Euribor diario: 1,221%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: +0.3%, Eurotoxx: +0.1%
 Dow: +0.1% , Eur/USD: 1.38 (=)
 


I want it all

Una de las primeras canciones que trabajamos cuando era un chiquillo y me llevaron a una academia a aprender inglés, fue el más que conocido himno “I want it all” (Aiguaniral) de Queen, el mítico grupo británico liderado por el ya fallecido Freddy Mercury (que no Freddy Mae, también fallecida). El profesor, un ingles típico con pipa incluida, nos comentó que el estribillo (I want it all and I want it now), hacía referencia a la actitud de la juventud actual (de ese momento), que “lo quiero todo y lo quiero ahora”. Estamos hablando de unas palabras que en su momento (hace casi 20 años) quedaron grabadas y que con el paso de los años han ido tomando sentido.

En la sociedad actual, el marketing y la necesidad social de pertenecer al rebaño, nos “obligan” a seguir esta máxima de querer tenerlo todo y de querer tenerlo ahora, y esto, consideraciones subjetivas aparte, tiene un coste, del que no podemos escapar. Cuando las personas mayores nos cuentan que ellos ahorraban antes de comprar lo que querían o necesitaban, nos parecen extraterrestres, y por lo que se puede ver en los centros comerciales, hacemos caso omiso de sus recomendaciones.

Vamos a analizar este coste por componentes.

El componente “I want it all” hace referencia al precio (que no al valor) de los bienes que deseamos, el plasma, el mueble bar con luces de xenon, el A4 Wagon (también con luces de xenon), etc… Forma parte del problema del sobre-consumo en el que vivimos, pero no es el punto crítico, ya que si comprásemos pagando a debito (con dinero contante y sonante de nuestro bolsillo), fortaleceríamos el consumo y la producción, pero no estaríamos pasando aprietos con la llegada de la crisis.

El componente “I want it now” es el más problemático, ya que vivimos en un sistema donde se penaliza el ahorro en pro del consumo a crédito. Las propias entidades financieras no ofrecen productos de ahorro atractivos, por lo menos hasta el ultimo año que han necesitado dinero como el agua que beben y se han espabilado.

Vamos a hacer unos cálculos para ponerle “cara” al ahorro o al gasto que nos supone el “I want it now”. Pongamos por ejemplo la compra de un vehiculo de precio 30.000€ aproximadamente.

Podemos pedir un crédito a la financiera del concesionario al 8% y pagarlo en 4 años (operación de amortización de capital), o por el contrario, empezar a ahorrar hoy, poner una cantidad fija cada mes en una cuenta de alta remuneración o deposito (operación de constitución de capital). Contamos que los coches suben de precio como el IPC, por lo que en la segunda opción necesitaré mas dinero para el coche del futuro. Los números son los siguientes

A crédito:

Importe a financiar: 30.000
TAE: 8%
Cuota: 732.39€/mes
Cuotas: 48
Intereses pagados: 5.154,61€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Total pagado: 35.154,61€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)

Con ahorro previo:

Cuota ahorro mensual: 640€
TAE: 4,50%
Cuotas 48
Capital aportado: 30.720,00€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Intereses ganados: 2.872,52€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Dinero ahorrado: 33.592,52€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)

Ahora podría ser demagogo y decir que de una forma hemos pagado 5.154,61€ de intereses y de la otra hemos cobrado 2.872,52€ por lo que la diferencia son algo mas de 8.000€, que sobre 30.000€ es algo mas de un 25%, pero ya que el otro día estuvimos practicando el tema de la asimilación a rentas financieras, observemos que el ahorro producido es equiparable a una renta de 48 pagos de 92.39€ (732,39-640) que con fecha de hoy tiene un valor de 2.133,34 (actualizado al 3.50% precio esperado del dinero), que sobre los 30.000€ es un 7.1% aproximadamente.

Como veis, las finanzas son un poco decepcionantes, ya que tantos números para solo 2.000€, pero lo hay que ver es que en el momento de tomar la decisión de ahorrar o financiar, uno acaba de generar un gasto de valor actual 2133€. A pesar de este gasto (que se corresponde al valor actualizado del margen de beneficio del banco sobre el tipo de descuento que usamos para calcular el valor actual), es relativamente barato comprar a crédito, y por lo tanto es lógico que en la toma de decisiones, en un contexto que no penaliza el endeudamiento, las compras se hagan a crédito.

Como conclusión final, observamos que el dinero es barato, y los que nos lo sirven (los bancos y el BCE) son tan responsables como nosotros mismos de que el “I want it now” sea el pan nuestro de cada día. Si repetimos los cálculos con intereses al 15% y remuneración de cuentas al 12% los números cambian mucho, ya que la diferencia mensual son casi 200€, cantidad nada despreciable.

Hace unos días, hablando con un solvente empresario de impecable carrera profesional e ideas claras, me comentaba que el dinero barato de estos últimos años es una de las causas del empobrecimiento de la clase media por la poca presión que han hecho los sindicatos ante la perdida de poder adquisitivo, ya que lentamente nos han cambiado el sueldo por el crédito, manteniendo la “aparente capacidad de consumo”.

Por lo tanto, en la actualidad es bastante lógico que prefiramos comprar a crédito que ahorrar, pues los magnates del dinero así nos lo “imponen”, desincentivando absolutamente la planificación, el ahorro y el control presupuestario, convirtiéndonos en “semi-esclavos” del crédito, trabajando para pagar lo que ya hemos consumido. Cuando no debes nada a nadie puedes plantarte, salir del sistema e irte al monte criar cabras, pero cuando debes lo que comiste el mes pasado es muy complicado salir del sistema. Consumiendo un 20% menos cada mes, necesitarías cinco meses para salirte del sistema “VISA”, y en cinco meses, los propósitos pueden caer con facilidad (con un empujoncito del marketing), sino observad cuanto duran los propósitos de nochevieja.

Y para concluir, el habitual resumen de prensa:

 

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Escrito por Oriolrc el 3 de Noviembre de 2008 con 220 comentarios.

220 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 [4] 5 »

# 151, Ramó
3 de Noviembre de 2008, a las 14:36

Droblo, dime en qué fondo hay que invertir para obterner rentabilidades anuales de más de un 15% :-)

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# 152, Sephyrot
3 de Noviembre de 2008, a las 14:37

# 108 , fyahball

Es cierto que desde la Administración central se penaliza el ahorro para promover el consumo, un ejemplo: Los impuestos de sucesión o de patrimonio.
Cuando tienes dinero(que ganas de tu salario mensual) en depósitos y estos generan intereses te quitan el 18% en impuestos por un dinero que ya cotizó su IRPF. A esto se le llama DOBLE IMPOSICIÓN.

Ahora, a todos aquellos que han comprado mal pagando una burrada por algo que no lo valía se les da cuartel para que puedan seguir pagando esas cantidades mensuales. A los bancos, máximo exponente de la avaricia, se les da dinero por haberlo hecho fatal.

A los que ahorran, como mucho, pueden disfrutar de sus depositos al 7% o 10% TAE según banco pero eso sí, pagando su 18% de los intereses en impuestos.

Los impuestos, como idea básica, tienen sentido: Sanidad, infraestructuras, I+D…. pero este sentido queda totalmente desvirtuado cuando ves a un político con su A8 con más extras que una peli americana.

Desde luego, amigo Fyahball, dan ganas de quemarlos a todos.

Saludos.

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# 153, santi27
3 de Noviembre de 2008, a las 14:42

Durante dos meses un amigo mió ha estado en un chiringuito de venta de frutos secos que le ha concedido el ayuntamiento por temporada. Los frutos secos le cuestan casi lo mismo que hace diez años pero el cobra las paperinas que antes valían 100 pesetas a 2 euros. Resultado ha trabajado 2 meses solo los fines de semana y me contaba que había ganado 8000 euros para irse de viaje con la mujer.

El problema no es que las cosas están caras, sino como podemos ser tan burros como irnos a pasear y comprar una bolsa de pipas a 2 euros.

Quien va a diseñar o a invertir en I+D pudiendo montar un puesto de venta de cacahuetes.

Un saludo.

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# 154, david
3 de Noviembre de 2008, a las 14:44

#152

La doble imposicion en este caso no procede ya que solo afecta al interes generado por el dinero y no al dinero ahorrado.
La doble imposicion tiene sentido y se aplica, por ejemplo, a los dividendos cobrados de una sociedad ya que estos dividendos ya han pagado su 25% en impuesto de sociedades y cumpliendo ciertas normas estan exentos en renta, aunque como ocurre con los intereses de cuentas corrientes tambien se retiene el 18%

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# 155, funcionator
3 de Noviembre de 2008, a las 14:46

Alguien decía que lo de ampliar la hipoteca para comprar un coche es el colmo de la estupidez.

No estoy de acuerdo. El problema no está ahí para nada.

El crédito bien utilizado puede ser muy útil, en el caso de la hipoteca al interés que se saca comparado con un crédito del concesionario y teniendo en cuenta los beneficios de la desgravación incluso muy rentable. Otra cosa distinta es si resulta muy ético.

La cuestión de los créditos es muy simple. Es muy tentadora cuando el dinero está barato y exige tener dos dedos de frente. No se pueden acumular créditos sin ton ni son, sin calcular nada, ni plantearse nada cerrando los ojos y pensar que los tipos variables nunca suben, o mejor dicho: no pensar nada en absoluto. He visto toneladas de casos de este tipo.

Las tentaciones materiales siempre han existido, la diferencia es que nunca fue tan fácil acceder a ellas. Quien actúa así es insensato por naturaleza, posiblemente bastante indisciplinado en el control de sus instintos, y seguramente lo habría sido de un modo similar en otros aspectos si hubiese podido.

Salu2

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# 156, loco
3 de Noviembre de 2008, a las 14:49

Lo mejor de la medida anunciada hoy por ZP es ver a Atila pagando de sus impuestos las cuotas de los cipotecados …. mmmm que gusto.

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# 157, oreidubic
3 de Noviembre de 2008, a las 14:52

# 110 Dinky

Vamos a ver… 1.400 quilómetros de un tión con sus paraditas proque seré, según tu, cabestro pero la bufeta y el aguante lo tengo normal..

Lo que pasa es que a veces para trabajar y llegar, holgadamente si se puede, a final de mes uno tiene que moverse y las españas son grandes. Y como viviendo en Girona para ir a León está tan, tan, tan fácil eligo (cabestro otra vez) el coche para poder hacer gestiones.

El tema del medio ambiente es otra demagogia… ahora resultará que es más eficiente un 600 (que gasta 7-8 litros) que un último modelo (de 200 cv…. ) con el que te puedes atravesar media españa con un consumo (respetando las limitaciones) de 6′5-7, cargado con dos compañeros y su equipaje.

Lo que pasa que el movimiento se demuestra andando y si tengo que patearme media españa y el ferrocarril es tan, tan, tan anacrónico que necesitas 1 día… sí, sí, 1 día para ir hasta logroño los gerundenses tenemos que tirar de coche….

Y si para pasearme por la península y parte de francia tengo que invertir (con una parte financiada) en un vehículo donde me voy a pasar media vida en todo tipo de condiciones (sol, lluvia, nieve) no veo porque no puedo entender que invierto, con un coste financiero x, en prevención de riesgos…..

Que el que quiera hacerlo con un 2cv no tengo nada en contra…. que sepa que ecológicamente no será mejor ciudadano… incluso diría que peor…

Financiar el coche con una hipoteca es de cabestro de verdad… la financiación tiene que ser, como muy larga, igual a la vida útil del bien…..

A ver si pensamos un poco más en global…. y no tengo un A6… hace hombre mayor….

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# 158, Coronel
3 de Noviembre de 2008, a las 15:08

# 95 , Copero

¿con 4000 € te da para la hipoteca de un año entero?. 4000/12=333,33. Será la parte de capital, porque si no ¡cómo te envidio!
Pero vamos, que no les iba a hacer ascos a esos 4000 pavos.

Saludos

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# 159, oreidubic
3 de Noviembre de 2008, a las 15:26

Por cierto,

La revisión de un 607 es cada 20.000 quilómetros… de un Bmw es cada 30.000… la diferencia entre un a6 y un 607 no es de 30.000€… y el valor residual a los tres años de un a6 y un 607 no tiene nada que ver…. estamos hablando de cambiarlos a los 150-175.000 quilómetros..

Lo sé porque he tenido un peugeot y un bmw y el coste de las revisiones, siendo optimista, es igual para los peugeot que los bmw…. por no decir que más caros en la peugeot…

Y el consumo…. igual en los dos…. el bmw 4X4 y el 406 no…..

Sin querer llevar al debate al tema de los coches exclusivamente…. a veces se tiene que afinar bien el lápiz y surgen paradojas.. hace uos días ya hablábamos que lo barato sale caro… pues al loro!!!… que no os embauquen!!!!……

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# 160, cris
3 de Noviembre de 2008, a las 15:45

La historia se repite
Ahora los bancos y las dudosas entidades financieras de crédito llámese crédit services etc quieren potenciar algo y buscan sus víctimas¿Os recuerda algo? Yo os lo refresco:
señor director de una entidad bancaria hace 4 años:
-Sí métase en un crédito variable ya que no suben.Aproveché y compré un coche nuevo y amueble su casa.a ellos les interesaba y el pobre currito sin cultura en economía cae de lleno y paga la avaricia de está gente.
En estos días
directivo:
métase en una hipoteca multiditivisa que pagara menos.
Pero no cuentan que sí se aprecia el yen como les ha ocurrido a los que entraron a 165 y ahora está a 126 sí quieren vender su casa para pasar del aprieto ,tendrán que pagar más dinero de lo que pidieron de hipoteca ,como les ha ocurrido a los que entraron a 165 que han pasado a deber un 25 % más de lo que debían .Es decir para una hipoteca de 200000 euros pasarían a deber 250000 euros , 50000 euros más.Claro sí quisieran cancelar su crédito.
Es decir todo continúa igual los ladrones intentando robar y los inocentes cayendo en sus redes.

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# 161, Coronel
3 de Noviembre de 2008, a las 15:57

Respecto al tema de hoy, creo que soy un bicho raro. Siempre me he negado a tener tarjetas de crédito. Amigos y familiares me miran con caras raras cuando lo digo. Me comentan que en algunos hoteles es imprescindible, que también lo es en los cruceros… Si alguna vez me veo en unsa situación en la que obligatoriamente me tenga que sacar una, lo haré. Pero mientras, voy tirando así.
Incluso me he terminado por enfadar cuando me han ofrecido, por ejemplo, la tarjeta del corteinglés. ¡Pero si es gratis!. Ya pero no la quiero. ¡Pero es que puedes pagar en tres meses sin recargo!. Ya pero no la quiero. ¡Pero es que…!. ¡Que te he dicho que no la quiero!.
En cierta ocasión, en el Hipercor de Mendez Alvaro (Madrid), fui a comprar y me encontré carteles diciendo que el parking, que siempre había sido gratuito, costaba dinero. Si pagabas con tarjeta del corteinglés te regalaban, creo que 2 horas de aparcamiento. Me fui a donde se validan los tikets y pregunté si era eso cierto, porque yo iba a pagar con efectivo y me iba a dejar un pastón. Me dijeron que si no pagaba con su tarjeta tenía que pagar. Me indigné. Me parece justo que cobren el parking para evitar jetas. El centro comercial está justo al lado del cercanías y mucha gente lo utilizaba como aparcamiento del tren. Pero lo que no es de recibo es que si yo me iba a gastar en torno a 250 o 300 € me cobraran el parking y otro que se gastara 50 céntimios pagando con tarjeta de el corteinglés tenía dos horas gratis. Me dijeron que me podía sacar la tarjeta en ese mismo momento y el parking ya no me lo cobraban. Tengo una idea mejor, les dije, ahí pone que los primeros 15 minutos no los cobrais ¿verdad?, pues sélladme el tiket que me voy al eroski.

Yo reconozco que las tarjetas de crédito, bien utilizadas, pueden ser una ventaja, pero no quiero que nadie me obligue a tenerlas. El otro día mi mujer recibió una por correo que ha tenido que ir a anularla a la oficina del banco.

Lo único que he financiado con crédito ha sido mi vivienda, el resto de mis bienes los he comprado a tocateja, incluyendo mi coche, que se lo compré a mi padre, precio “por ser tú”, por 4000 € hace 5 años, con el dinero que saqué en la boda y algo que tenía ahorrado. El coche ahora tiene 10 años y 250000 km, y sigue tirando. Y seguiré con él hasta que muera de viejo (el coche, yo espero durar bastante más), y eso que el año pasado tenía ahorrados 13.000 € que podría haber dado de entrada para un coche nuevo, pero preferí amortizar hipoteca (incluso pasándome de los 18000 que me permite hacienda desgravarme).

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# 162, Aclarador
3 de Noviembre de 2008, a las 16:04

Vamos a no confundir términos y a hacerle caso a Clopez, que no es bueno escribir en caliente.

Veo algunos ejemplos de gente que, intencionadamente o no, aportan datos erróneos que pueden producir confusión en los que lean. Veamos:

Copero: Aportas datos interesantes a veces, pero cuando hoy dices que “el Gobierno regalará 50.000 millones de euros a los bancos” ¿es esto real? ¿los va a regalar? Tal como lo dices parece una subvención a fondo perdido. Yo tenía entendido que van a adquirir activos de buena calidad con ese dinero, o sea que habrá una contraprestación, no “regalar el dinero”. Porque si van a regalar algo, yo también quiero poner la mano. Igual soy yo el que se equivoca y es verdad que lo van a regalar. Si es así, por favor avisadme, que me cambio de país hoy mismo, porque me daría vergüenza financiar un circo así.

Sephyrot: Ante todo, a mí también me gustó el Final Fantasy VII, pero no coincido contigo cuando dices “Cuando tienes dinero(que ganas de tu salario mensual) en depósitos y estos generan intereses te quitan el 18% en impuestos por un dinero que ya cotizó su IRPF. A esto se le llama DOBLE IMPOSICIÓN.”
No coincido porque estás equivocado. Me explico: la Doble Imposición es ilegal, pero en el caso que expones no se produce. Tú pagas el 18% DE LOS INTERESES GENERADOS, no de todo el depósito, así que no hay doble imposición.

Aclaro esto porque a algunos le puede producir crispación datos de este tipo (yo entre ellos), pero son datos equivocados. Bastantes preocupaciones tenemos como para además preocuparnos por cosas que son mentira. Y desde aquí hago un llamamiento a todos aquellos que alguna vez me corrijan porque esté equivocado y les agradezco que me hagan ver la luz entre la cantidad de morralla que me meten a diario en la cabeza los medios de comunicación (y eso que no veo la tele).

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# 163, Esto está pasando en USA
3 de Noviembre de 2008, a las 16:06

Letter to bank:

Dear Sirs,

In view of current developments in the banking market, if one of my checks is returned marked ‘insufficient funds’, does that refer to me or to you?

Yours Faithfully

Una nota de humor negro

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# 164, Coronel
3 de Noviembre de 2008, a las 16:09

# 162 , Aclarador

¿Y los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio? ¿no son doble imposición?.

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# 165, Anónimo
3 de Noviembre de 2008, a las 16:10

Carta al banco:

Muy Señores Míos,
A la vista de los últimos acontecimientos en los mercados financieros, si uno de mis cheques me es devuelto con la frase “fondos insuficientes”, ¿se refiere a mi o a Uds?

Sinceramente

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# 166, Coronel
3 de Noviembre de 2008, a las 16:10

Leguina incluyó el impuesto de basuras dentro del recibo del IBI. Ahora Gallardón se inventa un nuevo “impuesto de basuras” (a parte de subir el IBI. ¿Eso tampoco es doble imposición?

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# 167, ame76
3 de Noviembre de 2008, a las 16:11

A lo que Sephyrot llama doble imposición es al impuesto sobre el patrimonio o de sucesiones, con el argumento de que si pago impuestos por el dinero que gano (trabajando o rentas del capital), no tengo por qué pagar dentro de x años por el hecho de tener mucho de ese dinero acumulado.

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# 168, Aclarador
3 de Noviembre de 2008, a las 16:14

Por cierto, Sephyrot, muy de acuerdo contigo respecto a lo de que los políticos españoles (y supongo que en los demás países también) no conocen el significado de la palabra AUSTERIDAD.

¡Qué facil y qué alegremente se gastan el dinero de otros! ¿Tendrán alguna idea de lo que cuesta ganarlo?

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# 169, Aclarador
3 de Noviembre de 2008, a las 16:17

# 164 , Coronel
¿Y los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio? ¿no son doble imposición?.

El tema es demasiado complejo como para tratarlo aquí en unas pocas líneas…

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# 170, Imanol
3 de Noviembre de 2008, a las 16:28

#162, Aclarador,

No coincido porque estás equivocado. Me explico: la Doble Imposición es ilegal, pero en el caso que expones no se produce. Tú pagas el 18% DE LOS INTERESES GENERADOS, no de todo el depósito, así que no hay doble imposición.

Bueno, pero al hacer la declaración de la renta, te meten el dinero ganado en el deposito como “rendimiento de capital mobiliario” o algo así. Es decir, de los intereses que te ha generado tu deposito, pagas el 18% a hacienda, y luego, en la declaración, vuelves a pagar. Dos impuestos diferentes por la misma pasta.

-Saludos.

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# 171, dahon
3 de Noviembre de 2008, a las 16:35

“Cuando no debes nada a nadie puedes plantarte, salir del sistema e irte al monte criar cabras, pero cuando debes lo que comiste el mes pasado es muy complicado salir del sistema. ”

Que va, si ya has decidido salir del sistema, a ver quien te cobra. Con ser insolvente, o aunque tengas algo, si debes mucho mas, pues arreando.

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# 172, Aquiles
3 de Noviembre de 2008, a las 16:39

Imanol, en la declaración del IRPF viene el dinero ganado en un depósito tal y como tú dices, pero no te van a cobrar más por ello puesto que ya has pagado el 18% en concepto de…IRPF.

Hay otras injusticias mucho más patentes en la declaración del IRPF, como, por ejemplo, que yo pague un 5% más todos los meses que un compañero – a igualdad de sueldo- por el simple hecho de que él esté casado y yo no. Su mujer además trabaja. Jamás entenderé que un soltero tenga que pagar más impuestos que otra persona casada ( sin cargas familiares, ojo) por ek simple hecho de que ellos echen polvos con un papel en la mesilla y yo no.

Peor es el caso de otro compañero que tiene diferencias de renta neta a propósito del IRPF por casi 2.000 euros porque él tiene un hijo ( de veintipico, nada de bebes) y yo no. EStamos hablando de igualdad de salarios brutos.

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# 173, Anónimo
3 de Noviembre de 2008, a las 16:41

# 172 , Aquiles

Estas equivocado. La retencion de un casado SIN HIJOS y un soltero es exactamente la misma. Si a tu compañero le quitan menos de irpf no es por eso. Te lo aseguro.

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# 174, Aclarador
3 de Noviembre de 2008, a las 16:42

# 170 , Imanol

Te equivocas, Imanol. No vuelves a pagar. Generalmente el banco, cuando te abona los intereses, ya se ha quedado ese 18% para dárselo a Hacienda. Cuando haces la declaración, simplemente “lo declaras”, pero no vuelves a pagar, porque ya te lo han cobrado. Es exactamente igual que la nómina. Tú lo declaras, pero la empresa ya te ha retenido con anterioridad.

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# 175, otelo
3 de Noviembre de 2008, a las 16:43

# 171 , dahon

Una cosa es salir del sistema dignamente y otra es salir por la puerta de atras.

Mi caso:

Nunca, y digo nunca, he comprado nada a crédito, el último coche que compré fue de 2ªmano y pagué los 18.000€ al contado. El alquiler lo pago un año por adelantado (con una rebaja considerable y sin avales ni nada, evidentemente). Con lo que ahorro todos los meses mi marido y yo nos vamos a tomar 2 años sabáticos en Vancouver. Sin trabajar ninguno de los dos y con los niños escolarizados en el magnífico sistema escolar público canadiense calculo que aún nos sobrarán unos cuantos miles de euros para la vuelta, si es que decidimos volver.
Esto puedo hacerlo gracias, y sólo gracias, a haber tomado la decisión adecuada de no comprar casa sobrevalorada, a ser mucho más austeros de lo que se podría esperar para nuestros ingresos y a no haberme endeudado.
Mi libertad ahora mismo no tiene precio

Gracias por leerme

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# 176, Aquiles
3 de Noviembre de 2008, a las 16:47

Es cierto lo que dices “Anónimo”, lo he comprobado con el programa de retenciones y el porcentaje es el mismo (nunca me había dado por comprobarlo), pero tan cierto como eso es que yo pago más que él. Conclusión, gestoría inepta; ya les hemos pillado en más renuncios.

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# 177, Coronel
3 de Noviembre de 2008, a las 16:48

¡Cómo mola!, critico los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio y me ponen -3. Critico, de forma similar a Gallardón frente a Leguina y me ponen +2.

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# 178, Anonimo
3 de Noviembre de 2008, a las 16:49

# 176 , Aquiles

Por cierto los hijos solo cuentan para la retención hasta los 21, luego na de na, ya los puede sponer en la renta que no aplica

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# 179, Coronel
3 de Noviembre de 2008, a las 16:50

# 175 , otelo

cómprate un buen abrigo. :-)

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# 180, # 179 , Coronel
3 de Noviembre de 2008, a las 16:52

Gracias Coronel
Eso haré, al contado
jajajja

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# 181, Aquiles
3 de Noviembre de 2008, a las 16:59

# 178 , Anonimo

Muchas gracias, creo que daré malas noticias a mis compañeros. A la gestoría ya le tuvimos que recalcular las nóminas de atrasos porque había diferencias de hasta 400 euros ( en nuestra contra, claro) y la empresa no tuvo nada que ver ya que se fían ciegamente de ellos, y mi empresa es más que responsable con sus empleados. Lo que más em inquieta es que llevan las nóminas de miles de trabajadores en mi zona.

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# 182, FRAN RODRIGUEZ
3 de Noviembre de 2008, a las 17:04

ES LAMENTABLE QUE EL ARTICULO SEA TAN “PLANO” Y “SIMPLISTA”. EL TEMA NO ES CUANTO Y COMO AHORREMOS, SINO QUE EL SISTEMA “PER SE” NECESITA DEL CREDITO. QUE SEA CARO O BARATO, ESO ES HARINA DE OTRO COSTAL. SINO Y TOMANDO MUY BIEN TU EJEMPLO DE LOS € 30.000, ME GUSTARIA SABER SI EN LA ACTUALES CONDICIONES DEL MERCADO TE DAN CREDITO POR EL A4 STATION WAGON CON MANZANAS Y PERAS O SI COMO TU MUY BIEN DESTACAS, LO AHORRAS PARA UN TIEMPO MEJOR NI COMPRAS A4 STATION WAGON CON XENON LIGHTS NI NADA Y ESPERAS QUE VENGAN TIEMPOS MEJORES. EL PUNTO ES QUE LA FALTA DE “CONSUMO” A CREDITO ES LO QUE ESTA LLEVANDO A LAS ACTUALES CIRCUNSTANCIAS, NO SOLO POR EL ENDURECIMIENTO PROPIO DE LA SITUACIÓN Y PROPICIADO POR EL MISMO SECTRO FINANCIERO, SINO QUE AQUELLOS QUE TAL VEZ COMO YO, NO COMPRO A CREDITO NADA, NO COMPRO ABSOULTAMENTE NADA Y QUE ESOS VENEDORES DE COCHES AUDI A4 STATION WAGON CON XENON LIGHTS Y DEMAS COSAS (MANZANAS Y PERAS) QUE SE VAYA A LA CALLE QUE YA BIEN LE TOCA DE “VENDER” BASTANTE. QUE MAS DA QUE SE PASE LOS PROXIMOS DOS AÑOS SIN TRABAJO Y QUE EL Y SU FAMILIA SE VAYAN A LA PORRA. QUE MAS DA. AL FIN AL CABO “YO” NO NECESITO UNA A4 STATION WAGON CON XENON LIGHTS PORQUE EL INTERMEDIARIO FIANANCIERO GANA MUCHO.
PD: POR CIERTO SE TE OLVIDO QUE LOS INTERESES GENERADOS EN TU CUENTA, SE TE OLVIDA QUE TE RETIENEN EL 18% DE IMPUESTOS ANTES QUE VEAS EL DINERO DE TU ESFUERZO EN TU CUENTA. I WANT IT ALL AND NOW!

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# 183, Anónimo
3 de Noviembre de 2008, a las 17:05

# 181 , Aquiles

Lo que da miedo es que una gestoria falle en eso, que es basico….Increible.

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# 184, Anonimo 2
3 de Noviembre de 2008, a las 17:13

# 181 , Aquiles

Pero luego, al año siguiente, las declaraciones de la renta salen diferentes, no?

¿A él a pagar y a ti a devolver?
¿A él a devolver y a ti a devolver más?
¿A él a pagar y a ti a pagar menos?

En mismas condiciones, mismo salario, misma retención aplicable.. si se cobra diferente a fin de mes es porque aplican retenciones diferentes.. llega diciembre y la empresa “regulariza” o llega el PADRE del año correspondiente y regulariza.
TU: PERCIBIDO BRUTO X, RETENIDO Y. NETO = X-Y.
ÉL: PERCIBIDO BRUTO X, RETENIDO Z. NETO = X-Z.

Si estais en la misma situación X-Y = X-Z así que a la fuerza Y=Z, si no es mes a mes será al cabo del año.

Salu2!.

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# 185, Copero
3 de Noviembre de 2008, a las 17:15

# 158 , Coronel

349,28 € en 234 cuotas (capital más intereses) a 20 años. Resulta que me dió por ahorrar como una mala bestia antes de meterme en mi vivienda. No tengo un cayenne, sino un xantia con 10 años “heredado” de un familiar que lo iba a sustituir, pero que va de p.m.

# 162 , Aclarador

Hay un dicho que dice: “dime de qué presumes…”. Activos de calidad???. Jajaja. Imagínate que llega ZP a Cajasur (será de las primeras en “fusionarse”, y le dice: deme 10.000 millones en activos. Lo primero que le va a dar Cajasur serán los chalets perdidos en la sierra dejada de la mano de Dios. Y cuando ZP pregunte ¿Son de confianza?, el banquero le dirá “de mucha confianza” pensando (llevan ya tres años con nosotros.
Los 50.000 millones cubren exactamente los compromisos que tienen las entidades bancarias para con el exterior, más concretamente, sus vencimientos hasta 31 de diciembre. Para el año que viene se estiman en 93.000 millones (otra casualidad no?). Y dado lo boyante de la economía, pues tirarán del avalista.

Es lo que tenemos, y lo que viene son 300.000 millones de € que deben los promotores, que no van a poder o querer pagar: al bajar más de un 20% el precio de la vivienda, les trae más cuenta que les embargue el banco, y perder los cuatro duros que tienen metidos, a vender a pérdidas.

La crisis internacional está por finalizar, lo que nos dejará a merced de nuestra crisis de solvencia particular. Entonces veremos si el culpable será Bush, Aznar, la guerra de Irak o el mismísimo Obama, si desplanta a ZP.

Un cordial saludo.

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# 186, MadRAM
3 de Noviembre de 2008, a las 17:19

# 183 , Anónimo

La que nos hace a nosotros las nóminas también falla bastante… Menos mal que nosotros somos programadores y ya hicimos algún programa de gestión de personal y nóminas y sabemos calcularlas y corregirlas… tanto que nuestro jefe nos da las nóminas antes de pagarlas para que las corrijamos y les demos el visto bueno. Increíble, pero es lo que hay.

Saludos a todos.

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# 187, Anónimo
3 de Noviembre de 2008, a las 17:20

Exacto Anonimo 2. Si la gestoria hace los deberes, comparad el irpf de Diciembre….el de tu compi deberia ser bastante mas alto que el tuyo Aquiles. Y si no, cuando hagais la declaracion.

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# 188, dinky
3 de Noviembre de 2008, a las 17:29

otelo,

Te estas planteando emigrar a Canadá o cuando dices “anyo sabático” son simplemente vacaciones? Lo has estado mirando? Que tal son los requisitos?

Como la cosa siga así de fea igual mas de uno se lo tendrá que plantear :D

Gracias

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# 189, curioso
3 de Noviembre de 2008, a las 17:34

¿Y los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio? ¿no son doble imposición?.

El tema es demasiado complejo como para tratarlo aquí en unas pocas líneas…
—————————————————————————
Demasiado complejo?? no, no, yo te lo resumo en 4 palabras…

LADRONES DE GUANTE BLANCO!!

Mira, no me han hecho falta ni dos líneas…

A buen entendedor, pocas palabras bastan…

…y a buena democracia, grandes desigualdades gastan!

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# 190, José Manuel
3 de Noviembre de 2008, a las 17:43

El Ibex cierra en positivo y es el 4º día consecutivo… a ver si puede ser…

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# 191, Anónimo
3 de Noviembre de 2008, a las 17:54

buenas,

de las ayudas del gobierno, dos cuestiones:

una hipoteca de 200.000, si es entre dos personas, se consideraria 100.000 + 100.000, por lo que entraria dentro del tope de 170.000, en caso de estar ambos en el paro??

del adelanto de las deducciones por hipoteca, para rentas inferiores a 33.000, se encargan las empresas de aplicarte esa menor retención, o hay que solicitarlo??

gracias

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# 192, parking
3 de Noviembre de 2008, a las 17:55

Como información para quien busca piso en Barcelona o cerca…. y para quien quiera saber cual es la situación real de la crisis inmobiliaria… Metrovacesa, que tiene una promoción cerca de mi casa con descuentos de 60.000 euros (un 15% de su valor) saca ahora un anuncio con promociones de un 25% menos de su precio de salida (y me consta que es real) en Barcelona y poblaciones cercanas coincidiendo con la feria Meeting Point. Por cierto, ese piso en venta con descuento reales de 60.000 euros en Diagonal/Pere IV sigue sin venderse… y es que el problema ahora no es de precio, es en primer lugar de miedo y en segundo lugar de imposibilidad de compra dado la restricción del crédito….

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# 193, Enculator
3 de Noviembre de 2008, a las 18:05

Una buena noticia para los burbujitos ! nos disponemos a construir 1800 viviendas de VPO proximamente… Bueno hoy mismo nos ha llegado el tema y vamos a coger unos terrenos que tenemos y a planificar el tema… pero creemos es una buena opcion ahora mismo.

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# 194, Johana
3 de Noviembre de 2008, a las 18:10

LA MEJOR INVESION HOY POR HOY.

Pues evidentemente quitarle un pellizco a la hipoteca, ya que te da una rentabilidad fiscal asegurada del 15% y por supuesto los intereses que dejas de pagar.

No está todo en ganar con el dinero que tienes, si no en dejar de pagar lo que no puedes, que al final es mucho mejor.

PD: Si al final va a ser cierto que mas de uno se va a comer los ladrillos . . .

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# 195, rafa
3 de Noviembre de 2008, a las 18:26

que cuentista enculator, ya puestos di 180.000 y en vez de proximamente di antes del 6 de noviembre de este año…

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# 196, JAC
3 de Noviembre de 2008, a las 18:29

# 177 , Coronel

Un par de post bien puestos con un seguimiento de la puntuación, son suficientes para saber de que “pié cojeamos”……….

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# 197, JAC
3 de Noviembre de 2008, a las 18:32

¿Os acordais de auel “chascarrillo” popular? digo:

Papá, dame 5 pesetas
¿cuatro pesetas?, para qué quieres tres pesetas, si con dos tienes bastante, toma una y tráeme la vuelta.

Pues lo inventó enculator, pero él empezaba desde 1800 ;)

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# 198, Pepe D.
3 de Noviembre de 2008, a las 19:02

Buenas tardes a todos:

A continuación os pongo un enlace de un observatorio económico y político francés, donde desde el año 2006 , se estaba anunciando la gran crisis que nos preocupa a todos y donde hablan del DOLAR y la quiebra de EEUU y su suspensión de pagos para el verano del 2009:

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-28-esta-disponible!-Alerta-Crisis-Sistemica-Global-Verano-de-2009-Cesacion-de-pago-del-gobierno-estadounidense_a2262.html

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# 199, Pepe D.
3 de Noviembre de 2008, a las 19:05

El enlace no ha salido completo , os lo vuelvo a poner

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-28-esta-disponible!-Alerta-Crisis-Sistemica-Global-Verano-de-2009-Cesacion-de-pago-del-gobierno-estadounidense_a2262.html

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# 200, droblo
3 de Noviembre de 2008, a las 19:10

151 Ramó, siento no poderte ayudar pero no sigo los fondos, prefiero gestionarme yo mismo mi propio dinero y si algún día monto una sicav o un club de inversores ya lo anunciaré

pero si quieres conseguir un 15% anual insisto en la idea de las Unión Fenosa, es más de un 20% anual:

http://www.cincodias.com/articulo/D/ganar-104-riesgos-opa-Fenosa/20081101cdscdicnd_11/cdspor/

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