino.

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# 211, RUINA SOLBES ZP SINDICATOS
14 de Noviembre de 2008, a las 13:46

ESPEREMOS Q ZP NO SE HAGA NOTAR
FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
BOCA CERRADITA NO ENTRAN MOSCAS.

ESPEREMOS Q ZP NO SE HAGA NOTAR
FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
BOCA CERRADITA NO ENTRAN MOSCAS.

ESPEREMOS Q ZP NO SE HAGA NOTAR
FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
BOCA CERRADITA NO ENTRAN MOSCAS.

ESPEREMOS Q ZP NO SE HAGA NOTAR
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FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
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ESPEREMOS Q ZP NO SE HAGA NOTAR
FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
BOCA CERRADITA NO ENTRAN MOSCAS.

ESPEREMOS Q ZP NO SE HAGA NOTAR
FELIZ CUMBRE INSIPIDA E INUTIL.
BOCA CERRADITA NO ENTRAN MOSCAS.

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# 212, Guia del inversor en bolsa
14 de Noviembre de 2008, a las 13:47

Desde una dilatada experiencia bursátil, (1996) voy a dar pinceladas básicas de aficionado, pero creo son el núcleo esencial:
-Hay que ser un rebelde y nadar contracorriente,(la tierra es redonda) cuando la mayoría ve una cosa, tu tienes el dinero que no vayas a necesitar a corto plazo y los “cojones” o “ovarios”(con perdón) de lanzarte a tumba abierta sobre el oceáno en cayuco (los demás van en portaaviones).
-Hay que tener fé, no la de los terroristas suicidas, pero casi.¿En qué?
En que la bolsa no es una ruleta rusa, que hay algo de racionalidad, aunque sea a 80 años vista.
-Las tormentas te harán mover el cayuco, pero tu firme, “las buenas noticias no son noticias”.Oirás sirenas que te hablan en forma de analistas, pero tu impertérrito; incluso a veces tendrás que hacer lo contrario de los “cantos de sirena”.
Finalmente y cuando avistes tierra, los bancos se quedarán con la mayor parte de las conquistas.
Pero siempre te quedará algo que recordar…yo estuve allí.

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# 213, magdalena de chocolate
14 de Noviembre de 2008, a las 13:47

# 206 , ergi

si son felices viviendo para aparentar que tienen mas pasta que nadie….
yo esos 50 euros de diferencia de los vaqueros prefiero gastarmelos en mi y en disfrutar, no en llevar una etiqueta pegada al culo y camisetas cortas para lucirla bien.

Y si mis muebles de ikea se me rompen ya me compraré otros, pero no me voy a gastar una pasta en un sofá para luego ponerle una sabana vieja y que nadie me lo estropee.

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# 214, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 13:48

195 lo que pasa es que España poco puede hacer si suben los tipos en Europa…en ese terreno no tenemos competencia

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# 215, RUINA SOLBES ZP SINDICATOS
14 de Noviembre de 2008, a las 13:49

SR LOPEZ, HABRA UN ESPECIAL CUMBRE EN EURIBOR.COM.ES ?????

LA OCASION LA PINTAN CALVA

ZP CALLATE, CALLATE Y MUERDETE LA LENGUA.

Q ALGUIEN ACOMPAÑE Y APAGUE EL MICRO DE ZP

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# 216, parking
14 de Noviembre de 2008, a las 13:51

200: Flaquito

Yo no he dicho que mis años de estudiante fueran un drama !! No fueron los mejores años de mi vida (sin duda los mejores fueron justo al acabar de estudiar, empezar a trabajar y tener un sueldo entero para gastar y los fines de semana libres !! Dios !! sólo recordar esos años se me cae una lagrimita :-)… pero lo que está claro es que mis hermanos de los 16 a los 23 tuvieron un sueldo que ahora no sabría en cuanto cuantificar, diría que en aquella época unas 100.000 pesetas (lo que suma unos cuantos millones en esos 7 años) que se podían gastar en lo que quisieran, mientras que yo esos mismos 7 sólo tenía gastos asociados al estudio (matrícula, libros, fotocopias, etc) y gracias a Dios, mis padres me podían dar un dinerillo para ir una o dos veces al mes de fiesta, para tomarme alguna cervecita en el campus y para hacer una semana de vacaciones con los compis en Ibiza , pero desde luego, no disponía de 100.000 pesetas al mes y encima , lo poco de que disponía era en base a pedir dinero a mis padres. Además, sus tardes y fines de semana eran sólo para ellos. Yo disponía de algunos fines de semana de “panching” pero muchos también (básicamente en febrero, mayo , junio y septiembre) de encerrame en casa y sólo parar para tomar café (bueno, y para hacer una partidita de Tetris, pero no muchas :-).

Si mi situación hoy en día fuera igual que la de mis hermanos y cobrara lo mismo que ellos , yo tendría la sensación de haber hecho el primo ¿no crees?

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# 217, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 13:52

14/11/08 13:33 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 1.97 3.20 3.71
EURO 3.72 4.08 4.20

Flipante 4.20—-

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# 218, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 13:54

205 gracias ERGI, no me das la razón que es lo que más me gusta que me den las mujeres pero un aplauso también es bien recibido.

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# 219, ergi
14 de Noviembre de 2008, a las 13:57

#210, Purificación,

pues será que no te he entendido. Entendí que considerabas esos establecimientos como que nos querían meter doblada una mala calidad, eso es lo que he entendido. Y yo te contesto que no estoy de acuerdo, tan malos/buenos son unos como otros y que hay que saber comprar.

Yo tampoco (espero que no hayas leido eso en mi comentario) critico donde compras ni lo que consumes, faltaría más.

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# 220, concha
14 de Noviembre de 2008, a las 13:58

# 194 , magdalena de chocolate
no te mosques , tenemos que reconocer que nuestra imagen nos encasilla socialmente. y si queremos se admitidos dentro de este circulo-ambiente al que queremos pertenecer es necesario imitar estilos.
desde luego no se puede negar que nuestra imagen y por lo tanto la manera de vestirnos dice mucho de un individuo y a que estatus pertenecemos.
lo que es del genero idiota es llevar un bolso que cuesta 6000 euros,un rolex ,unos manolos etc. cuando no llegas a fin de mes. eso si es ridiculo ,ver que quieres aparentar una cosa que no eres.

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# 221, lo aviseeeeee
14 de Noviembre de 2008, a las 14:01

Yo ya vaticiné que iba pasar lo que está pasando.
Alguien está bombardeando la calma de nuestra reflexión, con gritos en mayúsculas, improperios y majaderias.
Yo sigo diciendo que alguien del PSOE lo paga, porque esto no es normal en un foro.
¿todo vale? he aquí un ejemplo, de la crisis de valores…

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# 222, ergi
14 de Noviembre de 2008, a las 14:05

#213, magdalena de chocolate,

vamos me has leido la mente! cuanta razón.

#218, Droblo,

jajajaja bueno hombre si lo que más te gusta de las mujeres es que te den la razón yo te la doy jajajaja.

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# 223, flaquito
14 de Noviembre de 2008, a las 14:10

# 216 , parking

Creo haber leído que tienes 40, yo 38 con lo cual hemos vivido épocas de estudiante prácticamente iguales.

Sigo sin compartir lo que dices, yo sí tenía dinero, igual no las 100.000 de tus hermanos, pero sí 70.000 u 80.000 que me iban de perlas, ¿como? pues trabajando a ratos libres, sí, a ratos libres de camarero, en el telepizza, los dos meses y pico de vacaciones de verano, etc, etc…

A partir de ahí saca tus propias conclusiones, igual yo te he servido alguna copa cuando ibas a tomártela.

A parte dices, “(básicamente en febrero, mayo , junio y septiembre)”. ¡TOMA CLARO!, época de exámenes, pues como todo cristo, porque de todos es sabido que durante el curso mas bien se estudia poco, y que lo hacíamos concentrado en esos cuatro meses.

No es nada personal, de verdad, pero hay que ser un poco mas objetivos en esta vida. :)

Que la fuerza os acompañe

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# 224, ICG
14 de Noviembre de 2008, a las 14:11

.
Sí sí… así se arregla la crisis. Muy bien hecho jefes.

Ahorro de costes
Royal Bank of Scotland recortará unos 3.000 puestos de trabajo
RBS recibió del Estado británico 20.000 millones de libras esterlinas para evitar su quiebra

Esto, señores de las ALTAS ESFERAS, que sepan que lo van a pagar MUY CARO.

Esto es un BOOMERANG… y os volverá con el doble de fuerza con el que lo estáis lanzando.

Al tiempo.

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# 225, triset
14 de Noviembre de 2008, a las 14:13

Mira que bien, los que tengan Tarjetas y para los que las gestionan.

http://www.grupocimd.com/cotizaciones/noticia.asp?IdNoticia=181735

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# 226, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 14:20

cumbre de gredos esa si q vale
no la de wasinton

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# 227, parking
14 de Noviembre de 2008, a las 14:22

# 223 , flaquito

Bueno, yo no serví copas pero si que di muchísimas horas de clase a niños con problemas de estudio (unas 10 horas a la semana que a 800 pts que cobraba era un dinero !!). De hecho, gran parte de esos días de fiesta me los financiaba yo , pero no he querido ponerlo en el texto anterior. También ayudé en un despacho de quinielas y en cuarto de carrera empecé a trabajar a media jornada. Como te he dicho, los años de estudio no fueron un drama, pero tampoco para tirar cohetes !! Como todos, estudiaba para los examenes pero además había prácticas, trabajos etc. Como te dije, para mi la verdadera buena vida empezó al acabar los estudios y empezar a trabajar !!! Ninguna obligación desde el viernes a las 18:00 y hasta el lunes a las 09:00 y ciento y pico de mil pesetas para gastar !!! Esos si fuern grandes años !!! tan grandes como los de mis hermanos siete años antes !!! ….en mi caso, la buena vida duró hasta mi hipoteca, en la suya, hasta su boda :-) :-) :-)

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# 228, Purificación
14 de Noviembre de 2008, a las 14:26

Con lo que alucino es con el doble rasero de EE.UU. con las dictaduras, cuando a la cumbre asisten esas dos grandes “democracias” donde tanto se respetan los derechos humanos: China y Arabia Saudita.

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# 229, Carreter
14 de Noviembre de 2008, a las 14:28

A 1
Si el sistema funciona pero no el como se ha utilizado, quizas y solo quizas es que eran necesarias unas normas de uso, lease regularizaciones, para evitar esto que ha pasado.
Es como si no regulo el tráfico y cuando haya tropecientos accidentes a la hora salga diciendo que es problema es que se han usado mal los coches…. precisamente para evitarlo en la medioda de lo posible está el código de circulación.

Y hoy tenemos de nuevo no una, sino 2 discusiónes desde las trincheras, salvo respuestas argumentadas como por ejemplo 210 Purificación, que tambien las hay, y estás son:
licenciado vs no licenciado,
marcas blancas vs El corte ingles
A lo mejor es que comemos mucho ajo y por eso nos picamos tanto, si alguien da una opinión que puede gustarnos o no, no tenemos por que sentirnos atacados de forma personal, a no ser que el mensaje sea un ataque directo. Aprendamos todos un poquito de Copero.

Mi opinión:
marcas blancas SI, productos fabricados por mano de obra semiesclava (ya sean baratos como los vaqueros de Primark o caros como Nike) NO
Independientemente de tener o no estudios, el poder adquisitivo en los ultimos 20-25 años ha bajado un huevo para todos. Si a un universitario apenas le llega, para un empleado del comercio, por ejemplo, ya ni te cuento. Ejemplo, mi padre unico trabajador en casa y trabajaba en la hosteleria, con 4 hijos, y a los 50 tenia su casa más la de veraneo pagada. ¿Cuantos de los que hoy andamos sobre los 30 podremos independientemente de nuestro titulo?

¿Hablarán mañana en D.C. de los paraísos fiscales?

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# 230, ICG
14 de Noviembre de 2008, a las 14:29

.
DECIDIDO…………… LO VOY A HACER.

Ya lo he planeado: entro con una bomba pegada al cuerpo en la reunión del G-20+1 haciéndome el tonto prenguntando la hora… y ZAAAAAAASSS !!! BUUUUMMMM !!! Se acabaron los problemas para todos.

Lo hago por todos vosotros !!! Foreros !!!

Por todos los que me rodean, por vosotros y por toda la humanidad.

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# 231, Purificación
14 de Noviembre de 2008, a las 14:32

# 230 , ICG

¿El lunes te cambias de nick? Es lo que he leído entre líneas.

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# 232, ICG
14 de Noviembre de 2008, a las 14:33

# 115 , Triset

14 de Noviembre de 2008, a las 11:29.

# 109 , ICG

Lapa?

Coño a la hora del Almuerzo, te acercas, y en el control de seguridad dices, ¡ Este es el almuerzo de ZP! como ya lo conocen por el coñazo que ha dado, diran dejalo pasar que seguro que su mujer le ha hecho Callos, pasas control y gritas ” SPAIN IS DIFERENT “
—————–

Triset….. gracias tío !!! Me has hecho reir un buen rato !!!!

Me he imaginado en la puerta del edificio con los seguratas y yo con el tupper y diciendo lo que dices.

Jajajaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!

En vez de decir… Alá es grande !!! diré…. Ejpain is diferen !!!!!

Un poco de humor va muuuuy bien !!!!!!

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# 233, Anonimo
14 de Noviembre de 2008, a las 14:37

¿Se puede ser Objetivo, contando la propia vida?
Yo tengo un punto de vista, dime de que presumes y te diré de que careces.
Asistimos a titulares distintos, pero la noticia es la misma.
Lo que verdaderamente se vive como logro personal, no hace falta exteriorizarlo porque parece que la persona lo necesita, para convencerse de ello.
Sacar una frase de contexto o olvidar algún dato relevante cambia totalmente la noticia.
Si preguntamos a cualquiera, si se considera una persona hecha a sí misma.Alguien duda del 99 por ciento de las respuestas.

Un saludito

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# 234, ICG
14 de Noviembre de 2008, a las 14:37

# 231 , Purificación

No me cambio, Puri.

Gracias por hacerme ver que no me tragas.

Qué poca alegría y humor tenemos…. hija mía.

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# 235, Pablo
14 de Noviembre de 2008, a las 14:38

¿Marcas blancas o Corte Ingles? ¿Primark o Miss Sixty? Cada uno lo que pueda. Para mi es innegable que es mucho más placentero comprar en el hipercor (todo colocado, limpio y de buena calidad) a comprar en el Dia en el que está todo desordenado, el trato es regular y la calidad discutible. Sin embargo, mi economia no me permite comprar en el hipercor, aunque me gustaría. Lo mismo con las prendas de vestir, los vaqueros de Primark pueden costarte 6 € (eso me costaron en verano) pero no me voy a llevar sorpresas cuando se haya roto al poco tiempo, y odio las masificaciones que se forman en estas tiendas, pero si no hay mas remedio…

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# 236, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 14:41

ICG, ¿quieres que te paguemos entre todos unas sesiones de psicoanálisis? Pareces el perrito Tristón aquel que no tenía amigos… Macho, deja de dar la vara que aquí no vas a hacer amigos.

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# 237, Pablo
14 de Noviembre de 2008, a las 14:43

En cuanto a otra de las discusiones del dia también quiero dar mi opinión… ¿Merecen mas sueldo los que han estudiado? Para mi, para determinadas funciones y siempre que hayan demostrado su valia, si. Mientras yo estudiaba mi carrera y mi master vi como gente de mi promoción de colegio iba ganando su dinero al dejar los estudios. Toda esa gente en los 7 años que estudié a 17000 € al año (por ejemplo) han estado en mejores condiciones que yo. Ahora, lo lógico es que yo recupere el tiempo perdido. Una carrera no hace mejor a la gente pero también es cierto que para determinados puestos una formación inicial es más que necesaria y que la experiencia da mucho, pero la experiencia no te da todos los conocimientos

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# 238, piojoso con perro
14 de Noviembre de 2008, a las 14:43

yo soy amigo de icg, que pasa, me vais a masacrar tb??? solidarios de pega??

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# 239, ame76
14 de Noviembre de 2008, a las 14:43

#230,

te sugiero que te vayas a un descampado a practicar (a menos que tengas un Mururoa a mano), no sea cosa que luego la bomba no estalle y no veas qué ridículo.

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# 240, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 14:47

SUN microsystems y Citi también están anunciando despidos masivos, unos 15 mil entre los dos

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# 241, carl
14 de Noviembre de 2008, a las 14:48

ya te digo, icg tb tiene derecho a opinar, ser democraticos y no veteis a nadie. que liuego decis de los de la cope, leche.

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# 242, Sil
14 de Noviembre de 2008, a las 14:51

Hola, necesito que me aconsejeis qué hacer porque estoy hecha un lío.

Tengo una hipoteca con IRPH + 0%
y un préstamo hipotecario subrogado a IRPH+0,30%

Creo q es la peor opción de podría tener, porque mirando la evolución del IRPH es totalmente alcista. ¿Me sale a cuenta cambiar a Euribor? Sólo llevo 3 años pagando hipoteca y creo q no me sale a cuenta cambiar de banco. Mi “banco” es La Caixa. ¿Podríais aconsejarme qué puedo hacer para conseguir mejores condiciones?

Muchas gracias por adelantado.

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# 243, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 15:11

Bernanke ha dejado claro que los bancos centrales van a seguir bajando tipos…quiuzás por eso está bajando tanto el interbancario (hay oferta en el año al 4.25)
…a ver si no se estropea de ahora a mañana a las 11

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# 244, colores
14 de Noviembre de 2008, a las 15:12

Yo conozco a mucha gente con pasta y resulta curioso como la peña que tiene más dinero piensa como magdalena y la gente con menos recursos como purificación y quede claro que todas las ideas son validas y si algo tiene la vida son los contractes.
Que paséis buen finde y tengáis orgasmos, chuches, y muchos besos………yo me las piro a pintar a la playa .que es gratis.

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# 245, 6 % PRONTO
14 de Noviembre de 2008, a las 15:16

SE TERMINARON LAS BAJADITAS DE EURIBOR
PRONTO SUBIRÁ CON FUERZA

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# 246, fyahball
14 de Noviembre de 2008, a las 15:31

# 243 , Droblo

jejeje USA bajando tipos??? jejeje Bernanke que los vaya bajando de 0,10 en 0,10, que ya no le quedan!!! jejeje Se acabó la metadona, yonkarras!!!

Hasta donde yo sé, mañana a las 11 no hay euribor. :)

ITS GONNA BE RED! RED!

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# 247, Torquemada
14 de Noviembre de 2008, a las 15:32

Que pena que la Inquisición haya desaparecido, para convencer a este del 6 por ciento…

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# 248, concha
14 de Noviembre de 2008, a las 15:35

# 237 , Pablo
un dia estaba entre amigas y estabamos celebrando que una de ellas habia terminado la carreta de derecho.
cuando la fiesta termino la homanajeada se marcho y recuerdo que hice un comentario engrandeciendo el esfuerzo de haber concluido sus estudios cosa que admiro quiza por no tener ninguna carrera. el caso es que una de la conterturlias me solto que antes me confiaria su divorcio a mi que la que tenia la carrera de derecho.

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# 249, Uno más del rebaño
14 de Noviembre de 2008, a las 15:36

ICG = EURIBOR UP UP !! = A LA MAYORÍA DEL REBAÑO EN ESPAÑA…
Excepto a los que ya los han echado del corral… a ver qué pastos van a comer ellos.

ICG…

¡¡¡ QUE RAZÓN QUE TIENES !!!

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# 250, katastrofiko
14 de Noviembre de 2008, a las 15:41

El BBVA pronostica para diciembre de 2009 un euribor al 2.5%, teniendo en cuenta que vaticinó para diciembre de 2008 un euribor del 3.9% y muchos hace un mes y medio (me incluyo yo también) nos reiamos de esas predicciones, y parece que puede acertar de pleno, habrá que tenerla en cuenta.

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