Urgente: Comparecencia de Zapatero

Con que dinero?

Un saludo a todos

¿Y por qué no garantiza el 100%?.. ¿No dice que confía plenamente en la banca española?..

Con nuestro dinero, claro está. Toca subir el IVA al 20%, gravar más las sociedades, que eso de financiar los derechos del simio es imprescindible.
¿Quién es el simio de verdad, con perdón para los simios?

Tengo compañeros de diversas comunidades autonomas y estan teniendo problemas para cobrar el salario de funcionario , el estado tiene el saco vacio , no pueden garantizar nada .

es una buena medida si como dice la periodista ahora mismo se traslada a los ciudadanos favoreciendo la concesión de prestamos. si la gente sigue sin poder acceder por miedo de los bancos….

¿Cuándo se aplicará esa ley?
Me suena al asunto de los 400 euros multiplicado por 100000. ZP se ha convertido en Jesucristo del siglo XXI.
No nos tomen más el pelo, panda de politicuchos.

¿financiar entidades a cambio de activos “sanos”? ¿Qué son activos sanos: los maquillados o los sin maquillar?. Que se dejen de financiar a financieros que luego no encontraremos a quien financie a los financiadores de los financieros. Y al que lo pronuncie de carrerilla le doy premio.

el viernes se aprueba en consejo de ministros y entonces podremos conocer los detalles de como se articulará. es como lo de usa pero con creditos buenos, y según vaya aumentando la liquidez se van vendiendo al mercado de nuevo, por lo cual no va a cargo del bolsillo de nadie a medio plazo

Y yo que creo que se atreven a garantizar ese pastón porque saben que ningún banco o caja va a hacer crack…

la verdad que este dinero que va a asegurar la liquidez de las entidades me parece bien en parte, ya que evitan la `posible caida de entidades financieras, pero de donde saldra se dinero? de nuestros bolsillos. despues si el dinero lo prestan a las entidades, a que precio? no veo tan claro que lo presten a un precio barato… esto implica que si no entiendo mal que subiran los tipos (dado que los bancos no querran rebajar su margen) y luego otro tema, con lo endeudados que estan empresas y particulares y la perdida de ingresos que han sufrido por paro, bajadas de ventas … los bancos aprobaran esos creditos?? En fin una cosa es que los bancos tengan liquidez y otra muy diferente es que ahora den prestamos a cualquiera solo por que la tienen. En resumen el que esté mal seguirá mal

La crisis no acabará por una simple razón:
Cuanto más la cagan los bancos, más dinero les dan SIN EXIGIRLES que lo presten a empresas o particulares (solamente circula entre ellos para especular).
Encima obligan a los bancos centrales a bajar las tasas.
Si no prestan un puto duro no importa: con aumentar el euribor cada vez cobran más.

¿Entonces… para qué sanear el sistema si así es mejor?

Lo que parece estar claro, una obviedad por otra parte, es que la crisis a los primeros que afecta es a los curritos (dificultades para pagar la hipoteca, paro, subida de la cesta de la compra…el trabajador de a pie es el primero q se resiente), pero, paradójicamente, es a los curritos a los últimos a los q se socorre. Al final, cuando se salga de esto, quién pagará las consecuencias???pues los primeros en sufrirlas. Nos subiran los impuestos, etc y los q tenemos más dificultades para salir adelante seremos también quienes aguantamos todo (es lo q tiene la clase media, q como somos muchos….)

En ese caso lo mejor es que el Banco de España compre todos los préstamos hipotecarios y se renegocien a precio del dinero+diferencial. Solucionados problemas de liquidez de las entidades financieras y el llegar a fin de mes de los hipotecados

Parece buena medida, me recuerda a la medida de Fraga cuando se bañó en Palomares.

Como la crisis es de confianza, hay que hacer un ejercicio de confianza y prestar dinero a los bancos para dar tranquilidad.

A cambio de activos sanos, con lo cual esto es una buena inversión para el Estado, de la que nos beneficiamos todos (a medio o largo plazo, pero vale. A corto no, pues si un activo sano da rendimientos a corto plazo lo lógico es que no lo vendan, incluso a medio plazo diría yo).

Un único problema: está muy bien inyectar confianza, pero yo creo que las entidades españolas están contaminadas, como las de todo el mundo… ¿cómo sabremos que lo que nos dan a cambio son activos “sanos”? ¿quién va a evaluar lo que estamos comprando? ¿quién va a controlar que lo que nos den a cambio de esa liquidez sea una buena inversión?

Si una entidad sabe que tiene activos que equivalen a una quiebra segura, nos los va a vender, total, o quiebra si no los vende, o si nos engaña y consigue colocárselos al Estado… ¿qué les va a pasar? ¿les meterán en la cárcel?

Quizá debería acompañarse esta medida de fuertes sanciones económicas y penales a las entidades y personas que coloquen en el Estado activos contaminados a raíz de esta medida, ya que quien los tenga los intentará colocar seguro.

Puede que sean necesarias estas medidas, no lo sé, pero no creo que sean suficientes, pues al final los activos podridos siguen ahí, y por tanto las entidades, si bien pueden ser legales y no intentar colocárselas al Estado, pueden utilizar esa liquidez para pagar sus deudas en lugar de para hacerlo circular, con lo que el sistema seguirá colapsado.

Si se regula esta medida de modo que se establezcan fuertes sanciones económicas o penales para los que intenten colocar los activos contaminados con esta medida, o medidas que impidan usar esa liquidez para pagar deudas en lugar de para ponerla en circulación, entonces creo que quizá pocas entidades hagan uso de esta liquidez.

Y las que hagan uso de ella, alguna entidad saneada, probablemente la ponga en circulación, pero no creo que se bajen los tipos porque las entidades que no la adquieran ya son de entrada sospechosas, y aunque Solbes esté en gallumbos en Palomares metido hasta la perilla, el reto es hacer que también estas entidades se bañen, lo cual parece más difícil

Creo que habrá que esperar a ver qué efecto produce la medida… A ver si ZP sale de estas aguas como entró o si la radiación de las aguas le hace brillar en la oscuridad después de este baño de confianza.

(Je, je, si me oyeran Solbes o JLRZ compararles con Fraga…)

Hola a todos.

Lo que tendria sentido es que el fondo lo aportaran el conjunto de entidades financieras, en funcion del volumen de sus activos, dado que son las que obtienen beneficios de esos depositos y no olvidemos que parte del contrato que firmamos con ellas establece que el dinero es nuestro. De alguna manera lo inclumplen cuando lo usan y lo pierden. Por tanto, no creo que sea responsabilidad del gobierno.

Tampoco tiene sentido, #2 Dado, garantizar el 100%. Eso es mentir al cliente final. Si el hundimiento es generalizado no se puede devolver todo aunque se quiera, por lo que se trata de un “brindis al sol”, un garantizarlo “por mis co-jo-nes”. Pero en la practica, si hoy hay problemas para obtener fondos, imaginaros en caso de una debacle generalizada.

Por tanto, #1 Kas8355, espero que lo de “El gobierno creara …” se refiere a que “legislara la creacion de un fondo cuyas aportaciones provendran de las diferentes entidades financieras amparadas por el presente acuerdo”, o algo asi.

Finalmente acabara saliendo de nuestros bolsillos igual, porque supondra nuevas tensiones en el interbancario con subidas del Euribor. Pero de donde no debe de salir es de nuestros impuestos.

Tampoco estoy de acuerdo con #3, Colectivo Borg, no creo que haya que subir el IVA. Lo que hay que hacer es perseguir al que defrauda su pago. Si es el que hay establecido, lo tenemos que pagar todos, no yo si y tu te libras porque sabes como ingeniartelas.

#14, y como pagarian los intereses los bancos del dinero que tienes depositado en ellos?

Por cierto una duda: ¿será préstamo de dinero garantizado con activos, o será una compra de dichos activos?

¿si es préstamo a cuántos días?

que tal si el estado fuera directamente el banco de empresas que realmete lo necesiten y asi a un tipo de interes (razonable) intentaran poner otra vez la industria española en movimiento y bajar las tasas de paro que es la herida infestada de la economia. es una idea sumamete descabellada pero quizas que a grandes males grandes remedios. ( y asi de paso mas de un corbatitas director de banco quizas le cambiarian el tono en el que hablan cuando eres cliente)

Todavia no me han devuelto la declaracion de la renta del 2000 y voy a creerme que me garantiza 100 mil euros en caso que mi banco no me los de.

Mira se lo que veo y lo que veo es que cada mañana voy a trabajar y en la C-40 salida de Barcelona no hay ni un coche zero atascos y cuatro gatos a las 8 de la mañana.

Llego a trabajar y veo como se anulan los pedidos a diario y como quedamos cuatro gatos de los 100 que eramos.

A mi ccomo si me garantiza el paraiso terrenal. Creo que la cosa se esta poniendo muy fea y ningun banco, ni ningun gobierno puede garantizar esa cantidad de dinero en caso de problemas.

Un saludo, Santi.

#16 Anarelion

¿me estás preguntando?

No sé, no entiendo muy bien la pregunta, pero los bancos te pagan religiosamente los intereses de la cuenta que tengas contratada con ellos en cualquier caso, el efectivo te lo dan a través del cajero (como el chiste de hoy de forges), o cuando retiras el dinero de tus depósitos

En cualquier caso, siempre están las comisiones, para compensar los intereses y que al final seas tú el que les debas a ellos, total nos cobran por todo…

“# 18 , juanjo
7 de Octubre de 2008, a las 18:32.

que tal si el estado fuera directamente el banco de empresas que realmete lo necesiten y asi a un tipo de interes (razonable) intentaran poner otra vez la industria española en movimiento y bajar las tasas de paro que es la herida infestada de la economia. es una idea sumamete descabellada pero quizas que a grandes males grandes remedios. ( y asi de paso mas de un corbatitas director de banco quizas le cambiarian el tono en el que hablan cuando eres cliente)”

ESO YA EXISTE. SE LLAMA ICO.

No entiendo porque os parece tan mal la garantia minima esta. Ya se que es un poco increible pero es una medida logica para aportar confianza, lo que mas falta hace ahora.
en cuanto Irlanda garantizo los fondos abrio la caja de pandora para todos los paises que no lo habian hecho. Recordar que GBretaña empezo a protestar porque se le fugaba capital a Irlanda. Es logico, la gente tiene miedo de perder su dinero y en un momento que hay bancos quebrando y no se sabe lo que puede pasar yo tambien lo podria donde me garanticen el 100%.
¿o acaso es logico que ahorres toda tu vida, metas el dinero no ya en un bolsa o algun producto especulador si no en una ccorriente y el banco no te garantice que puedas perder ese dinero?
Ademas ¿que consecuencias tendria si eso pasara? El sistema financiero tal y como lo conocemos desapareceria. La gente sacaria el dienro de los bancos - os parecera exagerado pero yo creo que sucederia- y lo guardaria en sus casas, o lo invertiria todo en bienes tipo oro o diamantes, o compraria deuda del estado…los bancos se descapitalizarian….

Pues yo creo que no sabe nadie, ni ellos mismos de donde saldría ese dinero, pero tras la charla de ayer con los bancos, entre todos acordaron que sería espantoso que todos fuesemos al banco a sacar nuestro dinero, entonces se sacan de la manga esta iniciativa con objeto de tranquilizar a los ciudadanos, vamos para que no vayamos al banco a retirar nuestros ahorros (eso sería la E C A TO M B E)

Han tardado porque a la que lo digan castañazo de la bolsa… hoy se ha recuperado un poquito y mañana, aunque sea la de Dios, bajará de un poqutín más arriba….

En lugar de ser una noticia positiva será interpretada como negativa, aunque hace cuatro días cualquiera que tenia una conversación con cualquier pringaillo de cualqueir banco aocnsejaba sacar los dineros de según que bancos… cuando el que va a petar será inesperado…. que si no la vida sería muy fácil…

Que vienen maldadas y conviene un poco de conocimiento, una brizna de suerte y un montón de paciencia…

y si no os gusta quien manda os presentáis, ganáis y lo solucionáis…que lo fácil es ir a al contra…

lo suyo es que se garanticen los ahorros sobre todo de las clases bajas y medias, pero que “roben” el dinero publico comprando deudas toxicas a mi no me da ninguna confianza, seguro que la confianza se la da a los mismos ladrones para que sigan haciendo de las suyas.

Si el estado va a hacerse con esas deudas basuras y ya se esta convierto en moroso en muchas administraciones hacia empresas privadas y ciudadanos porque no paga con esta deuda lo va a ser mas aún ¿y esto va a dar confianza?
iros a tomar por c. los de la confianza para endeudar más a la peña.

Menos crédito y mas ahorro con trabajo, las cosas bajaran a precios que la gente tenga en el bolsillo o pueda ahorrar y el que no pueda irse a cancun que se aguante hasta que ahorre, ya esta bien de vividores endeudados hasta las orejas.

info

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2029577

El BCE duplicará el volumen de la subasta de refinanciación a 182 días

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idnoticia=2029655

Quaden, del BCE, dice ya no está excluida posilidad bajar tipos

Bajara el euribor, no? ya veremos!! y suerteeeeeeeeeeee!!

El dinero, mejor en casita, coleguitas. Si no garantizan el 100 %, malo.

Tranquilos, que ZP cumplira su palabra. Y si no queda dinero en las arcas no pasa nada. El pide un prestamillo de 700.000.000 de euros a euribor +1 y todo arreglado.

A mi la medida, como he dicho antes, me parece mala. Probablemente necesaria, pero mala, porque se olvida de la gente y el ahogo de sus préstamos, hipotecas…

Es decir, los bancos los salva el BCE, las empresas, el megafondo del Tesoro… ¿y quién salva a la gente? Yo no pido - ni siquiera - un cambio normativo, sino subastas de liquidez a 12M (creo que mañana hay una a 6M) por parte del BCE para “relajar” el euribor 12M a 4,75-5%.

Por cierto: ¿de donde va a sacar el Tesoro 30 millardos? Voten ustedes:

a) emitiendo esa deuda, lo cual subiria casi un 10% la deuda del Estado (hasta 360Millardos, mas o menos), poniendo el AAA en interrogación…
b) de “otro sitio”

otro sitio… alguien sabe de un sitio donde haya 30 millardos durmiendo (y casi hasta 50Millardos)… ¿os suena?

Y si digo “Fondo de Garantia de la Seguridad Social”… ¿os suena?

Si tocaran este fondo para sacar del fango a las empresas (y a ver cuales y como) es para poner barricadas en las calles y pegarles fuego… con los políticos españoles de pepeles..

veamos en que queda esto…

1.- Bueno, supongo que 100.000 € cubren porcentualmente a la mayoría de los impositores. Bien, creo que da una cierta tranquilidad. Hacía falta.

En todo caso está claro que una medida así satisface la posibilidad de que quiebre UNA entidad financiera.

Obviamente si quiebra TODO el sistema financiero da igual que la garantía sean 20.000 o 100.000 porque evidentemente no hay dinero para asegurar todos los depósitos de todas las entidades simultaneamente.

2.- Por titular y entidad. Perdón por mi desconocimiento. ¿Esto cubre bancos y cajas de ahorro o solo bancos?

3.- Lo de financiar entidades a cambio de activos “sanos” ¿qué significa? Tenía entendido que en EEUU lo que compraban eran activos “toxicos”. Dios que lío. No entiendo nada

Gracias y saludos

Es una buena noticia porque ya era hora de que movieran ficha.La mala noticia es que solo el 80% de depositos y cuentas no superan esos 20000 Euros .Estamos tiesos

Por cierto, ejercicio de memoria:

¿que país aumentó el fondo de garantía de depósitos para tranquilizar a la gente y que no hiciera colas delante de los bancos para sacar su dinero?

Argentina

¿recordais lo que pasó luego?

Ahora va a ser global. Si quereis, sacadlos, si va a dar igual.

Fundido a negro
The End.

# 29 , J.

Al fondo de la Seguridad Social le tienen echado el ojo hace tiempo. ¡¡Como que no tienen olfato para saber donde quedan filones por explotar!!.

¡¡¡¡Ayyyy mi futura pensión!!! que me la convierten en una pensión “suprime”. ¿A quien se la coloco? ¿Al de San Quirce?

Pues bien, me parece perfecto que todo el mundo saque la pasta del banco por falta de garantias, ya que si tu tienes una hipoteca de 200.000 € y el valor de tu piso baja a 180.000 € el banco te pedira garantias adicionales por valor de 20.000€ y espavilate ya sea con un avalador a abonando la cantidad o como sea, sino te enbargan, de manera que si yo tengo 30.000 € en el banco y quiebra me daran 20.000, pero en este caso debo estar tranquilo y fiarme porque me dicen que es muy dificil y tal y tal….. ¿se fiarian ellos de mi si mi piso baja de valor y les dijese que tranquilos que soy trabajador y buena gente y tal y tal?

Bueno, pues nada. Gracias al que me ha puesto un negativo por dar mi opinión y hacer unas preguntas. Así da gusto intentar aprender, si a las primeras de cambio alguien se ofende porque haga unas simples preguntas.

Seguro que sabe de que va esto ???
Pues hasta ahora parece ser que no ha recibido ni dos clases de primero de
Economia. y “el Vice de ESOmismo” , cada vez que dice algo , pasado un tiempo dice lo contrario, ( podemos ver el debate con Sr. Pizarro)
Suerte a todos que falta nos hara

Trabajo en una Inmobiliaria, si de esas pocas que aun abren las
puertas para ver como acuden las empresas promotoras a ver como
va la cosa.
Esto se veia venir desde hace mas de un año, y lo que esta pasando en un 90% la culpa es de los propios Bancos, que te decian traeme la operación que no hay ningún problema.
En la operación iba el 100% del valor de la vivienda + todos los gastos + un BMW de 30.000E, todo en una hipoteca a 40 años.
El director de la entidad decia:
Si da la tasación no hay ningún problema.
Y el tasador te decia: de cuanto hace falta la tasación?
Ya esta, a la notaria a firmar en 10 dias.
Y así una detras de otra. Ahora puertas cerradas aunque tengas algún ahorro y vayas con buena nomina y avales familiares.
Vaya cambio verdad?
Y ahora a preocuparse por los bancos y a pagar todos antes o despues el pato.
Donde esta el dinero generado durante la bonanza española, europea y mundial?
A vivir que son dos dias. Suerte a todos.

Creo que esa medida es buena y necesaria, eso no lo niego, quizas una politica Europea comun ayudaria algo por que esta claro que todos somos europeos cuando la cosa va bien pero cuando hay problamas todos a la suya.

Por que os lo voy a engañar he vendido la mitad de mis ahorros en renta mixta y mañana los voy a sacar del banco, no es que no fie, simplemente prefiero esperar un poco que escampen las dudas por si acaso. Como dice el refran “Hombre prevendio vale por dos” y el dinero cuesta mucho ganarlo.

El mero hecho de que los politicos hablen del tema ya me supone un riesgo que no tengo por que correr y menos en plena depresion, seguramente no pasa nada y es una estupidez, si me equivoco pierdo un 5% anual de intereses y si hay problemas gano el 100% de mi capital.

Odio los juegos de Azar, pero es lo que hay.

Un saludo.

Ante todo Enhorabuena por la pagina Carlos, te sigo asiduamente. Bien, yo tengo un deposito en el Deutsche Bank, de 46.000€ con revisión mensual Euribor -0.5, donde en el contrato sobre el depósito me dicen explicitamente que solo me aseguran (el estado claro) un máximo de 20.000€.
Por tanto, entiendo que cuando se haga oficial la medida nueva de asegurar hasta 100.000€, mi banco (DB) deberia de mandarme una clausula firmada diciendome que el estado me asegurará hasta esos 100.000 ¿no?, porque sino ya puede decir Zapatero misa, si el banco no me cambia las condiciones aunque las responsabilidades subsidiarias sean del estado mi trato eran máximo. 20.000€.
Si alguien sabe mas que yo (que no es muy dificil) y puede responder estaré agradecido.

Saludos

“Ahora puertas cerradas aunque tengas algún ahorro y vayas con buena nomina y avales familiares.”

Pues no sabes el favor que le estan haciendo al posible comprador, pues en unos meses estaran muchos mas baratos (ley oferta y demanda)

La mayor putada aquí al margen de las consecuencias que traen las burbuja inmobiliarias en el pais que lo sofre es para:
- los que hayan adelantado señales sin derecho a devolución por no concesión de la hipoteca,
- los que se metieron en hipotecas puente que especularon que mejor esperar a vender su casa propia y ahora si quieren vender tendrán que darle un buen rebajon (ay!! codicia codicia mas valía pájaro en mano que pensar dentro de un año vendo mi casa antigua mas cara y me pago otro pico de la nueva)
- los ladrilleros (promotores, inmobiliarias, bancos, pasapiseros, políticos) por supuesto los responsables de la estafa que no hayan soltado stock en su momento o fin del chollo.

Los demás con trabajo o sin el a comer palomitas y a ver como cae las gran estafa piramidal del siglo y por fin cambiamos nuestro modelo económico a base de hostias.

yo la verdad es que no veo el beneficio de comprarles a los bancos los activos “sanos”, si esos no son el problema…. además, como ya han apuntado por ahí, ¿quién decide qué activos son sanos?

Sobre el FGD, me parece bastante ridículo pero también creo que una vez a Irlanda le dio por cambiar las reglas todo los demás países tienen que hacer algo para evitar que les pase como a los ingleses, que veían que todo el dinero se iba para allá.

Y digo yo, por mucho que garanticen el 100%… si un banco casca pues vale, si cascan dos o tres lo veo más difícil, pero si hay un cuarto estoy seguro de que esos pobres se quedan a dos velas por mucha garantía que prometan, ¿o no?.

Y más aún, si quiebra un banco y hay que echar mano del FGD me juego un egg a que al día siguiente va todo el país (o toda Europa) a sacar la pasta de sus respectivos bancos. Y supongo que todos estaréis de acuerdo en que esa situación sería insostenible por mucha garantía que a estos brillantes políticos (empezando por los irlandeses) se les haya ocurrido poner.

#39 BUC,

La ley esta por encima de cualquier clausula. Tranquilo por eso.

Lo que NO tenias que haber hecho era haber firmado en esas condiciones. Hay muchos bancos, y todos ofrecen condiciones parecidas.

Las caidas de las bolsas americanas rondan el 2,5% a estas horas. Asi que ya sabeis que hara mañana la bolsa europea: consolidar los niveles de soporte alcanzados en la jornada de ayer.

# 35 , XYZ

Creo que nuestras futuras pensiones están caminando por la cuerda floja, agarrada por un lado por nuestro “des”gobierno y por el otro lado sujetada por los banc”piros”.

Ni caso a los negativos, “alter ego” tu a la tuya

¿Y cuándo será efectiva la medida de garantizar 100.000 euros por titular y cuenta?

Esperemos que no dentro de 2 años…

Por fin ha movido ficha el gobierno español!!! Se estaba quedando rezagado después de haber actuado Irlanda, Grecia, Alemania, Dinamarca, Austria, Suecia…. Ya no era posible seguir manteniendo esa cantidad absurda de 20.000 euros como garantía mínima, suponía una tomadura de pelo y una estafa hacia los ahorradores.

Preferiría que se decretara una garantía del 100% pero dudo que el Estado tenga dinero suficiente para cubrir la totalidad de los depósitos ante una supuesta caída masiva de entidades bancarias.

De momento me han gustado las medidas adoptadas y deseo que no haya que recurrir al FDG para salvar ninguna entidad.

Buena noticia!!!

¿Hasta cuando van a bajar las bolsas? Me preguntaba un compañero de trabajo hoy a mediodia. La respuesta me ha salido un poco “gallega”: Hasta que vuelvan a subir y se recuperen.

¿Y eso cuando va a ser? - Me ha insistido. Pues - le he respondido - como sigan bajando a este ritmo, pronto.

Y como todos sabemos que la crisis no acabara pronto, pues un dia de estos tienen que parar de caer. Yo apuesto por Noviembre, para dar pie al tipico rallye alcista de todos los años, el prenavideño. Y, porque no, a primeros de mes, cuando Obama gane las elecciones. Estoy convencido que es el candidato favorito de los inversores. Y que si no gana vendran nuevas caidas.

Ah, y el Nasdaq ya supera el 4%. Los soportes siguen cayendo como naipes.

# 45 , María

Este viernes habrá consejo de ministros. Espero que lo aprueben cuanto antes y que cuando vuelva a entrar en la pag del FGD vea bien claro que se garantiza como mínimo 100.000 euros por titular y entidad.

# 47 , JavierML

Estoy viendo el Nasdaq prácticamente a tiempo real en finance.yahoo.com y está cayendo un 3,03%.

En Estados Unidos tienen un auténtico agujero negro financiero y van a necesitar más que 700.000.000.000 de dólares para conseguir taparlo (uff, cuantos ceros!!!).

Respecto a la “LotoIbex” cada vez opino menos, si no baja a 9.000 no juego, ahora me da por jugar al 7/39 de la Once y tengo la tranquilidad de que como mucho pierdo 1 euro.

Saludos!!

# 12 ¿una ilusa?

A ver si nos enteramos, los curritos no somos “la clase media”, ya no existe clase media, y la poca que pueda quedar se la comeran la subida de impuestos y el euribor.