Euribor diario: 1,221%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: +0.3%, Eurotoxx: +0.1%
 Dow: +0.1% , Eur/USD: 1.38 (=)
 


I want it all

Una de las primeras canciones que trabajamos cuando era un chiquillo y me llevaron a una academia a aprender inglés, fue el más que conocido himno “I want it all” (Aiguaniral) de Queen, el mítico grupo británico liderado por el ya fallecido Freddy Mercury (que no Freddy Mae, también fallecida). El profesor, un ingles típico con pipa incluida, nos comentó que el estribillo (I want it all and I want it now), hacía referencia a la actitud de la juventud actual (de ese momento), que “lo quiero todo y lo quiero ahora”. Estamos hablando de unas palabras que en su momento (hace casi 20 años) quedaron grabadas y que con el paso de los años han ido tomando sentido.

En la sociedad actual, el marketing y la necesidad social de pertenecer al rebaño, nos “obligan” a seguir esta máxima de querer tenerlo todo y de querer tenerlo ahora, y esto, consideraciones subjetivas aparte, tiene un coste, del que no podemos escapar. Cuando las personas mayores nos cuentan que ellos ahorraban antes de comprar lo que querían o necesitaban, nos parecen extraterrestres, y por lo que se puede ver en los centros comerciales, hacemos caso omiso de sus recomendaciones.

Vamos a analizar este coste por componentes.

El componente “I want it all” hace referencia al precio (que no al valor) de los bienes que deseamos, el plasma, el mueble bar con luces de xenon, el A4 Wagon (también con luces de xenon), etc… Forma parte del problema del sobre-consumo en el que vivimos, pero no es el punto crítico, ya que si comprásemos pagando a debito (con dinero contante y sonante de nuestro bolsillo), fortaleceríamos el consumo y la producción, pero no estaríamos pasando aprietos con la llegada de la crisis.

El componente “I want it now” es el más problemático, ya que vivimos en un sistema donde se penaliza el ahorro en pro del consumo a crédito. Las propias entidades financieras no ofrecen productos de ahorro atractivos, por lo menos hasta el ultimo año que han necesitado dinero como el agua que beben y se han espabilado.

Vamos a hacer unos cálculos para ponerle “cara” al ahorro o al gasto que nos supone el “I want it now”. Pongamos por ejemplo la compra de un vehiculo de precio 30.000€ aproximadamente.

Podemos pedir un crédito a la financiera del concesionario al 8% y pagarlo en 4 años (operación de amortización de capital), o por el contrario, empezar a ahorrar hoy, poner una cantidad fija cada mes en una cuenta de alta remuneración o deposito (operación de constitución de capital). Contamos que los coches suben de precio como el IPC, por lo que en la segunda opción necesitaré mas dinero para el coche del futuro. Los números son los siguientes

A crédito:

Importe a financiar: 30.000
TAE: 8%
Cuota: 732.39€/mes
Cuotas: 48
Intereses pagados: 5.154,61€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Total pagado: 35.154,61€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)

Con ahorro previo:

Cuota ahorro mensual: 640€
TAE: 4,50%
Cuotas 48
Capital aportado: 30.720,00€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Intereses ganados: 2.872,52€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Dinero ahorrado: 33.592,52€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)

Ahora podría ser demagogo y decir que de una forma hemos pagado 5.154,61€ de intereses y de la otra hemos cobrado 2.872,52€ por lo que la diferencia son algo mas de 8.000€, que sobre 30.000€ es algo mas de un 25%, pero ya que el otro día estuvimos practicando el tema de la asimilación a rentas financieras, observemos que el ahorro producido es equiparable a una renta de 48 pagos de 92.39€ (732,39-640) que con fecha de hoy tiene un valor de 2.133,34 (actualizado al 3.50% precio esperado del dinero), que sobre los 30.000€ es un 7.1% aproximadamente.

Como veis, las finanzas son un poco decepcionantes, ya que tantos números para solo 2.000€, pero lo hay que ver es que en el momento de tomar la decisión de ahorrar o financiar, uno acaba de generar un gasto de valor actual 2133€. A pesar de este gasto (que se corresponde al valor actualizado del margen de beneficio del banco sobre el tipo de descuento que usamos para calcular el valor actual), es relativamente barato comprar a crédito, y por lo tanto es lógico que en la toma de decisiones, en un contexto que no penaliza el endeudamiento, las compras se hagan a crédito.

Como conclusión final, observamos que el dinero es barato, y los que nos lo sirven (los bancos y el BCE) son tan responsables como nosotros mismos de que el “I want it now” sea el pan nuestro de cada día. Si repetimos los cálculos con intereses al 15% y remuneración de cuentas al 12% los números cambian mucho, ya que la diferencia mensual son casi 200€, cantidad nada despreciable.

Hace unos días, hablando con un solvente empresario de impecable carrera profesional e ideas claras, me comentaba que el dinero barato de estos últimos años es una de las causas del empobrecimiento de la clase media por la poca presión que han hecho los sindicatos ante la perdida de poder adquisitivo, ya que lentamente nos han cambiado el sueldo por el crédito, manteniendo la “aparente capacidad de consumo”.

Por lo tanto, en la actualidad es bastante lógico que prefiramos comprar a crédito que ahorrar, pues los magnates del dinero así nos lo “imponen”, desincentivando absolutamente la planificación, el ahorro y el control presupuestario, convirtiéndonos en “semi-esclavos” del crédito, trabajando para pagar lo que ya hemos consumido. Cuando no debes nada a nadie puedes plantarte, salir del sistema e irte al monte criar cabras, pero cuando debes lo que comiste el mes pasado es muy complicado salir del sistema. Consumiendo un 20% menos cada mes, necesitarías cinco meses para salirte del sistema “VISA”, y en cinco meses, los propósitos pueden caer con facilidad (con un empujoncito del marketing), sino observad cuanto duran los propósitos de nochevieja.

Y para concluir, el habitual resumen de prensa:

 

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Escrito por Oriolrc el 3 de Noviembre de 2008 con 220 comentarios.

220 comentarios

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Páginas: « 1 2 [3] 4 5 »

# 101, colores
3 de Noviembre de 2008, a las 12:21

Que el gobierno decida hacerse cargo de la mitad de las hipotecas de los parados me parece bien, pero espero que los bancos no cobren intereses a los parados y solo capital, si no solo estaríamos dándole beneficios a las entidades bancarias con el dinero de todos

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# 102, chino
3 de Noviembre de 2008, a las 12:22

clopez, siento discrepar con el ejemplo, pues faltan variables como la comision de apertura. Sobre subidas de precio del ipc en coche, tambien discrepo.
dejo un enlace con ofertas de prestamos personales, podras ver que en la mayoria el tipo de interes es superior al 8% (el race para coche es el mas bajo cinco y pico).
http://www.arpem.com/financia/ofertas/f_ofertas_p.html
salud!

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# 103, droblo
3 de Noviembre de 2008, a las 12:22

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# 104, parking
3 de Noviembre de 2008, a las 12:23

Para consternado. Es cierto que muchas cosas han subido mucho y, en especial, todo lo que se toma en un bar (café, cerveza, coca-cola) pero no es cierto que todo haya subido. De la lista que tu haces, no creo que sea cierto el tema del coche. Si comparamos cuanto valia un Seat Ibiza de máxima gama en 1992 (eso lo se yo porque fui mi coche) y lo que vale un Seat Ibiza máximo de gama ahora, podemos ver que simplemente vale lo mismo sumando la inflación y ahora tiene airbags, ABS y muchas cosas más que el mío no tenía.Pero claro, un Ibiza ahora parece poca cosa. Podemos hablar de tecnología. Mi primer PC me costó 350.000 y era un cacharro casi un millón de veces menos potente que el actual que me ha costado 500 euros 20 años después. Hace 20 años una tele en color de 26 pugadas (por supuesto de tubo) costaba cien mil pesetas. Hoy por 400 euros tiene suna tele mucho mejor, pero claro, ahora si no es plana y de, al menos, 37 pulgadas nos parece un cacharro. Hablas de la cerveza y es cierto que en el bar ha habido un desfase importante por el euro , pero si vas al super, la cerveza esta más o menos al mismo precio corregida la inflación ….y eso si no nos ponemos a hablar de marcas blancas !!! porque una de estas “alemanas de marca rara del carrefour” vale lo que una estrella de hace 20 años en el super. Hace unos 25 años, cuando yo era niño, el yogurt más barato costaba 20 pesetas (había Danone, Yoplait y poco más). Ahora el yogurt natural de marca blanca “hacendado” o “area de Guissona” vale poco más de 20 cétimos de euro, es decir, hoy el yogurt natural más barato cuesta mucho menos comparativamente que hace 25 años (calculando inflación)!! eso sí, ahora le gente los quiere con bifidus, calcio o griego. Otro ejemplo, el otro día estuve en Carrefour comprando potes de legumbres. No recuerdo el precio pero se que pensé “si valen casi más baratos que cuando era niño” !!! y compre varios de garbanzos, judías y sobre todo de lentejas !!! algo parecido me paso con la pasta de “marca blanca” carrefour. El tema es que ahora nadie compra legumbres !!! El pescado dicen que se ha encarecido muchísimo y en parte es verdad, pero había pescado como el jurel o la pescadilla relativamente bien de precio (vamos, los mismos que yo comía cuando era niño). Lo que si reconozco que se ha encarecido mucho es la fruta y la verdura, aunque si uno compra la de temporada (la única que comíamos antes) la cosa no es tan grave. Como soy cotilla de naturaleza, al llegar a la larguísima cola del carrefour comparé mi carro con el resto. El mío llevaba un montón de cosas de primera necesidad (leche, pasta de sopa, legumbres, cereales de desayuno, yogures etc) casi todos de marca blanca y algún caprichito (chocolate negro, bolsa de frutos secos, berberechos). La de mis “vecinos de cola” eran casi todo caprichos !!! Los yogures… griegos, la pasta… fresca, platos precocinados, coca-colas en paquetes de 24 etc. Se que muchos me criticaréis, pero haced vosotros mismos el esfuerzo. Pendas en que comprabais hace 20 años y a que precio y buscad ahora lo mismo buscando el precio más barato. Después calculad la inflación y comparad…es posible que os llevéis algunas sorpresas…

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# 105, ruina solbes zp sindicatos
3 de Noviembre de 2008, a las 12:23

entonces los autonomos se dans de baja y ya esta, te pagan el 50% de la hipoteca que chollo. al paro.

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# 106, ruina zpsolbes sindicatos
3 de Noviembre de 2008, a las 12:24

ha cobrado alguien los 400 prometidos???
no conozco a nadie.

y los 400, chorizos

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# 107, Pep M.
3 de Noviembre de 2008, a las 12:27

España tiene una población de 46.063.511 habitantes al 1 de enero de 2008

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# 108, fyahball
3 de Noviembre de 2008, a las 12:31

Lo de Zp facilitando el pago de las hipotecas ya es lo último…
Siguiendo con el artículo de hoy, para que vamos a actuar con responsabilidad: ahorrando, contrayendo deudas razonables,… si luego va a venir el estado a pagar… Me vienen arcadas solo de pensar que con mis impuestos, que deseo vayan a sanidad, educación, i+d,… vayan a parar a mucha gente que compraron más allá de sus posibilidades “porqueelloslovalían”, incluyendo pijazos, caprichosos y pajilleros del crédito…
No es suficiente con las desgrabaciones obscenas por la compra de vivienda??? Este es el despróposito más grande, una auténtica verguenza y un escupitajo a la cara de los que ahorramos y nos endeudamos con responsabilidad…
“aiguanitol” no, no,… lo que aquí hace falta es “aibarnitol”…

BURN DEM !!!

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# 109, pepiño
3 de Noviembre de 2008, a las 12:33

40.000.000 millones de españoles

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# 110, dinky
3 de Noviembre de 2008, a las 12:37

# 39 , oreidubic

Mira chico, recorrer 1400 kilometros de un tiron es una asnada, y me da igual que lo hagas en Audi A6 o en un 2 CV.

1400 kilometros implican al menos 12 horas de conduccion (a 120 km de media, o no me digas que además ibas por encima del limite?). En teoria hay que parar una vez cada 2 horas, con lo que tenias que haberte detenido a estirar las piernas al menos cinco veces durante tu trayecto.

Y encima vienes a este foro a fardar de los caballos que tiene tu coche… que si, que tendras un buen coche y los huevos muy gordos, pero de cerebro andas justito.

Si es que no me cansaré de repertirlo… en Espanya de cada diez cabezas nueve embisten.

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# 111, Copero
3 de Noviembre de 2008, a las 12:38

No te enciendas fyahball… Te cuento el por qué van a hacer esto:

Estadísticamente hay un 2,5 % de morosidad. Este valor no es del todo real, ya que este porcentaje es el que es abiertamente moroso. Por detrás hay como un 5% con la hipoteca “renegociada” para no registrarlos como morosos, muchos de ellos parados. Entonces, hasta dentro de 3 meses no pasarían a ser morosos. Se estima que con un 5-8% de morosidad, el sistema financiero se va a hacer gárgaras. Si de repente contabilizan un 5% como morosos, tendrían que aprovisionar tal cantidad de dinero que no tendrían, y tendrían que cerrar el chiringuito, con los problemas de confianza que conlleva…
Solución, aplazo el pago de la hipoteca, para no declarar la morosidad y no tener que aprovisionar, de mientras capea el chaparrón.
Da asco, pero es así, ZP se ha convertido en dooH niboR (Robin Hood al revés), que quita a los pobres (españoles) para dárselo a los ricos (banqueros)…

Un cordial saludo.

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# 112, y esto es todo amigos
3 de Noviembre de 2008, a las 12:38

“El Gobierno concederá una moratoria del pago del 50% de la hipoteca a los desempleados y autónomos
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado hoy que el Ejecutivo concederá una moratoria de hasta dos años para el pago del 50 por ciento de las cuotas hipotecarias en el caso de desempleados y autónomos inactivos con cargas familiares. ”

Esta es una de las medidas propuestas para solucionar la crisis.
VAMOS ES COMO HACER UNA OPERACIÓN A CORAZON ABIERTO CON UN CUCHILLO JAMONERO Y CERRANDO CON TIRITAS

Por que?

-BASICAMENTE ESTE ES UN PRESTAMO DEL 50 % DE LA HIPOTECA DURANTE 2 AÑOS, QUE SE ACUMULARA PARA MÁS TARDE, CON EL AUMENTO MÁS QUE PROBABLE DE LA DEUDA HIPOTECARIA.

- ¿CUANDO PASEN LOS 2 AÑOS Y SE ENCUENTRE UN INTERES DEL 8-10 % QUE PASARA SI SIGUE SIN HABER CURRO? INSISTO LOS BANCOS NO REGALAN EL DINERO, SI NO TODO LO CONTRARIO

- YA HAY BANCOS QUE APLICAN SOLUCIONES PARECIDAS, NO ES NINGUNA SOLUCIÓN MILAGRO.

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# 113, jdx
3 de Noviembre de 2008, a las 12:39

46.063.511 X 100.000 EUROS = 4.606.351.100.000 de euros
4 mil millones y algo de euros, dando 17kilos a cada españolito, que apenas soluciona la vida no? cuanto les han dado ya a los bancos?
no hubiese sido mejor ayuda para todos??? dar 16 kilos a cada uno?
los hipotecados – amortizan hipoteca – liquidez para el banco
los alquilados – igual compran (reactivan el sector)
los jóvenes (y no tan jóvenes) – se cambian el coche (reactivan el sector tambien automovilístico)
los más jovenes – lo meten en depósitos (bien para los bancos..)

es una chorrada, pero con 1/10 parte de lo que se inyectan a los malditos bancos, que a ellos no les beneficia en nada por su codizia, a nosotros sí que nos solucionan la papeleta. lo único malo que veo en todo es que se dispararía la inflación,cierto. pero adiós a la crisis, al menos por este año y el q viene. para que se lo den a los bancos q nos lo den a nosotros.

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# 114, Anónimo
3 de Noviembre de 2008, a las 12:40

Para anunciar una medida como ésta, las cifras de paro que deben estar barajando en el Gobierno para 2009 serán de poner los pelos de punta…

Yo me alegro por las víctimas de la crisis, los que vayan al paro, y espero que de verdad alivie la situación de las familias.

Mañana me pasaré por el banco a ver qué cara de susto tiene el director de la sucursal. Yo creo que es bue momento para negociar diferenciales y todo lo que se nos ocurra.

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# 115, y esto es todo amigos
3 de Noviembre de 2008, a las 12:42

Copero, lo de lo morosidad me recuerda lo que paso con la venta de coche en los concesionarios.

PARA NO BAJAR EL NIVEL DE VENTAS, SE LO COMPRABAN A SI MISMO (VAMOS QUE LOS MATRICULABAN EN EL CONCESIONARIO) Y DESPUES LO INTENTABAN “VOLVER A VENDER”, TODO DEBIDO A LAS CUOTAS MINIMAS DE VENTAS QUE TENIAN QUE HACER.

ahora los bancos estan haciendo lo mismocon la morosidad, todas las estrategias posibles para RETRASAR (PORQUE EVITARLO SERA MUY DIFICIL) el tortazo.

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# 116, recienhipotecado
3 de Noviembre de 2008, a las 12:43

esta en directo hablando zapatero y comentando las nuevas medidas economicas: para los hipotecados…

: cobrando un maximo de 33.000 euros brutos anuales podremos disminuir la retencion del IRPF de 2% (solamente) unos 40 euros almes en mi caso)

:para los hipotecados con hipoteca de 170.000 y en el paro, pagaran la mitad de sus cuotas con un maximo de 500 euros. (aplazaran el pago asta el 2010.

saludos

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# 117, magdalena de chocolate
3 de Noviembre de 2008, a las 12:44

# 104 , parking
más razon que un santo. Preguntarle todos a vuestras madres cuanto costaba la ropa que os compraba cuando erais pequeños y compararla con el precio actual. Mi madre a su nieta le compra cosas más baratas que lo que nos compraba a nosotros. Y han pasado 30 o 35 años.
SE compró una tele en color en el 82, con mando a distancia, que le costó unas 150000 pts, de 27 pulgadas telefunken. 900 euros hace 26 años!!!!!!!!!!

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# 118, dinky
3 de Noviembre de 2008, a las 12:47

# 53 , hormiguita

Vamos a ver hormiguita, no dejes que te enganyen.

Lo de la cuenta ahorro vivienda es un timo de (algunos) bancos.

Me explico, la cuenta ahorro vivienda, como tal, no existe. Lo que recoge el manual de la agencia tributaria son “desgravaciones por ahorros destinados a la compra de vivienda”.

Los bancos han tenido MUCHO MORRO, y han estado ofreciendo “cuentas ahorro vivienda” a intereses bajisimos con la excusa de que “desgravaban”. Pues bien, no caigas en el timo. Hacienda no te exige que la cuenta se llame “ahorro vivienda”.

Tu elije la cuenta que mas interes te ofrezca, eso si, que sea una cuenta o un deposito, no un fondo de inversión.

Luego, cuando te toque hacer la declaracion de la renta pones los 20 digitos de esa cuenta como “cuenta ahorro vivienda”.

Eso si, tienes que tener en cuenta lo siguiente:
El dinero que metas ahi no debes de sacarlo durante los cuatro anyos de la desgravacion.

Al cabo de cuatro anyos desde el primer deposito debes haber firmado un contrato de compra-venta de vivienda (aunque sea sobre plano). Si no lo haces podrias ser penalizada con la devoulucion de las cantidades desgravadas mas intereses.

El gobierno esta planteandose dar dos anyos mas de moratoria con lo que tendrias hasta seis anyos para comprar, pero el decreto ley que va a regular esto aun no se ha publicado.

Por ultimo: puedes desgravar por un maximo de 9015 euros al anyo. Todo lo que metas en la cuenta por encima de esto no te produce desgravaciones.

Asi que ya sabes, busca la cuenta mejor remunerada o la del banco que mas confianza te de, comentales si quieres que la vas a usar para comprar vivienda y que piensas darle el numero a la agencia tributaria de cara a las desgravaciones.

no deberias tener ningun problema (yo llevo tres anyos haciendolo)

un saludo

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# 119, ame76
3 de Noviembre de 2008, a las 12:48

#113 jdx,

soy yo, o te has pasado tres ceros?

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# 120, curioso
3 de Noviembre de 2008, a las 12:48

Que alegría el artículo del día!!!

Al fin, mis peleas con las cajas que intentaban colocarme una Visa se ve respaldada por el artículo del día.

Creo que hay cosas que es “casi inevitable” financiar (el coche, la casa, l apuesta en marcha de un negocio…) pero también creo en que ciertas cosas si no se pueden tener, no se deberían poder comprar.

Desconozco como funcionan las compras a plazos porque si algo no me he podido permitir no lo he comprado, ni me he ido de viaje si no tenía el dinero, y mucho menos he financiado cosas como son la compra del mes como empieza a hacer mucha gente.

Por fin un atrículo que habla del verdadero problema que estamos sufriendo hoy, del “sobre-consumismo”!
No habría crisis financiera sinó dependieramos hasta la última instancia del crédito para poder salir hasta de casa.

No he entendido nunca como una persona puede tirar de visa para pasar el mes… al mes siguiente, su sueldo es menos x. Esto lo único que hace es agrabar el problema y alargarlo hasta la perpetuidad… es como una cadena perpetua!

Por cierto, en el artículo también se dice que el dinero es barato y lo comparais entre un 8% de una financiera de coches y un 5% de un depósito a plazo fijo…
Los préstamos al consumo (las financieras de TV y otras) no baja del 15-17%.
Si los bancos nos ofrecieran más por nuestros depósitos, los prétamos irían a razón de estos…DPF=12% P=19% por ejemplo

Salud, y consumo moderado!! Que un capricho de tanto en cuanto nos lo tenemos que dar, pero no uno cada día!!

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# 121, concha
3 de Noviembre de 2008, a las 12:48

¿hay alguien que pueda beneficiarse de las medidas de zp?

a todos nos vendria muy bien un descuento del 50% en nuestra cuota .
esto si seria una buena inyeccion para reacctivar el consumo
casualidad que hoy me ha dicho el bbva que si quiero un descuento en mi hipoteca (la tengo al 6.323interes y anual) que me costaria unos 1.700 euros para obtener solo un 10 o 15% de reduccion del diferencial .
¡los tienen cuadrados¡.
menos mal que hoy me han dado una pequeña alegria el cobro de dividendos del santander .
“si no puedes con el enemigo aliate con el”

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# 122, carl
3 de Noviembre de 2008, a las 12:49

# 118 , dinky

con que banco y q % te dan??
gracias

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# 123, dinky
3 de Noviembre de 2008, a las 12:56

a carl

Vamos a ver, mi ahorro vivienda la tengo como un deposito a doce meses que renuevo cada anyo. Obviamente cada anyo tengo condiciones distintas. Este anyo conseguí un 5% ya que hice la aportacion en septiembre cuando el euribor estaba mas alto.

Mi banco es uno de los dos grandes, estoy seguro de que se puede sacar mas en cualquier banco “pequenyo”, hay un banco que esta ofreciendo el 6.5%.

Yo personalmente meto el maximo, aprox 9000 al anyo, y supongo que compraré vivienda en el 2009 (aunque si el gobierno da la moratoria de dos anyos, quizas espere un anyito mas)

Un saludo

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# 124, Martínez
3 de Noviembre de 2008, a las 12:59

-Que fuerte!!! solo beneficia a los qu etengan un hipoteca inferior de 170000, en fin, que jovenes madrileños, catalanes, vascos y muchos mas, no estaríamos en el plan, que discriminación!!!

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# 125, V. Gerulaitis
3 de Noviembre de 2008, a las 13:00

Hola.
Soy un ignorante irredento.
Necesito ayuda.
92.39 € x 48 plazos son: 4434,72 €
¿Mediante qué cuenta se obtienen los 2.133,34 € reales a una tasa esperada del 3.5?

Gracias y Salu2.

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# 126, delshannon
3 de Noviembre de 2008, a las 13:05

No se puede criticar todo lo que hace Zapatero (u otro gobierno de otro partido) de forma sistematica simlemente porque se es del otro partido. quien hace eso es simplemente una persona no valida para opinar.

Serán las personas afectadas quienes lo agradecerán y seguro que hay quien hoy ve disminuidos sus problemas y pueden dormir mejor. Brindo por solucionar problemas y no por criticar por sistema.

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# 127, Minotauro
3 de Noviembre de 2008, a las 13:06

Menuda “ayuda trampa”. Seguramente al que le esté apretando la soga de la hipoteca y esté en el parado, la medida le irá bien en estos momentos, pero ¡ojo! Que no se trata de librarse, si no de aplazarla dos años. Pasado ese tiempo tendrá que pagar la cuota y los atrasos, ¿no?

Mucho me temo que la gente que no puede pagar ahora, difícilmente podrá pagar entonces una cantidad superior. Sobretodo porque en este país cuando nos ponemos a destruir trabajo somos “los mejores”, pero para crearlo no somos tan buenos. Si el paro sube tanto como se espera, tardaremos mucho más en recuperar esos puestos de trabajo.

P.D.: Sólo un apunte más, nosotros destruyendo trabajo como locos, y lo alemanes que también están apunto de la recesión siguen bajando su nivel de paro.

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# 128, Maño H20
3 de Noviembre de 2008, a las 13:06

He decidido pasar olímpicamente de cualquier previsión económica, la haga quien la haga, porque he llegado a la conclusión de que se hacen millones de previsiones que solo sirven para ser cambiadas sobre la marcha.

¿Cuántas veces han cambiado las previsiones de PIB en lo que va de año?
¿Cuántas previsiones de paro se han realizado por mil organismos distintos?
¿Cuántas fechas distintas se ha dado sobre lo que va a durar la crisis? (Perdón, la ligera desaceleración)
¿Cuántas encuestas salen sobre previsiones de intención de voto y para que sirven?
¿Cuántas estimaciones hacemos aquí sobre el valor diario del Euribor?
¿Cuántas cuantas llevo?

Y total ¿para qué? Para que el barril de petróleo esté en 200$ pasando por los 60$ cuando está a 147$. Debe ser un barril que hace bueno el dicho sobre los gallegos, que no sabes si suben o bajan o van o vienen.

Aquí el único dato fiable es que los carburantes bajan los precios en 2 caballos, mientras los suben en Ferrari (que debe tener la leche de caballos).

Y tampoco voy a mirar a cuantos euros tocamos cada uno, porque esto es como la estadística del pollo. Tu te comes un pollo, yo ni lo huelo, pero estadísticamente nos hemos comido medio pollo cada uno.

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# 129, KILLER QUEEN
3 de Noviembre de 2008, a las 13:07

AKI OS DEJO LA LETRA ENTERE DE LA CANCION, PARA QUE SE VEA LO QUE DICE DE VERDAD.
Adventure seeker on an empty street
Just an alley creeper light on his feet
A young fighter screaming with no time for doubt
With the pain and anger can’t see a way out
It ain’t much I’m asking I heard him say
Gotta find me a future move out of my way
I want it all I want it all I want it all and I want it now
I want it all I want it all I want it all and I want it now

Listen all you people come gather round
I gotta get me a game plan gotta shake you to the ground
Just give me what I know is mine
People do you hear me just give me the sign
It ain’t much I’m asking if you want the truth
Here’s to the future for the dreams of youth
I want it all (give it all) I want it all I want it all and I want it now
I want it all (yes I want it all) I want it all (hey)
I want it all and I want it now

I’m a man with a one track mind
So much to do in one life time (people do you hear me)
Not a man for compromise and where’s and why’s and living lies
So I’m living it all (yes I’m living it all)
And I’m giving it all (and I’m giving it all)

Yeah yeah
Yeah yeah yeah yeah
I want it all all all all

It ain’t much I’m asking if you want the truth
Here’s to the future
Hear the cry of youth (hear the cry hear the cry of youth)
I want it all I want it all I want it all and I want it now
I want it all (yeah yeah yeah) I want it all I want it all and I want it
now

I want it
Now
I want it I want it.

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# 130, jdx
3 de Noviembre de 2008, a las 13:12

# 119 , ame76
tienes razón…son 4 billones… se me ha ido la olla un montón, mi teoría no vale entonces… solo intentaba poner un ejemplo, de que pasaría si en lugar de ayudar a los bancos,ayudan a los que de verdad hace falta ayudar… pero nada, que sigan metiendo inyecciones a botin y compañía,que les hace más falta que a mí. (ironic mode off)

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# 131, Martínez
3 de Noviembre de 2008, a las 13:16

# 126 , delshannon

- No se trata de ser contrario al partido (que lo soy) zp ha sacado cosas buenas, como el chequebebé, y… bueno eso, se trata de que tanto derecho tiene uno como otro, supongo que alguna explicación tendra lo del límite de 170000 euros. Yo no estoy en el paro, mi mujer si, y ya no puedo pedir la ayuda porque mi hipoteca es de 200000 euros(que no la pediría igualmente) pero hay mucha gente en mi situación, que sí que la pediría, y todos somos contribuyentes por lo tanto todos tenemos el mismo derecho.Al fín y al cabo, eso de los partidos, todos chupan.

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# 132, Johnny
3 de Noviembre de 2008, a las 13:21

Buenos días:

Está claro que el gobierno ha tomado esta medida a la desesperada, y para parar la sangría de votos del PSOE.
Menuda previsión de paro tienen que tener en los próximos dos años para tener que ponerse draconianos. Yo me pregunto: ¿qué pasará si dentro de dos años las tasas de paro están al 20%? ¿Prorrogarán esta medida “sine die”? Pongamos por caso que la persona que va a recibir esta medida pagaba hasta ahora 800 euros de hipoteca; durante dos años pagará 400, y luego los diez años siguientes pagará al mes 800 más los 80 euros que ha dejado de pagar (total 880, siempre que el euríbor se mantenga al mismo nivel). Si la persona sigue en paro el 1 de enero de 2011, y no podía pagar 800 en el 2008, ¿por qué habría de poder pagar 880 euros al mes dos años después?
Un saludo a todos los foreros.

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# 133, Anónimo
3 de Noviembre de 2008, a las 13:26

Prestamos si, pero para cosas necesarias, todo lo superfluo fuera.La humildad no se lleva en estos dias, pero con esto de la crisis se volverá a poner de moda, ahora se lleva lo de “PUEDO PERO NO QUIERO”.
Lo demás a ahorrar y si no en dos años en cuatro, que le vamos a hacer, si no tenemos lo de ahora, hay muchos suicidios y muchas depresiones por la tonteria.

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# 134, Pepe D.
3 de Noviembre de 2008, a las 13:27

Buenos Dïas a todos:

Aquí os dejo un enlace muy interesante sobre donde está la verdadera crisis, cuyo nombre se llama DOLAR

http://www.libertaddigital.com/economia/eeuu-admite-que-se-enfrenta-a-la-mayor-necesidad-de-financiacion-de-su-historia-1276342586/

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# 135, ICG
3 de Noviembre de 2008, a las 13:29

Buena noticia !!!

Los desempleados podrán aplazar dos años el 50% del pago de su hipoteca

http://www.infobolsa.es/Web/Page/176/NOT/57654/desempleados/podr%C3%A1n/aplazar/hipoteca/?PageIDVolver=1

Y otro notición…

Las ventas de coches se hunden un 40% en octubre

http://www.infobolsa.es/Web/Page/176/NOT/57644/ventas/coches/hunden/octubre/?PageIDVolver=1

Una pregunta: ¿Alguien quiere un coche? Lo regalan con el Cola Cao…

Jajajajaaaaaaa !!!

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# 136, adrian
3 de Noviembre de 2008, a las 13:30

# 87 , sirialuna

creo que es como todo, yo me pillé un A3 hace 2 años, dí más vueltas que un tonto de concesionario a concesionario y al final me lo pillé en donde me ofrecían el mismo producto nuevo por 1500 euros menos,dí más de la mitad de su valor de entrada y el resto lo estoy pagando en cómodas cuotas de 195 euros al mes eso si a 7 años a un interés fijo del 4.85. Es cierto que las revisiones cuestan un pastón sobre 300 euros, pero yo que soy muy listo y no me gusta regalar nada, las hago en feuvert por 120 euros(la garantía dura 2 años) y eso que la dichosa latita de aceite que recomienda audi sale por 80 euros, asi que imagina 300-120=+180euros en cada revisión que tengo para algún caprichito…tambien decir que estoy super contento con la compra adquirida pues es un “audi” y si bien miras los coches de segunda mano audi, uno de 10-11 años está en el mercado por 5-6 mil euros como mínimo, no es mucho pero creo yo que es mejor eso que 480 que te dan por un peugeout o renault vamos que lo poco que pagues ahora lo recuperas cuando lo tires a vender más adelante, estan más valorizados y sinceramente tanto los acabados interiores, chapa, pintura, motor en general les pegan mil patadas a los del segmento medio o inferior, por no decir los consumos…con 20 pavos a precio de hoy del gasoleo me hago fáciles 400 kilometros, hace 2 meses 300…am y el seguro a todo riesgo con direct-seguros con franquicia mínima me sale por 480 euros, eso sí haciendo la trampa de hacer como que te vas a otra compañía(linea directa por ejemplo) por menor precio y estos te mejoran la oferta por ser cliente desde hace x años…hoy en día no tiene caprichos el que más dinero tiene sino el que mejor sabe administralo y sabe sacarse unos euritos de cada sitio, el movil lo tengo tambien con descuento del 30% en llamadas por hacer que me iba a otra compañía, aparte movil nuevo, el internet de casa más de lo mismo, de 36 euros me lo bajaron a 25 y tuve las 3 siguientes cuotas al 50%…en todo debemos hacer como que nos cambiamos de compañía para que nos oferten mejores precios y cuotas, no confiarnos con los precios que nos hagan y cada año compararlos con el de otras compañías…coñooo hay que ahorrar de donde sea y no es de ser tacaño!!!

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# 137, curioso
3 de Noviembre de 2008, a las 13:30

#133 Anónimo

Buenísimo lo del “PUEDO PERO NO QUIERO”!!!

yo añadiría… “ALGÚN PROBLEMA!?!!”

Me encanta!!

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# 138, ame76
3 de Noviembre de 2008, a las 13:31

#125 V. Gerulaitis,

por la teoría de la manzanización de las peras o actualización de pagos futuros… que es tener en cuenta que 92 euros de dentro de cuatro años es menos que 92 euros de hoy. Si tienes excel, mira la función VA

De todos modos lo he mirado un par de veces y me parece que ha habido un error, a mí me salen unos 4130 euros (tal vez se ha cambiado el 4 por un 2)

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# 139, Pobrecito Hablador
3 de Noviembre de 2008, a las 13:33

En cuanto a lo de aplazar 2 años el 50% de la letra de la hipoteca, yo entiendo que:

a) Se alargará un año más la hipoteca.

b) Durante la duración de la hipoteca se sumarán los intereses y el capital de no haber pagado durante esos dos años el 50% de la letra.

Sea cual sea la solución, al final se pagan más intereses al banco. Que parece ser que es lo único que quieren los bancos y los políticos.

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# 140, victor
3 de Noviembre de 2008, a las 13:34

si no hacen nada, son unos inutiles.
si hacen algo, es para ganar votos.
que jodido es gobernar, hagas lo que hagas nunca acertaras

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# 141, Ramó
3 de Noviembre de 2008, a las 13:38

Políticas sociales para qué? para ayudar a los desfavorecidos?.

Aquí lo que pasa es que quizás sobra gente. Hacen falta urgentemente unos campos de exterminio para los pobres que ganen menos de 6.000 euros al año o que estén en paro más de dos meses, y así de paso se crean puestos de trabajo: operario de cámara de gas, operario de crematorio, etc.

Y además, ya puestos, nos cargamos al 95% de chinos y de indios, a los subsaharianos y a los americanos del sur (y del centro, venga) y también hacemos una criba en la Europa del este, y a los negros les castramos. Nos repartimos todas sus riquezas, tierras, recursos… y voilà!! se acaba el hambre en el mundo para por lo menos 1000 años.

Yo como soy rubio, universitario y pastoso, me salvo.

Siento si ofende a alguien… pero es que leyendo algún comentario, parece que sea justamente eso lo que alguno quiere…

Saludos!!

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# 142, funner
3 de Noviembre de 2008, a las 13:44

#39
No seamos demagogos… la financiación tiene un coste económico, pero se tiene que valorar este coste contra sensaciones más intengibles pero no descartables… seguridad, bienestar…. que yo he recorrido 1.400 de un tirón con un peugeot 306, con un peugeot 406 y con un Audi A6 y no hay color sobre cual es el mejor..

————————————————————
Cierto que no hay que ser demagogo, por eso mismo comparar un peugeot 406 con un audi a6 es demagogia pura y dura.
Has probado a hacer los 1400 kilometros con un Peugeot 607???.

El 607 es como 30000 euros más barato, eso sí no tiene el mismo caché que un A6….

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# 143, droblo
3 de Noviembre de 2008, a las 13:50

134,
esa teoría está muy bien y por ella desde que ocurrió la nacionalización de fannie mae y freddie mac se tenía que haber hundido el $ pero más bien al contrario la universalización de los problemas bancarios le ha beneficiado y no para de subir su valor contra la mayoría de monedas…es poco racional pero de momento es lo que ocurre y se espera que si gana Obama todavía se fortalezca más…

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# 144, chino
3 de Noviembre de 2008, a las 13:53

# 108 , fyahball
100% acuerdo fyah nada mas que decir.

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# 145, Pilarica
3 de Noviembre de 2008, a las 13:55

Hola a tod@s.
Al contado o a crédito. Yo siempre lo he hecho al contado excepción hecha de la hipoteca a ver quien se ahorra los 60.000.000pts, pero me ha servido de poco, yo no compré para especular, intenté toda la rebaja del precio posible, intento ahorrar en cesta de la compra, los libros de los chavales, ropa, en todo lo que puedo, el coche Km 0, los automóviles que los concesionarios matriculan luego los venden, me lo compré con una rebaja de casi 500.000 pts pues yo lo compré en esa moneda y 3 KM en el cuenta kilómetros, no tengo visa la mía a débito. Mis ahorros en mínimos tengo 4 bocas que llevar al dentista. Sigo pensando lo mismo.

Medidas para contrarrestar la crisis en las familias y PYMES:

1º Obligar a los bancos si quieren dinero público( el mio) a bajar diferenciales al 0.25 como máximo. Aplicándolo desde la fecha de constitución del fondo de 50.000 millones.

2º Aplicar por ley, el último euribor publicado, como es diario, sería el del día anterior. Con Internet no tienen escapatoria, se comprueba y listo el Banco de España tiene página en Internet.

3º Los datos claros, las entidades bancarias con dificultades en periódicos, TV, radio e Internet. Si somos lo bastante buenos para dejarnos atracar, quiero saber dónde me roban más.

4º Sí los políticos que mandan ahora no tienen VEMOLES para aplicar estas simples medidas, al PARO con los demás españolitos donde nos metieron ellos.

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# 146, concha
3 de Noviembre de 2008, a las 14:08

# 129 , KILLER QUEEN
estoy cansada de que pongan cosas en valenciano…je,je

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# 147, parking
3 de Noviembre de 2008, a las 14:09

Al hilo de mi anterior mensaje, si alguien quiere ver cual es el IPC acumulado histórico o dicho de otra forma, actualizar un nivel de renta puede hacerlo en http://www.ine.es/cgi-bin/certi
(instituto nacional de estadística). Yo he hecho el cálculo con septiembre de 1984. En aquella edad yo tenía 14 años y fue de los últimos meses que me encargué de hacer la compra en un super cercano a mi casa y que había supuesto ya una auténtica revolución en el barrio de Horta de Barcelona. La estadística dice que el IPC acumulado es de del 181% (y, por tanto, los salarios han aumentado un mínimo de eso), es decir, que algo que costara 100 pesetas entonces ahora debería costar 281 pesetas (1,68 euros). Tirando de memoria, creo que la leche, los yogures, la pasta de sopa, las legumbres, el pollo y la ternera no han subido es e181 % y, por tanto, estarían más baratos que entonces. La fruta y la verdura si estarían un poco más caras. La ropa “sin marca”, estaría mucho más barata. La tecnología, indudablemente más baratas y los coches diría que con precios similares y con mejores prestaciones. Todo es de color de rosa? Pues no. Aquel año mi padre vendió un ático de 70 m2 más 20 de terraza por unos 5 millones de pesetas. Ese ático tendría ahora (pese a ser 24 años más viejo) un valor aproximado de 70 millones de pesetas. Ahí está el problema !!! todo ha subido de media un 181 % según el IPC y yo respeto el dato, pero la vivienda ha subido más de un 1000 % en estos 24 años !!!….y yo no se vosotros, pero yo gasto en la vivienda el 40 % de mi sueldo !!! ese es nuestro gran drama !!! … Yo no se si mi caso es el más normal o no, pero a mi al cabo del año me es un poco igual que los limones doblen su precio, que suban las lechugas o que baje el pollo. Supongo que si hiciera sumas, a lo largo del año, eso es dinero, no lo dudo pero puedo decidir dejar de comprar limones ….pero existen dos precios de los cuales depende de una forma vital mi economía y en los cules pocas opciones tengo de modificar mis hábitos. El Euribor (ya he comentado que el 40% de mis ingresos se van en vivienda) y el gasoil (otro 10% se va en gasoil porque lo necesito para trabajar). Esos dos gastos juntos han aumentado en los últimos 5 años más que mi sueldo , pero poco puedo hacer. Curiosamente lo único que puedo hacer es gastar menos en todo lo demás haya subido o no … y eso es fatal para la economía.

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# 148, jose manuel diaz
3 de Noviembre de 2008, a las 14:16

Magnifico ,esta es la realidad y entre todos hemos colaborado un poco

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# 149, y esto es todo amigos
3 de Noviembre de 2008, a las 14:16

Para parking, es muy sencillo:

- cosas que han bajado……..LAS DEL MILAGRO ASIATICO (mano de obra baratisima, con edades de trabajo de la posguerra española), ASI LA TECNOLOGIA, JUGUETES, ROPA, ETC… HAN BAJADO REALMENTE DE PRECIO.

- cosas que han subido………LAS DEL MILAGRO ESPAÑOL
JA,JA,JA………VIVIENDA, HOSTELERIA EN GENERAL, ALIMENTACION EN MUCHOS PRODUCTOS, VICIOS, ETC…

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# 150, droblo
3 de Noviembre de 2008, a las 14:28

Si USA no lo remedia, mal asunto que el primer día de noviembre no suba la bolsa, me temo que la lectura es que no hay dinero nuevo en los fondos que se destine a renta variable con lo que el optimismo en el rebote -a mi juicio- se enfría.

Esperemos lo remedie USA…

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