… a precio de oro.

por Carlos Lopez

... a precio de oro. 4El 12 de agosto de 1961 en la galería Pescetto de Albisola Marina, Manzoni mostró al público lo que venía preparando desde hacía unos meses: 90 pequeñas latas de diseño anodino pero contenido altamente impactante. Cada una de estas latas se vendió por su peso en oro (no es una metáfora, fue así).

Estas latas se convirtieron en uno de los grandes escándalos y atractivos del arte de la época. Muchas leyendas han corrido al respecto, e incluso más de una vez el público se ha preguntado si el contenido de las latas será exactamente el que su artista anunció. Pero la aceptación de la controvertida obra, cuarenta y seis años y medio después de su creación, es incuestionable. Actualmente, veintiún museos del mundo conservan al menos una de las latas, entre ellas se cuentan el  Museu d’Art Contemporani de Barcelona y el MOMA de Nueva York. El año pasado, se llegó a subastar un ejemplar en 124.000€

El título estaba impreso en los cuatro lados de las latas en cuatro idiomas distintos: Merda d’artista, Merde d’artiste, Artist’s shit y Künstlerscheiße.

Como podéis ver, si nos dan un producto, el que sea, bien enlatado y con la garantía de una buena firma somos capaces de comprar “Merda d’artista” a precio de Oro. El producto puede ser un paquete financiero en el que están metidas unas hipotecas garantizadas por una casa de calificación de renombrado prestigio, o pueden ser las acciones de un banco con nota sobresaliente (AAA) y si nos hace falta dinero podremos vender estos productos en el mercado ya que todos confían en su valor. Pero llega un momento en el que unos se dan cuenta de que el contenido no vale nada y ya nadie quiere comprar esa lata.

Afortunadamente, podemos analizar las latas para intentar deducir la calidad de su contenido. Por ejemplo, para los bancos tenemos el CDS (Credit Default Swaps) que son las coberturas que contratan los inversores para protegerse ante la posibilidad de impago de una compañía, nos permite por ejemplo, comparar “el miedo” o la confianza que tienen los inversores en distintos bancos. De alguna manera podría ser como el diferencial sobre el Euribor que aplicaría un banco a la hipoteca de un alto funcionario de la administración pública en comparación con la que pide un pobre becario. A menos confianza, lo lógico es aplicar un mayor diferencial.

Así que analicemos estos valores según nos mostró el diario ABC en su edición impresa:

Bancos y cajas Españoles

  • BBVA 1.05%
  • Santander 1.10%
  • La Caixa 3.00%
  • Caja Madrid 2.90% igual que el Sabadell, Popular y Bankinter que se queda en el 2.85%
  • CAM 4.85% y Bancaja 6.5%

Bancos Extranjeros

  • BNP 0,75%
  • HSBC 0,91%
  • Deutsche Bank 1.18%
  • JP Morgan 1.33%
  • Bank of América 1.48%
  • Barclays 1.65%
  • RBOS en 1.83%
  • UBS 2.30%
  • Goldman 4,5%
  • Morgan Stanley 6%

Por tanto, la situación en general en España es relativamente sana y si bien estos datos pueden no indicar la realidad, sí indican la confianza que es lo que más falta ahora. Ayer mismo lo mencionaba el Financial Times

En el artículo titulado Tiempo para que los bancos centrales aprendan de la lección española, invita a los inversores a que “tomen lecciones de España”, cuya institución supervisora ha aplicado una política rigurosa y previsora que ha contribuido a que el sistema financiero español pueda ahora “capear el temporal”. Esto no garantiza, por supuesto, que España vaya a salir indemne de la crisis, los problemas del mercado hipotecario aún pesan, pero a juicio del diario, la “postura conservadora (del Gobierno de) Madrid” ha servido para que España capee mejor el temporal.

Lo más irónico de todo esto es que lo dice el mismo periódico que hablaba de la delicada economía de los “PIGS” (Portugal, Irlanda, Grecia y España) justo 4 países, que de momento no tienen ningún banco intervenido (al contrario que Inglaterra, Francia y Alemania, por ejemplo). No sé hasta que punto la falta de confianza que históricamente tenemos en nuestra economía nos ha hecho ser más cautos y evitar tomar posiciones arriesgadas como han hecho otros países teóricamente más robustos.

En este entorno, las cajas en están en boca de muchos e incluso reconocen la posibilidad de fusiones entre cajas si la crisis se prolonga. Sin duda, siempre es mejor una fusión que una quiebra…

Veamos que nos cuenta la prensa económica:

Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

202 comentarios

Anónimo 1 octubre 2008 - 9:30 AM

Buenos Dias

responder
Academico95 1 octubre 2008 - 9:32 AM

El Euribor rozando ya el 5,5… esto del euribor es tan complicado ó tan facil de ver segun se mire.Llevo ya bastante tiempo entrando en este foro e intentando buscar alguna logica a esto del Euribor pero yo sinceramente no se la veo. Si la burbuja inmobiliaria se infla el Euribor te sube, si la crisis inmobiliaria estalla te sube mas rapido todavia. Si la Bolsa sube el Euribor pega un subidon si la bolsa se desploma el subidon es mas grande. Si el Ipc sube, el euribor para arriba si se controla sigue subiendo, eso si algo mas lentamente. Conclusion, ¿como se controla el puñete… Euribor?, ¿les interesa que se controle?

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Llave 1 octubre 2008 - 9:33 AM

Clopez : Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

La veremos !!! la veremos !! todas estas peliculas de EEUU son tan surrealistas como que los extraterrestres solo llegan a EEUU!

Veremos a ver como les va y si habrá una tercera parte.

Saludos, buen día y que Euribor baje!

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Coronel Perote 1 octubre 2008 - 9:40 AM

C.Lopez

¿Bancaja al 6,5%? ¿eso quiere decir que es una de las “fusionables”?.

Sintiéndolo mucho no voy a ver la película de esta noche. Espero que mañana me conteis el final aquí en el foro ;-)

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Breogan 1 octubre 2008 - 9:44 AM

¿No hay forma de saber qué bancos fueron los que contrataron los 30.000 M al 11%?. Tienen que estar desesperados para hacer algo así !!.

responder
Mandy 1 octubre 2008 - 9:46 AM

# 2 , Academico95

Pues teoricamente se tendría que controlar con la facilidad marginal de préstamo del BCE al 5,25 %, entiendo que esa facilidad es sólo para unos pocos (1ª división), despues está el interbancario de los grandes (euribor) (2ª división), y el interbancario de los demás que entiendo que ahora mismo no llega ni a liga preferente.
Por lo menos se empiezan a oir voces generalizadas de bajadas de tipos. Seguro que el abuelete no se atreve mañana a decir lo de las presiones inflacionistas.(Aunque no bajará tipos).

PD: Por cierto hoy macro inyección otra vez. 190.000 M €.

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Coronel Perote 1 octubre 2008 - 9:47 AM

En la wikipedia pone que algunas de las latas han explotado por el efecto de la expansión de los gases generados por el contenido. ¡Qué hermosa metáfora para la explosión de la crisis actual!. Que no nos salpique.

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Copero 1 octubre 2008 - 9:47 AM

Os voy a contar una historia curiosa acaecida hace poco por un ex-compañero de trabajo. Hace tres años se metió en un piso, un cuarto sin ascensor, en una zona media-baja de mi ciudad, por unos 18 kilos, con un sueldo de unos 800 €. Un año después, compró un coche de 4 kilos, también a plazo, sin variar significativamente sus circunstancia personales.
A los pocos meses, se montó por su cuenta, ya sabéis, empresa nueva, muchos gastos, etc, etc. (Me consta que no le va muy bien).
Resulta que recientemente fue a cambiar el coche (sí, ese que compró hace un par de añitos).
El vendedor le preguntó ¿Pero si tienes un muy buen coche y nuevo, por qué quieres cambiarlo?
La respuesta que le dió, me dejó frío, y cito: “Es que ahora soy empresario, y ese coche ya no me pega”.
El nuevo coche en cuestión es un Audi A6 (cuesta lo mismo que su piso sí).
A dónde vamos a llegar con esta mentalidad?

Un cordial saludo.

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Carlos Lopez 1 octubre 2008 - 9:49 AM

# 7 , Coronel Perote
Estuve tentado de poner esa información pero he preferido dejarlo para la imaginación…

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Maño H20 1 octubre 2008 - 9:51 AM

Hola a todos

Como ha dicho no sé quien, la única razón de que el euribor suba es que el mercado intercambiario está muerto, seco o como le queramos llamar.

Nadie le presta a nadie. Me refiero a que ningún banco le presta a otro banco, porque ninguno se fía del otro, tenga la calificación que tenga, tenga el nombre que tenga, valga lo que valga (en teoría).

Los únicos suministradores de liquidez desde hace un tiempo son lo bancos centrales (BCE, FED, etc.).

Así las cosas, inyecten las cantidades que inyecten, el intercambiario está muerto.

Eso explica por qué el euribor sube con total independencia del tipo de interés que fije el BCE. Para ejemplo basta con ver a cuanto están los intereses de la FED y a cuanto está el equivalente al euribor en EEUU (Lo primero al 2%, lo segundo a más del 6%)

Aquel referente de que el euribor solía estar en torno a medio punto por encima del tipo oficial del BCE, pasó a la historia. Y así seguirá hasta que el BCE tome alguna medida que genere confianza a los bancos europeos. Solo así podemos esperar una bajada del euribor.

No se que hará el BCE (se supone que son los mas listos de la clase, cuando yo ni siquiera estoy dentro de ella. Estoy en el patio castigado dando vueltas), pero creo que son ya varias la voces autorizadas que le reclaman una bajada inmediata. Entre medio punto y un punto.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/01/noticias_13_economista_roubini_insta_bancos_centrales.html

Sirva ese enlace de ejemplo.

Yo como siempre a mi bola y optimista.

Con esto confío en poder dar una cierta respuesta a # 2 , Academico95

Salu2

responder
Pobrecito Hablador 1 octubre 2008 - 9:52 AM

Pregunta: ¿Existe en ABC una relación de todos los bancos y cajas españolas? Sería interesante conocer la confianza (al menos teórica) de toda la banca en general…

responder
Llave 1 octubre 2008 - 9:54 AM

Os realizo una pregunta :

Estamos viendo que los bancos de EEUU están fatal y ahora los de Europa empiezan a ir mal…¿ creéis que en España llegaremos a eso? ¿ o ya estamos así? estoy un poco asustada porque en breve tengo que hacer mi hipoteca y no quiero sustos de que no me la den.

Saludos!

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curioso 1 octubre 2008 - 10:00 AM

JavierML,

gracias por tu respuesta de ayer a la primera pregunta.

La verdad, creo que sería interesante que alguien nos recuperara la respuesta a la segunda.
2.-depositar tus ahorros donde tienes la hipoteca, puede tener alguna ventaja frente a una posible quiebra? Se anula uno con otro? Si yo le debo 100M al banco y el tiene 50M mios, en caso de quiebra, le debo 100M-50M? o le debo 100M y sólo recupero 20M de los 50M del FDG?

La respuesta acertada a esto puede influir mucho en la decisión de mucha gente a la hora de decidirse por una entidad u otra.

Por otra parte, al respecto de lo de Solbes, lo puedes comparar con un médico que no te dice la enfermedad que tienes (por ignorancia o por engaño). Te está quitando toda posibilidad a que busques la solución adecuada, cuando además, es su reaponsabilidad como buen profesional, la de recetarte el tratamiento correcto.
Si en el mundo de la medicina pasa algo similar, las responsabilidades de dicho doctor, son muy graves.
A este hombre, que responsabilidades se le han pedido por las cagadas que ha hecho o dicho…

Te transcribo algunas nombradas ayer por Leon…

# 272 , LEON

30 de Septiembre de 2008, a las 22:02.

Bueno pero ¿por qué he de creer esta vez a Solbes?

1 No estamos en crisis
2 El euribor ha tocado techo
3 Podemos entrar en recesión pero no trabajo con esa hipótesis
4 Los depósitos de los españoles están seguros.

En fin, perdón por el rollo y no haber seguido el hilo.

responder
Mandy 1 octubre 2008 - 10:00 AM

Los 190.000 M € a 7 dias del BCE de hoy:
Min Rate: 4.25 %
Marg. Rate: 4.65 %
% of All. at Marg. Rate: 15.1066
Tot Amount Allotted: 190000 mn
Weight. Avg. Allot. Rate: 4.96 %
Tot Bid Amount: 228012.3 mn
Tot Number of Bidders: 419
Min Rate (bids): 4.25 %
Max Rate (bids): 5.5 %
Hoy euribor estará en la linea.

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PapaPitufo 1 octubre 2008 - 10:05 AM

La verdad es que si bajar tipos no se refleja en el Euribor es una tontería hacerlo, que sigan igual y que se contenga la inflación (si de verdad sirve para eso). Por otro lado, las administraciones que hasta ahora eran “No intervencionistas”, ya que se han vuelto “intervencionistas”, pues en vez de renegociar hipotecas (creo que hacen algo parecido) que obliguen a fijar tipos referenciados al tipo oficial. Sería algo así:

Si tienes euribor + 0,75 (por ejemplo) y se supone que euribor estaba siempre 0,5 por encima de tipos, la hipoteca quedaría referenciada a “tipo oficial” + 0,5 + 0,75.

Vamos, una opción como otra cualquiera.

Un saludo.

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Anónimo 1 octubre 2008 - 10:07 AM

Esto está muy chungo. El sistema capitalista ha dejado que el motor se pase de vueltas y de repente ha echado el freno (el accidente era inevitable). Se ha pasdo de poner dinero a espuertas en el mercado a cerrar el grifo del crédito. Al colisión nos ha generado en una sitación de shock.

No nos engañemos, aún estmos en la UVI en situación de shock. Cuando salgoamos (los que salgan) nos encontrremos con la realidad, los unos conscientes de lo que ha pasado y otros con un lapsus de memoria (casi siempre temporal) despues del accidente.

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jdx 1 octubre 2008 - 10:11 AM

a lo mejor digo una tonteria….pero:
si las hipotecas se referenciaran a un tipo establecido por el bce (que no fuera el euribor), ésta bajaría sustancialmente aunque el interbancario esté seco no? quiero decir, que a lo mejor, se está exagerando más de la cuenta, para chupar más del bote.

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Anuska 1 octubre 2008 - 10:14 AM

#8 Copero

Esa mentalidad?? Está, por desgracia, a la orden del día… El querer aparentar!

Yo conozco más de un caso:

– Una pareja: el hombre con unos ingresos al mes de 1200 euros (sin pagas extras, están prorrateadas) y al parecer sospecha que se va a quedar en paro porque la empresa va bastante mal. La mujer no trabaja porque cerro su cafeteria y tampoco cobra el paro. Hacienda le devuelve 1800 euros y tras la revisión de agosto tienen una hipoteca que llega a la mitad de lo que gana el marido. ¿Que hacen con ese dinero? Lo más lógico, hacer obras en casa..
– Una pareja: el es busero y ella no trabaja. Tienen una hija. Como la casa tiene unos muebles que no pegan bien con su “estatus social”, se compran un coche, los muebles del salón y le ponen una habitación nueva a la niña. ¿Que pasa? Que no pueden soportar los gastos y acaban embargandoles todo… que vergüenza en el vecindario. Que hacemos??? Pues nos mudamos!
– Una pareja con dos hijas, viven en un piso de alquiler y puesto que están los dos en paro. Deben de alquiler varios meses. El es marroqui y dice que su mujer no puede trabajar, tiene que cuidar a las niñas. Por suerte, ganan la loteria: 12.000 euros. ¿ Que es lo más lógico? Pagar el alquiler e intentar buscar trabajo lo antes posible para salir adelante, con suerte, porque siempre tienes un pequeño colchón que te da unos meese más. ¿Que hicieron ellos? No pagaron el alquiler, se compraron un sofa, una tele nueva, un video, una playstation 2, se iban de comida y de cena todos los días de la semana por ahí. A los 3 meses seguían sin trabajo y lo peor de todo, tuvieron que “mal vender” todo porque no tenían dinero ni para comprarle leche a las niñas (lo sé de buena tinta porque los conocian mis padres y yo les di leche). Acabaron marchandose del barrio.

Podría seguir contando distintas historias,… todas han pasado en mi barrio y algunas al oirlas de lo que tienes ganas es de pegarles una bofetada a esa gente para que espabile.. Porque lo peor de todo, es que luego a aquel que es “Hormiga” e intenta tener unos pequeños ahorros para poder salir adelante, ellos son los primeros que lo critican y en la mayoría de los casos, luego son los primeros a los que van a pedir ayuda.

Un saludo.

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Juan 1 octubre 2008 - 10:15 AM

Creo que después de la fábula “El traje nuevo del Emperador” el de hoy es el mejor ejemplo de que, dada la promoción necesaria, se puede vender aire, heces o, como no, bonos sobre hipotecas basura a precio de oro…

Curiosa la naturaleza humana.

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santi 1 octubre 2008 - 10:16 AM

Yo ya no se si estamos en crisis o en la mayor tomadura de pelo de los últimos años. A mi me extrañaría que los bancos aquí tuvieran problemas ya que en España un banco no te da 10 euros si no le demuestras que tienes 20 y que ganas de sobras para pagar 15.

Todo el tema este de la ayuda del senado con millones de dólares me suena a puro teatro.

Realmente alguien en algún país de este mundo cree que alguna vez, algun gobierno a ayudado a alguna población a salir de alguna crisis.

Mas bien suele ser la gente que han ayudado a los gobiernos a salir de la crisis que los mismos gobiernos suelen crear.

A la hoguera con Bush y esos cafres de Bernake y Paulson directos a la cárcel tendrían que ir.

Un saludo.

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tasador 1 octubre 2008 - 10:23 AM

La referencia de las hipotecas a interes variable, tiene parte importante en todo este tinglado, recuerdo cuando el euribor estaba entre el 2% y 3%, el interés fijo que te ofrecían estaba entre el 4,5% y 5%, por supuesto al personal esto le parecía un asalto a mano armada, solo realice por entonce una valoración para una hipoteca a interés fijo era el año 2004, contento tiene que estar el que la hizo, no le subira la cuota en 25 años.

Que ojo…………

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Rey Quinito 1 octubre 2008 - 10:26 AM

#15

Yo aun no entiendo muy bien por qué los préstamos hipotecarios han de estar referenciados al euribor, que por cierto, lo determinan los mismos interesados. Que lo referencien al precio del dinero mas un margen para el banco. Si yo pido un préstamo personal, el tipo siempre será fijo…

La infamia no acaba aquí, los bancos se están haciendo los remolones a la hora de realizar órdenes de transferencia (nóminas, pago de facturas…). Uno o dos días más de lo habitual… el líquido se está convirtiendo en un bien escaso…

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fyahball 1 octubre 2008 - 10:29 AM

# 8 , Copero

A dónde vamos a llegar con esta mentalidad?

Vamos a llegar???
Ya hemos llegado amigo Copero… Ya hemos llegado a ese lugar y se llama… BURN DEM ALL!!!

Por cierto, vuelve el tema recurrente de bajadas de tipos… una vez más… de donde sacáis esto???
de los analistos que la llevan ca gan do
siempre sobre este tema meses y meses???
de un link de ayer donde un consejero del BCE decidía que iban a vigilar la liquidez y meter chutes dia tras otro ( exactamente lo que están haciendo )???
Eso no es prensa salmón, eso es prensa rosa… de eses declaraciones sacaban como titular que el BCE piensa ahora en bajar tipos…
Y como dijo ayer kokito, y si resulta que el euribor va por libre y no se repercute en él la bajada de tipos???
Aunque ya sé, ya sé, que colectivo está interesadísimo desde que entre en este foro para que bajen los tipos ( y con ello, el euribor ) a toda costa… y siempre han confundido deseos con realidades…

Nadie nos sacará del paraiso que Trichet ha creado para nosotros los 20%istas…

Veo dolor, mucho dolor…

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Pregunto yo.. 1 octubre 2008 - 10:32 AM

Buenos días a todos. Hace días que estoy escuchando que los bancos necesitan liquidez. Han aceptado préstamos a un día a un 11% anual, captan clientes con depósitos de alta remuneración, etc.. Y mi pregunta es ¿por qué? No entiendo por qué necesitan tanta liquidez y tan urgentemente que incluso solicitan dinero a UN día. ¿Alguien me lo puede explicar? Gracias

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eltonto 1 octubre 2008 - 10:34 AM

Mala editorial de hoy del diario El País:

Con título “No es suficiente”, se refiere a los presupuestos del estado.

Si lo leemos con atención, encontrarán que ya este diario “socialista” está sugiriendo AUMENTAR EL IVA. Eso significa APRETAR aún más al consumidor-consumido, con el impuesto más retrógrado para los que menos tienen.

Completaríamos las soluciones mágicas para reactivar la economía española:

1) Contener los salarios
2) Abaratar los despidos
3) Bajar impuestos a empresas, compensando con aumento del IVA
4) Agregar impuestos al consumo energético (domiciliario)
5) Subir el IBI e impuestos a automotores

responder
eltonto 1 octubre 2008 - 10:36 AM

La prueba del timo del euribor, es que SIEMPRE (medios de difusión y gobiernos) lo vincularon a las tasas que fija el BCE.

Solamente ahora dicen que no tiene nada que ver una cosa con otra.

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Paniagua 1 octubre 2008 - 10:39 AM

Bueno ahora según el Financial Times somos la leche y nuestro “desalmado” Emilio Botín es un heroe. No se lo que ha pasado para que haya este cambio de opinión hemos pasado de ser los PIGS, a ser dignos de imitar… no quiero ser agua fiestas pero en España digan lo que digan, los políticos están detrás de los mayores bancos españoles y los bancos detrás del sector energético… Total que si te pones a tirar del hilo te das cuenta que unos pocos controlan los principales sectores del país y nosotros partiéndonos los cuernos para mantenerlos. ¿Cuanta pasta se gastan en publicidad?, en hacernos creer las milongas de su función social… en realidad las cajas han tenido unos beneficios escandalosos todos estos años y muchos partidos políticos (sobretodo en Cataluña) se han beneficiado y ya se cuidarán de que esto siga funcionando. Ahora resulta que gracias al Banco de España los bancos tienen liquidez, pues probablemente la tengan puesto que ellos estaban detrás de las grandes constructoras españolas y cuando empezaron a haber problemas se las quitaron de encima, bueno esto en el caso de los listos, claro, algunas cajitas pequeñas perdidas por la avaricia van a ser engullidas. Tampoco hay que olvidar que nuestro admirado Emilio Botín estuvo muy presente en el corralito argentino y ahora en España la entidad Banif ha colocado unos bonos de Lehman rozando la estafa, pero seguro que se va de rositas, porque es un avispado banquero, pues a mí me parece más un buitre carroñero. A mí que salga por la tele el Solves y el Rajoy diciendo que el sistema financiero español es muy sólido y ahora este artículo, me da muy, pero que muy mala espina… no nos estarán intentando vender la moto otra vez…

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Anónimo 1 octubre 2008 - 10:39 AM

Tengo una pregunta. Por lo que leo, el gobierno americano interviene inyectando una cantidad desorbitada para evitar el desastre, que es algo que va contra la mano invisible esa que lo pone todo bien. Mi pregunta es la siguiente, ¿Podría el gobierno español sacar una ley obligando a los bancos a cambiar el referente de las hipotecas y dejarlo en los tipos del banco central europeo más un diferencial, o fijar un tipo invariable durante una época de crisis o poco consumo? Supongo que esto que se me ocurre es una ingeniudad por toda una serie de motivos, pero ¿Sería posible? ¿Arreglaría algo?

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droblo 1 octubre 2008 - 10:41 AM

Lo del 11% fue en $ y hay un coeficiente de liquidez que hay que cubrir, por eso es necesario e imprescindible tener ese dinero y más en fin de mes -y de trimestre- que es cuando hay más pagos.

En cualquier caso ayer el mes dólar se cruzó por encima del 6.5%, eso es mucho más grave que un sólo día al 11% teniendo en cuenta que los tipos en USA están al 2%. Es más, yo hubiera tomado al 11% a un día con tal de prestar al 6.5% en 31 días si fuera un banco ya que financieramente es una operación buenísima confiando en que, como de hecho ha pasado hoy, los tipos se relajen mínimamente.

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toni 1 octubre 2008 - 10:41 AM

Clopez cambia el gráfico………..otra vez

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eltonto 1 octubre 2008 - 10:42 AM

¿Qué sentido tiene un sistema económico en el que los intermediarios del dinero (los bancos) solamente reciban dinero público para prestárselo entre ellos?

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Bego 1 octubre 2008 - 10:43 AM

No te lo dan ahora porque se dieron cuenta que el sistema que tenían acabaría mal, pero hasta hace un año los tasadores de viviendas las valoraban por encima de lo real y así les daban mucho más dinero y de paso se amueblaba y se compraban el audi o bmw que hoy tiene todo dios..menos yo claro..fue algo que no entendí nunca. Así que los que hicieron eso que no se quejen ahora que ya presumieron bastante..

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Anónimo 1 octubre 2008 - 10:53 AM

Clópez:

Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

Yo veré Planeta BRB Nero que tiene un humor más negro y mucha mala leche….
Jejejeje…

responder
anonimo 1 octubre 2008 - 10:54 AM

Ayer Santiago Niño Becerra comentó en la radio que la crisis aún no ha llegado, que esto no es nada, preparaos para el febrero …

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ame76 1 octubre 2008 - 10:55 AM

Para que las hipotecas se referenciaran a los tipos del BCE más un diferencial1 (digamos 0.5) más el diferencial2 que aplica nuestro banco…. entonces sería justo que proporcionar a los bancos fondos ilimitados a un año a ese tipo del BCE más diferencial1, no?

responder
Paniagua 1 octubre 2008 - 11:01 AM

Hoy estoy conspiracionista, os traduzco un panfleto que me ha parecido interesante:

La burbuja inmobiliaria como herramienta de control social

La burbuja inmobiliaria se puede ver como una estrategia (egoísta y despiadada) de control social ante un futuro de baja energía. Con ella se consiguen diferentes objetivos:
Expolio masivo a las nuevas generaciones
Trasvase de los ingresos futuros de la clase trabajadora hacia clases altas.
El hecho efectivo que los ricos compran (de saldo) el trabajo de los pobres (la mayoría jóvenes) mediante una monumental estafa. La hipoteca unida a un contexto de carencia de puestos de trabajo supone efectivamente la desaparición de la clase media. El hipotecado no tendrá los medios (trabajo) para devolver su deuda, cosa que hará que la hipoteca se convierta en esclavitud económica de por vida. Efecto riqueza. Anestesia maonil. El pueblo ignora el hecho que, pese a un supuesto crecimiento económico, cada día que pasa es más pobre. Los efectos riqueza permite que el expolio masivo pase desapercibido hasta que ya es demasiado tarde (la sociedad está totalmente “hipotecada”). La sociedad en conjunto se convierte, a su vez, en un esclavo más del gran capital. La hipoteca “impagable” se convierte en una forma de control social muy efectivo. Al hipotecado se le limita efectivamente la movilidad, el consumo, las reivindicaciones laborales (por miedo a perder la fuente de ingresos), se socava su dignidad como persona (el hecho efectivo es ser un esclavo sin derechos). La hipoteca se convierte en un perfecto medio “legal” de control social en tiempo de vacas “flacas” (los que están por llegar). La deuda pasa a ser la relación principal entre estado-ciudadano. El ciudadano se encuentra en una situación de esclavitud velada puesto que su deuda es impagable. Los tipos de interés (controlados por el poder económico) se convierten en un dispositivo (soga al cuello) perfecto para el control de los endeudados. El poder económico controla efectivamente los niveles de consumo de sus “esclavos” mediante las herramientas económicas “legales”. El nivel de consumo energético de los endeudados puede ser limitado a voluntad, dejando recursos disponibles para las clases altas. La sociedad se divide en dos grupos de individuos:
1. Los pobres y los endeudados.
2. Los prestamistas. Los del grupo 1 se convierten efectivamente en esclavos de los del grupo 2 puesto que, sin crecimiento económico, una deuda que crece en el tiempo (intereses) no puede ser devuelto. Pasar del grupo 1 al 2 será imposible

Deprimente ¿eh? nos tienen cogidos por los Webs… con el euribitor

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Anónimo 1 octubre 2008 - 11:07 AM

Clópez:

Nos os olvidéis que esta noche echan en la Tele del congreso de EEUU la película de intriga “Plan rescate II”.

Yo veré Planeta BRB Nero que tiene un humor más negro y mucha mala leche….
Jejejeje…

Ahí, ahí. Ya que sube el glorioso índice, por lo menos un poco de humor negro siempre viene bien…

responder
Llave 1 octubre 2008 - 11:08 AM

# 35 , anonimo

jajaj siempreee niño becerra con su bola de cristal… aiii si pudieramos saber el futuro!

responder
Delshannon 1 octubre 2008 - 11:13 AM

Vamos a ver,

Observando el asunto subidas del euribor, lo tengo clarísimo:

El euribor ha subido en estas últimas jornadas porque el BCE va a bajar los tipos ya mismo.

Y teniendo el euribor a X en ese momento la bajada que producirá en él la bajada de tipos lo colocará no tan abajo como si no hubiese pegado esta escalada. Y nos seguirán sangrando.

La bajada será de 0.5 y antes del día 10 de octubre. Me juego un ejemplar de El Público para abanicarse.

Saludos majos!!

responder
cheuribor 1 octubre 2008 - 11:14 AM

5,505!!!

responder
Maño H20 1 octubre 2008 - 11:16 AM

# 40 , Delshannon

Comparto tu tésis de cabo a rabo.

“runaway”

responder
Dalma 1 octubre 2008 - 11:17 AM

Penosos dias…..

Último Valor del EURIBOR
01/10/2008

5,505 0,182%

Me acaba de dar un retorcijon en el estomago…… y no para de subir…..

Saludos a tod@s

responder
Pregunto yo.. 1 octubre 2008 - 11:18 AM

Gracias droblo.

Comprendo que pueden pedir prestado para volver a prestarlo ellos, pero lo que no termino de comprender es la razón por la cual necesitan tanta liquidez AHORA mismo. A mi lo único que se me ocurre es que tengan que hacer grandes pagos, que solo se me antojan para devolver lo que en su día pidieron prestado. Entiendo que piden a poco tiempo y prestan a mucho, con lo cual hacen un gran negocio a largo plazo, pero necesitan financiación constante. Lo que quería saber es si estoy en lo cierto o si me equivoco de cabo a rabo.

responder
Coronel Perote 1 octubre 2008 - 11:18 AM

# 13 , curioso

No quiero defender a Solves, que nos lleva engañando mucho tiempo. Pero es que en las Declaraciones de ayer No puede hacer otra cosa (bueno, sí. Se podría haber quedado calladito). Imagínate que dice lo contrario… Corralito.
En cuanto a la analogía que pones, dices:

“Por otra parte, al respecto de lo de Solbes, lo puedes comparar con un médico que no te dice la enfermedad que tienes (por ignorancia o por engaño). Te está quitando toda posibilidad a que busques la solución adecuada, cuando además, es su reaponsabilidad como buen profesional, la de recetarte el tratamiento correcto.”

Esta analogía no me parece muy bien traída. Imagina que eres un fumador de 10 paquetes de tabaco diarios y encima tu padre y tu abuelo murieron de cancer de pulmón. El médico sabe que tienes muchas probabilidades de que en el futuro tengas cancer de pulmón. Te dirá que dejes de fumar, nunca te recetará quimioterapia. Sin embargo, nuestros bancos no fuman diez paquetes, han dejado de fumar (prestar dinero alegremente sin preocuparse de la solvencia) aunque han fumado mucho hasta hace poco. Pero no se puede ser alarmista y decir que corre riesgo su vida. Quizá el daño esté hecho, pero probablemente no.

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Anónimo 1 octubre 2008 - 11:22 AM

Hala venga, comienza el turno de los cansinos R. Grove y sucedáneos lamentables…

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CaRLoS 1 octubre 2008 - 11:22 AM

Ayer me quejaba de que mala suerte, sube mazo el mes que me toca revisión … pero viendo el 5,505% de hoy… doy gracias casi xq me tocase revisión en Septiembre.

Saludos y animo a todos!!

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droblo 1 octubre 2008 - 11:26 AM

44, en pocas palabras es difícil citar todas las necesidades de liquidez de un banco pero básicamente antes se cubrían sus posiciones deudoras tomando dinero de otros bancos en el interbancario y ahora sólo se financian con estas intervenciones. No creo estén abriendo nuevas posiciones deudoras con la que está cayendo la verdad…

Repito que además ayer era fin de mes y de trimestre, el último día del año también pasará alguna tensión parecida.

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paddy66 1 octubre 2008 - 11:27 AM

# 37 , Paniagua

Eso que comentas no es “conspiracionista”, es la realidad.

Pero para llevar eso a cabo hace falta algo fundamental: EL ATONTAMIENTO DE LAS MASAS para que no tengan criterio y cometan tropelias que seguramente nuestros padres, abuelos, etc nunca hubieran cometido, aún teniendo formaciones académicas inferiores a las nuestras.
¿Cómo se consigue todo esto? Pues como lo hacían los romanos, no hay nada nuevo, con “Pan y Circo” pero actualizado a nuestros días: Zidanes, Ronaldinhos, Gran Hermano, etc etc….y mantras del tipo:
“los pisos nunca bajan”,”España va bien”, “Estamos en la Champions”, etc etc. ….ministros y altos cargos sin formación alguna y multiplicados por 17 + ayuntamientos, etc etc
En fin, tenemos ni más ni menos que lo que nos merecemos…y lo peor es que no veo como lo superaremos.

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kokito 1 octubre 2008 - 11:32 AM

Good morning, vietnam

Creo que si se aprueba el plan de EE.UU. Trichet no bajará tipos.
Veremos esta noche…….

“Trichet pide la aprobación de los planes de EEUU “por el bien de las finanzas globales”

http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1170893.html

Hasta luego

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santi 1 octubre 2008 - 11:35 AM

En cuanto a la mentalidad que se habla aqui de las personas inconcientes hay cientos de casos pero no olvidemos que tambien pasa al reves.

Cuando murio una de las personas de mi pueblo que poseia acciones y participaciones en negocios, la policia tubo que precintar el piso y empezaron a buscar por todas partes como resultado encontraron 4 millones de euros escondidos en difentes partes.

Otro que conozco tiene mas de 10 pisos en propiedad y alquileres por valor de 8000 euros /mes y hace tres meses reformo su piso que llevava mas de 40 años sin reformar y ha ratoneado con todos para que le salga por 80.000 euros, no arregla ni la escalera porque dice que no le llega y se va a comprar los grifos y muebles al IKEA para ahorrar.

Me refiero a que tambien hay mucha gente que se dedica a amasar dinero sin sentido, no generan empleo, ni consumen, simplemente especulan para amasar el maximo posible y se ponen enfermos al gastar un euro.

No se si esto casi me indigna mas que los derrochadores y no penseis que hay pocos asi.

responder
6 % YA 1 octubre 2008 - 11:36 AM

BIENVENIDO 5,50
TU ESTANCIA CON NOSOTROS SERÁ CORTA
5,60 VIENE FUERTE
SERÁS 5,50 EL BREVE

responder
kokito 1 octubre 2008 - 11:42 AM

Good morning, vietnam

“Bush aprueba un paquete de ayuda de 25.000 millones dólares para General Motors, Chrysler y Ford”

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/778629/10/08/Bush-aprueba-paquete-25000-mln-dlrs-a-automovilisticas.html

Hasta luego

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 11:42 AM

# 49 , paddy66
(Pero para llevar eso a cabo hace falta algo fundamental: EL ATONTAMIENTO DE LAS MASAS)

Menos mal que tenemos a la COPE que nos abre los ojos.
La iglesia siempre ayudando al al pobre y alejandose del poder,
como el obispo de mi ciudad con su AUDI A-8 Y SU CHOFER

responder
jaime 1 octubre 2008 - 11:44 AM

jajajaj muy bueno jajajja si es k la objetividad es clara en este foro

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 11:46 AM

el sistema capitalista que aqui todos seguis se derrumba y todos con el Gracias a vosotros NEOCONS gracias por joder este planeta y a su gente gracias

Revolucion obrera¡¡¡ EL PSOE CON SUS TRAIDORES Y EL ALIANZA POPULAR SIGUE COMO HACE 60 AÑOS

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condonacion_jeje 1 octubre 2008 - 11:47 AM

5.505 el robo continua…..

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Atila, rey de los anos 1 octubre 2008 - 11:48 AM

Mmmma aaaaah…

Orgasmazo de placer al ver hoy el euribor al 5,5 (por el culo te la hinco).

veo dolor, mucho dolor…

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curioso 1 octubre 2008 - 11:49 AM

Coronel Perote,

Coincido en el fondo contigo, pero el problema es que aquí hace ya tiempo que estamos enfermos.

Buda dijo…

…”si el problema tiene solució, se arreglará, sinó la tiene por mucho que te esfuerces no la encontrarás. Así que de todos modos no vale la pena que te preocupes”

Me vale para buda, pero no me vale para un señor que tiene la responsabilidad económica de un país.

No se pueden hacer afirmaciones como las que ha hecho, totalmente equivocadas, y quedarse tal cual. Si te equivocas en la porra Barça-Espanyol, pierdes 2€, pero el dinero y las personas que estan en juego son mucho mayores.

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Antonio 1 octubre 2008 - 11:51 AM

Mira tu si va a controlar el KBRN del Trichet la inflación que el año que viene sera cero o negativa, porque nos vamos a ir todos a tomar por c…. Podía bajar los tipos ya de una puta vez, para que podamos pagar a los bancos y no se hunda el sistema financiero.

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Novata 1 octubre 2008 - 11:51 AM

¿En serio no se puede hacer nada para que los bancos vuelvan a tener confianza unos en los otros?. Vamos, sin tener que sangrar los bolsillos de los ciudadanos con inyecciones de liquidez.
Digo yo, que si los gobiernos obligaran a los bancos a hacer públicas sus cuentas en lugar de pedirlo con la boquita pequeña…
Como esto siga así, creo que mucha gente no podrá pagar sus hipotecas y la situación se complicará todavía más.

responder
www.aedru.org 1 octubre 2008 - 11:53 AM

Que la gente no se engañe, lo que cada día vale menos es el dinero, no las propiedades. Y cada vez es y va a ser más caro construir, hoy en día para el ciudadano normal la adquisición de la vivienda habitual es practicamente la única formula segura de ahorro, el problema ahora es que las entidades financieras no tienen líquido.

responder
MATRIX 1 octubre 2008 - 11:55 AM

Tienes dos pastillas para tomar.
La primera te metera de lleno en el mundo de la economia especulativa humana, o sea la de querer hacer dinero a toda costa y acualquier precio, todo vale .
La segunda te llevara a un mundo en el que veras que se te valorara por tanto tienes tanto vales, o sea comprar, comprar y deber deber.

Ufff!!! menos mal que es una pelicula de ficción.

Pero por si acaso, ¿alguien tiene otra pastilla de otro color?

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6 % YA 1 octubre 2008 - 12:02 PM

RECORDAD EURIBOR 5,50 “EL BREVE “

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Copero 1 octubre 2008 - 12:03 PM

Veamos las noticias de hoy según fuentes:

EL pais digital edition (5 primeras noticias de portada):
· 121 detenidos en la mayor operación contra la pornografía infantil
· Abandonada en un solar
· Las casas apenas bajan de precio
· La batalla de las redes sociales
· Rusia rehabilita al zar

El mundo digital edition (5 primeras noticias de portada):
· España registró en agosto la mayor subida del paro de la Unión Europea
· La venta de coches sigue en caída libre
· El precio de la vivienda cae tres puntos
· Crisis en el ‘Made in China’
· Reunión de artistas en Silos

¿Qué situación es más real?
¿Quién vive en Matrix?

Quién está vendiendo activos a marchas forzadas por que cada vez la gente le da más la espalda?

Un cordial saludo.

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alex 1 octubre 2008 - 12:09 PM

en fin…..ya no se que escribir,no se puede hacer nada con los especuladores??el interbancario hasta donde??estoy seguro que petara algun dia todo esto,yo no sabia nada de economia ,me puse para aprender algo y resultado…cada dia entiendo menos.

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OPTIMUS 1 octubre 2008 - 12:11 PM

Buenos días.

Un par de reflexiones.

– Respecto al euribor solo nos queda padecerlo, para eso escogimos una hipoteca variable.
– ¿Realmente el euribor es un índice de referencia significativo? ¿Que tenemos que ver el común de los mortales con la ley de la oferta y la demanda del dinero que se prestan los bancos entre si ? No sería mas real utilizar el IPC, etc …?.
Un saludo a todos.

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La culpa 1 octubre 2008 - 12:14 PM

La culpa es de todos nosotros: el hombre es un lobo para el hombre. Todo el mundo se queja del precio de la vivienda, pero, ¿quién ha contratado a un tasador profesional alguna vez para ver el valor de mercado del inmueble en vez de ver por lo que la vende el vecino y sumarle un diferencial de 5 millones?. Luego, os lo puedo asegurar, la pelota le viene devuelta multiplicada varias veces.
Las administraciones se quejan, ahora que se ha parado el flujo de dinero de las licencias de obra y venta de suelo público. Se han dedicado a llenar sus oficinas de funcionarios de cafes de 1 hora que dan citas con 1 mes y medio de antelación mínimo, y ahora no tienen dinero para pagarles y ya piensan en expedientes de regulación, congelación de sueldos, aumento de los impuestos municipales (manda cojones) para que entre todos cubramos sus excesos para rodearse de “personal cualificado”.
Los bancos hacían la vista gorda cuando ibas a comprar una casa de 15 millones y pedías 25 (y los sres. notarios, representantes de la Ley, también). Todos tenían mucho que ganar. Ahora se encuentran sin una perrilla para prestarnos, ahora que ya nos tienen acostumbrados a la teta y la molla. Ha llegado la hora de pagar, de nuestro bolsillo, todas las cositas.. y eso duele, y es muy dificil ya que las letras nos comen y ya no nos conceden más.
Al final, señores, las cosas hay que pagarlas y nos han lavado el cerebro a base de microcréditos y chominadas, y devoluciones de 400€, cuando lo que hay que hacer es pagar a tocateja y si no tenemos dinero, pues nos jodemos (de toda la vida de Dios).
Pero no hay que culpar a nadie, porque esa es la gracia del sistema capitalista: se nos ha ofrecido lo que hemos demandado, nos han cobrado lo que hemos querido pagar… El hombre es un ser avarcicioso, el final no podía ser otro que nos explotara todo en las narices.

responder
jaja coperito 1 octubre 2008 - 12:15 PM

copero tu no eres objetivo y

que quiere decir tres puntos??? son tres decimas, asi que no hables tanto

y crisis en china???? ahhh pues es quien le esta salvando el culo a EEUU
y te parece mal que pongan lo de los detenidos, ahhh que alomejor alguno es amigo de la radio esas que escuchas

si esos los curas

DEJAD QUE LOS NIÑOS SE ACERQUEN A MI k miedo me da esa frase

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bocazas coperin 1 octubre 2008 - 12:18 PM

por cierto eres un falso 5 primeras del el pais

SE VENDEN MENOS COCHES
Y LAS CASA APENAS BAJAN
REPSOL MULTADA POR PACTAR PRECIOS
121 DETENIDOS EN PORNOGRAFIA

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Barrilete Cósmico 1 octubre 2008 - 12:19 PM

Reconozco que soy un poco masoca y os prometo que hasta me hacen gracia los del 6% y los Atilas etc. De verdad. El euribor me hace polvo pero, afortunadamente, sé que con apretarme un poco el cinturón lograré que esto pase sin grandes daños. Seguro que a muchos de vosotros os pasa igual, un poco de austeridad y esto se pasará. Quienes no podréis decir lo mismo sois los que habíes vivido del pelotazo.

Y enlazo todo esto con el hecho de que tanto mi profesión como mi modo de vida no van unidos a la bonanza económica, como les pasa a muchos. Conozco gente que trabaja en banca de inversión (un sector inflado por el ciclo alcista) y que ahora o se ha quedado sin trabajo, o se ha quedado sin un 40% de su sueldo porque iba en variable. Lo mismo pasa con el sector inmobiliario, muchísima gente sin trabajo y lo que te rondaré, morena. Por suerte, mi trabajo no depende de ciclos sino que es continuo; y mi modo de vida tampoco depende de ciclos. En estos últimos años en los que todo ha ido tan bien, ni me he metido en una vivienda para invertir, ni me he comprado un Cayenne, ni he ampliado hipoteca para caprichos… No quiero ser ejemplo para nadie pero desde luego, si todo el mundo pensara así, esta crisis pasaría mucho más desapercibida.

Por eso no puedo dejar de “alegrarme”en cierto modo por aquella gente que no se sube al carro del ladrillazo, que vive de manera razonable siempre, y ahora ve pasar, muerta de risa, cientos de cadáveres que antes se burlaban de ellos. No es mi caso, a mi el euribor me tiene destrozadito… Pero insisto, con un poco de sentido común, todo pasa.

Es lo que pienso y como me habéis enseñado todo lo (poco) que sé de economía, así os lo cuento.

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porque no hablas 1 octubre 2008 - 12:21 PM

coperin no calles coperin, estas esperando la respuesta de la cope?? jjajaja pa mi que trabajas alliporque te duele jajja

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jaime 1 octubre 2008 - 12:23 PM

uyyy la bolsa subiendo un 0,01 jajaj ya esta areglada y SABADELL Y BANKINTER JODIDOS

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fyahball 1 octubre 2008 - 12:24 PM

# 65 , Copero

Ya Copero, ya, lo que pasa es que si gobernase el PP los titulares de El Pais y El Mundo estarían intercambiados…
no es así???
Son los mismos perros con distintos collares…
Como tenga que venir la derechona ejpañola a explicarnos con objetividad lo que está pasando… uuuuuhhhhh! claro, la honestidad y moralidad de los de derechas, que sería de nosotros sin ellos!!!
Tranquilo, que ya sabemos que El Pais intoxica y manipula igual de bien que la COPE o El Mundo…

BURN DA POLITICAL GANGSTERS!!!

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Copero 1 octubre 2008 - 12:27 PM

#69 Estaría bien que usases tu Nick, yo no me averguenzo del mío…

Se vé que no te has molestado ni en hacer click ni en leer la noticia. Eso dice mucho acerca del nivel…

Veamos que dicen: “· El precio de la vivienda cae tres puntos”. Vamos a leerlo de nuevo: “· El precio de la vivienda cae tres puntos”. Seguramente, en tus altas esferas progres, sólo se pueda vivir en vivienda nueva tipo Villa PSOE, pero existe también la vivienda usada, esa ha bajado un 5 %. Pondera un poquito y haz una media.

Otra noticia, venga: “· Crisis en el ‘Made in China’”. Venga, vamos a leerlo des-pa-ci-to “· Crisis en el ‘Made in China’”. Eso no significa que la economía China esté en crisis, sino que es el “Made in China”. Y si hubiéses leido, “En el último año y medio comida para mascotas fabricada en China ha matado a perros y gatos en EEUU, millones de tubos de pasta de dientes han sido retirados en todo el mundo, juguetes peligrosos han sido vendidos en miles de centros comerciales, medicamentos chinos han envenenado -y matado- a pacientes y productos lácteos contaminados han creado la mayor crisis alimentaria de la historia reciente en el país asiático.”

Por cierto, ya que te veo tan iracundo contra la Iglesia, mis dudas se plantean en si tu padre ha sido Obispo y no te ha reconocido como hijo para que heredases el Audi A-8, o no has hecho ni por leerte el catecismo, para darte cuenta que Iglesia somos todos, desde el primer cura hasta el último voluntario de Cáritas, pero vamos, que veo que leer no es lo tuyo.

Por cierto, no has dicho nada ni del paro ni de la venta de coches (curioso)

Visto lo visto, te dejo unas consignas, que si haces el esfurzo, puedes seguir:

No hay crisis… no hay crisis… no hay crisis…

Un cordial saludo.

responder
chiste malo 1 octubre 2008 - 12:28 PM

ponle el collar al coperro, que ataca, propuestas del PSOE 0, NINGUNA

PRPUESTAS DEL PP-1 vamos a flexibilizar el despido o como diria el de CAMERA CAFE

¡ A LA PUTA CALLE¡

ESO SI ES POSITIVO

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:32 PM

HAY CRISIS HAY CRISI HAY CRISIS, PERO??? DE DONDE VIENE LA CRISIS????? QUIEN HA TRAIDO LA CRISIS???? QUIEN??? JAJAJA COPERO QUE NO ME VALE NO SOY DEL PSOE , pero si te puedo asegurar que mucho menos DE LOS NEOCONS QUE TU VOTASY ESCUCHAS,

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 12:33 PM

Hoy día de san gil, llenamos la conciencia colectiva con ese 5,505 del Euribor! Como duele que ese montón de ladrillos se nos esté llevando tanto la salud mental como económica!!!!
Se me viene una canción que escuchaba cuando era un niño y con vuestro consentimiento la comparto con ustedes.
. Vencidos

Por la manchega llanura
Se vuelve a ver la figura
De Don Quijote pasar…
Y ahora ociosa y abollada va en el rucio la armadura,
Y va ocioso el caballero, sin peto y sin espaldar…
Va cargado de amargura…
Que allá encontró sepultura
Su amoroso batallar…
Va cargado de amargura…
Que allá quedó su ventura
En la playa de Barcino, frente al mar…

Cuántas veces, Don Quijote, por esa misma llanura,
En horas de desaliento así te miro pasar…
Y cuántas veces te grito: Hazme sitio en tu montura
Y llévame a tu lugar
Hazme un sitio en tu montura, caballero derrotado
Hazme un sitio en tu montura
Que yo también voy cargado
De amargura
Y no puedo batallar.

Ponme a la grupa contigo,
Caballero del honor,
Ponme en la grupa contigo
Y llévame a ser contigo
Pastor…

Por la manchega llanura
Se vuelve a ver la figura
De Don Quijote pasar…
Va cargado de amargura…
Va vencido, el caballero de retorno a su lugar.
Espero que pronto salgamos todos de esta…..saludos

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:33 PM

por si acaso ya lo digo por si aparece carlos, el que ha empezado a manipular con sus bonitos comentarios de PUBLICIDAD COPERA ha sido el, asi que apunta macho que se te ven siempre los colores, SI LE DAN UN PORCENTAJE POR CADA UNO QUE ESCUCHE LA COPE, QUE SE VAYA A PREDICAR A LA IGLESIA DEL 7 CIELO

responder
colores 1 octubre 2008 - 12:34 PM

El comentario 79 es mío

responder
Copero 1 octubre 2008 - 12:34 PM

# 74 , fyahball

Y estoy de acuerdo contigo!!!!

Con la diferencia de que si gobernase el PP, en vez de mirar el mundo, miraría más el País, ya que entonces se molestaría en intentar controlar al Gobierno (como debería ser su preocupación), que al fin y al cabo, es el que hace cosas para bien o para mal.

Un cordial saludo.

responder
Platoon 1 octubre 2008 - 12:36 PM

¿No entendéis que los bancos necesiten dinero?

Ahora viene la segunda fase, invertir en los países nuevos de la unión, donde los terrenos valen 3 duros y crear otra burbuja allí, repetir el invento español. Así que ya sabéis donde va ir vuestro dinero.

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:37 PM

jajajaj pero que me estas contando copero, vamos que se te ven los colores siempre sueltas la misma mierda, que tu no eres de ninguno que tu tal que tu cual, y eres mas ppero que Fraga coño, ve de cara, y no hagas el inutil

responder
fyahball 1 octubre 2008 - 12:38 PM

# 82 , Copero

+1

BE FYAH MY FRIEND!!!

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:39 PM

por cierto segun lo dicho por ti , el mundo mira lo que hace el gobierno??? pues estuvo mucho tiempo preocupado por el 11-m jajajaj y por cierto porque no mira un poco al gobierno de MADRID, O al de MURCIA que no mientas coño no mientas

responder
Plan de pensiones 1 octubre 2008 - 12:39 PM

Hola: Tenia un plan de pensiones en variable y ante la caida de mas de un 20% lo pasé a mixto. Tengo 57 años, ex autonomo y en paro de nueve meses sin prestación economica alguna. Me dicen que no puedo rescatarlo hasta llevar un año de paro. ¿ no hay fórmula alguna para poder hacerlo?. Entre otras cosas es que necesitaria ese dinero para arremeter un nuevo negocio pues financiación ni me van a dar ni la quiero.
Saludos y gracias.

responder
Enculator 1 octubre 2008 - 12:39 PM

Que las hipotecas sigan referenciadas al Euribor es un timo !!!! si este valor no tiene ningun sentido ya que no se prestan dinero… Esto es de risa.

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:40 PM

jajaj que facil es engañaros jajaja siempre suelta la misma parrafada y en cuanto se meten con el se hace el moderado, pero que engañaditos estais

responder
otro anticopero 1 octubre 2008 - 12:40 PM

copero manipulador revisa la pagina del pais te has inventado las noticias?
yo veo a esta hora
– cae la ventas de coches
– las casas apenas bajan de precio
– las bolsas de nuevo en rojo

Bah eres un mentiroso criadillo de otros intereses

responder
Pedro sOBRES 1 octubre 2008 - 12:44 PM

BUENOS DIAS , VOTASTE SOCIALISTA Y TE ESTÁS HUNDIENDO ???
PUES QUE TE DEN !!!

responder
Carlos Lopez 1 octubre 2008 - 12:44 PM

Por favor, no ensuciemos el artículo del día con las peleas de siempre que para eso tenemos un subforo de política (http://www.euribor.com.es/foro).

responder
Emilio 1 octubre 2008 - 12:46 PM

Anticopero=maria antonia iglesias???

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:46 PM

copero no hagas el crio poniendote otro nick, no querias que dieramos la cara

responder
No me lo creo 1 octubre 2008 - 12:48 PM

#91

Qué pesaditos sois. Aquí se trata de echar las culpas a los socialistas, como si los otros fueran a arreglar algo. Seguramente tú estás rabioso porque con estos no chupas del bote y con los del pp sí.

Los políticos son todos iguales, lo único que les diferencian son los amigos que pegan la manga. Los de abajo pagamos siempre y punto pelota.

Saludos

responder
Copero 1 octubre 2008 - 12:48 PM

Tengo que ser una autoridad en el foro… Tengo mi propio Troll personalizado jajaja.

Como veo que los anticoperos no coordinan, lo primero que tienen que saber es que un períodico digital refresca cada X tiempo (así que lee la portada en el momento que se publicó la entrada). Ya veo que para el País sigue sin caer la vivienda. Por cierto, hasta hace unos minutos la bolsa estaban en verde… Eso no era noticia?¿Qué noticias publican, las que interesan?

Es bonito tener un séquito.

Un cordial saludo.

responder
No me lo creo 1 octubre 2008 - 12:50 PM

Aunque mañana bajen los tipos, lo cual dudo, ¿qué efecto puede tener sobre el euribor? porque si de confianza se trata, yo creo que todavía vamos a peor.

Saludos

responder
1. para Droblo 1 octubre 2008 - 12:51 PM

a veces, yo recomendaría que la mayoría, hay que intentar interpretar un poco lo que se lee, por mucho que lo ponga en una página oficial…

Con permiso de Cárpatos :

“Ante lo poco claro que ponía en la web oficial donde se explica lo de las garantías de las entidades españolas, un lector ha escrito esto al Fondo de Garantía de depósitos y éste le ha contestado, con lo que se despejan las dudas. Y es muy importante aclararlo.

Estas han sido las preguntas a dicho Fondo:

1.- ¿El Fondo garantiza 20.000 euros por titular y por entidad, independientemente del número de depósitos que tenga en cada entidad?

2.- Depósitos de valores, en su página no se deja muy claro este tema. Parece, o dan a entender, que se garantizan todos los valores depositados en un contrato de valores hasta un límite de 20.000 euros. ¿Es eso así, o se refiere a que se garantiza hasta un máximo de 20.000 los valores de la entidad depositados en dicha entidad (acciones, deuda, pagarés…)?, ¿mis acciones de telefónica siguen siendo mías si a la entidad le pasa algo?

Y esta la respuesta:

La respuesta su primera pregunta es afirmativa.

En cuanto a la segunda, efectivamente sus acciones siguen siendo de su propiedad; la garantía se contempla solo en el caso de que, por alguna circustancia, no pudiera disponer de las acciones. En ningún momento se garantiza la pérdida de valor.

Atentamente”

salud

responder
paddy66 1 octubre 2008 - 12:51 PM

# 54 , Anónimo

Si supieras leer verias que no he realizado un comentario partidista, hablo en general y no señalo a ningún partido ni medio de comunicación en concreto, pero en fin, a esto es a lo que me refería. Aprende a leer, que es saber interpretar lo escrito y no pronunciar letras concatenadas.

responder
Copero 1 octubre 2008 - 12:52 PM

Carlos, de acuerdo, doy por concluida la charla con mi Yang.
Por cierto, mi Nick es “Copero”. No lo he cambiado, como podrá dar fé Carlos (no me importa que lo mires). Puedes decir lo mismo?
Por cierto emilio… Cómo haces eso de poner tu nombre azul y subrayado?

Un cordial saludo.

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:52 PM

si te hubieras leido el articulo te dice las cifras, han caido NO TRES PUNTOS COMO DICE EL MUNDO si no tres decimas, asi que menos hablar que te quedan un tiempecito de quemado, copero no seas falso y partidista, te vuelvo a repetir no QUIERO AL PSOE pero menos a los NEOCONS como tu

responder
bloval 1 octubre 2008 - 12:55 PM

Yo lo que no acabo de entender es por qué equiparáis la COPE al PP con lo mal que se llevan últimamente.

responder
Que fuerte!! 1 octubre 2008 - 12:55 PM

DIOSSSSSSSS COMO ESTA EL EURIBOOOOOOOOOORRRRRR!!!!!!!!DIOSSSSSSSS COMO ESTA EL EURIBOOOOOOOOOORRRRRR!!!!!!!!

responder
we 1 octubre 2008 - 12:55 PM

El presidente de la confederacion española de cajas de ahorro Juan R. Quintás descarta fusiones de cajas a coto plazo .
Prevé 18 meses “muy duros ”
resalta tambien que no hay ninguna entidad española afectada

responder
Antipelmazos 1 octubre 2008 - 12:57 PM

Ya ha dejado de funcionar lo de los 3 minutos entre mensajes? Porque vamos, que traca…

responder
Grandfa 1 octubre 2008 - 12:57 PM

Al BCE sólo le interesa controlar la inflación. Como no hay liquiedez no paran de inyectar dinero al Sistema. Esto no favorece a que baje la inflación precisamente; y por lo tanto son reacios a tocar los tipos de interés.

La cuestión que lanzo es la siguiente: Si bajaran los tipos de interés para reactivar la economía europea, ¿esto provocaría una bajada del EURIBOR? francamente tengo mis dudas.

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:58 PM

tienes razon son mas de FALANGE bloval pero sienten simpatias por ciertas mujeres privatizadoras madrileñas y rubias del pp

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 12:58 PM

gracias carlos por moderar mi comentario y no el de EMILIO vya tela los colores

responder
rey salomon 1 octubre 2008 - 1:03 PM

que pena ver como los del PP se meten con el PSOE, el Mundo con el País, etc. Hoy en día lo bueno de internet es buscar pàginas de este estilo, dónde la gente cuenta sus experiencias y conocimientos, las comparte y nos permite a todos ser menos ignorantes. Así las mentiras (o verdades a medias) que cuentan TODOS los medios de comunicación actuales no nos afectan. Me da rabia escuchar a mis padres o mis abuelos que dicen: He leído en el periódico .. he escuchado en la TV y luego nosotros gracias a un mejor conocimiento les aclaramos las cosas. Realmente te das cuenta que cuentan lo que quieren y como quieren . Ahora bien, el que sea crea que el Mundo /Pais/etc , es el catecismo y el único que dice la verdad …. “que Dios le coja confesado”

responder
Juan 1 octubre 2008 - 1:03 PM

Carlos, ¿por qué estoy viendo el comentario “# 104 , anticopero” como pendiente de moderación si no es mio?..

responder
anticopero 1 octubre 2008 - 1:09 PM

ahh que no me dejan poner mi comentario??? CENSURA???

responder
Paniagua 1 octubre 2008 - 1:11 PM

# 68 , La culpa
y
# 71 , Barrilete Cósmico

El ser humano es ambicioso por naturaleza, de eso sí somos culpables. Pero es la codicia de los que gobiernan la que repercute en la humanidad y la que se tiene que controlar y con el sistema corrupto que tenemos es incontrolable.

Nos han hecho creer que la civilización consiste en multiplicar hasta el infinito las necesidades humanas, cuando la verdadera independencia es vivir con poco.

Todo este rollo para deciros que pocos de nosotros veremos pasar cadáveres muertos de risa… el paro no es para reirse y excepto que todos los de tu alrededor sean funcionarios, alguno cercano caera.

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Enculator 1 octubre 2008 - 1:11 PM

Esto es de risa… Porque el BCE no me inyecta a mi 240.000 € a un tipo del 3,5 % y a los bancos si ! Que asco de Trichet es un ladron ! roba a los pobres para dar a los ricos… es el plan de Bush pero poco a poco, para que no se note…

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Peter 1 octubre 2008 - 1:13 PM

Me parece descojonante que el Financial Times ponga a España como ejemplo de nada. Veremos esa “solvencia financiera” cómo va en los próximos meses/años.

Aquí no va a haber desplomes de un día. El problema español es mucho más grave, y se irá desvelando de forma mucho más lenta. El problema español es el paro que vendrá, y que no se va a poder absorber en ningún sector porque nunca se volverá a construir como hasta ahora, vamos a fabricar cada vez menos coches -gran parte de la industria en españa se marchará al este y al magreb-, y en los próximos años el turismo basura del que nos nutrimos se va a resentir bastante. Como consecuencia, también se consumirá menos, y el sector servicios sufrirá.

¿Que en Francia o en Alemania han intervenido bancos? Me daba de hostias ahora mismo por tener las perspectivas de trabajo, la protección social o el nivel de vida (relación sueldo/coste de las cosas) de un alemán o un francés (sobre todo, de un alemán).

En España habrá fusiones, como mucho y poco más, es cierto. Pero el ciudadano de a pie va a sufrir mucho más que un alemán o un francés (de los ingleses hablamos otro rato; a nivel social son un desastre).

El problema no es el euribor. Es el paro.

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vendidos 1 octubre 2008 - 1:15 PM

estoy harto de ver como los del pp, entran en todos los foros de los diarios como publico( en los suyos no hay comentarios) ha soltar su parrafada, mientras los demas somos ninguneados por la derecha y los socialistas de medio pelo, la izquierda tiene un hueco y grande aqui y en el resto del mundo, menos mal que los paises marginados se levantaran, cuando todos sino mirar a EEUU se la tengan que chupar a los chinos veremos a muchos de estos levantar el puño, me recuerdan tanto al fachira de CUENTAME que se va a Rusia y se pone con el puño en alto

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Enculator 1 octubre 2008 - 1:15 PM

Pues mi único problema es el Euribor ! y eso que trabajo en el sector construcción, que me quita dinero al mes que no me puedo gastar en otros sitio, y ese sitio consecuentemenete cierra sus puertas creando paro… y asi asi creando una cadena.

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Maño H20 1 octubre 2008 - 1:16 PM

# 108 , Grandfa

No es tan fácil contestar a eso.

Si por ejemplo mañana el BCE baja sin más un 0,25 el tipo de interés, no necesariamente tiene por qué bajar el euribor. Incluso puede seguir subiendo.

Para que baje el euribor tienen que cumplirse varias condiciones de una frase con muchos “condicionales”…

“Si” bajan los tipos entre medio punto y un punto, y “si” además se aprueba el famoso plan de rescate en EEUU en la versión que sea y “si” eso genera un aumento de la confianza en el sistema financiero y “si” eso genera una confianza entre la entidades bancarias, y “si”…..”

En ese caso, seguro que bajaría el euribor. Pero fíjate la de carambolas que se tienen que dar.

Bueno, pues yo estoy convencido de que va a suceder.

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V. Gerulaitis 1 octubre 2008 - 1:16 PM

Hola.
¡Hey!
¡¡Se me ha ocurrido una idea para reactivar la economía!!
¿Qué os parece si nos liamos a construir centrales nucleares para la fabricación de pilas de hidrógeno que den lugar a una nueva generación de vehículos no contaminantes para renovar el parque automovilístico?
Bueno…
Solo hay dos inconvenientes:
a) Que las petroleras tienen los derechos del invento y no les da la gana ponerlo en marcha porque les va muy bien tal y como están las cosas.
b) Los residuos nucleares: Es una guarrada para las generaciones futuras, pero bueno, que mas da, el venga detrás que arree, ¿no?


Vale, vale, voy a seguir pensando…
(No soy un vago porque mi mente nunca descansa y sé lo que es trabajar duro porque lo he visto).

Salu2.

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RAM 1 octubre 2008 - 1:17 PM

¿La actualización del eje de ordenadas del gráfico, es lo que nos espera?, o Carlos sigue siendo conservador como hasta el momento para que no entremos en pánico.
Los políticos sus secuaces y banqueros adictos al dinero nos han metido en este lio ¿creeís que ellos pueden sacarnos? jaja.

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no al psoe menos al pp uno que esta en paro 1 octubre 2008 - 1:19 PM

si estoy en paro y la culpa no se la echo al capullo de ZP, que aunque tonto, que lo es pinta lo mismo que Rajoy aqui nada, se al echo a mi jefe que despues de 2 años explotandome y ganando una millonada sin subir un duro mas de lo legal, me echa a la calle cuando un año no pierde sino gana la mitad, y os puedo asegurar que no es de izquierdas precisamente, por eso no votare al psoe que deja ha estos hacer lo qeu le salga de ahi, y menos a los liberales que el vota y al que tanto se parece por cierto

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tasador 1 octubre 2008 - 1:26 PM

Está claro que existe polémica política y en este foro de economía se está viendo demasiado.
La política y la economía están muy unidas prueba de ello es que existe un VICEPRESIDENTE, con la cartera de economía.
El tema realmente está en que estamos en una situación económica difícil, y la culpa no es de unos u otros específicamente
.El problema esta en que tenemos un sistema económico basado en el crecimiento infinito, sobre una realidad finita, nuestro planeta, el modelo en el que vivimos está basado en que todas las actividades económicas dependen de una energía barata y se está acabando, hemos extraído en 150 años la mitad de los recursos disponibles y al ritmo actual de consumo, 84.000.000 de barriles de petróleo al día, tenemos reservas para 30 o 40 años, al ritmo actual de consumo : es decir que no aumente.
El modelo de ciudades dormitorio periféricas, basado en el trasporte privado, es difícil de mantener (y además caro), este modelos de concentración humana en grandes ciudades necesita de un continuo suministro de alimentos y productos, soportado por el transporte en camión ( sigue siendo caro).
En el estudio donde trabajo, hemos detectado grandes bajadas de precio de vivienda unifamiliar en la periferia por el gran coste que significa el desplazamiento, tanto en dinero como en tiempo, el precio en la ciudad ha bajado también pero menos, al fin y al cabo una ciudad dispone de infraestructuras de transporte público, sanitario, escolar ..etc.
El problema subyacente de esta situación económica está en que en determinados ámbitos de poder se han dado cuenta de que el modelo es insostenible y han parado el carro del derroche y se empieza a plantear seriamente el cambio de modelo, pero no hay muchas alternativas.
Entretanto se ha comenzado un nuevo periodo de lucha de poder a escala mundial por el control de los suministros energéticos, Irak por parte norteamericana, Osetia y el control de los gasoductos y oleoductos por parte de Rusia, Chad por parte de China.
El problema va para largo y tiene otra escala, se manifiesta en este foro a traves del problema de la vivienda pero hay más problemas, es interesante el post # 37 , Paniagua
La burbuja inmobiliaria como herramienta de control social
La característica de este último decenio ha sido el aumento de la diferencia social y económica en todo el planeta, ricos cada vez más ricos y pobres cada vez más pobres y el deterioro de la clase media.
Es necesario que nos planteemos una nueva forma de organización social y política de las clases más bajas y conseguir más capacidad de intervención en el entorno político y económico, los sindicatos están domesticados y los partidos políticos demasiado esclerotizados por el “aparato” necesitamos más democracia participativa y menos democracia por voto delegado y cautivo

La solución está en nuestras manos

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RAM 1 octubre 2008 - 1:39 PM

Lo de la burbuja inmobiliaria como herramienta de control social, totalmente paranoico, más bien control social a traves de la burbuja inmobiliaria para el que se deje manipular.
Ya somos mayores algunos mucho, y si tomas una decisión no puedes culpar al toro que mato a Manolete, ya esta bien que cualquier tendencia sea del lado que pretenda unícamente manipular.

responder
joan de mallorca 1 octubre 2008 - 1:44 PM

# 42 , Maño H20
# 40 , Delshannon

mañana, al final del día ya os contaré sobre vuestro pronóstico.
personalmente pienso que el ciclo económico que ahora nos toca vivir es de tipos al alza.
sacad las conclusiones vosotros mismos, … y no intentéis entender el comportamiento del euribor, y mucho menos de dar la culpa a ‘unos pocos’ de algo en lo que están metidos ‘unos muchos’.

el negocio es el negocio
el negocio es el dinero
el dinero es oro
el tiempo es oro

no perdáis el tiempo en cosas del negocio de dinero, ya que es oro.

responder
ale 1 octubre 2008 - 1:50 PM

NECESITO QUE ME AYUDEIS, me compre un piso que me costó 150000e., 3 dorm. 2 baños, trastero, garaje, la zona esta bien……….hipoteco 108000 y se me queda en 633 e. en 32 años, si lo dejo pierdo el 50% que son 15000e. , si quisiera utilizar estos 15000 e. para si bajara las viviendas nose si podria porque la devolucion puede tardar, cobro 1100 e. con 3 pagas ( no tengo pensado irme ahora es mas hasta al menos 3 o 4 años ) asi ke mientras solo pago la hipoteca y comunidad. He exo cuentas y creo que para que me merezca la pena tengo que encontrar algo menos de 126000 e. porque los papeleos al no ser de costruccion es una pasta y encima me arriesgo, hipoteco en los proximos dias, ¿ QUE ARIAIS ? no me ire a vivir al menos en 4 años…………hipotecariais mas tiempo?? por favos ayudarme que lo necesito, gracias

responder
Maño H20 1 octubre 2008 - 1:58 PM

# 122 , joan de mallorca

Y probablemente tendrás mas razón tu en lo que dices.
Y probablemente lo mío sea mas deseo que realidad.

Pero por la cuenta que me trae de forma personal y por la cuenta que nos trae a la mayoría de los que visitamos este blog, espero tener razón yo.

Dices:

“no perdáis el tiempo en cosas del negocio de dinero, ya que es oro”.

Bueno, te cuento un secreto: es que yo soy buscador de oro para tener dinero y poder dedicarme al negocio de perder el tiempo.

Salu2 y, con todo el cariño, ¡ojala te equivoques!

responder
Aclarador 1 octubre 2008 - 2:08 PM

La verdad es que veo la gráfica del Euribor y, aunque no comprendo a los que querían, anhelaban, deseaban, lloraban por que llegara al 6%, veo que es posible que llegue. Y es que todo es posible. Incluso podría subir más. Incluso se podría desplomar y caer al 3%. El tiempo lo dirá, que yo no soy la bruja Lola, y como no decido su valor (no soy banquero), pues aquí estoy viéndolas venir y actuando en consecuencia, que es lo mejor que puedo hacer, ya que llorar y patalear por que baje o sube no creo que funcione demasiado…

Respecto a lo de vender mier… a precio de oro, pues es normal: en la sociedad capitalista todo está en venta, siempre que haya alguien que lo pague. Y cuando digo todo es todo: amor, honor, escrúpulos, familia, caca… este mundo está lleno de mercenarios. El dinero manda. Y sacado el tema, me permito aclararle a # 51 , santi lo de la gente que se dedica a amasar dinero para después ser los más ricos del cementerio: supongo que esas personan no creen en nada, necesitan poco y por eso gastan poco. Recuerda: “no es más rico quien más tiene, sino quien menos necesita”, con lo que esas personas son doblemente ricas. De hecho, si despilfarraran como otros, seguro que no tendrían el patrimonio que tienen.

De todas formas, y viendo el odio/envidia que en general se siente hacia esos tacaños, la conclusión que saco es que tenemos grabado a fuego en la cabeza (me incluyo) lo de “gasta, gasta, que no te podrás llevar nada al otro mundo”, “sólo se vive una vez”, “si no lo hago hoy, ¿cuándo lo haré?” y otra propaganda de las multinacionales alentando el consumo. Ni lo uno, ni lo otro, mejor un término medio. Así no habríamos llegado a donde estamos hoy.

QUE ENSEÑEN MATEMÁTICAS FINANCIERAS EN LA ESO ¡PERO YA!

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 2:12 PM

# 123 , ale

Si tu deuda va a ser de 108000€ creo que no corres excesivo riesgo, cobrar el 50% de lo entregado (lo tienes muy dificil) tengo un amigo en esa situación y ha tenido que denunciar al constructor, yo tiraria pa´lante y me quedaba con el piso, solo es mi opinión.

Esto te lo dice un burbujista.

Una vez tomada una decisión no mires atrás, no vale llorar por la leche derramada.

responder
Pancho Dondo 1 octubre 2008 - 2:13 PM

Gracias por ese link inicial a mi nota sobre la “merde d’artiste”, Carlos.
Saludos desde Buenos Aires.
Pancho Dondo

responder
ale 1 octubre 2008 - 2:30 PM

ANOMINO gracias por opinar, y cobrando lo que cobo 1100 euros, como lo ves?………vivo en algeciras ( cadiz ) nose de donde eres pero a lo mejor la vivienda hay es mas cara, gracias

responder
eltonto 1 octubre 2008 - 2:36 PM

#87 Enculator

Sí, el euríbor es un timo fabuloso. Puede valer lo que se le ocurra a los bancos.
El famoso índice de referencia de la mayoría de las hipotecas españolas no tiene ningún control.
Por eso digo: si el volumen total de préstamos entre bancos es de la miserable suma de 10 euros al 25%, ese es el valor del euribor.

responder
eltonto 1 octubre 2008 - 2:39 PM

Sería bueno que algún economista (por ejemplo Solbes) nos explicara a los ignorantes hipotecados si es cierto que el el valor del euribor se puede fijar arbitrariamente.

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 2:41 PM

Lo que debieran haber dicho con todas las letras es lo siguiente.
Miren: el interés variable lo pone como le sale de la picha al banco.
Y que nos dejen de joder con las bajadas o subidas del BCE… si no tiene nada

responder
CARLOSNEILA 1 octubre 2008 - 2:44 PM

#ANUSKA

Eres como tel Tio Gilito?? Tienes una piscina llena de monedas??. Vaya desastre de comentario que has colgado …….

responder
David 1 octubre 2008 - 2:54 PM

a las buenas (por decir algo)!

Empiezo metiendo caña: no entiendo como se puede alegrar alguien de que el euribor llegue al 6%. Seguro que no hay nadie de su entorno que lo esté pasando mal.

Bien pensado esto es algo que siempre podía ocurrir y que sin embargo todos dimos por descontado que no ocurriría, el euribor al 5,5%!! jajaja decían en muchos bancos (y también nosotros los mileuristas) queriendo ocultar una realidad que muchos otros se esforzaban por mostrarnos cuando lanzaban informes a cerca de la burbuja inmobiliaria. ¿Realmente tenemos ahora derecho a quejarnos de la actitud de Tricher? Hace 3 o 4 años no nos quejábamos… No sé me parece que hay demasiada demagogia de por medio, demasiados intereses, solo hay que leer todos los comentarios y ver todos los que se alegran del 6% para darse cuenta.

Una cosa está clara después de leeros a todos: si no somos capaces de ponernos de acuerdo en un simple foro ¿Cómo queremos encontrar una solución realmente válida?

Un saludo y ánimo a todos los mileuristas hipotecados

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 2:57 PM

# 123 , ale

Hombre muy sobrado no vas a ir, tu deuda comparada con la media del país es casi una broma, en las 6 o7 principales capitales esa deuda se le consideraría un chollo.
En tu contra tienes posibles subidas del euribor y tus perspectivas laborales (engrosar cifras del paro), y una bajada brusca de los precios.

Saber cual es la decisión acertada lo sabrás dentro de unos años, (agua pasada no mueve molino) necesitas saber cual es la mejor decisión ahora y salvo la pitonisa lola nadie sabe que es mejor.

Si es de nueva construcción ve al constructor y le dices (muy convencido) que abandonas, que se quede con su piso y tus 15000 euros, puede que te haga una buena rebaja, al irte le dices que lo pensaras te ofrezca una rebaja o no.

responder
BIEEEEN 1 octubre 2008 - 3:02 PM

Últimos Valores del Euribor
Miércoles 01 de Octubre de 2008
5,505%

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Frena, nene… 1 octubre 2008 - 3:03 PM

# 149 , PepeRY
26 de Septiembre de 2008, a las 15:06.
#146 droblo
Droblo: 10.000 Dólares por 400 millones de habitantes de los EEUU resultan 4 billones de Dólares de los nuestros (un 1 con doce ceros a su derecha). Vamos, algo así como el 30% del PIB de EEUU; se me hace una enormidad, aunque “cosas veredes, amigo Sancho”.
+1

300 MILLONES x 10.000 = 3 BILLONES

—————————————–

Te has pasao…

responder
Sí, pero… 1 octubre 2008 - 3:04 PM

# 52 , eltonto
29 de Septiembre de 2008, a las 11:13.
Con las autoridades del Banco de España, los empresarios y sindicatos actuales… los salarios dentro de 25 años serán más bajos que ahora!!!
+6
—————————————————

Y los pisos más caros, claro…

eLTONTO QUE NO LO ES

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 3:06 PM responder
R. GROVE 1 octubre 2008 - 3:07 PM

Bienvenido 5,5. El euribor vuelve a romper sus propios records historicos en la media y en el diario. Ya se acercan los tiempos epicos y de epopeyas entre el gallardo y empecinado deudor español y el formidable euribor, teomaquia digna de los tiempos.

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 3:07 PM

Tengo un serrucho, los dientes de su hoja de sierra se perecen muchísimo a la gráfica del euribor de hoy.

P.D. !!vendo serrucho baratito!!, cada vez que lo miro mi visión es atraída por la forma de sus dientes y empiezo a tener sudores frios, quiero desprenderme de el como sea.

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 3:10 PM

Queria decir a la gráfica de la bolsa, perdon.

responder
bloval 1 octubre 2008 - 3:15 PM

En bolsa no aprenden, Goldman recomienda comprar SACYR y se pone a subir 15% y dispara al IBEX

¿Aún no han aprendido a desconfiar de las recomendaciones de los bancos de inversión?

responder
dale a tu cuerpo alegría macarena 1 octubre 2008 - 3:18 PM

# 128 , ale

dos consejos, de buena fe
1º- deja de preguntar todos los días lo mismo y haz lo que te de la gana. Si sigues preguntando un día tras otro lo mismo es porque no estás haciendo caso a los consejos que te han dado días atrás.

2º- Aprende un poco de ortografía, que te vendrá bien.

responder
Emilio 1 octubre 2008 - 3:32 PM

#99 Copero

Me sale asi por estar registrado, y creo que por tener una pagina web(bueno,no es mia,eso quisieraXDD)

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krollian 1 octubre 2008 - 3:38 PM

Cuando algunos decían que llegaría al 5,5 otros decían que era imposible.
COmo llegue al 6 esto será la debacle.
Pero para los estafadores que han contribuido a esto les da la mismo. Ellos ya tienen forrao el riñón.
Otros que creían haberse forrao ya están empezando a mosquearse por que se están pillando ahora mismo las uñas. Después vendrán los dedos…
Da gusto. Estos que quieren hacerse millonarios en 2 días son un peligro… Y encima unos les imitan y otros les aplauden.
No sé ni por qué me sorprendo…

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1. para Droblo 1 octubre 2008 - 4:06 PM

te leo en la web de Cárpatos y sigues con lo mismo:

si “esta entidad no está en condiciones de devolverle o poner a su disposición el efectivo, o los valores confiados por usted, entonces usted estará cubierto por el FOGAIN que le podrá satisfacer una indemnización por hasta el valor de lo confiado a la entidad hasta un máximo de 20.000 euros”

De entrada que sepas y para el resto en general, que cuando inviertes en una sociedad de valores, en el caso de las acciones, estarán depositadas a tu nombre en otra entidad depositaria, generalmente un banco. Si quiebra la sociedad de valores, tu acciones (que insisto, están a tu nombre) seguirán en la entidad depositaria y ningún acreedor de la SV puede reclamarlas ya que son tuyas y están a tu nombre.

responder
JAC 1 octubre 2008 - 4:20 PM

“Bueno, te cuento un secreto: es que yo soy buscador de oro para tener dinero y poder dedicarme al negocio de perder el tiempo. ”

MañoH2O, la frase simplemente ¡ GENIAL !

Saludos.

responder
Rey Quinito 1 octubre 2008 - 4:23 PM

#133, David

“Empiezo metiendo caña: no entiendo como se puede alegrar alguien de que el euribor llegue al 6%”

Como que no, y el dueño de un Banco? :P

responder
droblo 1 octubre 2008 - 4:24 PM

En USA dan por hecho que bajan tipos este mes y lo mismo algo más de 0.25…una bajadita allí siempre ayudará al sufrido euribor.

Y respecto al “mensaje para mi”, si has leído el artículo ya sabes lo que has de hacer, creo que no cierran hasta las 6.

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sapo 1 octubre 2008 - 4:38 PM

Antes:
No hay crisis, no hay crisis, no hay crisis, no hay crisis, no hay crisis, no hay crisis, no hay crisis, es una ligera desaceleracion.

Ahora:
Bueno, si hay crisis es por culpa de los neocon, es por culpa de los neoco, es por culpa de los neocon, es por culpa de los neocon.

responder
1 1 octubre 2008 - 4:48 PM

# 149 , droblo

de verdad, que nada más lejos que polemizar sobre esto, solo hablo por la experiencia que me da el haber trabajado con la depositaría de alguna sociedad de valores.

Yo sé cómo funcionaba mi trabajo, me da igual que un becario me coja el teléfono y me cuente lo que le han dicho que diga. Como funciona en el caso de las acciones, es que se registran a tu nombre en una Entidad Depositaria. Por tanto, no las tiene la sociedad de valores, sólo las gestiona en TU nombre. Supongo que en la CNMV te lo podrán explicar algo mejor, pero bueno, lo único que me molesta es que se de información sin que sea veraz.

Si tú no confias en una sociedad de valores, me parece fantástico, no trabajes con ellos, pero me parece muy poco adecuado que lances falsos mensajes y metas miedo al resto de la gente y que acaben creyendo cosas que no son verdad.

Al final, el único que sepa de verdad cómo funciona este sector será el que se informe, pero muchos, que no lo harán pueden acabar creyendo lo que les cuenta alguien que realmente no entiende cómo funciona este tema.

responder
1 1 octubre 2008 - 5:00 PM

siento insistir, pero creo que esto puede ayudar a mucha gente que realmente no sabe si puede perder su dinero o no.

El problema, Droblo, puede ser que la pregunta ” puedo recuperar mi dinero si tengo 1mm de euros en telefonica?” es errónea, habría que ver qué te responden si les preguntas si puedes recuperar tus acciones en el caso de que la sociedad de valores quiebre, no el dinero, entonces seguro que te remiten a la CNMV.

responder
krollian 1 octubre 2008 - 5:03 PM

A mi es que cuando lo veía tan planito me imaginaba que remontaría vuelo.
De hecho es lo que ha estado haciendo desde hace tiempo…

responder
sa pote 1 octubre 2008 - 5:10 PM

sapo es que es culpa de los neocon, lo unico que como tu no sabes lo que es, pues claro, es lo que tiene ser sapo, que solo se entiende de moscas como la m….. jajaja vete a decir tonterias al congreso de los tuyos en murcia, que por cierto ahora va LEO BASI a liarla jajaja lo que nos vamos a reir algunos

responder
aries 1 octubre 2008 - 5:20 PM

Buenas tardes,
empieza fuerte el euribor el ultimo trimestre del año,
nunca me gusta hacer predicciones, y seguramente me equivoque, pero no creo que deje de subir de aqui a final de año, llegara alto, y si acierto no me alegrare,
¿alguien sab decirme al go de banif-afectados lehman?
ciao

responder
Emilio 1 octubre 2008 - 5:26 PM

Cuidado,que cada vez que éste abre la boca, sube el pan…y como no calla…:

“El pasado sábado 27 de septiembre, en una de sus habituales columnas en New York Times, el periodista norteamericano Nicholas D. Kristof desvelaba que Zapatero mostró en su visita al diario su temor a que la victoria de John McCain en las elecciones suponga el regreso a la Guerra Fría. “El Primer Ministro español, José Zapatero, me dijo hace unos días que lo que más teme de una administración McCain es un renacimiento de la guerra fría con Rusia”, afirma el periodista.”

Como dicen por ahí…”pa no echar gota”

responder
sapo 1 octubre 2008 - 5:34 PM

# 154, 157, 158, 159
Que pesao el troll … y que poco inteligente. No vale ni pa’ troll

responder
sapo 1 octubre 2008 - 5:35 PM

Clopez, ya veo que lo has borrado
Borrale tambien el # 154 que es suyo

responder
Alexandros 1 octubre 2008 - 5:36 PM

5,5 % Pero a dónde vamos a parar!! encima en España los bancos se han asegurado que no se van a comer los pisos, los que van a sufrir las consecuencias van a ser además los que nos han avalado (por ejemplo nuestros padres…..)
:-((((((((((

responder
kokito 1 octubre 2008 - 5:38 PM

Good night, vietnam

Bueno, tengo algunos números interesantes, ahora los pongo.
Es que me ha dado por comprar dos periódicos ( he despilfarrado hoy, je,je,je).

Sobre la banca:

Dispone de 41.000 millones para hacer frente a la morosidad.
El 30% de los préstamos que conceden los bancos necesitan la ayuda de los mercados, el resto procede de los depósitos de los clientes.

Porcentaje de depósitos asegurados:
25,4% en los bancos
42,2% en las cajas

Mejor ratio de eficiencia, Popular y BBVA, gastan entre 30 y 40 euros para ingresar 100 euros.

Fuente: El Economista versión papel dia 1 de octubre 2008

Sigo con mis dudas sobre eso de que las entidades no tienen líquido.
Por:

Ayer los bancos dejaron 44.353 millones de euros al BCE a un precio de 3,5%. Aparte de las inyecciones que ya sabemos se hicierion ayer y hoy.

Vencimientos de la deuda bancaria:

2008: SANTANDER 13.655
BBVA 15.518
CAJA MADRID 5.432
POPULAR 3.000
SABADELL 1.750
BANKINTER 1.000

2009: SANTANDER 28.937
BBVA 15.570
CAJAMADRID 7427
SABADELL 2772

2010: SANTANDER 23.764
BBVA 13177
CAJA MADRID 6502
POPULAR 3500
SABADELL 2749
BANKINTER 2714

Y AHORA LO MEJOR A PARTIR DEL 2011
SANTANDER 107.917
BBVA 56154
CAJAMADRID 28759
POPULAR 15093
SABADELL 11656
BANKINTER 2721

Fuente Bloomberg, publicado en La vanguardia en papel dia 1 de Octubre 2008

Hasta luego

responder
Jordi 1 octubre 2008 - 5:45 PM

Ahora solo falta disfrutar estos añitos de como revienta la burbuja inmobiliaria i ver la cara de los ignorantes que habran perdido una buena millonada…entonces habra que recordarles las tipikas frasecitas que te soltaban cuando se compraban un piso i les decia que estaban locos (es que mi piso el año que viene valdrá el 20% más jajajajaja)

Es la puta realidad y duele que gente trabajadora pague esto pero asi cojeran conciencia las siguientes generaciones de lo que es el terrorismo capitalista i banquero.

responder
Coronel Perote 1 octubre 2008 - 5:50 PM

# 161 , Jordi

Antes de llamar ignorante a la gente, primero deberías aprender a escribir con algo de estilo y, sobre todo, sin faltas de ortografía. No lo digo por tu reivindicación de la “i”, sino por el conjunto de tu comentario.

responder
fyahball 1 octubre 2008 - 5:51 PM

Trichet dice que instituciones financieras no supieron calcular los riesgos

http://www.financiero.com/noticias/trichet-dice-que-instituciones-financieras-no-supieron-calcular-los-riesgos.asp

A destacar:


Recordó, sin embargo, que el BCE hace una distinción muy rigurosa entre política monetaria y el abastecimiento de liquidez.

Precisó que la política monetaria se orienta a medio plazo y tiene como objetivo la estabilidad de los precios, mientras que la política de liquidez es mantener el mercado monetario en los márgenes de los tipos de interés.

Quien tenga oidos para oir, que oiga…

TRICHET, BURN DEM ALL!!!

responder
Carlos Lopez 1 octubre 2008 - 5:54 PM

Vaya día de trolls que llevamos hoy…
¡Paciencia a los habituales!

responder
Carlos Lopez 1 octubre 2008 - 5:56 PM

El presidente de la Confederación Española de Cajas de Ahorro (CECA), Juan Ramón Quintás, aseguró hoy que los poderes públicos no prevén intervenir ninguna caja de ahorro española como está pasando en Europa y Estados Unidos, y resaltó la fortaleza del sistema financiero español, al que calificó como “el mejor del mundo”.

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2026299

Os puede a sonar a broma, pero empiezo a creerme que tenemos uno de los sistemas bancarios más robustos (hasta que deje de serlo, claro)

responder
Perplejo. 1 octubre 2008 - 6:03 PM

El IBEX en positivo un 1,77% y el Dow en negativo un 1,14%.
Algo falla, no sé donde pero aquí hay truco.

http://www.euribor.com.es/2008/09/30/%c2%bfpuede-quebrar-una-entidad-en-espana/#comment-136953

http://www.euribor.com.es/2008/09/30/%c2%bfpuede-quebrar-una-entidad-en-espana/#comment-136965

Respecto al análisis sobre el precio de las acciones, nunca había pensado en ello.

Yo también tenía esta duda.

Así que podemos aplicar el repetido principio de la economía liberal “tantum valet res quantum vendi potest”, según el cual las cosas valen lo que se quiera pagar por ellas. Y es la especulación sobre el valor de una acción la que hace variar su precio. La acción cambia de manos y siempre hay las mismas en el mercado. Creo que hay un máximo de acciones que pueda manipular la entidad a la que pertenecen?

Y entonces me surje la siguiente duda. ¿Por qué se cumple el análisis técnico?. Quiero decir porque se para en las resistencias y soportes, y baja o sube un porcentaje determinado?

Porque la bolsa está intervenida por un equipo de control en cada entidad que no deja que las acciones vayan más allá de unos límites.

O porque la mayoría de los que invierten en bolsa utilizan y han estudiado las mismas herramientas de análisis técnico, que los llevan a suponer, que valor va a tomar la acción dentro de una sesión, y hacen que el valor se detenga en los niveles esperados.
(Como cuando te repara la televisión un técnico y sabe hasta que candidad de dinero estás dispuesto a pagar, O cuando vas a vender un coche y sabes cual es el máximo y el mínimo que puedes pedir).
No se si me explico.

Un saludo a todos.

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1 1 octubre 2008 - 6:05 PM

Rectificar es de sabios…….

reproduzco un comentario de Cárpatos (espero que no te moleste) acerca de la polémica de si puedes perder tu dinero si quiebra una sociedad de valores:

“Ante la polémica que se ha iniciado con motivo de los comentarios efectuados por un colaborador de esta web(serenitymarkets), con relación a los fondos intervengo personalmente para aclarar el asunto, cuya confusión viene por la forma confusa con que se ha explicado este tema en la web oficial y las respuestas

Resumiendo. Por todo lo que he podido averiguar. Si usted tiene Telefónicas compradas a través de una sociedad de valores, las acciones están a su nombre y punto. No hay más que hablar, eso está seguro. Sean 20.000 euros o sean 200.000.

El único problema sería que la sociedad de valores no hubiera comprado las acciones y siguieran en cuenta corriente, o bien que las hubiera vendido de manera irregular y entonces también estuvieran en la cuenta o no estuvieran.

Pero vamos que siempre que las acciones estén compradas como Dios manda, aunque quiebre la sociedad de valores, las acciones son del cliente, como un fondo de inversión o unos bonos de quien sean. Lo que si está bajo el límite de los 20.000 euros es lo que uno pueda tener en cuenta corriente.

Pido perdón por todas las molestias y confusiones que se hayan podido cometer con esta serie de informaciones, que han sido involuntarias por parte de todos los miembros del equipo.

Cárpatos.”

Salud Droblos!

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XYZ 1 octubre 2008 - 6:06 PM

“soy buscador de oro para tener dinero y poder dedicarme al negocio de perder el tiempo”

Maño, como ha dicho mi alter ego Jac: una frase simplemente ¡¡GENIAL!!

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ANO-NIMO 1 octubre 2008 - 6:07 PM

Hola amiguitos,

¿la hipoteca como control social?
¿Ahora os dais cuenta? No hay trabajador mas dócil que el hipotecado, ni se menea del sitio.

Quiero expresar mi mas sincera enhorabuena a todos los superhipotecados por esta nueva y merecidisima subida del euribor. Disfrutarla con júbilo y alegría.

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Coronel Perote 1 octubre 2008 - 6:10 PM

# 165 , Carlos Lopez

¿Y qué quiere decir “el mejor del mundo”?. Puede que todos los sistemas bancarios del mundo sean latas de Manzoni y que el sistema bancario español, en lugar de mierda, tenga sólo agüita del grifo en su interior (pero lo que está claro es que no tiene caviar iraní).

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Carlos Lopez 1 octubre 2008 - 6:14 PM

# 170 , Coronel Perote

Ya sabes… es el tuerto…

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harryhaler 1 octubre 2008 - 6:43 PM

166.- Perplejo
Para explicar el comportamiento de la Bolsa lo primero que hay que saber es que cada valor (empresa) es diferente. La capitalización, el free float (porcentaje de acciones negociables en el mercado fuera del núcleo duro o inversores institucionales), composición de los que sean dueños de esos porcentajes significativos que son los que de hecho manejan la entidad a través de los consejos de administración.
La capacidad de manipulación de la cotización de una acción es muy alta en la bolsa española porque es un grupo cerrado e interconectado (empresas que son partícipes de otras, bancos que son dueños de porcentajes importantes de acciones de eléctricas, energéticas, etc.)
Además las empresas cotizadas estan autorizadas a acumular un porcentaje de autocartera.
Todo esto unico a la información privilegiada de los que estan más próximos a la administración de la empresa, hace un cóctel de intereses creados muy peligroso para el pequeño inversor.
Existen dos tipos de análisis de estas empresas:
Análisis fundamental: del estudio del sector, negocio, balance, trayectoria, objetivos, beneficio y evolución de ese beneficio, Ebitda, etc… Que posibilita un precio objetivo que varía por la coyuntura económica, noticias que perjudiquen el modelo de negocio, etc… Pero digamos que dan un valor “más objetivo”, que unico a ratios como el PER (veces que el beneficio esta incluido en la cotización), nos indicaría si una acción esta barata o cara.
Ni que decir tiene que lo barato o caro ya vemos que siempre es relativo y más en el mundo de los negocios.
Luego esta el análisis técnico: (al que tu te refieres)
Se basa en el análisis de la gráfica que va dibujando la cotización (minutos, horas, días, meses…), y tiene mucho en cuenta el volumen de negocio diario.
Esas figuras, tratadas estadísticamente dan unos índices de si una acción esta sobrevendida, sobrecomprada, y aunque parezca chocante se olvida de la empresa que sea, se basa en el comportamiento de los mercados contínuos y le influye la psicología del inversor, en cuanto a su afán por conseguir mayor rendimiento.
La capacidad de manipulación de los valores de la bolsa española es muy grande, basta con que una empresa aumente su autocartera para crear una demanda momentánea que empuje la cotización, la gestión de noticias a favor y en contra ha producido muchos escándalos de que casualidades de la vida, familiares, testaferros, etc. compren o vendan unos días antes de dar a la luz esas noticias, balances, etc… y se salven de bajadas o aprovechen subidas espectaculares.
La Comisión del Mercado de Valores en teoría supervisa los movimientos sospechosos pero nunca ha sancionado de verdad a nadie por la dificultad de provar el uso de información privilegiada.
No se si responde un poco a tu pregunta, pero en principio si que la bolsa española es muy manipulable y lo que si se demuestra siempre es que el pequeño accionista casi siempre el que tiene las de perder.
estoy deacuerdo en que al popularizarse las técnicas de análisis chartistas las hace algo menos fiables, aunque se demuestra que una de las maneras de ganar en bolsa es seguir el corto plazo e intentar cerrar posiciones cuanto antes se cumplan objetivos o asumir pérdidas cuando no se cumpla lo que la señal parecía advertir (con Stop Lost), asi conseguimos liquidez para las siguientes operaciones y lo que cuenta es la estadística, si hago 10 operaciones, de las cuales 6 me salen bien, 2 me quedo igual y en 2 pierdo pero poco, el resultado es muy bueno, luego no se teme el fallo sino lo que se teme es a quedarte pillado en falta de liquidez.
De todos modos esta explicación es si nos centramos en la compra, y no en los futuros y opciones, en los que puedo jugar a que el valor baje o suba y multiplicar las ganancias o pérdidas por apalancamiento. Pero esto ya es otra historia

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harryhaler 1 octubre 2008 - 7:10 PM

166 Perplejo
siguiendo con el tema de la bolsa! Las resistencias y los soportes no son infalibles y por supuesto que se rompen, le hecho la rotura de un soporte o resistencia da una fuerte señal de compra o de venta. Indicaría que se pierde una “lógica” estadística porque hay algo diferente que hace que ese valor no sea capaz de sostener su valor por exceso de oferta o haya mucha demanda de repente que la anime.
Las líneas de tendencia, los techos o suelos históricos anteriores dan unos puntos críticos que son difíciles de romper, puntos de inflexión o de continuación de tendencia.
En fin, que digamos que la bolsa tiene una tendencia primaria (alcista), otras tendencias secundarias por ciclos, y dentro de esos ciclos hay fases, dentro de las fases momentos, je, je, je (muy interesante el estudio de las ondas de Eliot)
Hay que seguir tendencia, dado que no se puede ir contra la corriente con una barquita (nunca tenemos suficiente dinero para mover al mercado, el mercado nos mueve a nosotros), pero dentro de esas tendencias hay oscilaciones que se pueden y de hecho se aprovechan para entrando y saliendo ganar un diferencial de rentabilidad que restándole las comisiones y teniendo en cuenta siempre el tiempo nos indicará la rentabilidad que le hemos sacado, para poderla comparar con otra inversión alternativa 8coste de oportunidad).
hay quien invierte a largo, porque parece que históricamente la bolsa siempre ha resultado que ha subido, pero por ejemplo quien comprara FCC a 65 y ahora lo vea a 32 no creo que le haga mucha gracia y ùede que tenga que esperar hasta dentro de 10 años para verlo por esa Extratosfera. Por eso mi opinión es que en principio si un pequeño inversor quiere bolsa o lo haga a corto preocupándose por seguirla o compre un fondo de inversión que repita un índice a medio-largo plazo (entrando paulatinamente ahora podría ser buena idea), pero siempre con dinero que sea excedente y que no se necesite para algo vital.

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CARLOS 1 octubre 2008 - 7:13 PM

EL CASO QUE ME GUSTARÍA ACLARAR ES SI PARA EL CASO DE QUE YO TENGA CON UNA ENTIDAD BANCARIA UN HIPOTECA DE 100.000 € Y UN CUENTA A LA VISTA CON 30000 €, QUE OCURRIRÍA EN CASO DE QUIEBRA SE COMPENSARÍAN LOS IMPORTES O POR EL CONTRARIO YO SEGUIRÍA DEBIENDO LOS 100.000 Y EL FONDO DE GARANTÍA ME PAGARÍA LOS 20000 € QUE ESTE GARANTIZA.

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Anónimo 1 octubre 2008 - 7:15 PM

Minúsculas por favor. No, no se compensa. Lee los comentarios de ayer y de hoy y te quedará claro. Pero no te preocupes. ¿No oiste ayer a Perico Solbes?

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moebius 1 octubre 2008 - 7:17 PM

Clopez
Para los que no estamos ontinuamnte enganchados al foro,
lo de poner los comentarios en varias páginas es muy incómodo,
entiendo porque las páginas no pueden ser demasiao largas.
Una idea, no sería mas fácil limitar el nº de líneas o caracteres de cada comentario, asi de paso nos quitabamos de enmedio algun tostón que otro

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Enculator 1 octubre 2008 - 7:19 PM

ULTIMA HORA !!!

Francia propondrá plan de rescate europeo de 300.000 millones
19:13 Francia planea proponer este fin de semana durante una reunión de grandes pases de la Unión Europea que el bloque prepare una plan de rescate de 300.000 millones de euros para el sector financiero, dijo el mircoles una fuente del gobierno comunitario. Francia propondr en la reunin del sbado un plan de rescate europeo con un volumen de 300.000 millones de euros, dijo la fuente a Reuters, bajo condición de anonimato.

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LP 1 octubre 2008 - 7:24 PM

Hola a todos, es la primera vez que escribo y la verdad tenia ganas.
Estoy alucinando con este pais que tenemos:
¿cómo es posible que una persona trabajando hasta las ocho de la tarde no pueda vivir (sin lujos, simplemente digo vivir)?
¿Hay algun pais europeo donde haya tal cantidad de mileuristas como en este pais?
No hay dinero y los politicos con esos sueldazos (por mucho que hayan congelado), Casa Real con presupuestos de 8 millones de euros??.
El gobierno “regalando” dinero por recien nacidos, libros, … (ver primero si se le está dando realmente a la gente que lo necesita)!!
Y qué c o ñ o hacemos?? HUELGA GENERAL YA

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bloval 1 octubre 2008 - 7:28 PM

Enculator, yo también lo vi y provocó un buen tirón en los futuros europeos pero lo han debido desmentir porque se están desinflando, además suena a maniobra de Sarkoszy para ganar popularidad ya que veo muy difícil que consigan presupuesto para eso.

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XYZ 1 octubre 2008 - 7:36 PM

Bueno. A la 1.30 de la madrugada nuestra, votan los senadores si botan o aprueban el plan.
Lo del plan en europa no hay que descartarlo, sobre todo si no aprueban el de EEUU.
El banco mas seguro de España el BBVA. Creo que el Santander se está arriesgando demasiado en su compras por esos mundo de Dios. Anda que como no le salgan bien las operaciones a Botín, nos mete la porqueria en casa (quiero decir que nos la mete mas aun de lo que ya tenemos)

¿¿Por qué los politicos del signo que sea siempre se apropian de exitos que no les corresponden mientras que siempre los errores son de otros??

Lo digo porque si los bancos españoles están bien o mal, poco tiene que ver con ellos. Pero si alguien dice que están bien: “es gracias a su política” ¡Anda y que les den a todos! Cuadrilla de…….

responder
XYZ 1 octubre 2008 - 7:43 PM

Otro tema:

En las elecciones de EEUU ZP apostó por el que perdió. Gano Busch
En las elecciones alemanas ZP apostó por el que perdió. Gano Merkel
En las elecciones francesas apostó por la que perdió. Gano Sarkozy
EN las elecciones españolas apostó (estoy seguro) por Rajoy, que perdió. Gano ZP
En las elecciones de EEUU apuesta por Obama…..
Y además el euribor se estampó en el techo hace tiempo…..
Y además no tenemos crisis…
Y además tenemos los bancos mas sanos del orbe….

Sr Zp: dígame que números no van a salir en la primitiva, que los pongo. Gracias de un hipotecado hasta las orejas.

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cristina 1 octubre 2008 - 7:56 PM

Hola a tod@s, estoy un poco preocupada, a ver si alguien pudiera contestarme lo antes posible. Tengo mis ahorros en CAJA RURAL, y no la veo en el listado de Fondos de garantía de depósitos, ¿alguien sabe si pertenece a otra caja o tiene otra denominación?.

Sé que la gente hace muuuchas preguntas, pero…una manita por favorrrrrrrrr, se agradece ;)

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cristina 1 octubre 2008 - 7:59 PM

Es CAJA RURAL DE GRANADA, por cierto!!!

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xavier sanchez 1 octubre 2008 - 8:27 PM

Es posible que US voten que no al salvamento del sistema financiero?

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droblo 1 octubre 2008 - 8:31 PM

Cristina, sí que está, las rurales son COOPERATIVAS DE CREDITO
y como tal sale en el listado

Xavier, todo es posible pero acaba de salir Buffet diciendo que él se compormete a financiar el 1% del plan si le venden los activos tóxicos al mismo precio que los comporará el estado y que el Congreso debe aprobarlo por el bien de la nación y tal…y MCcain y obama votarán sí y los líderes parlamentarios demócratas y republicanos también…

Y para colmo está el run run de si se hará algo en Europa…

parece toca ser optimistas…a muy corto plazo, claro, como últimamente desde hace casi un año.

responder
Anónimo 1 octubre 2008 - 8:39 PM

# 166 , Perplejo

Shhhhhh…

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Perplejo. 1 octubre 2008 - 9:01 PM

# 173 , harryhaler

Gracias por tu comentario.

Si más o menos sé que se pueden proteger las acciones con put o call. Y se que es un tema para estudiarlo con detenimiento. Hay miles de enlaces que enseñan como hacerlo.

Y también he leido bastente sobre las famosas ondas de Eliot, que por cierto como son como los fractales, cada uno las dibuja y las interpreta a su antojo (famoso J. L. Caba). Y unas son parte de otras más grandes, y estas a su vez de algo superior. Total que siempre te dicen que si sube puede ir, o si baja puede ir. Pero nunca te dan una dirección segura, ya lo sé que no son pitonisas.

Lo que me parece impresionante es que luego todo coincida más o menos con lo que hace el mercado. Quiero decir que las ondas al final tocan soportes y resistencias y bajan un porcentaje sobre la subida y todo eso.

Por lo que me contestas, cada valor tiene sus ángeles de la guarda velando por ellos.

Lo que me choca es que estos ángeles de la guardia, son los que deben de tener alguna herramienta que dependiendo de la estrategia de la compañía, empiece a hacer que el valor se detengan en los soportes/resistencias, y hagan que la gráfica bajen/suban por los canales, y que con el tiempo todo esto que se hace minuto a minuto, pueda tener una explicación mediante un análisis técnico.

Siempre siguiendo una tendencia que marca el análisis fundamental y el mercado (a no ser que haya turbulencias, como ahora).

También se que el usuario corriente ahora tiene la posibilidad de fijarse en los mismos indicadores que ellos (MACD, RSI n, Volumen), y he leido que utilizan herramientas que se encargan de comprar y vender de forma automática, según estos indicadores y según parámetros.

Así que de libertad de mercado, nada de nada, todo bien sujeto.

La verdad es que viendo como en el intradía, a primera hora bajan/suben a voluntad, cogen a incautos; a las tres se estabiliza, a ver que hacen los americanos, y al cierre, si la sesión es de espera, cierra exactamente donde abrió.

Es muy difícil que sea el libre mercado el que haga todo esto. Es más fácil pensar que el día se ha acabado y hay que cerrar posiciones y dejar todo como estaba, mejor dicho, preparado para el día siguiente.

El otro día ví una bajada y subida brutal antes del cierre plano, en el santander, tal vez para hacer saltar los stop’s?

Se cierra la nasa y se hace recuento…

Un saludo.

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null 1 octubre 2008 - 9:39 PM

Hola.

Tenemos muchos vicios en esta nuestra nación, pero dos de ellos me ponen de muy mala leche:

1) Algunos tienen la facultad de soltar por la boca las mayores mentiras (a sabiendas o no) y seguir como si NA. Lo PEOR es que a los curreles de a pie, los que cuando pasan por Hacienda se les aplica los de “somos todos” por delante y por detrás, no dicen ni MU; ¿quién ha mandado un e-mail (que seguramente no vale pa’na) a alguien?.

2) Hay mucha gente que no es capaz de ver lo bueno de lo malo en los politicos, también hay mucho estómago agradecido. Los indecisos en España son pocos, demasiado pocos.

3) Hay dos clases en España, los que tienen garantizado el trabajo y los que no. Los primeros por norma general, viven como dioses (pluses por cumplir el horario, prevendas en multitud de sitios, …). Los segundos, comparados con los primeros, trabajan como esclavos. Lo peor es que esto no parece importar a los segundos.

YO creo que se debe empezar a cambiar de mentalidad, cambiar la frase “cuando se me*an en uno, hay que decir que llueve”.

YO era (hasta hace poco) de los del punto 1, creo que nunca he tenido una tendencia politica y pienso que si va mal, mal pa’tos.

Saludos y suerte, porque justicia no la hay.

responder
null 1 octubre 2008 - 9:40 PM

Perdón, no son 2 sino 3 las que aparecen … y no son las únicas (corrupción, …).

responder
Euribitor 1 octubre 2008 - 10:20 PM

Llevo ya un año siguiendo el foro, y cada dia entiendo menos. Yo la verdad es que no me esperaba que el euribor se pusiese al 5,5 y ahora la verdad es que ya no se donde puede estar el techo. Cada vez hay mas incertidumbre, cada vez veo menos analistas intentando hacer alguna mínima previsión, y cuanto mas entramos en esta situacion, se hace mas necesario tener una previsión a corto plazo, porque quizá de esa forma, sería mas facil que empezase a existir un poco de confianza.( si el euribor se pone al 15% y alguien puede pagarlo, pues invertirá y empezará a existir algo de movimineto, y si no se puede aguantar un euribor del 15%, pues la situación es jodida y por tanto la preocupación e incertudumbre se irán, y solo quedará buscar la formula para solucionar el problema. Pero con la incertidumbre de no saber si se pone el eurobor al 30% o al 2%, la gente decide no mover ficha. Esto es como lo de “Si debes un euro, el problema lo tienes tu porque tiees una deuda que zanjar, pero si debes 1.000.000 de euros y no lo puedes pagar, el problema lo tiene que al que debes el dinero, así que para que preocuparse.

responder
LEON 1 octubre 2008 - 10:34 PM

Como estoy molido de trabajar y tengo un sueño que me muero, me voy a dormir.
No me quedo a esperar el resultado de la votación.

Cuando me levante a las 5 buscaré un mensaje de Kokito que seguro que es la información mas fiable de lo que ha pasado.

Si aprueba el senado el plan, mañana baja el tipo de interés el BCE, en caso contrario, que Dios nos pille confesados.

# 122 , joan de mallorca

Les dices a # 42 , Maño H20 y # 40 , Delshannon que “mañana, al final del día ya os contaré sobre vuestro pronóstico”

Como dicen en mi pueblo: “Después de visto, todo el mundo es listo”

A lo que voy: hay que mojarse antes de que suceda. Después es muy fácil hablar.

Saludos a todos y buenas noches.

responder
LEON 1 octubre 2008 - 10:42 PM

Ah… y entre bostezo y bostezo, una última cosa a ver si alguien me la puede explicar:

Si el euribor es el resultado del mercado intercambiario y resulta que el interbancario está muerto porque ningún banco le presta a ningún banco…. entonces ¿no debería estar el euribor al CERO pelotero?

Debe ser que estoy espeso a estas horas.

responder
Carlos Lopez 1 octubre 2008 - 10:55 PM

# 192 , LEON
En ese caso la oferta no existiría pero la demanda sí, luego el euribor tendería a infinito.
Afortundamente, no está tan seco y se cruzan algunas operaciones, eso si a un alto precio.

responder
kokito 1 octubre 2008 - 11:16 PM

Good night, vietnam

# Leon, hoy es mi último dia de fiesta. No sé si irme a dormir ó ver el desenlace. Igual te dejo una noticia, si el niño que esta refriado me despierta antes de la 5:00h.

Aquí hay muchísima más gente que yo, mejor informada y formada en estos temas, pero sigo aprendiendo. Sólo es cuestión de buscar y ser crítico ( con las apuestas del Euribor nunca acertaba ).

Veremos que nos depara mañana.
Nosotros ya nos quedamos con 6,13% de revisión para Enero 1260 euros al mes, no está mal.
También creo que el Santander se la está jugando, si le sale bien va a ser de lo primeros en el mundo, pero si no……
Con una deuda pendiente de esa cantidad ufffffff, me quedo con la mía.

Hasta luego

responder
Juan 1 octubre 2008 - 11:51 PM

Quizás toda esta situación de tintes catastrofistas, en la que solo falta el asteroide que amenace la Tierra, podamos encontrar oportunidades si nos toca empezar de nuevo. Si todo se va al garete lo vamos a pasar mal todos, mal de un modo que no podemos de imaginar los que hemos tenido la suerte de nacer en la España que volvió que hizo falso el dicho de que África empezaba en los Pirineos. De repente puede que las diferencias entre el primer y el tercer mundo, aunque siguieran siendo abismales, se redujeran. Sería como vivir una situación de post-guerra pero sin que hubiera habido batallas de por medio. Todo por rehacer y reinventar desde los valores éticos a los modelos económicos. En vena soñadora podemos pensar que serviría para que finalmente cambiáramos a un modelo global que permitiera que la riqueza estuviera mejor repartida….

Pero lo más seguro es que todo este tostón al estilo fyahball (un saludo) no sea más que el producto del cansancio, que el amigo George W. Bush logre colar con vaselina su plan (con intercesión ante la Macarena, claro está) y que las cosas sigan más o menos igual tras un par de años de reajustes.

Pase lo que pase me ha chocado que El plan financiero de Bush supera 10 veces la cantidad necesaria para eliminar la pobreza. ¿De verdad queremos que se apruebe? Ayer estaba seguro de que sí, hoy no estoy seguro.

Buenas noches a todos.

Buenas noches

responder
Creoquesi 1 octubre 2008 - 11:55 PM

Hoy dia 2 de octubre es mi cumpleaños,cumpro 30.Por lo que es un cumpleaños importante.Por lo tanto espero un buen regalo!A ver que tal se portan.

responder
orokoko 2 octubre 2008 - 1:11 AM

sigo pensando que el auribor está demasiado neutral…. si sige así la económía de EEUU y Europa no tardaremos en llegar al 7 u 8 más diferenciales. De ahí no pasaremos, pero si nos mantendremos uno o dos años.

Saludos

responder
kokito 2 octubre 2008 - 5:41 AM

Good morning, vietnam

se aprobó el Plan

Hasta luego

responder
LEON 2 octubre 2008 - 5:51 AM

# 198 , kokito

Gracias.

# 193 , Carlos Lopez

Tambien gracias. Si ya digo que estaba algo espeso.

responder
Carlos 2 octubre 2008 - 8:23 AM

Amortizacion. Una medida que tendria que hacer el gobierno para la proxima declaracion de renta, es subir la quantia de dinero que nos podemos desgrabar por la vivienda ( aprox. 9000 euros por persona).Por ejemplo a 12000, Las personas que puedan y les interese podrian amortizar mas de hipoteca, saliendo beneficiados fiscalmente de los 12000 euros, devolviendo dinero a los bancos que van falta de ellos y reducirian el endeudamiento ( un factor importante en esta crisis). Esto supondria que el estado tendria que devolver mas dinero a los contribuyentes, que los bancos ganarian menos de intereses, pero podrian recuperar mas metalico.
Que pensais de esta medida?
Saludos,

responder
eltonto 2 octubre 2008 - 8:35 AM

193# CLopez
¿Pero la demanda cómo se mide?

responder
cristina 2 octubre 2008 - 12:32 PM

# 185 , droblo

Gracias droblo, lo encontré justo después de escribir :)

responder
Anónimo 2 octubre 2008 - 5:48 PM

# 22 , SA TRINXA
¿por qué no compartimos lo mejor que tenemos cada uno en este foro?

Si hay algún camarero que nos traiga un cafelito.

responder

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