Euribor diario: 1,216%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: +1.1%, Eurotoxx: +1.0%
 Dow: +0.1% , Eur/USD: 1.37 (=)
 


La semana en los mercados (6-13 Nov)

Comentario personal.

El viernes los mercados parecieron lanzar una sensación de fortaleza: General Motors tocó mínimos históricos y comunicó que sin ayuda del gobierno iría a la quiebra y el paro en USA creció en dos meses en más de medio millón de personas y sin embargo la bolsa subió. Sin embargo, si se tiene en cuenta que desde 1896 nunca había perdido el Dow Jones tanto en los tres días siguientes a unas elecciones presidenciales, que la bajada del SP del miércoles y jueves juntos es la mayor en dos días desde 1987 y que el rebote -técnico tras tanta bajada- fue con poco volumen, ya se podía dar una explicación y temer que fuera una excepción a la tendencia semanal. El gran paquete de medidas del gobierno chino del fin de semana (600 mil millones de $ es la quinta parte del PIB, otro al que le quedarán ya pocos “cartuchos”) prolongó esta sensación positiva en Asia el lunes y en Europa durante la mañana, excepción hecha del Ibex. Ahí se acabaron las alegrías hasta la tarde del jueves en USA.

El banco de Santander el 28 de octubre, en boca de  su CEO Alfredo Sáez, negó necesitar más capital. El 10 de noviembre anuncia una ampliación. En estos pocos días se ha convencido de la imposibilidad de vender el Banco de Venezuela, los activos compartidos en ABN, Cepsa, la gestora de fondos y los seguros, al precio que pedían. Resumiendo, que ha comprado sin vender antes y ahora se ha encontrado con un problema de liquidez…(seguro a algún pillado en una hipoteca-puente esto le suena de algo) y la ampliación le está costando a todos los accionistas en capitalización bursátil millones de euros. Y sirve para ilustrar lo que está ocurriendo con la economía y que convierte a esta crisis en única: no importa cuánto bajen los tipos de interés, incluido el euribor, si esa financiación más barata no se hace efectiva y si no hay interés en usar esa posible liquidez para invertir. Hasta el Santander quiere vender activos y al no poder hacerlo recauda la liquidez de sus accionistas o intenta captarla de nuevos. Santander puede hacer eso pero, ¿Cuántas empresas pueden hacer lo mismo, cómo conseguirán financiación por mucho que bajen los tipos?

Os adjunto dos gráficos USA, con sombreados sobre los ciclos de recesión, uno es el de la tasa de desempleo en USA y su previsión de llegar al 8%

Este otro es del índice ISM manufacturero: 

 

 

En España la situación es similar, hemos conocido en otras épocas datos económicos mucho peores y si hacemos caso a las cifras ni siquiera la morosidad bancaria es aún preocupante (http://www.economistas.tv/la-morosidad-oficial-no-es-tanta/ ) Como se puede apreciar en otros ciclos económicos las cifras han sido más desesperanzadoras, ésta podría ser una crisis cíclica más y dar la razón a los optimistas que piensan que se puede salir de ella en meses. Pero para ello es necesario que se recupere el mercado de crédito, sin esa condición los datos seguirán empeorando y, como hemos visto esta semana, las suspensiones de pagos que se iniciaron en financieras, pasaron a bancos y luego a compañías de seguros, llegarán a tiendas y empresas industriales.

Y esa percepción está anulando en la economía, y en las bolsas, el efecto beneficioso de la bajada de los tipos de interés. Si a eso sumamos el efecto que ya comenté de la necesidad de vender en cuanto los activos pierden valor para disponer de efectivo, explica el balance de la semana. La mejor cualidad de la bolsa -su liquidez- ahora es uno de los mayores obstáculos para la tendencia alcista pues es uno de los pocos mercados al que recurrir si se necesita efectivo, incluso a nivel de ciudadanos es más fácil vender acciones aunque se pierda mucho que intentar vender alguna otra propiedad. Como aspectos positivos de esta mala semana bursátil, dos factores: el bajo volumen en las bajadas (aunque también puede significar que seguimos lejos de la capitulación luego también del suelo) y la constatación del sector telecos como valor refugio -de momento- válido. Ahora queda tener fe en la famosa reunión de este fin de semana aunque en concreto en el aspecto bursátil tengo más fe en la posible manipulación alcista del próximo viernes 21 por efecto del vencimiento de algunos futuros (entre los que está el Ibex) y de opciones de casi todos los índices. De hecho, estadísticamente la próxima es una semana bastante favorable a las bolsas.

Por último, es muy destacable -a pesar del rebote vespertino de ayer- la bajada del crudo (si bien por efecto de la debilidad del € y otras causas menos comprensibles su efecto sobre el precio del litro de combustible es poco perceptible), del gas natural y, en general, de todas las materias primas. Esto está dejando de ser considerado como algo positivo en las bolsas pues está metiendo en muchos problemas a economías donde hay mucho dinero invertido…el principal ejemplo es Rusia. Es posible veamos maniobras manipuladoras para evitar que el crudo -icono de todas las materias primas- deje de bajar y personalmente confío -para hacer una operación especulativa- en un posible rebote del precio del crudo y del oro.

Algunas opiniones.-

  • Por fin una buena noticia para la bolsa dados sus bajos grados de acierto: “Los expertos pronostican un 2009 difícil para las bolsas”.
  • J. Bradford DeLong, profesor de Economía de la Universidad de California en Berkeley y ex asistente del secretario del Tesoro de EE UU se inclina por la inflación y no por la deflación:Antes de la II Guerra Mundial, cuando los gobiernos se aferraban al patrón oro, las depresiones eran épocas de deflación. Sin embargo, tras la II Guerra Mundial, tiempos en que los gobiernos socialdemócratas mantienen el gasto social y los asesores económicos keynesianos buscan usar las políticas fiscales para estimular el producto, es mucho más probable que una depresión de las ganancias vaya acompañada por inflación.
  • Goldman asegura que la crisis va a generar 1,4 billones de dólares de pérdidas, y que de momento solo han salido 800.000 millones.
  • Os dejo un artículo mío de antes del verano sobre General Motors
  • Y este de comienzos de septiembre sobre Santander
  • La opinión de un prestigioso profesor de economía español sobre las medidas de “apoyo” a los hipotecados
  • Artículo muy pesimista sobre la situación económica española
  • Antes de dejar de serlo, el Secretario del Tesoro Paulson (extrabajador de Goldman) amplía los beneficios para AIG y curiosamente reporta un gran beneficio a Goldman con esa medida (la denuncia aquí en inglés), ¿Sospechoso?
  • “A deep recession is now inevitable and the possibility of a depression cannot be ruled out,” Soros said

La opinión de la semana.-

Sobre un posible aumento de la regulación en la reunión del “G-20 +ZP”, destaco un comentario de J.R.Rallo:

Se nos dice que esta crisis no se repetirá si se controlan los riesgos. En abstracto, esto suena muy bien. Los problemas comienzan a surgir cuando bajamos un poco a la realidad. El riesgo es un concepto totalmente subjetivo: lo que para unos puede ser un proyecto muy arriesgado (como crear un buscador de internet en 1998), para otros puede ser un negocio claramente rentable y seguro. Del mismo modo, lo que para unos puede ser una inversión muy segura (como adquirir una vivienda en España en 2005), para otros puede tratarse de un brutal error de análisis sobre las condiciones de mercado.

Por consiguiente, restringir el riesgo que pueden asumir los inversores (y bancos) es muy delicado. ¿Se imaginan que en 1998 el Estado hubiera impedido a Sergey Brin y a Larry Page que crearan Google (o el que alguien les prestara dinero para crearlo) aduciendo que se trataba de un proyecto excesivamente arriesgado?.

Por otro lado, y por los mismos motivos, pretender informar a los ahorradores sobre el riesgo exacto que están asumiendo no deja de ser un objetivo irrealizable. Exactamente, ¿quién medirá y cuantificará ese riesgo? ¿Los bancos que están quebrando gracias a sus exitosas inversiones? ¿Las agencias de rating que en 2005 y 2006 dijeron que la mayoría de los activos que están siendo impagados eran de máxima seguridad? ¿Los bancos centrales, que no sólo crearon la burbuja actual, sino que esperaban que nunca tuviera fin? ¿Los Gobiernos, que se sumaron al carro de una falsa prosperidad y declaraban unidos, en 2007 -y algunos en 2008-, que no había crisis seria alguna en el horizonte? ¿Acaso no es evidente que si los ahorradores hubieran seguido -más de lo que lo hicieron- las indicaciones de todos estos organismos, el batacazo actual sería aun mayor?

Datos para la reflexión.-

  • Estrecha correlación entre la bajada del índice de materias primas (CRB) y las bolsas emergentes


  • Los Hegde Funds perdieron una media del -5.4% en octubre.
  • El dato de inflación futura ECRI de la eurozona tiene la mayor caída en un mes desde octubre de 2001 y cae a mínimos de 16 meses.
  • La tasa de desempleo en USA se coloca en el 6.5%, la mayor en 14 años.
  • El instituto del ciclo económico ECRI da su indicador anualizado de crecimiento que baja de -21,9 a -24,6, nuevo récord desde su existencia (1949) por segunda semana consecutiva.
  • El crudo cerró la semana bajando un 10%
  • Como cada fin de semana últimamente desapareció otro banco regional USA -aunque esta vez fueron dos-, y van 19:
  • El fin de semana pasado bajó tipos sorpresivamente Taiwán a la par que China aprobaba un plan financiero muy ambicioso
  • Más deuda y más diferencial:
  • Y el problema de la falta de liquidez persiste aunque baje el euribor
  • El indicador Sentix de confianza de los inversores en Europa tocó el lunes mínimos históricos en -36.4
  • El lunes quebró la minorista Circuit City (una especie de Media Markt) con 1400 tiendas en USA y Canadá.
  • El lunes American Express recibió la autorización de la FED para transformarse en banco comercial. Como ya les pasó a los bancos de inversión, este cambio le permite acceder a las ayudas del Tesoro Americano.
  • El martes, festivo en USA, el Gobierno y las entidades hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac anunciaron un plan masivo para acelerar la modificación de cientos de miles de hipotecas y evitar los embargos de viviendas. El plan va dirigido a los hipotecados que han retrasado sus pagos en más de 90 días y busca reducir el pago mensual hasta un 38% de sus ingresos. Las posibilidades para lograr este recorte en las hipotecas incluyen rebajar los tipos, bajar el principal o extender el plazo de estos préstamos, incluso hasta 40 años.
  • El miércoles, y a pesar de haber sido rechazado, enmendado y luego aprobado por los políticos, el Tesoro Americano decidió cambiar radicalmente el Plan de Rescate (ignoro si de acuerdo con Obama o no) y renunció a usar el dinero de éste para comprar activos a los bancos y decidió comprar más participaciones directas en la banca, ayudar a otras empresas no financieras y tratar de apoyar a los hipotecados directamente.
  • El miércoles la bolsa rusa fue suspendida cuando bajaba 12.5% y el jueves Kuwait la cerró hasta el lunes.
  • El jueves Alemania entró oficialmente en recesión.
  • Por fin parece que van a pedirle responsabilidad a las agencias de calificación
  • El jueves el Nasdaq marcó mínimos de 5 años y medio y el SP500 tocó precios no vistos en 11 años y medio.

El dato de la semana.

Para mi esta semana el dato principal ha sido la confirmación de la falsedad de varios “tótems” de la bolsa como que a largo nunca se pierde o que hay valores “seguros”. Mirad este gráfico de décadas de General Motors a cierre del miércoles (3.08$):

 

Resumen del día día de los mercados.

- Viernes
A pesar de las bajada del 3.55% de la bolsa japonesa, el saldo en Asia fue mixto y la recuperación desde mínimos, la subida de los futuros USA y un leve rebote del crudo y del € ayudó a una apertura europea plana que en minutos pasó a ser positiva de entorno al +1%, volvió a cero y a levemente negativo y luego a positivo… y en ese entorno de rango estrecho pasó la mañana con los decepcionantes resultados de Ford obviados y un dato de empleo USA desastroso pero en la órbita de lo esperado. La revisión brusca a la baja del dato de empleo de septiembre (casi al doble, quedando peor incluso que el de octubre) sí que llevó a mínimos a las bolsas pero no superaron por mucho el -1% y como USA abrió al alza (y superando en pocos minutos el +1%) Europa recuperó el positivo y a la hora estaba por encima del +2% a la par que USA, que como hizo también caso omiso de los nefastos resultados de General Motors animó a Europa a cerrar por encima del 2%. USA tras algunas dudas y a pesar de algunas declaraciones muy negativas de Greenspan y del -9% en el que acabó GM, tuvo un cierre en máximos cerca del +3%.

- Lunes
Fuerte subida en Asia (Japón +5.81%) -gracias a un ambicioso plan económico aprobado por China (+7.27%)- acompañada de un rebote del crudo y del € y una bajada del yen que llevó a Europa a abrir cerca del +3% e irse al +3.5% hacia mediodía. La subida fue fundamentada por el sector de materiales básicos (muy relacionado con China y las bolsas emergentes), que superaba los dos dígitos porcentuales de subida a la par que el sector bancario no acompañaba el movimiento. De hecho, el Ibex, perjudicado por la ampliación de capital del Santander, era el que menos subía, la mitad que los demás en media. Los nefastos resultados de AIG (que no obstante harán subir al valor por el anuncio de más inyección dineraria de la FED), Fannie Mae y la quiebra de Circuit City fueron reduciendo un 1% las ganancias. Aunque USA abrió subiendo más del 2% en pocos minutos se fueron diluyendo los avances quedando a la mitad en media hora (con GM desplomándose un 30% tras la opinión de Deutsche Bank afirmando que su valor es de 0$ por acción) y perdió todas sus ganancias, al igual que el crudo pero Europa (excepto el Ibex) pudo cerrar en positivo si bien sólo el Dax superó el +1%. USA por la tarde llegó a caer casi el 2%, rebotó algo, cayó más del 2% y en los últimos minutos una fuerte recuperación consiguió que únicamente el Nasdaq cerrara cayendo más del 1.5%.

- Martes
Jornada bajista en Asia destacando el -3% del Nikkei y con pocos cambios en divisas y commodities. Europa abrió bajando el 2%, mínimo rebote desde esa zona y vuelta a la baja siendo el Ibex el único que superó con claridad el -3% de nuevo lastrada por la banca. El Zew alemán fue malo de nuevo pero mejor de lo esperado y Vodafone arrastró a su sector con su subida por buenas noticias corporativas con lo que se pudo rebotar algo y hacia el final de la mañana pasó algo por lo que el Ibex es considerado el más raro de los índices: toda Europa se fue a mínimos -a la par que el crudo rompía a la baja los 60$/barril- superando el -3% y en ese momento el Ibex dejó de caer e incluso rebotó gracias casi en exclusiva a TEF. USA -en un día festivo nacional pero con bolsa- abrió cayendo en torno al 1.5% mientras Europa lo hacía en doble porcentaje. Pronto USA pasó del -2% y al sobrepasar el -3% se precipitaron las ventas en Europa cerrando el Dax y el €stoxx con más del 5% de bajada y el Ibex poco más del 4% (cuando por la mañana era el que iba peor de Europa) y debilitándose mucho el €. General Motors tocó mínimos de 65 años y el crudo tocó mínimos de 21 meses pero la bolsa USA consiguió reducir sus pérdidas a la mitad por la presentación de un plan de ayuda a los hipotecados USA y finalmente cerrar en -2%.

- Miércoles
Moderadas bajadas en la sesión asiática y tímido rebote de los futuros USA (con el convencimiento de la aprobación de ayudas públicas a GM) que ayudó a una apertura alcista en Europa en +1.5% que en minutos se redujeron por debajo del +1% y antes de dos horas ya eran leves pérdidas con bancos y energéticas (el crudo bajó a 58$) presionando y la mala influencia del desplome del rublo ruso. Se estabilizó en una zona entre las pérdidas y las ganancias leves y las declaraciones del Banco de Inglaterra anunciando nuevas bajadas de tipos volvieron a empujar a las bolsas al +1%. No se sostuvieron mucho tiempo por la rebaja de previsiones de la minorista USA BestBuy y la suspensión de la bolsa rusa al caer 12.5%, y una hora antes de la apertura americana Europa estaba en negativo superando el -1%. USA abrió cayendo el 1.5%, similar a lo que Europa en media bajaba en ese momento. Antes de la hora ya se bajaba más del 2% y el cierre europeo -exceptuando el FTSE que perdió la mitad- fue de media en -3%, lo que en ese momento caía USA. Los motivos pueden estar en la decisión del Tesoro de ser más rigurosos con la banca en la valoración del riesgo de nuevas operaciones de crédito y en el reparto de dividendos y pagos a ejecutivos así como el anuncio de no comprar activos respaldados por hipotecas sino destinar el dinero a préstamos al consumo, así como a ayudar a otros sectores no bancarios (léase GM, Ford etc.). Con el sector de materiales básicos (de hecho Brasil llegó a caer casi el 8%) muy tocado por un crudo en 56$, los bancos cayendo ante el anuncio del Tesoro de no comprar sus activos “tóxicos” (Citigroup tocó mínimos de 13 años) y Google en mínimos de 3 años, USA supero el -4% y al cierre tanto el SP500 como el Nasdaq llegaron al -5%.

- Jueves
Tras el cierre más bajo en 5 años del Nasdaq, el Nikkei -que suele seguirlo fielmente- cayó más del 5%, muy perjudicado además por la bajada de previsiones de Intel. Sin embargo, Europa abrió cayendo menos del 1% (excepto el FTSE que duplicó las pérdidas tras varios días siendo el más fuerte) y en minutos pasó a un leve positivo en un movimiento de corrección de la sobreventa. Este movimiento se amplificó superando el +1% pero no estuvo demasiado tiempo allí y a media mañana se volvía a la indefinición en los índices y a mediodía a bajadas superiores al -1%. De esos mínimos se rebotó de nuevo al leve positivo, tras un muy mal dato de paro semanal al leve negativo y cuando abrió USA (en +0.50%) estaba subiendo el 1% al pasar -parece- a considerar los malos datos como una confirmación de más bajadas de tipos. Europa aguantó en positivo incluso cuando USA pasó a terreno negativo y cerró de media en +1% salvo en el caso del FTSE que lo hizo en negativo. El rango estrecho de Europa no se contagió a USA que desató la presión bajista: el Nasdaq cayó más del 4% a mínimos de 5 años y medio, le siguieron pasando del -3.5% el Dow y el SP500 (éste marcando también mínimos a niveles de hace 11 años y medio)…Y en menos de una hora el SP500 volvía al positivo en un brusco rebote sin apenas volumen y al que acompañó un crudo y un € al alza y en dos horas los 3 índices se acercaban al +3%, redujeron en minutos a la mitad las ganancias y volvieron a coger impulso en la última hora de sesión con un espectacular cierre de cortos (sobre todo en el sector financiero) para marcar máximos al cierre por encima del +6.5%: más de un 10% entre mínimo y máximo en un día sin nada destacable que justifique algo así.

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Escrito por Droblo el 14 de Noviembre de 2008 con 337 comentarios.

337 comentarios

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Páginas: « 1 2 [3] 4 5 6 7 »

# 101, mercu3
14 de Noviembre de 2008, a las 11:14

se huele apalancamiento en el euribor…
que falsedad por dios

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# 102, Nuevo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:15

# 75 , SANCHEZ

Mira en ‘www.ofocinadirecta.com’ es del Banco Pastor por internet

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# 103, SANCHEZ
14 de Noviembre de 2008, a las 11:16

# 89 , Pirita

Yo en principio tengo esos 5.000 euros (aunque me dijeron menos) para el tema de escrituras, aparte quiero quitarme otros 15.000 euros de casa, por lo que se me quedará unos 144.000 para subrogarme. EL diferencial me dijeron 0.50 con los productos básicos de 5 recibos. Intentaré a ver si me bajan 0.10 de diferencial domiciliando más recibos o algo.

Por cierto, si yo firmo en marzo, que euribor me pondrán, ?? la media de febrero o enero?

Mil gracias

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# 104, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:17

Vaya caquita de bajada…..

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# 105, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:18

# 103 , SANCHEZ

Enero

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# 106, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:19

Sospechosamente vielve a bajar en el intercambiario (despues de la publicación, claro).

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# 107, Asqueado de los bancos
14 de Noviembre de 2008, a las 11:19

vaya p.m de bajada, vaya atajo de especuladores

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# 108, Pirita
14 de Noviembre de 2008, a las 11:22

# 103 , SANCHEZ

Hombre, 5 recibos está bien apretales para bajarte el diferencial o te vas a otro banco. Probablemente será el euribor enero.

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# 109, ICG
14 de Noviembre de 2008, a las 11:23

Esto qué es…

Europa sube con fuerza tras las palabras de Bush en defensa del libre mercado
El Ibex sube cerca de un 3% y trata de recuperar la cota de los 9.000 puntos

O sea… ahora Bush, dos semanas después de aplicar la SOCIALIZACIÓN DE PÉRDIDAS, vuelve a lo que le interesa… CAPITALISMO TOTAL.

Mira eh…!!! que se me está pasando por la cabeza el ir con una bomba lapa… e inmolarme mañana en medio de la reunión del G-20+1…!!!

Ya lo he planeado: entro allí haciéndome el tonto prenguntando la hora… y ZAAAAAAASSS !!! BUUUUMMMM !!! Se acabaron los problemas para todos.

Si queréis que os diga la verdad… yo sí sería capaz de hacer eso, por todos los que me rodean, por vosotros y por toda la humanidad.

Saludos !!!!!

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# 110, Osecianez
14 de Noviembre de 2008, a las 11:23

Este señor sí dejó huella de su predicción…….lo quiero a mi lado para lotería de Navidad:

# 3 , Alfonso

9 de Junio de 2006, a las 12:36.

Irene, esto va a seguir subiendo, dependiendo de la evolución del precio del petroleo y de la situación económica, no te extrañe que en 2 años estemos con un euribor del 5% o 6%, si ya vas ahogada ahora en un par de años no podrás pagar la hipoteca.

Mi consejo es que esperes un poco, la vivienda en ciudades como Madrir o Barcelona no puede subir más, al contrario es probable que veamos en los proximos años una caida considerable, como ya ha pasado en otros países en los que ha habido burbujas especulativas.

+10

Y desde entonces solo le han dado 10 positivos……esto es un gurú……y no el resto de analistas chufleteros, pantomimeros.

P.D. Está en los comentarios de “Cálculo de Hipoteca” el tercer comentario…..es curioso recordar el pasado…….cuéntame.

Saludos

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# 111, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:24

si no se cruzan operaciones a 1 año, el euribor es totalmente ficticio, con lo que igual que está bajando, podía estar al 11%, así que alegremosnos de que por lo menos baja aunque sea poco a poco…

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# 112, Consternado
14 de Noviembre de 2008, a las 11:24

ICG espero que lo hayas dicho de broma… y la verdad tio, esas cosas ni en broma, hombre.

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# 113, Pirita
14 de Noviembre de 2008, a las 11:25

103 , SANCHEZ

Claro que puedes irte a otro banco si la promotora se hace cargo de cancelar su hipoteca

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# 114, Pobrecito Hablador
14 de Noviembre de 2008, a las 11:28

1.- Sobre las cuentas vivienda: Ayer hablé con un funcionario de Hacienda que parecía estar bastante puesto en el tema. Parece que no es del todo cierto que vayan a ampliar las cuenta vivienda 2 años, sino que las que vayan a “caducar” entre el 01/01/08 y el 31/12/10, se alargarán hasta el 31 de diciembre de 2010. Es decir, para una persona que le caduca la cuenta ahora sí que se la alargan unos dos años, pero si le caduca en noviembre de 2010 sólo se la alargan un mes.

2.- Curiosidad chorra: Hoy el valor del tipo estable de ING subía desde 4,271 hasta 4,339. Si el euribor hubiera tenido la tendencia que tenía hasta ahora, se hubiera puesto por primera vez desde que lo sigo por debajo del fijo de ING. En cambio, se ha mantenido y está por encima (0,016 el mínimo en 2 meses, eso sí). ¿Casualidad?

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# 115, Triset
14 de Noviembre de 2008, a las 11:29

# 109 , ICG

Lapa?

Coño a la hora del Almuerzo, te acercas, y en el control de seguridad dices, ¡ Este es el almuerzo de ZP! como ya lo conocen por el coñazo que ha dado, diran dejalo pasar que seguro que su mujer le ha hecho Callos, pasas control y gritas ” SPAIN IS DIFERENT “

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# 116, 1
14 de Noviembre de 2008, a las 11:29

# 109 , ICG

lo de la demagogia no se te pasa por mucho que estudies, no?

cuánto vas a perder tú con la “socialización de las pérdidas”????

no te enteras de que no van a regalar nada a nadie? lo que presten los gobiernos lo tendrán que devolver los bancos que lo pidan.

Eso sigue siendo libre mercado y es lo que funciona pese a que a muchos os duela.

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# 117, ruina solbes zp sindicatos
14 de Noviembre de 2008, a las 11:31

un saludo icg euribor.

los que respetamos cualquier opinion y los masocas te echabamos de menos

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# 118, rafa
14 de Noviembre de 2008, a las 11:32

creo que noviembre cerrar entre el 4,10 y 4,20 ,quiza un pelin menos, como quedan 10 sesiones acostumbremonos a la bajada de hoy, y como siempre digo lo importante es que no pare.

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# 119, Purificación
14 de Noviembre de 2008, a las 11:32

# 117 , sergio

Vale, pues yo quiero probar con el estalinismo, ¿puedo hacerlo? El problema es que ¡NO PODEMOS ELEGIR!

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# 120, yomismo33
14 de Noviembre de 2008, a las 11:33

Buenos días!.

Aburrido ya de tanta crisis, tantos pseudoanalistos financieros, mas ciegos que un gato de escayola, aburrido de leer lo mismo (me incluyo en ello), aburrido de esta mierda que han generado de la que saldremos encuantito nos tengan de rodillas a todos.

En fin, algo es algo y parece que empiezan a sacarles los colores a los del menudeo.

CRISIS FINANCIERA
‘Ustedes son más ricos que Dios’

* El Congreso de EEUU interroga a los propietarios de los ‘hegde funds’
* Están acusados de haber colapsado el sistema financiero

Fuente—>Elmundo.es

Son los trapiches del asunto, los que interesaría conocer no los conoceremos nunca.

En España ni a esto vamos a llegar.

Un saludo

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# 121, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:33

109 Yo creo que decir que la bolsa rebotó desde mínimos más de un 10% porque el presidente saliente de USA dijera lo que dijo en un discurso
es una soberana tonteria simplista a la que se han apuntado algunos periodistas que se ven obligados a intentar encontrar una explicación racional a algo tan poco racional como la actual volatilidad de los mercados.

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# 122, Purificación
14 de Noviembre de 2008, a las 11:34

Clopez, me vas a volver loca.

Le he contestado un mensaje a Sergio y el mío aparece antes que el suyo.

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# 123, sergio
14 de Noviembre de 2008, a las 11:35

Voy a hacer un comentario por el que seguro que me van a masacrar, pero tengo que soltarlo: en este y otros foros veo con muchisima frecuencia comentarios de este estilo: “yo tengo título universitario, y me pagan sólo 1.200 euros, ¡qué vergüenza!”.
Bueno, reconozco que tal vez no son buenos tiempos para los sueldos en España, que en términos reales no han subido en 12 años. Pero tampoco puedo compartir ese aunténtico prejuicio que tienen muchos, de que por tener título universitario, uno ya tiene derecho aun sueldo de 2.000 euros. Esto es capitalismo, nos guste o no, y a veces hay que poner encima de la mesa algo más que un título para acceder a un buen sueldo. Mi padre ganó bastante durante su vida, pero eso sí, como representante de una empresa de bisutería, se pasó media vida (literalmente) viajando por toda España con las maletas a cuestas. Yo me gano muy bien la vida, pero he vivido ya en tres ciudades distintas. Otros que conozco también tienen uy buenos sueldos, pero han hecho cursos posgrado de calidad, a los que han accedido no sólo con dinero sino con una nota media mínima obligatoria de la universidad, y unas pruebas de acceso leoninas. Por no hablar de las horas extras que muchos hacemos diariamente sin remuneración adicional. Lo siento, pero a día de hoy un título universitario no es garantía de nada, y no se puede esperar que por tener uno vayamos a conseguir un trabajo en nuestra ciudad de origen, de 9:00 a 17:00, y con 2.000 euros de sueldo líquido. Eso no es así, y como me dijo una vez un amigo, “si no te gusta, prueba con el estalinismo”.
He hecho selección de personal en muchas ocasiones, y os aseguro que uno se asusta con lo que se encuentra. En cuanto hablas de posible movilidad geográfica, o simplemente de trabajo duro y de responsabilidad, la gente directamente dice “no”, y prefiere seguir trabajando en trabajos sin responsabilidad.
Todo esto que digo no significa que justifique a los empresarios que se aprovechan de la situación, que los hay y muchos. Ni tempoco justifico a los bancos, ni a nuetros ineptos gobiernos. Pero tenemos que asumir en qué mundo vivimos. Y si no, insisto, probad con el estalinismo, pero entonces no esperéis tener internet, ni un ford focus, ni muchas otras cosas. la competitividad es a veces muy desagradable, pero es un modelo que también nos ha dado muchas cosas.

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# 124, jdx
14 de Noviembre de 2008, a las 11:37

# 109 , ICG
acabas de retroceder 2 meses en el tiempo, me has decepcionado…
negativo para ti,como antaño.

droblo!!!!! ya van 3 veces que dices que va a bajar bastante el euribor, y ha sido las 3 bajadas más míseras!!!! XDD

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# 125, Nuevo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:38

Alguien se ha dado cuenta que en este momento toca a la baja las revisiones de las hipotecas con valor la media de noviembre. :-)

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# 126, Osecianez
14 de Noviembre de 2008, a las 11:38

Da gusto animarse el día con lo de Gil Grisson, muy interesante.

ICG……lo triste es que te hayan tenido que descubrir….y no hayas tenido la madurez para decir ” ahora soy Tal y pienso cambiar mi linea de enfocar los temas” o algo del estilo…….siento algunos comentarios (que reconoce eran de criajo mal criado)…..
Rectificar es de sabios……esconderse…..de cobardes.

No pretendo hacer leña, bienvenido si es para bien, de verdad. Encantado de que sigas entre nosotros y más aún si toda tu carrera como Euribor upup ya la dejas atrás…..

Se acabó el sermón!

Y lo peor

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# 127, Pirita
14 de Noviembre de 2008, a las 11:39

# 114 , Pobrecito Hablador

No te olvides que en esos 2 años de prórroga no degravas, solamente degravas 4 anos. Tienes tiempo de ver lo que está pasando con la vivienda y como va a quedar pero de degravar nanai de la china.

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# 128, Paniagua
14 de Noviembre de 2008, a las 11:42

Un abrazo muy fuerte para todos y mil gracias… me gustaría brindar con una bajada del euribor exuberante, pero veo que nos vamos a tener que conformar con una mini bajada.

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# 129, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:43

124 sólo he dicho que de 4.35 para abajo, nada más…y consuélate que esta mañana Cárpatos en su web decía que el interbancario en todas las monedas estaba más alto…

de todos modos, la tendencia sigue…y es muy bajista. A alegrarse

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# 130, manonegra
14 de Noviembre de 2008, a las 11:45

Wenassss

Ayer viendo las noticias en tv, sale el Solbes y dice, que van a poner 29.000.000.000 € a circular para las PYMES a traves del ICO y bla bla bla, y acaba el hombre diciendo textualmente “…ES UN GRAN ESFUERZO DEL GOBIERNO…”

Esfuerzo del gobiernooooo???
Sr. Ministro, el dinero es del ESTADO, no suyo ni de zp!!! claro, así se explica, que cada 2 x 3 tengamos noticias de politicuchos enmierdaos en los juzgados. Se creen que la pasta es suya!!!

Vaya fauna!

BURN THEM ALL!!!

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# 131, Pobrecito Hablador
14 de Noviembre de 2008, a las 11:45

# 127 , Pirita

Si, eso también. Desgravar sólo es posible 4 años, el 15% de como mucho 9015 €, por mucho que te alarguen la cuenta vivienda.

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# 132, euribajista
14 de Noviembre de 2008, a las 11:47

Bueno, ya lo han conseguido! Entre los medios de comunicación y estos politicuchos que tenemos han conseguido poner en nuestras mentes la palabra CRISIS con todas sus letras y en mayúsculas.
El bombardeo ha sido tan espectacular que al final lo que podia haber sido un simple reajuste y fin de ciclo se está convirtiendo en una CRISIS del copón.
CRISIS, CRSIS, CRISIS, CRISIS, CRISIS y más CRISIS. Crisis, para desayunar, crisis en la comida, en la merienda y en la cena.
Y ahora quién va invertir en nada con esta CRISIS. Las posibles inversiones que estaban en plan de ser ejecutadas se han congelado y no me extraña. Ahora no toca ampliación de negocio, ni creación de nuevos, ni contratación de personal. Ahora solo toca hablar de CRISIS, despidos, ERE, ajustes, reducciones, despidos baratos, ajuste de sueldos y todo eso ¿porque? Porque si querían crisis ahora ya lo han conseguido ya tienen esa CRISIS en mayúscula. Entre todos lo han conseguido. Y los bancos son los peores de todo.
“un banco solo te presta dinero cuando no lo necesitas y te lo pide cuando lo necesitas” Han cerrado el grifo y a joderse, ahora que es justamente cuando más lo necesitan las empresas. Cierran el grifo y destrucción de empresas, puestos de trabajo, reducción de consumo y así empieza esta espiral de depresión sin límites…
Ahora a ver como salimos de este embrollo…

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# 133, No puede ser
14 de Noviembre de 2008, a las 11:47

¡¡MENUDA BAJADA!!

LA MADRE QUE LOS PA…..
HIJOS DE …..

Saludos.

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# 134, Emilio
14 de Noviembre de 2008, a las 11:47

Felicidades Paniagua. Espero que tu hijo venga con un pan bajo el brazo. Mis mejores deseos para vosotros 3

Acabo de recibir un panfleto de la CAM donde dice que su beneficio neto crece un 5% hasta septiembre. Cómo me como eso?
Por ceirto. Otra cosa que no entiendo:los bancos y cajas, tras ser reticentes a acudir a las ayudas del gobierno, han sido obligados por éste a “apuntarse” a la subasta. La mayoría, no acudirán el martes.

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# 135, SANCHEZ
14 de Noviembre de 2008, a las 11:49

El tema es que en principio me obligan a subrogarme a la hipoteca del promotor, aunque en principio las condiciones no son malas y además LA CAIXA parece un banco fuerte y de fiar, bueno no se… ya veremos como se da la cosa.

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# 136, Vinopeleon
14 de Noviembre de 2008, a las 11:54

Leido en un bar de Madrid:
“En este local está prohibido hablar de la crisis.
Se permite fumar”

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# 137, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:55

Ya que Grissom ha descubierto que ICG = Euribor up up (la verdad es que no era para quemarse las pestañas sacar tal deducción), le propongo que investigue los casos de fyahball, manonegra y atila. Más que nada porque por sus comentarios se deduce que son tres taradillos de tomo y lomo (o uno solo con personalidad múltiple). Venga Fyah, sigue con tus firmas absurdas y tus comentarios de eterno adolescente en asamblea universitaria. Ya hasta te imitan.

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# 138, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:55

la caixa un banco fuerte???

y que mas te da??

si solo vas a pagar y callar???

como si se hunde, no te preocupes q pagaras con o sin caaixa

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# 139, La paradoja del abuelo
14 de Noviembre de 2008, a las 11:58

114, probecito hablador.

No parece, es. El sábado escuché parcialmente la comparecencia del ministro Solbes hablando sobre todas las nuevas medidas que va aplicar al gobierno frente a la crisis. Y en el tema de las cuentas viviendas, lo dijo bien claro y con ejemplos. Así que uno que le vencía la cuenta vivienda a 1/1/2008 es el máximo beneficiado al tener 3 años de prórroga más y los más perjudicados son aquellos que les vence a partir del 31/12/2010 porque se quedan con el mismo plazo de tiempo máximo, es decir cuatro años.

¿Injusto? sí y también lo es a los que le vencieron en años anteriores al 2008. En realidad cambios o novedades fiscales suelen perjudicar y beneficiar a diferentes colectivos.

Ahora dependiendo de como evolucione la crisis podrían seguir cambiando la fiscalidad y quedarse con 4 años máximos de deducción y 6 años máximos de plazo de forma general.

Saludos cordiales,

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# 140, Nónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 12:00

# 135 , SANCHEZ
14 de Noviembre de 2008, a las 11:49.

Una recomendación. Asegúrate por todos los medios que puedas que no se trata de una Hipoteca Abierta o similar. Te será más fácil subrrogar con otro banco/caja si es una préstamo hipotecario y no un crédito hipotecario

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# 141, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 12:00

#Magdalena de chocolate

Pues yo también puntuó negativamente tus comentarios. Con tu megane de 8 años por 5000 euros, tus pantalones costrosos (10 a 9 euros), tus electrodomésticos de clase B, tus marcas blancas en Mercadona y tus compras al contado lo único que se deduce es que eres una cutre y una hortera. Eso sí, seguro que con tus mueblecillos de Ikea te creerás la reina del mambo.

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# 142, ame76
14 de Noviembre de 2008, a las 12:02

#124 jdx

Este droblo es peor que NostraPacus (es que ayer me perdí la conversación futbolera).

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# 143, Purificación
14 de Noviembre de 2008, a las 12:02

# 123 , sergio

Yo no defiendo que por ser licenciado universitario tengas que tener un sueldo “x”. Las reponsabilidades merecen una retribución mayor, y determinados trabajos físicos también. Pero yo creo que a lo que nos solemos referir cuando hablamos de los sueldos de antes y ahora es a la pérdida de capacidad adquisitiva de los mismos, más allá de que sean 1.200, 2.000 o 3.700. Hemos logrado un alto nivel de empleo gracias a la aparición de contratos basura y sueldos bajos.

Respecto a la movilidad geográfica, siempre ha existido, ¿cómo sino se han formado las ciudades? La gente siempre ha ido a los lugares donde estaban las mejores oportunidades. Ahora, lo que proponen muchas grandes empresas es bailar al personal cada poco tiempo, 2 años en Cuenca, 6 meses en Burgos, 3 años en Alcaudete… Y la gente sigue queriendo formar un hogar, una familia… en definitiva establecerse. Mi padre, al igual que el tuyo, también ha estado trabajando fuera períodos de tiempo, pero la diferencia es que mi madre no trabajaba, y nos quedábamos en casa con ella. Ahora, imagínate un matrimonio con hijos a los que sus empresas les aplican la movilidad geográfica ¿crees que es posible?

Y ya te respondí antes que el sistema no podemos elegirlo, NOS LO HAN IMPUESTO. Ya puede gobernar el PP, el PSOE, o quien le venga en gana, que en este mundo globalizado poco va a cambiar.

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# 144, jdx
14 de Noviembre de 2008, a las 12:02

calma en el foro…………

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# 145, parking
14 de Noviembre de 2008, a las 12:03

#135 Sánchez: Si es La Caixa mucho cuidado que el producto no sea un “crédito abierto” en vez de un prestamo hipotecario. Si es así, te tendrán cogido por los … como a mi en otra caixa. No te lo advierten pero con un credito abierto no podrás cambiar de hipoteca subrogándote en otra entidad con mejores condiciones porque la ley anterior no hablaba de “créditos” (sólo de préstamos) y con la nueva ley parecía que la cosa uba a cambiar pero no lo ha hecho.

Si además el crédito/préstamo está referenciado a IRPH en vez de al Euribor, no lo hagas ni aunque te pongan un tridente con estricnina en la espalda !!! La diferencia entre uno y otro es siempre positiva a favor del Euribor, pero en un periodo de bajadas de tipo com este, las diferencias que vamos a ver en los próximos meses serán brutales.

Por cierto, nadie puede obligarte a subrogarte a la hipoteca del promotor. Como mucho, pueden obligarte, si lo tienes firmado, a pagar la comisión de cancelación que tiene el constructor con su hipoteca, que en el fondo es lo que él quiere ahorrarse.

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# 146, 1
14 de Noviembre de 2008, a las 12:04

# 135 , SANCHEZ

hay comentarios con los que alucino, de verdad. Cómo que te obligan a subrogarte a una hipoteca? pagales al contado y verás como nadie te obliga a nada.

A la mayoría se le olvida que le están dando algo que no tienen para comprarse lo que le de la gana y todavía se quejan. Todavía te darán la pasta para que te lo compres y en un par de meses te estarás quejando de que te están robando los h.p. de los bancos.

Parece que se ha perdido un poco el norte y el fondo de las cosas y ya todo el mundo pide y pide sin pensar en las consecuencias, ahora resulta que la pasta hay que regalarla a todos, a los que la pueden devolver y a los que no.

Con un poquito más de seriedad y conciencia de las cosas yo creo que nos podría ir muuuuucho mejor a todos.

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# 147, colores
14 de Noviembre de 2008, a las 12:04

Primero en hora buena por los que tienen que renovar la hipoteca, ya tocabaaaa ehhhhhhh……………que dure la bajada por lo menos 20 años.
Tal día como hoy, nació Johann Georg Leopoldo Mozart y es santo san adeltrudis, san alberico, san andronico, san antigio……. Etc. hay 20 mas……………….. Por tanto y como todos eran de familia acomodadas…renunciaron a sus bienes terrenales y vivieron con los mas menesterosos por propia iniciativa, algunos hicieron milagros y otros fue un milagro que lo hicieran santos.
Saben, tengo como se dice en Sevilla un palpito o intuición de que estamos frente al precipicio……….los sectores económicos andan muy desorientados, la gente en la calle unos no consumen porque están consumidos por la inflación , la hipoteca o el desempleo y otros porque tienen miedo a gastar , piensan que mas tarde o temprano las cosas pintaran más negras y tienen que guardar, el gobierno está desaparecido y el ambiente se está enrareciendo por días y todo son rumores y cada día que pasa se manifiesta como un fantasma, mi ignorancia por lo que está pasando.
Saludos

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# 148, Nónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 12:05

Ya estamos con lo de siempre. Pasadas las 11…

14/11/08 11:53 1 m. 3 m. 12 m.
EURO 3.70 4.15 4.29

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# 149, Purificación
14 de Noviembre de 2008, a las 12:06

# 141 , Anónimo

He pensado lo mismo pero no me atrevía a decirlo, por aquello de ser políticamente correcta.

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# 150, Llave
14 de Noviembre de 2008, a las 12:09

# 141 , Anónimo

Hombre tampoco es para decirle eso a la muchacha no? cada uno vive como puede y no como quiere muchas veces, bueno y otras si, quien no compra en el mercadona hoy en dia la marca “mercadona”? y que tienen de malo los muebles del Ikea? y que tiene de malo irte al Zara, H&M incluso a un mercadillo a comprar ropa? yo me he comprado mucha ropa en el mercadillo de marca de Zara, berskha, etc por nada y menos, que la ropa sea robada o no se, ya es otra cosa…y para nada soy una cutre ni una hortera, cada uno con lo suyo, que tu con lo tuyo ya tendrás bastante verdad? pues alé a tus cosas.

Para vivir agusto no hace falta comprar cosas de marcas, por es eso, solo la marca.

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