Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -2.4%, Eurotoxx: -1.4%
 Dow: -0.1% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


Los mercados del revés

No hace mucho releí la famosa anécdota del cuadro de Henry Matisse ”Le Bateau”. Resulta que en 1961 el cuadro fue expuesto en el Museo de Arte Moderno de Nueva York. El éxito fue rotundo: en poco más de un mes más de 150.000 personas se admiraron por esta obra. Lo curioso fue que a los 47 días de estar expuesto y haberlo visto decenas de miles de personas que se deshicieron en elogios, se dieron cuenta…que había estado colgado desde el principio al revés. Viendo el cuadro no es tan difícil que pasara, pero el asunto es que miles de personas dijeron admirar algo que era lo opuesto a lo que el artista había dibujado.

Esto es lo que pretende hacer la SEC con la normativa para cambiar la revaluación de los activos “en circunstancias extraordinarias”: pretender que las cuentas reflejen algo que es lo opuesto a lo que es.

Para entenderlo os voy a contar una historia que yo viví de cerca pues en ese año perdí todo mi dinero jugando (pues entonces sabía tan poco que jugaba, no especulaba ni invertía) con los futuros de MEFF sobre la deuda a 10 años: 1994. En ese año -hablo de memoria, no pretendo ser una enciclopedia- se descontaba que habría fuertes bajadas de tipos en todo el mundo y especialmente en España llegando la rentabilidad del bono a 10 años a poco más del 7% cuando el tipo oficial de corto plazo estaba en el 8.5%…el caso es que pasó todo lo contrario y USA subió los tipos 6 veces ese año con lo que la deuda a 10 años española pasó a cotizar por encima del 12% de rentabilidad. Para colmo, a finales de ese año salió el escándalo de los GAL y recuerdo que los extranjeros huían de invertir en España siendo nuestro diferencial respecto al bono alemán superior a los 4 puntos (ahora nos echamos las manos a la cabeza por 60 pipos).

El Director General del Tesoro era entonces Manuel Conthe (sí, el de la polémica de hace unos meses por el tema de Endesa y la CNMV) y se le planteó que a finales de 1994 varias cajas de ahorro podían quebrar por culpa de una deuda pública española comprada de media a lo largo de ese año en torno al 9.25% y que cotizaba al 12%. Cierto tesorero español que trabajaba entonces en un banco americano con sucursal en España (y que después fue fichado por Botín para gestionar fondos de alto riesgo) le dio la idea para salvar al sistema financiero español: Crear una cartera de inversión que se revaluaría con el tipo a corto plazo y otra cartera de especulación a revaluar a precios de mercado. Y se hizo.

Automáticamente toda la posición que estaba en pérdidas pasó a ser neutra ya que los tipos a corto plazo estaban en torno a ese 9.25. Además la propia evolución de los tipos de interés y nuestro acercamiento al € fue reduciendo cada vez más esos tipos (en octubre de 1998 ya estaban por debajo del 4%) por lo que lo mismo que hubiera podido provocar quiebras y que simplemente se dejó morir en el 2004, proporcionó unos beneficios enormes a la banca. Simplemente por una habilidad contable.

Esa vez hubo suerte y ahora la SEC pretende hacer algo similar, eliminar la revaluación mark-to-market (es decir, a los precios de mercado) para los activos y, estando papá FED de momento inyectando liquidez a corto plazo contra esos mismos papeles, revertir las pérdidas en resultados positivos para la banca. Cito textualmente de un informe de una casa de estudios:

El Tesoro, la Fed y algunos banqueros consideran que suspender esta norma podría llevar a maquillar la salud financiera de las empresas y poner las semillas para la próxima crisis. Contrariamente, más de 60 abogados se han dirigido a la SEC pidiendo una suspensión inmediata de esta norma. Se alega que podría aliviar a los contribuyentes de tener que pagar millones de dólares en pérdidas potenciales si se permitiera a los bancos evitar contabilizar pérdidas en activos que, una vez la crisis crediticia haya pasado, podrían tener mucho más valor.

Esto es como cuando alguien compra una acción a 10 euros, mientras no la venda puede considerar que su inversión vale 10 euros aunque esté a 9, pero un banco o una empresa no puede hacer eso, debe constatar contablemente su pérdida ya que lo que tiene no vale 10, sino 9. Y debe provisionar una cantidad para cubrir esa pérdida. Al final, tanto el particular como la empresa ajustarán su resultado al vender la acción, sea a 5 o a 15.

Es evidente que no es lo mismo deuda pública emitida por un estado que esta deuda “tóxica” pero también lo es que eliminaría de forma rápida unas pérdidas latentes y, lo que es mejor, el tener que provisionar por ellas, con lo que se reduciría la necesidad de liquidez. Claro, si finalmente dicha deuda provoca impagados saldrá toda la pérdida a la vez…

Ese es el tema que saco a debate hoy: ¿Usar la ingeniera contable para frenar los excesos que la ingeniera contable provocó en el pasado puede ser una buena solución transitoria?

Y para terminar, el habitual resumen de prensa:

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Escrito por Droblo el 7 de Octubre de 2008 con 250 comentarios.

250 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 [4] 5 »

# 151, canyago
7 de Octubre de 2008, a las 15:30

Hola a todos.

Que gracia que me hacen nuestros dirigentes para darnos tranquilidad, garantizan los depositos a cargo del fondo de garantia, bien …… bien…….. VAMOS A GARANTIZAR 1,3BILLONES EN DEPOSITOS con un capital en reservas del FGD de 6000 millones de Euros, jajajaj para partirse de la risa.
Yo voy a garantizar mi hipoteca con los ahorros de mi sobrino, que son unos……….1500€ la proporción es mas o menos esta.

Saludos a todos.

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# 152, PapaPitufo
7 de Octubre de 2008, a las 15:33

# kokito,

Es verdad que no hay dinero para garantizar el 100% de todos los bancos, pero lo que se quiere es dar estabilidad, y garantizar el 100% de los “posibles” bancos que se vayan al garete, partiendo de la base de que se pueden ir uno o dos, no más. Si todo se va al traste, da igual que garanticen o no, todos al campo a cultivar y a criar cabras…

Un saludo.

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# 153, Kens
7 de Octubre de 2008, a las 15:39

Hola gente!

Para los que andáis mirando lo del tipo estable de ING. Yo lo tengo contratado desde principios de este año. La verdad es que estoy muy contento con todo el funcionamiento de ING tanto por las operaciones a través de la web como por la atención telefónica que he recibido cuando he tenido alguna duda. Así que os lo recomiendo sin ninguna duda (ya sé que parece que me llevo comisión pero no es así).

Por otro lado, si que me gustaría avisaros de que el tipo que se toma como referencia es el del día en que se te concede la hipoteca. En mi caso pasó algo más de un mes desde que hice la solicitud, entre que te hacen la aprobación previa, tasación, etc….. y en ese tiempo el tipo estable pasó de un 4,8% al 5% que tengo actualmente. Es un detalle que creo que hay que tener en cuenta dadas las oscilaciones que han habido últimamente ya que hace cosa de 4 días estaba al 5,3% y hace más o menos una semana al 5,7%. Por supuesto, si luego no te interesa, nadie te obliga a firmarlo pero la verdad es esa, se tomará como referencia el tipo del día en que te llamen aprobándote la hipoteca.

¡Saludos!

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# 154, Flipper
7 de Octubre de 2008, a las 15:47

Mientras comía he leido un artículo que me ha parecido buenísimo sobre el plan de rescate, os dejo el link para quien quiera leerlo, os lo recomiendo porque hace un análisis del plan de rescate y plantea otras medidas interesantísimas.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Paulson/mal/plan/elpepiopi/20081007elpepiopi_11/Tes

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# 155, Kimi
7 de Octubre de 2008, a las 15:55

salvo haberlo oido mal en el telediario de la 1, han dicho que el 80% de la gente tiene menos de 20000 euros ahorrados, así que una amplia mayoría tenia todo asegurado, seguramente con los 50000 aprobados eso ande por un 95-98% (calculo mio sin ninguna base más que lo de la tipica campanita)

en cuanto al tipo estable, hoy al 4,993, parece muy buena opción

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# 156, MadRAM
7 de Octubre de 2008, a las 15:57

Con sentido del humor:
Pues yo no veo bien que se aumente la garantía de los depósitos. El que tuviera más de 20.000€ en un banco y este quiebra, que se aguante, nadie le obligó a meter más dinero. ¿O es que no sabía que el límite estaba en 20.000€? Pues si no lo sabía que se aguante también por no informarse de dónde se estaba metiéndolo y en qué condiciones. No quiero que con mis impuestos se pague la ignorancia, el atrevimiento y el afán de usura de todos esos pseudo ricachones. Haberse enterado de dónde metían su dinero. Yo fui previsor y no metí más de 20.000€ en ningún sitio (porque no los tenía) y ahora tengo que pagarles yo con mis impuestos su ignorancia. FGD burn them all.

Dedicado a todos los que dicen que nos aguantemos los hipotecados por no saber que el euribor iba a subir y a subir por no se sabe muy bien qué motivo.

Saludos a todos.

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# 157, Flipper
7 de Octubre de 2008, a las 15:59

Genial Forges, como siempre, no me resisto a poneros el link a la viñeta de hoy, también da una solución a los bancos para acabar con la liquidez, como no, a costa del de siempre…

http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20081007&autor=Forges&anchor=elpporopivin&xref=20081007elpepivin_2&type=Tes&k=Forges

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# 158, Carlos
7 de Octubre de 2008, a las 16:00

#154 Flipper.

Muy bueno el articulo q has linkado.

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# 159, J.Carlos
7 de Octubre de 2008, a las 16:01

Hola a todos,

A principios del siglo XX, Edward Bellamy escribió “El Mercado”:

http://cgrandola.wordpress.com/2008/05/31/el-mercado-una-parabola-sobre-el-socialismo/

copiado de la introducción:

“El Mercado”, es una parábola en el sentido clásico, con un simbolismo claro y tajante: Un pueblo se muere de sed y hay agua para todos. ¿Qué hacer? Repartirla entre todos…

Cuando era un chaval, leí la versión en comic que hizo el magnífico dibujante Carlos Gimenez y ya entonces me impactó. No puedo evitar comparar lo que se cuenta el relato con lo que está pasando estas semanas en el mercado financiero y del petroleo. Os lo recomiendo… y también el comic (si lo encontráis).

Perdón por el inciso.

Un cordial saludo,

JC

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# 160, Carlos Lopez
7 de Octubre de 2008, a las 16:04

UE eleva a 50.000 euros la garantía de los depósitos y España es posible que a 100.000.
http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-07/48984_eleva-50000-euros-garantia-depositos.html

Los ministros de Finanzas de la UE (Ecofin) acordaron hoy elevar a 50.000 euros la garantía de los depósitos en caso de quiebra de una entidad, confirmó el vicepresidente segundo del Gobierno español, Pedro Solbes.
La mayoría de países, entre ellos España, han mostrado su preferencia “por poner 100.000 euros como mínimo”, precisó Solbes.
Esa es la recomendación que Solbes hará al presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, quien hoy por la tarde informará de los detalles sobre su decisión final.
Según la legislación actual, los Estados miembros de la UE deben encargarse de garantizar 20.000 euros por entidad y titular, aunque hay grandes diferencias entre países.
En España, el Fondo de Garantía de Depósitos cubre un máximo de 20.000 euros, pero ayer ya se anuncio el aumento “inmediato” de esa cantidad.
En las últimas semanas, varios países de la UE -Irlanda, Grecia, Suecia, Dinamarca, Alemania, Austria y Portugal- han decidido ofrecer garantía total sobre los depósitos en las entidades en su territorio.
Esto estaba planteando “problemas”, destacó Solbes, principalmente movimientos de fondos hacia los países con las mayores garantías.
La Comisión Europea planteó elevar el umbral de cobertura hasta 100.000 euros, pero finalmente la cifra ha quedado en 50.000 euros.
Ese mínimo es “para todos”, recalcó Solbes, pero precisó que una mayoría de países, entre los que figura España, ve conveniente llegar más lejos y garantizar hasta 100.000 euros.

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# 161, Minotauro
7 de Octubre de 2008, a las 16:07

# 156 MadRAM

Con más sentido del humor todavia.

Espero que algún día, si consigues pagar tu hipoteca, consigas ahorrar un buen dinero y cuando llege tu jubilación tu banco se vaya a la quiebra y te quedes con 20.000 euros, como mucho.

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# 162, y esto es todo amigos
7 de Octubre de 2008, a las 16:08

Aclarando dudas.

Os recuerdo queridos foreros que el precio del dinero del BCE está en el 4,25, mientras que el euribor a 12 meses ronda el 5,5.

Por lo tanto si te dan una hipoteca fija al 5 % te lo estan dando por encima un 0,75 % del valor marcado actualmente del BCE.

En condiciones normales el eurinor estaria marcando unos valores en torno al 4,75, el resto que falta hasta el 5,50 alguien se lo estara quedando, yo por desgracia no.

Por lo tanto es más interesante para los hipotecados una vuelta a la “normalidad”con valores del 4,75 (seria una bajada del 0,75) que una bajada del interes por parte del BCE pongamos al 3,75, pero que el euribor referente a hipotecas siga al 5,5 o subiendo

y el ultimo que apague la luz

PD si a mi me dicen que me puedo gastar la pasta de todo quisque y no va a pasar nada que ya responde el gobierno, ¿creeis que voy a ser un niño bueno y no voy a especular a lo bestia?
SI EL GOBIERNO, EL ESTADO O SEA YO MISMO, RESPONDE CON DINERO PUBLICO, YO TAMBIEN QUIERO PARTE DEL PASTEL.
INTERVENCIÓN PUBLICA YA, FIN DEL LIBERALISMO YA

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# 163, Dalma
7 de Octubre de 2008, a las 16:15

Buenas tardes, yo quisiera hacer una pregunta. Si alguien me quiere contestar se lo agradezco enormemente. Yo tengo la hipoteca a euribor + 0.53, el euribor es el de noviembre del año pasado que estaba al 4.60, es decir el 5.13. Hoy me he fijado en el extracto del prestamo y me pone interes TAE 5.26 (mas o menos, no recuerdo bien la cantidad). Esto es normal??? No deberian coger el 5.13%??? Gracias y un saludo.

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# 164, Vito
7 de Octubre de 2008, a las 16:21

Rafa 146

Hola Rafa. Lo de si bajará o subirá el tipo fijo, ni ellos lo saben. Lo calculan diariamente en función de unos parámetros que ni tú ni yo controlamos. Lo que está claro es que para tener ese tipo ahora mismo en la próxima revisión, el euríbor tendría que estar al 4,66 y la media de octubre es 5,50…Yo no creo que vaya a pegar un bajón semejante en un mes. A mí en 6 meses me supondría un ahorro de 444,00 Euros, así que me lo estoy pensando muy seriamente, pero es estresante saber que sólo tienes hasta las 24h00.

Por otro lado, me ha dejado sorprendida el comentario de un forero que dice que te aplican el tipo del día de la firma de tu hipoteca…voy a informarme.

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# 165, Carlos
7 de Octubre de 2008, a las 16:22

#163 Dalma-

Es posible que tengas renovaciones anuales o semestrales del Euribor.
Y ya no te cojen 4,60.

Mira cuando tienes revision del Euribor.

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# 166, Carlos
7 de Octubre de 2008, a las 16:23

Quiero decir Revisiones, no renovaciones (mare mia como estoy ya..)

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# 167, iba
7 de Octubre de 2008, a las 16:24

Por si alguien está de acuerdo conmigo…. para que lo modifiquen

NO ME GUSTA EL NUEVO GRÁFICO DE CONSULTA DEL EURIBOR.

Antes estaba mucho mejor y más accesible.
Antes era mucho más facil y directo.
Además se consultaba mucho mejor la variación anual y la mensual

uN SALUDO, iba

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# 168, anonimo
7 de Octubre de 2008, a las 16:26

#163 Dalma

Con Euribor 4.60 + diferencial 0.53 el tipo nominal es 5.13. El TAE a un año sería 5,252

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# 169, TipoEstable ING
7 de Octubre de 2008, a las 16:28

# 164 , Vito

Yo tengo contratado el tipo estable de ING desde febrero 08, en mi caso la hipoteca ya la tenia con ING desde octubre 07, por tanto en aquel momento me tocaba revisión. Si sigue funcionando igual cuando yo lo contraté tu te descargabas desde tu pagina de cliente un pdf que era lo que tenias que firmar y lo enviabas a ING, ese pdf tiene la fecha y el tipo estable del dia que te lo has descargado, pero tenias 1 mes para que les llegará a ellos y te lo empezarán a aplicar. Yo lo que hice fue durante 20 dias ir descargandome cada dia los pdf y me quede con el mejor que era al 4,30%. Creo que ahora en vez de 30 dias solo tienes 15 dias para hacerselo llegar a ellos. Con esto te quiero decir que no te estreses, simplemente descarga el pdf y te lo piensas durante unos dias.

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# 170, ZP-Solbes
7 de Octubre de 2008, a las 16:30

# 167 , iba

Estoy de acuerdo contigo, el gráfico anterior era mucho más claro y podías consultar el histórico anual de medias mensuales..

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# 171, MadRAM
7 de Octubre de 2008, a las 16:30

# 161 , Minotauro

Con mucho más sentido del humor todavía.

Eso no me pasaría porque yo habría sido listo y tendría 20.000 como máximo en cada banco, así que me lo devolverían todo.

¿Qué más da el 5% de 20.000 más el 5% de 20.000 que el 5% de 40.000?

Saludos a todos.

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# 172, Dalma
7 de Octubre de 2008, a las 16:32

#165, Carlos

Carlos, me revisan en Enero con el euribor de este noviembre 2008.

Gracias

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# 173, Dalma
7 de Octubre de 2008, a las 16:33

#168, anonimo

Perdona mi ignorancia, pero como haces ese calculo? O hay alguna tabla donde pueda verse?

Gracias

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# 174, Vito
7 de Octubre de 2008, a las 16:34

Para 169 “TipoestableING”

Muchas gracias por tu info tan oportuna e interesante. No sabía que existía esa posibilidad. Yo también tengo la hipoteca desde junio 2007 y me toca la revisión con el euríbor de octubre, así que voy a estar muy atenta.

Gracias otra vez

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# 175, cartillas
7 de Octubre de 2008, a las 16:34

cartillas: buenos días llamaba porque el mes que viene me cargan la cuota del seguro de hogar y como no me han mandado el recibo pues para saber cuanto tengo que pagar.

operadora: son xxx euros, el recibo sale el día 1.

cartillas: perdone, pero eso es un 11% más que el año pasado y yo no he declarado ningún siniestro.

operadora: síp, no sé será que como nos hemos fusionado, pero yo no puedo ayudarle más.

He tenido que volver a rezar una plegaria, esta vez por la sra Fusiones y ponerme a buscar la póliza, a este paso acabo monja.

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# 176, JAC
7 de Octubre de 2008, a las 16:35

# 167 , iba

Estoy de acuerdo; con el anterior, de un vistazo, tenías clara la evolución; ahora cuesta mas.

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# 177, anonimo
7 de Octubre de 2008, a las 16:35

Existe una fórmula:

TAE = (1+ r/f)^f – 1

r = tipo de interes en terminos relativos (interes nominal /100)
f = frecuencia pagos/cobros de intereses(12 mensual, 6 bimestral, 4 trimestral, 2 semestral, 1 anual)

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# 178, Yo misma
7 de Octubre de 2008, a las 16:38

Esta mañana a las 12 a.m., justo después de leer en este foro que el Euribor volvía a subir, mi jefa me ha llamado a su despacho.
En 15 días voy a engrosar las listas del paro, la crisis me ha dicho.
Ahotra estoy triste y preocupada, ¿qué voy a hacer?. No tengo problemas por realizar cualquier trabajo sea de lo que sea, estoy dispuesta a aprender pero… ¿encontraré algo en esta situación de tanta gente en el paro?.
No me considero ni mejor ni peor que nadie pero si tanta gente que han echado no encuentra trabajo ¿cómo lo voy a encontrar yo?.

Por lo menos a mí no me salva la Macarena

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# 179, Anónimo
7 de Octubre de 2008, a las 16:39

Para 169 “TipoestableING”

Otra pregunta más. Ahora cuando entro en la página y escojo la opción contratar, tengo que poner las claves de la tarjeta de coordenadas. El paso que tú me indicas de descargar el pdf., ¿es posterior a esto o te lo descargabas antes de firmar la operación con tus coordenadas?

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# 180, Vito
7 de Octubre de 2008, a las 16:40

El post 179 es mío, no sé qué ha pasado…

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# 181, DEVOLVERNOS EL ANTERIOR GRAFICO DEL EURIBOR
7 de Octubre de 2008, a las 16:44

DEVOLVERNOS EL ANTERIOR GRAFICO DEL EURIBOR

Para los que esten de acuerdo en este comentario, darle positivos para que se enteren los de arriba y nos ponga otra vez el anterior gráfico.
Todas las mañanas, lo primero que miro es ese gráfico, y la verdad, ahora me da bastante ….MANÍA !!!!!

Un saludo, iba !!!!

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# 182, JAC
7 de Octubre de 2008, a las 16:44

Hablando de ahorros y dirigido, especialmente, a euribor upup:

COMPAÑIA DE SEGUROS : CS
YO : JAC
IMPORTE REALES.

JAC: Buenos dias, me vence la semana que viene el seguro de coche ¿cuanto será la nueva cuota?
CS : 437,25 €
JAC: ¡ uy ! pues indíqueme que debo hacer para darme de baja.
CS: ¿cual es el motivo?
JAC: tengo una oferta de la compañía XXX mas barata.
CS: ¿que oferta tiene? ¿le dá las mismas coberturas?
JAC: Tengo las mismas coberturas y la oferta es de 368,45 € (le dí hasta decimales para hacerlo mas creible)
CS: … aver… espere un momento…..lleva Ud. 5 años sin dar un parte….. ¡pues mire! el “ordenador” me “autoriza” a ofertarle 362,36 €.
JAC: OK, gracias, curse el recibo como estaba previsto.
CS: Gracias a Ud.

¡ 74,89€ gané en 7 minutos ! la hora me saldría a 641.91 €.

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# 183, rafa
7 de Octubre de 2008, a las 16:45

# 164 , Vito

acabo de hablar con ing. si contratas hoy te dan el tipo de hoy ya que es automático, no hay papeleo… es por internet.

la opcion de imprimir por pdf para enviarle la informacion no la veo, a lo mejor lo han quitado???

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# 184, JAC
7 de Octubre de 2008, a las 16:49

# 178 , Yo misma

Ánimo, tira de diarios, infojobs, y las ofertas de inem, seguro que, aunque sea precário en principio, vuelves a entrar en la rueda y encuentras algo.

¡SUERTE!

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# 185, Dalma
7 de Octubre de 2008, a las 16:50

#178, Yo misma

Lo lamento mucho. Pero quiero mandarte desde aqui toda fuerza del mundo y que pienses que despues de la tormenta viene la calma, y que todo esto se pasara. Seguro que encuentras algo, yo siempre he dicho que para quien realmente quiere trabajar hay trabajo. Mucha suerte, animo y un abrazo muy grande.

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# 186, oldboy
7 de Octubre de 2008, a las 16:51

Opino que mientras todas las soluciones las paguen otros, como los pobres ciudadanos made in USA ya pueden hacer lo que quieran. Aquí “solo” hay que contener la inflacción, bajar los tipos y buscar una nueva burbuja para volver a tirar hacia delante otros cuantos años…hasta la próxima crisis claro.

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# 187, Vito
7 de Octubre de 2008, a las 16:52

183 Rafa

Lo que ocurre es que antes de poner las coordenadas, tienes que marcar la casilla de “He leído…”. Al leer el contrato (Condiciones Generales), hace alusión a que el tipo fijo viene fijado en las Condiciones Particulares (al fin y al cabo es un seguro), por tanto en algún momento habría que firmarlas…No sé, a ver si nos ilumina algo “TipoestableING” sobre la impresión del documento .pdf.

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# 188, rafa
7 de Octubre de 2008, a las 16:52

vito,

por cierto, supongo que para vender, el de ing me ha dicho que cuando el tipo esta muy bajo (como ahora q es lo mas bajo en los ultimos 5 meses) suele haber un efecto rebote hacia arriba. y me ha dicho que tanto podia bajar mañana a a 4.98 como subir a 5.60

pero la verdad es q llevo mirando el fijo a diario unas semanas y me coincide con lo q cuenta,

joder toma más presión….

hoy ya me veo hasta las 12 aqui en el foro buscando consejo y opinion

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# 189, rafa
7 de Octubre de 2008, a las 16:55

volveré a llamar, y dire q no tengo internet en casa, a ver q me cuentan,

si hoy me pillan en el curre, el euribor será mi segunda preocupación…

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# 190, aries
7 de Octubre de 2008, a las 16:56

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# 191, TipoestableING
7 de Octubre de 2008, a las 16:57

# 183 , rafa

# 164 , Vito

Pues lo siento mucho habrán cambiado el sistema, antes de descargabas cada día el pdf y al final ponia esto:

“Condiciones Particulares del Tipo Estable
Y, en prueba de conformidad con las presentes Condiciones Particulares así como con las Condiciones Generales que acompañan
a las mismas, las partes firman este documento por duplicado y a un solo efecto en el lugar y fecha que figuran en el
encabezamiento.
Atentamente,
ING DIRECT NV, Sucursal en España.
* Tipo de interés fijo aplicable para la determinación de la cuota durante el periodo de vigencia del contrato de Tipo Estable.
En todo caso, la oferta relativa al tipo de interés fijo caducará si el presente documento no se recibe debidamente firmado
por todos los titulares en el plazo de 30 días desde la fecha que figura en el encabezamiento.”

Si os digo la verdad no me extraña que hayan eliminado la opción de descargarse el pdf, porque ahora os iba a contar que habia una manera de hacer un poco de trampa. Cuando yo lo hize tenia un compañero que tambien tenia la hipoteca de ING y cuando se entero de lo del tipo estable y viendo como estaba el panorama, le intereso, y como ya se le habia pasado el dia en que ofertaron el 4.3% y a partir de ahi empezo a subir todos los días se descargo el pdf de otro dia, y modifico la fecha y el tipo (parece increible pero se podian modificar datos, no guardarlos pero si imprimirlos), no sabiamos si colaria o no, pero al fin y alcabo lo que tu enviabas a ing no era mas que una hoja impresa, ni siqueier tenia que ser a color y si señores colo y se lo aplicaron. Supongo que tambien lo han hecho para que la gente no se lo piense tanto

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# 192, Kens
7 de Octubre de 2008, a las 16:58

# 183 , rafa

¿Te refieres a pasar de variable a estable?

En mi caso era hacer la hipoteca desde 0 con todo el proceso que requiere de tasación etc… y me contó el tipo estable del día en que me la concedieron. Seguramente si sólo pasas de variable a estable como la hipoteca ya está concedida usen el % del día en que lo solicitas.

¡Saludos!

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# 193, Vito
7 de Octubre de 2008, a las 16:59

Rafa,

Yo lo llevo siguiendo desde hace más de 3 meses (ya sé, ya sé, lo de la obsesión y tal…), y te aseguro que no es posible establecer ningún tipo de tendencia. Me he hecho una tabla de excel con el tipo diario de euribor y el estable de ING y los saltos del tipo estable en el gráfico son magníficos (tanto por encima como por debajo), así que por ese camino no hacemos nada.

Lo de poder imprimir los pdf. sería fabuloso, pero me da la impresión de que lo han quitado. Antes también eran menores las comisiones por amortización anticipada y por cancelación (0,45%).

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# 194, TIPO ESTABLE ING
7 de Octubre de 2008, a las 17:01

Hola, es la primera vez que escribo, pero aunque no tengo ni idea de economía me ayudáis un montón a entender lo que pasa. Muchas gracias

A los de ING: Llevo un timpo mirándolo y, a mi, sí que me aparece la opción de imprimir el pdf, os cuento…. El otro día, cuando estaba al 5,23 me disponía a contratarlo, pero como mi compañero de hipoteca no tiene la tarjeta de coordenadas activa, la única opción que me dio fue la de imprimir el documento y enviarlo firmado, menos mal, porque ha ido bajando cada día…. Si durante 3 días es de hoy es el más bajo, lo enviaré… y que sea lo que Dios quiera.
No sé que podéis hacer… quizá cancelar una de las tarjeta de coordenadas… No sé, ya me diréis, pero creo que vale la pena tener unos días para pensárselo.

Gracias de nuevo… sigo aprendiendo!!!!

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# 195, TipoestableING
7 de Octubre de 2008, a las 17:03

# 183 , rafa

# 164 , Vito

Por cierto habeis probado de llamar por telefono y decir si os pueden enviar información a casa. Yo en su momento lo hize porque no me fiaba mucho de lo que ponia en la web y queria ver si tenia truco, y recibi en casa un librito con toda la información, una hoja con el pdf que os he dicho y el tipo estable del dia que llame por telefono y un sobre de seur para que lo enviará firmado. Podeis probar o sino preguntar como es posible que se contrate directamente sin firmar ningun documento oficial a ver que os explican

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# 196, Yo misma
7 de Octubre de 2008, a las 17:03

Gracias por vuestros ánimos JAC y Dalma.
Acabo de actualizar mi CV y de apuntarme a un par de Webs de empleo.
En estos 15 días no podré buscar mucho pero tener por seguro que no estaré mucho tiempo en el paro. Si es necesario ponerme a barrer lo haré, al fin y al cabo nunca he trabajado al aire libre. Será toda una experiencia.

Ánimos y mucha suerte a todos los que estén en mi situación.

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# 197, Dalma
7 de Octubre de 2008, a las 17:10

#177, anonimo

Muchas gracias por tu ayuda.

A ti tambien Carlos.

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# 198, rafa
7 de Octubre de 2008, a las 17:12

vito, rápido cogé el teléfono y llama.

acabo de llamar, diciendo que es imposible que accedamos a internet para contratar el tipo fijo(me he hecho el loco)

si tenemos tarjeta de coordenadas no permiten hacer lo del pdf, supongo que ya han pillado el truco.

entonces me han dicho q lo único que pueden hacer es enviarme el contrato por correo, pero q si no lo devuelvo antes de 15 días a partir de hoy pierdo la oportunidad del 4,993

asique lo he solicitado, si estos dias baja lo contrato por internet, y si sube me aprovecho del que me han enviado

de todos modos, si sigue bajando intentare repetir el truco, hasta q me manden a la m.

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# 199, village people
7 de Octubre de 2008, a las 17:12

¿Ingeniería financiera?

Ese es el problema.

Tener bajo control un río, proyectar y construir una presa… eso es complicado, por eso hay una ingeniería fluvial, e ingenieros que después de mucho estudiar y de trabajar, consiguen tener dominio suficiente sobre ello.

Proyectar un petrolero es muy complicado. Un barco gigantesco que debe ser estable ante tormentas en mitad del oceano… por eso hay ingenieros navales.

Proyectar una fábrica de automóviles donde todo debe funcionar a la perfección y armonía…es muy complicado. Cientos de piezas que se van ensamblando, en un proceso donde la calidad es primordial y un error puede costar millones…por eso hay ingenieros industriales.

La economía TIENE que ser sencilla, clara y transparente, ese es su cometido. La contabilidad oscura y enrevesada, es una contabilidad enferma, bien porque quiere tapar pufos, bien por mala gestión.

La economía necesita de la escrupulosidad, de presentar todo clarito, clarito, sin olvidarse de un detalle, no de ingeniería que descifre el caos que genera. Tiene que ser asequible a muchas entendederas sino no sirve de nada.

Esos remedios son torniquetes, no la solución, y ni siquiera son recomendables, sino un mal menor.

La pregunta que yo haria es, ¿hay alguna intención de presentar las cuentas claras?

Pues, hala, ya tenemos un punto que solucionar.

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# 200, rafa
7 de Octubre de 2008, a las 17:12

gracias tipoestableING

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