Euribor diario: 1,221%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: +0.3%, Eurotoxx: +0.1%
 Dow: +0.1% , Eur/USD: 1.38 (=)
 


¿Puede quebrar una entidad en España?

Recogemos el testigo del blog amigo “Gurusblog” que nos lanza esta pregunta “¿Puede quebrar una entidad financiera en España?” ¿Podríamos perder el dinero que tenemos depositado y que creemos tener seguro en nuestro banco o caja? (Pregunta también respondida en “La bolsa desde los pirineos“, “Blog clases de bolsa” y Especulacion.org)

Siendo honestos esta pregunta sólo tiene una respuesta que es afirmativa.

La agencia de calificación Fitch tiene un sistema de valoración de los riesgos de solvencia de cada entidad. En enero de este año confirmaba el rating del hoy quebrado Lehman Brothers (http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2008_Jan_25/ai_n24225143?tag=content;col1) como AAA. Esto significa esto (según la propia web de Fitch):

Calidad crediticia máxima. Las calificaciones ‘AAA’ indican la expectativa de riesgo de crédito más reducida. Solamente se asignan en los casos donde existe una capacidad excepcionalmente fuerte para hacer frente a la devolución del principal e intereses de las obligaciones financieras de manera puntual. Es muy poco probable que esta capacidad se viera afectada negativamente por acontecimientos previsibles.

Y sin embargo 9 meses después quebró…Hace pocos días esta misma agencia recortó la calificación de Caja Sur y de Caja Castilla-La Mancha a BBB+ con perspectiva negativa, eso según la web de esta agencia significa:

Las calificaciones ‘BBB’ indican que existe una expectativa de riesgo de crédito baja. La capacidad para la devolución del principal e intereses de manera puntual es adecuada, aunque cambios adversos en circunstancias y en condiciones económicas podrían afectar esta capacidad. Es la calificación más baja dentro de la categoría de “grado de inversión”.

Pero claro, estima que la perspectiva es negativa luego si las “condiciones económicas” empeoraran pasarían a ser calificadas como BB que significa:

Especulativo. Las calificaciones ‘BB’ indican que existe la posibilidad de que surja riesgo de crédito, principalmente como consecuencia de un cambio adverso en la situación económica. No obstante, las alternativas financieras o de negocio podrían permitir que se cumpliesen con las obligaciones financieras. Los valores calificados en esta categoría no se consideran grado de inversión.

Esto es sólo un ejemplo que deja claro que si un AAA ha podido desaparecer, entidades pequeñas, con problemas de solvencia, con un negocio muy dependiente del sector inmobiliario y constructor español no tienen ningún futuro si la crisis se prolonga. Lo que pasa es que no veo esto como algo inmediato: habrá intervenciones, absorciones, fusiones, compras…antes de llegar a la quiebra, y más si tenemos en cuenta que la mitad de los depósitos en España están en manos de cajas de ahorros, entidades que son asociadas a la salud financiera de la ciudad y comunidad autónoma correspondiente y, por empatía, al propio estado. El coste político de la quiebra de una caja de ahorros hoy por hoy se me hace impensable. Los niveles de morosidad son asumibles hoy por hoy pero el que algún banco pequeño y/o mediano pueda quebrar en unos meses si la crisis económica y de crédito sigue prolongándose, es algo más que posible.

Pero no debemos olvidar que, de momento, tanto en USA como en Europa el único banco que ha dejado deudores ha sido Lehman Brothers, todos los demás han recibido un apoyo estatal suficiente como para no hacer perder dinero a ninguno de los depositantes. Y Lehman era un banco de inversión, no uno comercial, y si quebró no fue por la morosidad sino por sus malas inversiones. Es por ello que su caída fue tan rápida, en España harán falta -calculo yo- al menos dos trimestres tan malos como el último para que los niveles de morosidad entren en terreno peligroso.

Así pues, partiendo de la existencia de algunas probabilidades de quiebras en España, y que a pesar de mi opinión podrían salpicar a algunas cajas de ahorros, una actitud prudente sería, antes de nada, informarse de lo que eso puede significar para nuestros ahorros:

El importe dinerario garantizado tiene como límite 100.000 euros (desde el 10/10/08) por depositante en cada entidad de crédito.

Resumiendo, si tienes deudas con tu banco o caja de ahorros, seguirás teniéndolos aunque éste quiebre (y no se restan al dinero depositado, será injusto pero es así) y si tienes 200 mil euros depositados sólo te garantizan 100 mil. Eso sí, si tienes 200 mil euros de acciones de Telefónica, no hay problema pues son tuyas aunque quiebre el banco donde están depositadas.

No tener más de 100 mil euros en depósitos en un mismo sitio o huir de las entidades pequeñas-medianas se me antoja la actitud más lógica y prudente ante la posibilidad de una quiebra. Quiebra que sigo viendo como posible pero muy poco probable en los próximos seis meses.

En cuanto a sociedades de valores y bolsa el FOGAIN cubre 20 mil euros por cada titular caso de que tuviera dinero depositado sin invertir en acciones. Si está en acciones sea la cantidad que sea es la empresa que emite las acciones la única responsable.

PD – Otra actitud para vigilar la salud financiera de tu banco es conocer de qué empresas son accionistas para poder reaccionar con rapidez si una empresa quebrara. Por ejemplo, ahora mismo Popular tiene mucho riesgo en Colonial , si quebrara NH Hoteles, Bancaja, Caja Madrid, Caixanova, Ibercaja y Kutxa poseen un 28,2%, si quebrara SOS Cuétara, Caja Granada, Caja Sur, Unicaja y Caja Sol poseen el 26,7%…etc.

Y para terminar, el habitual resumen de prensa de un día especialmente movidito.

Pasamos el testigo del meme a Marc Vidal, del cual me puedo imaginar su respuesta a la pregunta.

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Escrito por Droblo el 30 de Septiembre de 2008 con 286 comentarios.

286 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 4 [5] 6 »

# 201, HipoTKdo
30 de Septiembre de 2008, a las 15:39

# 199 , jon

A mi me ofrecen fijos todo el tiempo por la web desde mi banco, ING, la verdad es que 3 años es mucho tiempo para revisiones semestrales, estamos en uno de los peores momentos de la crisis financiera…

A mi juicio, se puede poner mas oscuro pero no creo q 3 años de subidas… Algo asi como: “por algo te lo ofrecen”.

Con el banco: Si ellos ganan mas, es porque tu pierdes mas… O sea que no compro a priori los consejos del Banco…

Pero amigo, es una decision muy personal, te doy la mia pero paso de aconsejar…

Suerte y Enjoy!

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# 202, js
30 de Septiembre de 2008, a las 15:41

# 199 , jon

Jon, hijo, no sabemos ni interpretar por qué la bolsa oscila tanto, igual que el petróleo, y por qué el euríbor va a su entera gracia, ¿cómo vamos a decirte qué va a ser lo mejor para ti durante esos 3 años?

Desde mi punto de vista, creo que NO deberías cambiarlo, porque el escenario económico puede cambiar de forma repentina, y con un ajuste a la baja de los tipos de interés, el euribor vuelve a senda bajista de forma “prácticamente automática”. Eso te perjudicaría. Además, lo que te digan en el banco es para SU propio beneficio. Vamos, que no son una ONG.

Pero repito, nadie más mejor que tú sabrá si puedes permitirte ese cambio a plazo fijo durante 3 años.

Espero haberte servido de algo.

Un saludo

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# 203, jdx
30 de Septiembre de 2008, a las 15:41

# 199 , jon
yo por mí no, opinion personal es que empezará a bajar, no mucho, pero no al 5.6….

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# 204, Emilio
30 de Septiembre de 2008, a las 16:08

Por cierto, Clópez. Esta vez, baja euro/sube dólar y sube también el petróleo. Explicación? Je,je..yo creo que la de Obélix, es la mejor explicación de todas para todo lo que sucede desde hace una año:
“Están locos estos romanos”

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# 205, nia
30 de Septiembre de 2008, a las 16:15

Para # 199 , jon,

Yo SI que lo haría, pero no entiendo mucho de esto, mi sensación (que es bastante alarmista, sorry) es que cuando empiecen a salir los muertos europeos del armario… quizás tengamos una sorpresa….
Así que si yo hubiera de decir me parece que me quedaría 3 años pagando el 5.30+0.30 que ya han dicho que puede subir el euribor al 6… y fuera preocupaciones de la crisi!

SUERTE!

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# 206, jon
30 de Septiembre de 2008, a las 16:25

a # 200 , J.

lo tengo ahora al 5´32 + 0,30

gracias por vuestros consejos amigos.

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# 207, Solvente
30 de Septiembre de 2008, a las 16:26

Santander está pagando el dinero a 5,pico de interes a un año, por lo tanto no creo que botín piense en que el Euribor vaya a bajar hasta el 5.(Cuando todos están pagando más, incluso el 6 mensual sin mamoneos de referenciados a Euribor).

Y si lo quieres meter en el Santander bien y si no te dicen que trabajes con quien quieras que no se bajan los pantalones.

Están sobraos, y realmente se ve quien necesita liquidez…

No lo digo con ánimo de ofender ni desilusionar a nadie, sino que está demostrado que este tio (y el puñado de asesores que tiene cubriéndoles las espaldas) sabe lo que hace.

También decir que la mayoría que supera el 5,5 de interés en una IPF son cajas, que no son empresas propiamente dichas sino que con mantener las sucursales y seguir “palante” … no tienen un montón de accionistas que sólo quieren ver beneficios.

Por lo tanto que si yo tubiera 20.000 sabría donde meterlo, y además respaldado por el fondo de garantía.

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# 208, Juanki
30 de Septiembre de 2008, a las 16:29

CUANDO EL RIO SUENA.

Dicen que cuando el rio suena, agua lleva, y a mi esta canción de los 700.000 millones me suena a que Bush quiere hipotecar a toda america para que sus amiguetes ricos no pierdan sus inversiones, y esto es así, como así ha sido siempre en la historia.

Cuando al rico no le gustan las reglas, las rompe o moldea a su antojo por que tiene poder e influencia para ello.

Asi las cosas, en los próximos días asistiremos a la escenificación del salvamento del mundo por parte de EEUU a consta de las costillas de americano medio.

Que os sea leve . . .

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# 209, Grandfa
30 de Septiembre de 2008, a las 16:34

Si Solbes dice que nuestros ahorros están asegurados es que no lo están. Y si dice que no va a quebrar ningún Banco o Caja es que puede quebrar.

Este hombre lleva un año y pico diciendo una cosa y se cumple la contraria. Blanco y en botella.

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# 210, Solvente
30 de Septiembre de 2008, a las 16:36

Como me han inquisitado el comentario anterior por alguna palabreja:

RESUMEN

Santander : IPF A UN AÑO 5,1 %

Resto de entidades Cercano o por encima del 6 %

Vas al Santander y le dices : Pues o me pones esos 20.000 a un 6 o me voy a la Caja Fulanitaperez

Santander : Pues vayase VD a esa Caja, aquí tendrá su dinero seguro, si lo toma bien sino lo deja.

Esto son palabras textuales, y si botín te paga el dinero al 5,1 a un año, señoras y señores, ¿a cuanto estará el Euribor dentro de un año?

Respuesta : A menos de un 5 seguro que no.

Van sobraos los tios

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# 211, Pablo Alexandre
30 de Septiembre de 2008, a las 16:46

Estimados amigos
Vuestro blog es uno de mis favoritos y lo leo regularmente.
Hace algunos días cree un blog llamado http://prohibidosaber.blogspot.com/
Empezare a colocar en este sitio de forma más o menos regular, material que tiene poca difusión por diferentes razones, quisiera invitarles a que visiten mi sitio nuevo.
Mi último post es muy interesante, sobre todo en este momento de crisis mundial, creo que sería de mucho interés para mucha gente… me encantaría que pudieran verlo y retransmitirlo.
No me atrevo a pedirles (aunque de alguna manera lo estoy haciendo) que enlacen a mi sitio porque es muy humilde al lado del vuestro, pero es una idea que está en mi cabeza y confieso que me encantaría.
Saludos y deseos de éxito.
Pablo Alexandre

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# 212, LINKERIN
30 de Septiembre de 2008, a las 16:49

El otro día pusieron un link (el viernes creo recordar), que llevava a un vídeo en el que se explicaba el funcionamiento del sistema monetario, después de verlo, me dejo perplejo, no se hasta que punto es realmente así o lo han presentado un poco exagerado, en cualquier caso considere que no tenía desperdicio, y tras buscarlo por la red para ver si existía en formato texto (escrito), ya que yo lo entiendo mejor leyéndolo tranquilamente, con calma. Como no lo encontre, me tire el fin de semana transcribiéndolo a ratos libres en Word, dándole al pausa/play unas 500 veces jajaja, y hasta hoy que lo acabo de finalizar. Como venga alguien hoy y me diga que esta en texto por ahí me suicido … jajaja.

Perdón de antemano por el tochisimo, pero lo pongo por si a alguien le interesaba tenerlo por escrito también como a mi, que copie y pegue de aqui y listo, se ahorra las horas que me he tirado yo.

Un saludo.

——————————————————————————

EL DINERO ES DEUDA

“ALGUNOS DE LOS HOMBRES MAS IMPORTANTES DE LOS EE.UU. EN LOS NEGOCIOS Y LA INDUSTRIA SIENTEN MIEDO DE ALGO. SABEN QUE EXISTE UN PODER TAN BIEN ORGANIZADO, TAN INTERCONECTADO, TAN VIGILANTE Y TAN PERSUASIVO, QUE ES MEJOR NO SOLTAR EL ALIENTO CUANDO DICES LA VERDAD SOBRE ELLOS.”

(Woodrow Wilson,
expresidente de los EE.UU.)

“CADA VEZ QUE LOS BANCOS REALIZAN UN PRÉSTAMO, SE CREAN NUEVOS CRÉDITOS (NUEVOS DEPÓSITOS), ES DECIR, NUEVO DINERO.”

(Graham F. Towers,
gobernador del Banco de Canadá, 1934-1954)

“EL PROCESO POR EL CUAL LOS BANCOS CREAN DINERO ES TAN SIMPLE QUE REPELE A LA INTELIGENCIA.”

(Kenneth Galbraith,
economista)

“DENME EL CONTROL DEL DINERO Y YA NO IMPORTARÁ QUIEN HAGA LAS LEYES.”

(Meyer Amsfeld Rothschild,
Banquero, fundador de la dinastía Rothschild)

Dos grandes misterios dominan nuestras vidas, el amor y el dinero. Qué es el amor es una cuestión que ha sido largamente explorada en libros y canciones, en películas y en televisión, pero no se puede decir lo mismo sobre la cuestión de qué es el dinero.

No es de extrañar que las teorías monetarias no hayan generado ninguna película taquillera…, “El Depositador”…, pero que ni siquiera haya sido mencionada en las escuelas… -La teoría monetaria NO será estudiada- … es algo que debe ser analizado con detenimiento, para muchos de nosotros saber de donde procede el dinero puede ayudar a afrontar el mito de la creación del dinero y la emisión del papel moneda.

Lo que mucha gente cree es que el dinero lo crea el gobierno, es cierto pero sólo hasta cierto punto. Estos papeles y metales que generalmente asociamos al dinero son en realidad creados por una agencia ligada al gobierno federal llamada la “Casa de la Moneda”, pero la mayor parte del dinero no es creado por ella sino que lo crean -Préstamos, Hipotecas- en grandes cantidades cada día corporaciones privadas conocidas como “Bancos”.

Muchos creen que el dinero que prestan los bancos es el que han dejado en depósito sus clientes, esto es lo que se cree pero no es la verdad, en realidad los bancos crean el dinero que prestan NO de sus GANANCIAS ni de los DEPÓSITOS sino directamente de la promesa de los prestatarios de devolverlo.

La obligación del prestatario en un papel de préstamo incluye que debe pagar lo prestado más un interés, de lo contrario perderá la casa, el coche o lo que sea. Es un gran compromiso por parte del prestatario. ¿Cuál es el compromiso por su parte del banco?, el banco sólo inventa dinero que no posee -La promesa del prestatario de la deuda se convierte en el dinero del banco para prestar- y lo escribe en la cuenta del prestatario. Suena raro, pero así es.

Para demostrar como es el milagro de la banca moderna veamos una pequeña y alegórica historia de la banca, es el “Cuento de los GoldSmith”:

Hace un tiempo casi cualquier cosa se utilizaba como dinero, tan sólo tenía que ser fácilmente portable y suficiente gente tenía que tener fe en que después se podría intercambiar por cosas que todo el mundo valorara, como comida, ropa, joyas, conchas, piedras preciosas, bonitas piedras, e incluso plumas…, todas ellas fuero utilizadas como dinero. El oro y la plata eran atractivas, ligeras y fáciles de llevar, así que algunas culturas se especializaron en trabajar estos materiales.

Los trabajadores del oro (los Goldsmith), lo pudieron convertir fácilmente en monedas, estandarizando las unidades de oro en función de su peso y de la pureza hasta certificarlas. Para proteger su oro, los Goldsmith necesitaron una caja fuerte, y pronto los vecinos llegaron a su casa para pedirles que les alquilara un espacio donde guardar su dinero y sus joyas; al poco los Goldsmith acabaron cada estantería de su caja fuerte, y cada pequeña cantidad de dinero depositada, se convirtió en dinero en sus manos.

El tiempo pasó y los Goldsmith hicieron una inteligente observación, los depositantes raramente volvían a recuperar físicamente su oro -Retirada de oro-, y nunca todos a la vez. Esto se debía a que usaban los cheques de los Goldsmith para comprar en el mercado como si fuera el propio oro. Este dinero de papel era mucho más eficaz que las pesadas monedas y la cantidad podía ser simplemente escrita en lugar de la laboriosa una por una de las monedas para cada transacción.

Mientras tanto los Goldsmith, idearon otro negocio, prestaban su oro introduciendo un interés, al tiempo que su Papel Moneda empezaba a ser aceptado, los prestatarios empezaron a pedir sus préstamos en forma de estos cheques en lugar del metal. Su industria se expandió mientras más y más gente les pedía guardar su oro y el comercio y la industria en expansión necesitaban fuertes inversiones de capital, lo que dio a los Goldsmith una idea todavía mejor… Sabían que muy pocos de sus depositantes sacaban su oro alguna vez, así que pensaron que también podrían escribir más cheques ahora, en función de los cheques del oro que habían dejado los depositantes en su cámara, además del oro de los depositantes que guardaban propiamente. Así con tal de que devolviese el oro a los depositantes que lo desearan recuperar, nadie se daría cuenta del truco -ojos que no ven corazón que no siente-, y los Goldsmith ahora más banqueros que artesanos hicieron un mayor negocio del que podrían haber hecho prestando únicamente su propio dinero.

Durante años hicieron un beneficio fabuloso con los intereses de los depósitos de todos sus vecinos, pero ahora que se había hecho una prominente figura en el pueblo, se levantaron sospechas de que estaba gastando el dinero de sus depositantes, y éstos amenazaron con sacar todo su oro si Goldsmith no explicaba su repentina riqueza. Al contrario de lo que se podría pensar esto no afecto a su fortuna, a pesar de la duplicidad patente de su truco su idea funcionó porque los depositantes no perdieron nada de su oro, estaba seguro en la cámara de Goldsmith. En vez de sacar su oro, los depositantes acordaron que Goldsmith ahora convertido en su banquero debía compartir la fortuna que habían contribuido a crear otorgándoles un interés por su oro. Esto fue el comienzo de la banca; el banquero pagaba un pequeño interés por el deposito del dinero de otra gente, que después prestaba a un interés mayor, la diferencia cubría los costes de operación del banquero y su beneficio. La lógica del sistema parecía sencilla y cubría la necesidad de las personas de crédito; pero esta no es la manera en que trabaja la banca hoy en día.

El banquero Goldsmith no estaba del todo contento con lo que ganaba después de descontar el interés que pagaba a los depositantes, y la demanda de crédito crecía con fuerza mientras los europeos se expandían por América -Los europeos se propagan por todo el mundo, la demanda de crédito crece rápidamente-. Sus préstamos estaban limitados por la cantidad de oro que permanecía en su caja fuerte, ahí es cuando tuvo una idea todavía mejor; como nadie sino el sabía cuanto oro había en la caja, podía hacer cheques sobre dinero que ni siquiera existía, como los prestatarios no iban a retirar su oro o sus cheques al mismo tiempo, ¿Cómo iba alguien a darse cuenta de este truco?, esta nueva cara del negocio funcionó muy bien, y el banquero se hizo inmensamente rico con los intereses de un oro que ni siquiera existía.

La idea de que el banquero creaba dinero de la nada era demasiado extraordinaria para creerla, por lo tanto el fraude no fue descubierto por la gente durante mucho tiempo. El poder de crear dinero hizo que el banquero se sintiera prepotente, pero con el tiempo la cantidad de los prestamos del banquero y su escandalosa riqueza hizo que una vez más se levantaran sospechas, algunos clientes empezaron a reclamar su oro en lugar de la representación en papel. Los rumores se propagaron y todos los demás depositantes acudieron reclamando su oro, el juego se acabo, la marea de propietarios de cheques intentando recuperar su oro creo largas colas y el banquero no tenía oro ni plata suficiente para devolver a sus legítimos propietarios…

Esto se llama el “Pánico de los Ahorradores”, y es lo que todo banquero teme que suceda, este fenómeno puede suceder en un determinado banco pero afecta a la confianza del público en todos los demás banqueros.

Todo hubiera sido mucho más fácil si antes que anda se hubiera prohibido la creación del dinero desde la nada, pero las grandes cantidades de crédito eran esenciales para la expansión de los países europeos, así que en lugar de prohibir esta practica, fue legalizada y regulada, así que los banqueros acordaron poner limites a la cantidad de dinero fraccionado que pudieran hacer -el sistema de reserva se fracciona-, el limite sería mucho mayor que el verdadero valor del oro y plata depositados. Lo normal era 9 dólares artificiales por un dólar en oro, es decir real. Estas disposiciones fueron controladas mediante inspecciones por sorpresa, también se acordó que en caso de un crack financiero los bancos centrales apoyarían a los locales con inyecciones de dinero en oro, sólo si cracks en diferentes bancos al mismo tiempo se produjeran y la burbuja de créditos del banco central explotara el sistema podría hacerse añicos y destruirse.

EL SISTEMA MONETARIO HOY:

A lo largo de los años el dinero fraccionado y su sistema integrado por un Banco Central regulador se ha convertido en el sistema bancario dirigente del mundo, al mismo tiempo el sistema fraccional del oro apoyando el dinero como deuda ha desaparecido. La naturaleza básica del dinero ha cambiado -Antes el dinero representaba VALOR, ahora el dinero representa DEUDA-. En el pasado el billete de dólar era un recibo que te permitía cambiarlo por una cantidad de oro o plata determinadas, ahora un billete o dólar digital sólo puede ser cambiado por otro billete o dólar digital. En el pasado el crédito credo por los bancos privados sólo existía en la forma de billetes de banco que la gente podía rehusar, como ahora se pueden rehusar otros cheques privados (Tarjetas de crédito, Talones de un determinado banco, puedes no aceptarlo como forma de pago).

En el presente el crédito creado por bancos privados está legalmente aprobado que se convierta por dinero de flujo legal, es decir, los dólares, euros o libras que usualmente creemos que es dinero. El dinero de confianza es dinero creado por decreto del gobierno y la ley afirma que el público debe aceptar este dinero para todo tipo de deudas o sino los tribunales lo consideraran la obligación de pagar esa deuda -Si se ofrece la divisa legal el juzgado considera que la deuda debe ser descontada-.

Así que ahora la cuestión es, si tanto los bancos como los gobiernos pueden crear dinero entonces ¿Cuánto dinero existe?. Antes la cantidad total de dinero en existencia estaba limitada por la cantidad y cualidad física de esa cosa usada como dinero -Causas del acaparamiento de oro: Escasez de dinero-, por ejemplo, para crear dinero en oro o en plata se debía extraer una cierta cantidad de esto metales de las minas. En el presente el DIENRO es LITERALMENTE creado como DEUDA. Se crea nuevo dinero cada vez que una persona toma un préstamo de un banco, como resultado el montante total del dinero que puede ser creado sólo tiene un límite, el nivel total de la deuda.

Año 1957, total de la deuda estadounidense 5 trillones de $, en el año 2006 ascendía a 45 trillones de $.

Los gobiernos ponen una disposición adicional para limitar la creación de dinero, imponiendo reglas conocidas como “Requerimientos Fraccionales de la Reserva”. Estas son arbitrarias en su misma esencia, ya que varían de un país a otro y de un tiempo a otro. En el pasado se obligaba a los bancos a tener al menos 1$ en oro por cada 10$ creados, hoy en día la proporción ya no tiene relación con el dinero actualmente en depósito, sino con el dinero creado a su vez de la deuda creada sobre el dinero en depósito en el banco.

Actualmente las reservas de un banco constan de dos cosas: la cantidad del dinero del estado o equivalente, más la cantidad existente de dinero en deuda que el banco tiene en depósito -Nuestros depósitos son en realidad préstamos al banco-.

Imaginemos que ha abierto un banco nuevo y todavía no tiene depósitos, los inversores en este banco han hecho un depósito de 1.111,12$, este es el dinero existente en el Banco Central, que llamaremos principal. La proporción de dinero en reserva es de 9:1.

Paso 1:
Las puertas se abren y el banco da la bienvenida a su primer cliente, éste necesita 10.000$ para comprar un coche. Con la proporción de 9 a 1 el nuevo banco necesita que el Banco Central le permita crear 9 veces esa cantidad, desde la base de la deuda contraída por la solicitud de préstamo del cliente. Esos 10.000$ no se sacan de ningún lado, es nuevo dinero simplemente tecleado en un ordenador como crédito del banco en la cuenta del cliente. El cliente tiene que firmar ese crédito para conseguir el dinero para comprarse el coche.

Paso 2:
El vendedor entonces deposita estos 10.000$ nuevos creados en el banco, al contrario que el dinero creado por el gobierno depositado en el Banco Central, este nuevo dinero creado por el crédito no puede ser multiplicado por la proporción de la reserva, en lugar de ello es dividido por el ratio de la reserva en una proporción de 9 a 1; 9.000$ nuevo préstamo, 1.000$ reserva.

A su vez un nuevo préstamo de 9.000$ puede ser creado sobre la base del depósito de 10.000$.

Paso 3:
Si esos 9.000$ son depositados por una tercera persona en el mismo banco que lo creo o en uno diferente, se convierte en una base legal para un tercer asunto de crédito bancario, esta vez por la cantidad de 8.100$, nuevo préstamo, 900$ reserva.

Al igual que con las muñecas rusas cada nivel contiene un pequeño dólar dentro de otro pequeño dólar. Cada depósito contiene el potencial para otro pequeño crédito en una serie decreciente:

NUEVO PRÉSTAMO DE DINERO CREADO

10.000$ 10.000$
9.000$ 19.000$
8.100$ 27.100$
7.290$ 34.390$
6.560$ 40.950$
5.905$ 46.855$
…. ….
87$ 99.217$

Si el dinero del préstamo creado no es depositado en el banco el proceso se detiene, esta es la parte impredecible del mecanismo de la creación de dinero basado en la deuda.

Pero lo más probable es que el nuevo dinero creado en cada paso será depositado en el banco, y el proceso de la proporción de reserva de dinero se repetirá una y otra vez hasta que los 100.000$ de nuevo dinero se hayan creado dentro del sistema bancario. Todo este nuevo dinero se habrá creado enteramente desde la deuda y todo el proceso habrá sido autorizado legalmente por el depósito inicial de 1.111,12$ que todavía permanecerán en el Banco Central.

Lo que resulta más ingenioso de este sistema es que los libros de contabilidad de cada banco en la cadena deben mostrar que tienen un 10% más de depósitos que de préstamos, esto da a los bancos el incentivo de adquirir depósitos para poder hacer préstamos, apoyando la impresión común pero falsa de que los préstamos proceden de los depósitos.

A menos que los sucesivos préstamos estén depositados en el mismo banco, no se podrá decir que algún banco en particular haya pasado su límite inicial de 9 a 1 creando deuda de la nada.

De cualquier manera el sistema bancario es un círculo cerrado, el crédito bancario que crea un banco se convierte en el depósito en otro y viceversa. En un hipotético mundo de perfectos intercambios el efecto último sería exactamente el mismo que si todo el proceso tuviera lugar en un solo banco, esto es, el depósito en reserva inicial de 1.111,12$ permite recolectar intereses por valor de más de 100.000$ que el banco nunca ha tenido.

Si esto te resulta extraño, atiende esto, en tiempos recientes como resultado de la presión de los lobbys bancarios, los requerimientos para hacer un depósito de reserva en el Banco Central prácticamente han desaparecido en la mayoría de los países, y las proporciones de reserva pueden ser más altas que 9:1, para algunas cuentas de 20:1 y para otras hasta 30:1 son comunes, e incluso más recientemente usando tarifas para los préstamos y así aumentar los ratios de requerimiento de reservas de los clientes, los bancos ahora han encontrado una manera de eludir las limitaciones de los Requerimientos de la Reserva Fraccionaria por completo, así que cuando las reglas son complejas el sentido común real es bastante simple, los bancos pueden crear tanto dinero como nosotros podemos pedir prestado.

“TODO EL MUNDO, AUN INCONSCIENTEMENTE, SABE QUE LOS BANCOS NO PRESTAN DINERO. CUANDO RETIRAS EL DINERO DE TUS AHORROS, EL BANCO NO TE DICE QUE NO PUEDES HACERLO PORQUE HA PRESTADO EL DINERO A OTRA PERSONA.”

(Mark Mansfield,
economista y autor)

A pesar del interminable proceso de creación de dinero que hemos visto, tan solo alrededor de un 5% el del tipo de dinero creado por la “Casa de la Moneda” de entre todo el dinero que hay en circulación, más del 95% de todo el dinero en el mercado hoy ha sido creado por alguien firmando una solicitud de endeudamiento con un banco, y lo que es más, este dinero bancario de crédito -La cantidad del préstamo (principal) se crea por la promesa del prestatario de pagar- es creado y destruido en grandes cantidades cada día según se conceden nuevos préstamos y los viejos son pagados -Los pagos principales “descrean” el préstamo, haciendo que deje de existir como dinero-.

“ME ATEMORIZA PENSAR QUE LA GENTE COMÚN NO QUIERA SABER QUE LOS BANCOS PUEDEN Y CREAN DINERO, Y AQUELLOS QUE CONTROLAN EL CRÉDITO DE LA NACIÓN DIRIGEN LA POLÍTICA DE LOS GOBIERNOS, Y TIENEN EN SUS MANOS EL DESTINO DE LA HUMANIDAD.”

(Reginald Mc Kenna,
exjefe del Banco Midlands de Inglaterra)

Los bancos solo pueden ejecutar este sistema del dinero con la participación activa del gobierno, primero porque los gobiernos emiten leyes de divisas para hacer legal la moneda de confianza nacional, segundo porque los gobiernos permiten créditos privados para que sean pagados en esta moneda de curso legal, y tercero porque los tribunales estatales dan vigor a las deudas.

Por último los gobiernos aprueban regulaciones para proteger el funcionamiento del sistema monetario y su credibilidad ante el público sin hacer nada para contar a la ciudadanía de dónde procede el dinero.

La verdad desnuda es que cuando firmamos la solicitud de una hipoteca o de un préstamo, nuestra firma promete un pago avalado por los bienes que daremos si no conseguimos pagarlo, y estas son las únicas cosas de verdadero valor envueltas en la transacción. Cualquiera que crea que cumpliremos con la obligación, la puede considerar como un bien o valor intercambiable o vendible; es una deuda y por lo tanto una forma de dinero -la promesa del prestatario de pagar, es una forma de dinero trasnportable, intercambiable y vendible-. Es el dinero que el prestatario cambia por lo que el banquero llama préstamo.

Así que un préstamo en el mundo real quiere decir que el prestamista debe tener algo que prestar; si tu necesitas un martillo, prestarte la promesa de un martillo que no existe no te va a servir para nada, pero en el artificial mundo del dinero, un banco promete prestar un dinero que no tiene y se le permite que sea aceptado como dinero, y nosotros lo aceptamos así.

“ASÍ PUES, NUESTRA MONEDA NACIONAL ESTÁ AL SERVICIO DE LAS TRANSACCIONES DE PRÉSTAMOS DE LOS BANQUEROS QUE PRESTAN NO DINERO, SINO PROMESAS DE DAR DINERO QUE NO POSEEN.”

(Irvin Fisher,
economista y autor)

Una vez que el prestatario firma la solicitud de préstamo, el banco lo consigna como una transacción en su ordenador con unas cuantas claves, escribiendo una deuda del prestatario con el banco. Desde el punto de vista del cliente se convierte en un préstamo de dinero en su cuenta, porque el gobierno permite que esta deuda del banco con el cliente se convierta en dinero gubernamental de confianza, que todo el mundo tiene que aceptar como dinero. Otra vez la verdad básica es muy sencilla; sin el documento que el prestatario firma el banquero no tendría nada que prestar.

Alguna vez te has preguntado ¿Cómo todas las instituciones, el gobierno, las corporaciones, los pequeños negocios y las familias, pueden estar TODOS en deuda al mismo tiempo y por esas cantidades tan astronómicas?. Alguna vez te has preguntado ¿Cómo puede haber al mismo tiempo tanto dinero para prestar?. Bien ahora ya lo sabes, NO LO HAY.

Los Bancos no prestan dinero, simplemente lo crean de las deudas, y esa deuda es potencialmente ilimitada, tanto como la emisión de moneda. Y la situación opuesta también es verdadera, si no hay deuda no hay dinero.

No es asombroso que a pesar de la increíble riqueza de recursos, de innovaciones y productividad que nos rodea, casi todos, desde los gobiernos hasta las compañías y los individuos estén en graves deudas con los banqueros.

Si la gente se parara a pensar como esto puede suceder, como puede ser que la gente que produce la verdadera riqueza del mundo estén en deuda con aquellos que únicamente prestan el dinero que representa la riqueza. Todavía más alucinante es que una vez que te das cuenta de que el dinero en realidad es deuda, nos damos cuenta de que si no hubiera deuda no habría dinero.

“ASÍ FUNCIONA NUESTRO SISTEMA MONETARIO. SI NO HUBIERA DEUDAS EN ESTE SITEMA, NO HABRÍA DINERO DE NINGÚN TIPO.”

(Mariner S. Eccles,
exjefe y gobernador de la Reserva Federal)

Si esto es nuevo para ti, no eres el único. Mucha gente piensa que si todas las deudas se pagaran el estado de la economía mejoraría; es cierto a un nivel individual, como tenemos más dinero para gastar cuando dejamos de pagar una deuda, pensamos que si todo el mundo pagara sus deudas, habría más dinero para gastar -El pago de las deudas individuales deja a los individuos con MAS dinero-. Pero la verdad es justamente la contraria, no habría dinero de ningún tipo -El PAGO de las deudas de TODOS, deja a la sociedad ¡SIN DINERO!-, así es, somos TOTALMENTE dependientes de renovar continuamente el nivel de crédito bancario para que haya dinero en existencia, sin préstamos no hay dinero, que fue justamente lo que paso durante La Gran Depresión en EE.UU., el suministro de dinero se corto drásticamente, -Reducción del 27% de 1.929 a 1.933- al tiempo que los suministros de préstamos se cortaban.

“ES UN PENSAMIENTO CONSTERNADOR. SOMOS COMPLETAMENTE DEPENDIENTES DE LOS BANCOS COMERCIALES. ALGUIÉN TIENE QUE PEDIR PRESTADO CADA DÓLAR QUE HAY EN CIRCULACIÓN, YA SEA EN EFECTIVO O EN CRÉDITO. SI LOS BANCOS CREAN DINERO ARTIFICIAL EN GRANDES CANTIDADES, PROSPERAMOS; SINO, PASAMOS HAMBRE. VIVIMOS SIN UN SISTEMA MONETARIO ESTABLE. CUANDO UNO VE LA PELICULA EN SU INTEGRIDAD, LA ABSURDA TRAGEDIA DE NUESTRA SITUACIÓN, SIN ESPERANZA, ES TODAVÍA MÁS INCREÍBLE, PERO ES ASÍ.”

(Rober H. Hempfill,
manager de crédito de la Reserva Federal de Atlanta, Georgia)

Pero eso no es todo, los bancos sólo crean la cantidad del dinero principal, no crean el dinero con el que pagar los intereses. ¿De dónde se supone que viene todo este dinero?, el único lugar cual los prestatarios pueden obtener el dinero para pagar los intereses es del total del dinero que ya hay en circulación -Oferta monetaria general-, pero resulta que casi todo ese dinero general ha sido creado de la misma manera, es decir, como crédito bancario que tiene que ser pagado con más dinero con el que el fue creado -Rueda perpetua de la deuda impagable-.

Así que por todas partes hay prestatarios en la misma situación, intentando obtener el dinero para pagar tanto el dinero principal como el interés. Desde un fondo original “la piscina” que sólo tiene el dinero principal es claramente imposible para cada uno pagar el dinero principal más los intereses porque el dinero del interés no existe.

Esto se puede expresar con una simple ecuación matemática: P/(P+I), podrá pagar el contrato de su préstamo; I/(P+I), será embargado.

El gran problema aquí es que en el caso de préstamos de largo plazo como hipotecas y deuda pública, el interés total excede en mucho al dinero principal, así que a menos que un montón de nuevo dinero sea creado para pagar los intereses, es decir, un gran número de nuevas hipotecas, no podrá funcionar la economía. Para mantener una sociedad que funcione la proporción de cancelaciones de deudas tiene que ser baja, así que para conseguir esto más dinero-deuda tiene que ser creado, para satisfacer la demanda de dinero con el fin de servir en el interés de la deuda previa.

Pero por supuesto esto hace que el nivel de la deuda sea todavía mayor y que más intereses tengan que ser pagados, resultando en una escalable e imparable espiral de endeudamiento. Tan sólo el lapso de tiempo entre el dinero creado procedente de los nuevos préstamos y su devolución evita la bancarrota del sistema entero.

De cualquier manera el increíble monstruo del crédito que se hace más y más grande, necesita que se cree más y más dinero de deuda para alimentar el sistema y cada vez se hace más urgente.

¿Por qué los intereses son tan bajos? ¿Pueden los intereses bajar más? ¿Por qué nos ofrecen insistentemente tarjetas de crédito en el correo? ¿Por qué el gobierno americano gasta más rápido que nunca? ¿Es posible que el sistema colapse por completo y con él el sistema monetario?. Las personas razonables deben preguntarse ¿Se puede sostener esto indefinidamente? ¿No es inevitable el colapso?

“ALGO QUE DEBES SABER SOBRE NUESTRO SISTEMA BANCARIO DE RESERVAS FRACCIONARIAS ES QUE, COMO EN EL JUEGO DE LAS SILLAS, MIENTRAS LA MÚSICA SIGUE SONANDO, NO HAY PERDEDORES.”

(Andrew Gause,
historiador del dinero)

El dinero facilita la producción y el intercambio de bienes, cuando el suministro del dinero se incrementa, el dinero se convierte progresivamente en menos valioso, a menos que el volumen de intercambios y de suministro de dinero crezcan en la misma proporción. Hasta que nos damos cuenta de esto, cuando escuchamos que la economía crece un 3% anual, creemos que lo hace en una constante regular, pero no es así, el 3% de este año representa un 3% más de intercambio de bienes y servicios que hace un año, porque es un 3% del nuevo total -curva exponencial-. En vez de una línea recta como imaginamos, es una curva exponencial que es cada vez más inclinada.

“EL GRAN FRACASO DEL GENERO HUMANO ES NUESTRA INCAPACIDAD PARA COMPRENDER LA FUNCIÓN EXPONENCIAL.”

(Albert Bartlet,
físico)

El problema por supuesto es que el crecimiento perpetuo de la economía real requiere un perpetuo y escalable uso de los recursos naturales, más y más cosas tienen que ir desde los recursos naturales hasta los basureros cada año para evitar que el sistema colapse.

“TODO HOMBRE QUE PIENSE QUE EL CRECIEMINTO EXPONENCIAL PUEDE CONTINUAR INDEFINIDAMENTE EN UN MUNDO FINITO, TIENE QUE SER UN LOCO O UN ECONOMISTA.”

(Kenneth Boulding,
economista)

Qué podemos hacer ante esta terrorífica situación. Una cosa, necesitamos un nuevo concepto del dinero, -Puede haber carestía de recursos y de talentos pero, ¿?Por qué debe haber escasez de dinero?- es tiempo de que más gente se pregunte a si misma y a sus gobiernos cuatro preguntas muy simples:

A lo largo del mundo los gobiernos piden prestado dinero con interés a los bancos privados, la deuda del gobierno es un componente principal dentro de la deuda total, el pago de esos intereses hacen que el gobierno tenga que cargar a los ciudadanos con más impuestos. Ahora que sabemos que los bancos simplemente crean el dinero que prestan y que los gobiernos les han dado el permiso para hacerlo…

1- ¿Por qué los gobiernos eligen pedir prestado a los bancos privados con interés cuando los propios gobiernos podrían crear el dinero que necesitan sin ningún interés ellos mismos?

2- ¿Por qué se crea dinero como deuda en vez de crear dinero que circule permanentemente y que no tenga que ser represtado con intereses para existir?

3- ¿Cómo puede un sistema monetario funcionar solamente con un crecimiento perpetuo y acelerado, y poderse considerar una economía sostenible cuando es lógico que el crecimiento perpetuo y acelerado y la sostenibilidad son incompatibles?

4- ¿Qué es lo que hace que nuestro sistema económico sea tan dependiente del crecimiento perpetuo? ¿Qué es lo que necesitamos crear para que nuestra economía sea sostenible y que nuestro sistema económico no sea tan dependiente del crecimiento perpetuo?

Hubo un tiempo en el que cargar con un interés al préstamo se le llamaba “usura”, y era susceptible de severas penas, incluida la muerte. Todas las grandes religiones prohibían la usura, la mayoría de los argumentos contra la práctica de la usura eran morales. Se entendía que la única función legítima del dinero era la de ser un medio de intercambio de bienes y servicios, cualquier manera de ganar dinero procedente del dinero se consideraba labor de un parásito o un ladrón -Beneficiarse de la manipulación del dinero es un robo-.

Sin embargo al tiempo que aumentaban las necesidades de crédito en el comercio, el argumento moral cedió y dio paso al razonamiento de que prestar representa riesgo y una pérdida de oportunidad para el que presta, y por lo tanto cobrar por este coste era justo.

Hoy en día estas ideas parecen triviales, actualmente la idea de ganar dinero del dinero se considera la mejor ocupación que hay, ¿Para que trabajar si tu dinero puede trabajar por ti?

Sin embargo para tener un futuro sostenible, queda claro que el cobro de interés es un problema moral y practico al mismo tiempo. Imagínate una sociedad y una economía capaces de perdurar siglos porque en lugar de acaparar sus reservas capitales de energía, se auto-restringiera según sus ingresos actuales, ya no cosecharía más madera que crezca en el mismo periodo, toda la energía sería renovable; solar, eólica, gravitatoria, magnética, y las demás que se descubran.

La sociedad se sostendría dentro de los límites de sus recursos, ya que reutilizaría o reciclaría todo, y la población se mantendría. Tal sociedad no podría existir si estuviera dependiente de un sistema monetario que a su vez depende del crecimiento acelerado perpetuo. Tal economía sostenible necesitaría un sistema monetario también capaz de sostenerse sin crecimiento. Además imaginemos que los prestadores de dinero también tienen dinero verdadero para prestar, pero si algunas personas dentro de este sistema empiezan a prestarte dinero cobrando interés por el, entonces su parte de suministro total del dinero aumentaría, y si siguen prestando todo el dinero que se devuelva cobrando siempre interés por ello, ¿cual sería el inevitable resultado?.

Ya sea oro, dinero de confianza o de deuda, no importa, los prestadores de dinero acabarían con todo el dinero, y después todos pasaríamos a estar en quiebra y ellos acabarían con toda la propiedad real. Sólo si los beneficios de prestar dinero con interés fueran equitativamente distribuidos entre la población se podría resolver este problema.

Fuertes impuestos sobre los beneficios de los bancos podrían posibilitar este equilibrio, pero entonces no habría incentivo para los bancos, si fuéramos capaces de liberarnos de la situación actual podríamos imaginar la banca como un servicio social sin ánimo de lucro, diseminando sus beneficios a la sociedad como un dividendo universal de los ciudadanos, prestando sin cobrar interés alguno.

“TODAVÍA NO HE ENCONTRADO A NADIE QUE PUDIERA JUSTIFICAR, DE UNA MANERA LÓGICA Y RACIONAL, QUE EL ESTADO TENGA QUE PEDIR PRESTADO A LOS BANCOS EL USO DE SU PROPIO DINERO… CREO QUE LLEGARÁ EL DÍA EN EL QUE EL PUEBLO EXIJA QUE ESTO CAMBIE, LLEGARÁ EL DÍA EN QUE NOS ECHARÁN LA CULPA A NOSOTROS, EL CONGRESO, POR PERMITIR QUE ESTE ESTÚPIDO SISTEMA CONTINUARA.”

(Wright Patman,
congresista 1928-1975)

EL CAMBIO DE SISTEMA:

Si es la naturaleza fundamental del sistema lo que causa los problemas, correcciones al propio sistema jamás resolverán los problemas. El sistema en sí debe ser reemplazado.

Muchos críticos del sistema monetario hacen llamamientos a la vuelta al estándar del oro, insistiendo que el oro tiene una larga historia de confianza, pero ignoran las muchas trampas que se pueden hacer con el oro (falsificar las monedas, alterar el metal,…) todas prácticas habituales en la Antigua Roma que contribuyeron a su caída. Algunos defienden la plata por ser más abundante que el oro y así más difícil de monopolizar.

Muchos dudan de la idea de volver al uso de los metales preciosos en absoluto, nadie quiere volver a llevar bultos de monedas al ir de compras, es cierto que el dinero de papel, plástico, el digital, o más probablemente dinero de identidad biométrica, tendría el mismo potencial de crear dinero del crédito sin límite igual que tenemos ahora.

Yendo más allá si el oro fuera nuevamente la única base legal para la creación de dinero, los que no tengamos oro nos quedaríamos sin dinero.

Otros críticos del sistema monetario insisten en que la codicia y la deshonestidad son los principales problemas, y que puede haber un sistema más equitativo que volver al estándar de plata o de oro -Sistema de comercio local basado en el intercambio-.

Muchos grandes pensadores han concebido maneras alternativas para crear dinero, muchos sistemas de intercambio crean dinero como deuda de la misma manera que hacen los bancos, pero se hace trasparentemente y sin cobro de interés. Por ejemplo, un sistema de trueque que expresa la deuda como horas de trabajo, considerando el valor de todo el trabajo igual a la par con el dólar, y así permite que la hora de trabajo sea igualada con el precio del dólar de los bienes y servicios.

Este tipo de sistema puede organizarlo cualquier persona capaz de gestionar la contabilidad. La preparación ahora de sistemas de trueque a nivel municipal sería prudente en previsión del inminente colapso del sistema actual.

La reforma monetaria al igual que la reforma electoral, es un tema muy polémico, es una reforma que requiere una voluntad de cambio y de pensar fuera del cubículo habitual. La reforma monetaria igual que la electoral, no vendrá fácilmente ya que los más privilegiados por el sistema existente actualmente harán todo lo posible para mantener sus ventajas.

Ahora que hemos visto que el DINERO es sólo una IDEA, y que en realidad el dinero puede ser cualquier cosa intercambiable que concebimos, os presento un único sistema monetario, este modelo esta basado en sistemas que funcionaron bien en el pasado, sistemas en Inglaterra y Estado Unidos que fueron destruidos por los banqueros con sus intereses y sistema de reserva fraccional.

Para crear una economía basada en dinero libre de interés, el dinero puede ser creado y gastado por el gobierno creando infraestructuras para la economía, tales como carreteras, puentes, ferrocarriles, aeropuertos y mercados públicos, etc.. Este dinero no sería creado como DEUDA sino como VALOR, este valor serían las infraestructuras que pagaron con ello. Si este nuevo dinero proporciona más comercio requiriendo su uso, no produciría inflación alguna. En el caso de que los gastos gubernamentales sí causasen devaluación o inflación, habría dos posibilidades para resolverlo. La inflación es equivalente a un impuesto plano sobre el dinero, no importa si el valor del dinero se devalúa en un 20% o si el gobierno nos quita con impuestos un 20%, el efecto en nuestro poder adquisitivo es el mismo, de esta manera la inflación en lugar de impuestos podría ser políticamente aceptable con tal de que sea debidamente empleado -La renovación de la estructura del puente causará un 8% de inflación-.

El gobierno podría contrarrestar la inflación recaudando impuestos y eliminando ese dinero del mercado, así reduciría el suministro de dinero y restauraría su valor; para controlar la deflación (caída de los precios y sueldos), el gobierno sencillamente gastaría más dinero.

Con la ausencia de la creación de dinero de deuda el gobierno tendría más control del suministro del dinero del país y el público sabría a quién echar la culpa Sujeto 1:-provocamos la mitad de inflación que vuestro partido-, Sujeto 2:-Si pero nosotros conseguimos mejor valor por ello-.

Los gobiernos caerían y ascenderían según su capacidad para conservar el valor del dinero, vinculado y en consonancia con el valor tangible creado (Servicios médicos, renovación de calles, tratamiento de aguas residuales, centros de recreación, refugios de emergencia, viviendas subvencionadas, guarderías, …)

El gobierno dependería de los impuestos como ahora, pero los impuestos llegarían mucho más lejos, ya que ninguna parte de ellos se gastaría en pagar intereses a los bancos, no podría haber ninguna deuda nacional si el gobierno creara sencillamente el dinero que necesita. Nuestro perpetuo servicio a los bancos pagando la deuda dejaría de existir.

“EL DINERO ES UNA NUEVA FORMA DE ESCLAVITUD, SOLO DISTINGUIBLE DE LA VIEJA FORMA POR SER IMPERSONAL YA QUE NO EXISTE RELACIÓN HUMANA ENTRE AMO Y ESCLAVO.”

(Leo Tolstoy,
novelista ruso)

EL PODER INVISIBLE:

“NADIE ES MAS ESCLAVO QUE EL QUE FALSAMENTE SE CRE LIBRE.”

(Goethe,
escritor)

Lo que no nos han enseñado es que democracia y libertad son de echo una forma ingeniosa de dictadura económica, mientras toda nuestra sociedad dependa de un suministro de crédito bancario para sus necesidades monetarias los banqueros serán quienes deciden quien tendrá el dinero que se necesita y quien no.

“EL SISTEMA BANCARIO MODERNO FABRICA EL DINERO DE LA NADA. EL PROCESO ES TAL VEZ EL JUEGO DE MANOS MÁS ASTUTO QUE JAMÁS HAYA SIDO CREADO. LA BANCA FUE CONCEBIDA EN LA INJUSTICIA Y NACIÓ EN EL PECADO. LOS BANQUEROS POSEEN LA TIERRA. DESPOSEEDLES DE ELLA, PERO DEJADLES EL PODER DE CREAR DINERO, Y, CON EL TOQUE DE UNA PLUMA, CREARÁN SUFICIENTE DINERO PARA COMPRAR TODO DE NUEVO UNA VEZ MÁS…

QUÍTELES ESTE PODER Y TODAS LAS GRANDES FORTUNAS COMO LA MÍA DESAPARECERÁN Y DEBERÍAN DESAPARECER PARA QUE ENTONCES ESTE FUESE UN MEJOR Y FELIZ MUNDO EN EL QUE VIVIR…

PERO SI QUEREIS SEGUIR SIENDO ESCLAVOS DE BANQUEROS Y PAGAR EL COSTE DE VUESTRA PROPIA ESCLAVITUD, ENTONCES DEJAD A LOS BANQUEROS SEGUIR CREANDO DINERO Y CONTROL SOBRE EL CRÉDITO.”

(Sir Josiah Stamp,
director del Banco de Inglaterra)

“LA INCAPACIDAD DEL LOS COLONOS, PARA LLEGAR A LA FACULTAD DE EMITIR SU PROPIO DINERO PERMANENTEMENTE, FUERA DE LAS MANOS DE JORGE III Y DE LA BANCA INTERNACIONAL, FUE LA PRINCIPAL RAZÓN PARA LA GUERRA REVOLUCIONARIA.”

(Benjamín Franklin)

Poca gente hoy en día sabe que la historia de los EE.UU. ha sido en su mayor parte la lucha por liberarse de los bancos europeos, esta lucha llego a su fin en el año 1.913 cuando el presidente Wilson ratificó el acta de la Reserva Federal, permitiendo así al “cartel” de banqueros internacionales controlar el dinero de EE.UU.

“SOY EL HOMBRE MÁS INFELIZ, INVOLUNTARIAMENTE HE ARRUINADO A MI PAIS. UNA GRAN NACIÓN INDUSTRIAL ESTA CONTROLADA POR SU SISTEMA DE CREDITO. NUESTRO SISTEMA DE CREDITO ESTA CONCENTRADO. EL CRECIMIENTO DE LA NACIÓN, POR LO TANTO, Y TODAS NUESTRAS ACTIVIDADES ESTAN EN MANOS DE UNOS POCOS HOMBRES.

HEMOS LLEGADO A SER UNO DE LOS PEOR GOBERNADOS, UNO DE LOS MAS CONTROLADOS Y DOMINADOS GOBIERNOS EN EL MUNDO CIVILIZADO, YA NO UN GOBIERNO DE LIBRE EXPRESION, YA NO UN GOBIERNO POR CONVICCIÓN Y EL VOTO DE LA MAYORIA, SINO UN GOBIERNO POR EL CRITERIO Y LA COACCIÓN DE UN PEQUEÑO GRUPO DE HOMBRES DOMINANTE. ”

(Woodrow Wilson,
expresidente de los EE.UU.)

El poder de este sistema esta profundamente integrado, también lo esta el silencio del tema entre los medios de información y en la educación. Hace años un primer ministro canadiense hizo una encuesta entre centenares de personas, economistas, especialistas altamente cualificados y personas de a pie, la encuesta reveló que ni un solo encuestado tenía un conocimiento preciso de cómo se crea el dinero. De hecho descubrió que hasta los empleados bancarios ni siquiera habían contemplado alguna vez el asunto ¿Y tú?.

“TODA LA POLÉMICA, CONFUSIÓN Y CONFLICTO EN EE.UU. TIENE SU ORIGEN, NO EN DEFECTOS DE LA CONSTITUCIÓN O LA CONFEDERACIÓN, NI EN LA FALTA DE HONOR O VIRTUD, SINO EN LA IGNORANCIA DE LA NATURALEZA DE LA MONEDA, CRÉDITO Y CIRCULACIÓN. ”

(Jhon Adams,
uno de los fundadores de la Constitución de EE.UU.)

El sistema moderno de dinero como deuda nació hace más de 300 años -Banco de Inglaterra 1.694- cuando un Decreto Real otorgó al primer Banco de Inglaterra el poder de emitir recibos de oro fraccionales con un modesto porcentaje de 2 a 1, este porcentaje fue sólo el principio, el primer paso. El sistema ahora es global, crea cantidades de dinero sin límites de la nada, y tiene a casi todos los seres humanos del planeta encadenados a una cadena de deuda que nunca puede ser pagada.

¿Pudo haber ocurrido todo por accidente, o es una conspiración? Evidentemente algo muy gordo se está jugando aquí.

“QUIEN CONTROLE EL VOLUMEN DE DINERO EN NUESTRO PAIS ES EL AMO ABSOLUTO DE TODA LA INDUSTRIA Y COMERCIO… Y CUANDO UNO SE DA CUENTA DE QUE EL SISTEMA ENTERO ESTA CONTROLADO FACILMENTE DE UN MODO U OTRO POR UN PUÑADO DE HOMBRES EN LAS MÁS ALTAS ESFERAS, NO LEHARÁ FALTA QUE LE DIGAN CÓMO SE ORIGINAN LOS PERIODOS DE INFLACIÓN Y DEPRESIÓN. ”

(James A. Garfield,
expresidente asesinado de los EE.UU.)

“EL GOBIERNO DEBERÍA CREAR, EMITIR Y DISTRIBUIR TODA LA MONEDA Y CRÉDITO NECESARIO PARA TODOS LOS GASTOS DEL PROPIO GOBIERNO Y PARA PODER SATISFACER EL PODER ADQUISITIVO DE LOS CONSUMIDORES. MEDIANTE LA ADOPCIÓN DE ESTOS PRINCIPIOS, LOS CONTRIBUYENTES AHORRARÁN INMENSAS CANTIDADES DE INTERÉS.

EL PRIVILEGIO DE CREAR Y EMITIR DINERO NO ES SÓLO PRERROGATIVA SUPREMA DEL GOBIERNO SINO QUE ES LA OPORTUNIDAD CREATIVA MÁS GRANDE DEL GOBIERNO . ”

(Abraham Lincoln,
expresidente asesinado de los EE.UU.)

“HASTA QUE EL CONTROL Y LA EMISIÓN DE LA MONEDA Y DEL CRÉDITO SEA RESTAURADO AL GOBIERNO Y RECONOCIDO COMO SU RESPONSABILIDAD MÁS EVIDENTE Y SAGRADA, TODO DISCURSO SOBRE LA SOBERANÍA DEL PARLAMENTO Y DE LA DEMOCRACIA ES TRIVIAL E INÚTIL…

UNA VEZ QUE LA NACIÓN ABANDONE SU CONTROL SOBRE EL CRÉDITO, YA NO IMPORTA QUIÉN HACE SUS LEYES…, LA USURA UNA VEZ EN EL CONTROL ARRUINARÁ A CUALQUIER NACIÓN . ”

(William Lyon Mackenzie King,
exprimer ministro de Canadá; nacionalizó el Banco de Canadá)

“AGRADECEMOS AL WASHINGTON POST, EL NEW YORK TIMES, LA REVISTA TIME, Y OTRAS GRANDES PUBLICACIONES, CUYOS DIRECTORES HAN ASISTIDO A NUESTRAS REUNIONES Y HA RESPETADO LAS PROMESAS DE DISCRECCIÓN DURANTE CASI 40 AÑOS . HUBIERA SIDO IMPOSIBLE EL DESARROLLO DE NUESTRO PLAN PARA EL MUNDO SI HUBIÉRAMOS SIDO ILUMINADOS POR LA LUZ PÚBLICA DURANTE TODOS ESTOS AÑOS.

EL MUNDO ES YA MÁS SOFISTICADO Y ESTÁ PREPARADO PARA MARCHAR HACIA UN GOBIERNO MUNDIAL. LA SOBERANÍA SUPRANACIONAL DE UNA ÉLITE INTELECTUAL Y BANQUEROS MUNDIALES, SEGURAMENTE ES PREFERIBLE A LA AUTODETERMINACIÓN NACIONAL PRACTICADA EN SIGLOS PASADOS.”

(David Rockefeller:
en una reunión de la Comisión Trilateral, 1.991)

“SÓLO HACE FALTA PROTEGER LOS SECRETOS PEQUEÑOS. LOS GRANDES SE MANTIENEN SECRETOS DEBIDO A LA INCREDULIDAD DE LA OPINIÓN PÚBLICA”

(Marshall McLuhan,
conocido periodista estadounidense)

EL DINERO ES DEUDA, Creación y producción por Paul Grignon. 2006 Todos los Derechos Reservados. (www.moneyasdebt.net)

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# 213, curioso
30 de Septiembre de 2008, a las 16:59

Vuelvo a lanzar la pregunta…..

Por cierto, dos preguntas alos entendidos,

1.-Cuando hablamos de las garantías de 20.000€ en depósitos, tienen el mismo trato las cuentas corrientes?
2.-Como es posible que si debes 100.000€ al banco y tienes 30.000€ en cuentas, este quiebra y tu sigues debiendo los 100.000€?
Lo lógico es que en una deuda recíproca quedase el diferencial a favor de uno u otro, no que yo me quedo sin y aún te lo debo todo.

En algún lugar esta esto regulado???

Creo que sería interesante conocer lo que dice la ley hippotecaria o civil al respecto de esto…

… algún abogado que lo conozca!!???

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# 214, haa
30 de Septiembre de 2008, a las 16:59

Por supuesto que no estoy PARA NADA de acuerdo con los comentarios del *86 y *90 del autotitulado “Atila…..etc…”, y sus seguidores, ya que pone dentro de una misma bolsa é inculpando a TODOS por igual de una tremenda crisis. Porque digo ROTUNDAMENTE que ése señor/a? (ó lo que sea), está equivocado, porque TRINCHET y todos los Dueños del poder que a él y sus mercenarios le pagan su altísimo sueldo, no están en las misma condiciones, ni está pasando por los espantosos momento que les toca pasar a miles y miles de Personas que han trabajado, trabajan y trabajarán diaria, dura y honestamente para mantener a sus FAMILIAS y darles un cobijo………….alguna vez habrá JUSTICIA……suerte, fé y esperanza para TODOS……….saldremos, a pesar de todos aquellos que parece que disfrutan de lo mal que lo pasan los TRABAJADORES/AS………………

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# 215, dale a tu cuerpo alegria macarena
30 de Septiembre de 2008, a las 17:02

# 212 , LINKERIN

crees que alguien va a leer semejante copy-paste????

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# 216, LINKERIN
30 de Septiembre de 2008, a las 17:11

#215 dale a tu cuerpo alegria macarena

Ya me imagino que sera dificil, pero con sólo leer el principio, intento explicar porque lo he puesto. No con la intención de que se lea, tanto como con la de que si alguien vió el video el otro día (o no) y le puede interesar tenerlo en texto, lo pueda tener simplemente copiando y pegándoselo en un Word para tenerlo y leerlo con calma si le apetece.

Sólo intentaba ahorrar ese trabajo que yo he hecho a otra persona que estuiése interesada.

Ya se que puede resultar algo desagradable ver semejante tocho en el foro, pero es la única manera que se me ocurrió que podía brindaselo a cualquier interesado de la forma más rápida.

Un saludo, y vuelvo a pedir perdón por mi anterior tocho.

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# 217, Anónimo
30 de Septiembre de 2008, a las 17:14

# 212 , LINKERIN

Pues no, no me interesaba tenerlo por escrito. Con el link al articulo que mencionas era suficiente, sin necesidad de sobrecargar el blog con un articulo de ese tamaño. Y si alguien lo quiere por escrito (¿para qué, pudiendo descargarlo a tu ordenador?), que te lo pida por email.

Eso en cuanto a la forma. En cuanto al contenido, mi respuesta es: ¿y?

Pues claro que los bancos crean dinero “artificialmente”. Eso no es ningun descubrimiento. Es algo que se aprende en 1º de Economia. De hecho, es la base del sistema financiero mundial. Y no solo eso: si no fuera asi, si el dinero siguiera atado al patron-oro (o a cualquier otro patron basado en un material tangible), el PIB mundial seria la millonesima parte de lo que es. Asi que en vez de escandalizarte, da gracias a la idea de los Goldsmith.

El sistema no es perfecto, desde luego, pero es el menos malo que la inteligencia humana ha sido capaz de inventar (hasta ahora, por lo menos!).

PD: Acepto barco, hay una contradiccion implicita en el termino “inteligencia humana”.

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# 218, Perplejo.
30 de Septiembre de 2008, a las 17:21

# 207 , Juanki

Totalmente deacuerdo.

Con esto, los demócratas consiguen el apoyo necesario para que no gane el negro. Lo que está pidiendo la sociedad a gritos es un cambio. Basta de promesas y engaños.

Me gustaría que ganara Obama. Pero vista como viene la tormenta perfecta, lo va a tener muy difícil.

Si hace unos años fue el truco de las papeletas y alguna oscura artimaña, ahora le ha tocado a maniobras orquestales de última hora.
¿Como si no, se puede dar el voto a alguien que continue con el antiguo guión?

Quien se explica que ayer se acabara el mundo, de esa forma tan tremenda (bajadas en bolsa nunca vistas antes), y hoy hay luz?

Crisis como la del 29 sólo ha habido una.

Ahora estamos en la sociedad de la información. Estamos sobreinformados, y cualquier rumor se extiende como la pólvora. Y es fácil, infundir pánico o euforia a voluntad, si se sabe que nota tocar. El dinero viaja de un lado a otro de forma instantánea.

Amagos de estos, que se acaba el mundo, ha habido ya unos cuantos.
Luego a las dos semanas todo ¿milagrosamente?, se soluciona.

En el 98, escuchaba yo intereconomía y seguí la caída día a día, igual que todos lo estamos siguiendo estos días, y ningún suelo era suficiente, esto se undía, y se acababa todo. Los analistas lo veían todo negro.

A los seis meses, aquello subía como la espuma, los mismos analistas ahora veían la luz y día tras día, subían el techo. De hecho, nunca se sabe donde está el suelo, ni donde está el cielo, hasta que ha pasado la tormenta. Y entonces es cuando nos arrepentimos.

Y en este río revuelto, siempre pierden los mismos (los que se ponen nerviosos), y ganan los de siempre (los que manipulan la información, y los que invierten con cabeza y con estrategia).

Los americanos son los reyes del manejo de los medios y de la puesta en escena.

Que mejor salida para Jorgito, que la de que termine su mandato como gran salvador de Estados Unidos a lo James Bond, en el último segundo. Además, dejaría a todos los magnates (sus amiguetes) de la banca, de las armas y del petróleo, forrados otra vez, con el dinero de los contribuyentes, y a estos con los bolsillos vacíos. Todo bien manipulado para que parezca que no había otra salida?

El dinero es para los cuatro de siempre, y si no lo tienen se buscan las artimañas para quitártelo.

Que los que estén en bolsa mantengan la calma, y sobre todo visión a largo plazo. Huir de los chicharros y de las cosas rápidas. Ir a cosas grandes y sólidas que no se las lleve la tormenta.
Como en otras crisis, esto puede bajar más, pero estamos más cerca del suelo que del cielo. Y todos sabemos que del suelo no nos podemos caer.

Un saludo a todos.

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# 219, aries
30 de Septiembre de 2008, a las 17:31

hola a todos!!

#212
queria puntualizar una cosa, cuando un banco presta dinero y no tiene suficientes depositos para prestar a otros es cuando acude al interbancario a pedir dinero prestado a otros bancos (de aqui viene el euribror sino me equivoco), o procede a vender activos (p.e. titulizaciones, vendo mis hipotecas a otro y con la liquidez obtenida sigo prestando)

que yo sepa, y no lo se todo, en el sistema financiero español sí que se necesita tener dinero para poderlo presta. Pero la gracia viene por loque se conoce como multiplicador monetario, os pongo un ejemplo cortito:
Juan deposita 10000 euros en la entidad A
Pepe pide prestados 9000 euros a la entidad A (y los tiene)
Pepe paga al concesionario su coche
El concesionario deposita el dinero en la entidad A
La entidad A tiene otros 9000 euros para prestar!!!!!!!
Esto es el multiplicador monetario y la forma mas sencilla de crear dinero en un pais, pero no por eso la mejor manera de crear riqueza en ese pais.
saludos,

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# 220, Perplejo
30 de Septiembre de 2008, a las 17:32

# 218 , Perplejo.

Corrección de erratas.

Donde pone demócratas, debe poner republicanos.

Sorry!

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# 221, Solvente
30 de Septiembre de 2008, a las 17:32

10 CLS
20 IF IPFDEBOTINAUNAÑO>5 THEN EURIBOR EN UN AÑO >5
30 IF MEFASTIDIALALINEA20 THEN GOTO 40 ELSE GOTO 50
40 VOTO NEGATIVO A SOLVETE GOTO 60
50 CREO QUE ESTA JUSTIFICADO AUNQUE ME PESE NO VOTO NEGATIVO
60 END

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# 222, Anónimo
30 de Septiembre de 2008, a las 17:33

#217 Anónimo

Estamos de acuerdo, de ahí el “por si a alguien” pudiése interesarle tenerlo por escrito. Dentro de ese “alguién” existe mucha más gente que tu. Así que en cuanto a la forma, cada uno tiene su opinión. Tu has expresado la tuya que respeto independientemente de compartirla o no, y yo la mía.

En cuanto al contenido, ahí te tengo que pedir perdón por no saber tanto como tu en estas cuestiones, ya ves, para ti no es ningún descubrimiento, te reitero que aceptes mis disculpas por que si lo haya sido para mi, ya que nunca he hecho 1º de economía, y la verdad nunca me había reparado en pensar en dicha cuestión.

PD: Si todos fuésemos iguales que aburrido sería el mundo….

Un saludo.

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# 223, aries
30 de Septiembre de 2008, a las 17:34

#221

¿eso es basic?

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# 224, Solvente
30 de Septiembre de 2008, a las 17:37

# 223 , aries
Efectivamente es Basic y Básico pero hay a quien le molesta esa afirmación.

Ni mucho menos me alegro de que el Euribor baje del 5 pero es Basic…o

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# 225, canyago
30 de Septiembre de 2008, a las 17:38

Hola a todos.

Del tema del dia, prefiero hacerme el Sueco, si quiebran o nó los bancos Españoles, mejor no quiero ni pensarlo.

Prefiero contestar a # 79 , Formador laboral, post de esta madrugada, que me ha dejado sorprendido, tanto por su su visión idilica del futuro, como por su falta de rigurosidad.
……………………………

Ciertamente la cosa esta fea,pero pararos a pensar:
a)Estamos en España,y queramos/querais o no,somos diferentes.

No entiendo que quieres decir con diferentes? no nos afectan los problemas económicos? tenemos tres orejas? vale que somos sufridos y aguantamos mucho, pero aquí somos unos meras comparsas, no somos nadie y en Economia mundial menos.

…………………….
b)Aqui todo se sabe,antes de petar cualquier banco lo compra cualquier “botin”,ejemplo claro,esta comprando fuera,como pa no hacerlo en casa

Compren o no compren a los bancos que peten,el daño estará hecho y lo sufriremos o mejor dicho ya lo estamos sufriendo, solo la posibilidad hace que se estrangule el sistema y que el dinero busque refugio seguro.

…………………..
c)Lo de siempre,el que se desfasa (drogas,alcohol,juego,deudas,hipotecas etc) puede petar (este/yo/tu/el/nos/vos/ellos) y no nos compra nadie,por ese lado tranquilos

?????????? Tanquilos pq podemos petar?(este/yo/tu/el/nos/vos/ellos)vamos que podemos petar todos, pero tenemos que estar tranquilos,( para dudas sobre este punto, aclaración en el punto uno)

……………………..
c)La tasa de morosidad de españa ya la quisieran bancos USA,ingleses,daneses,francese,etc, hay que decir las cosas como son.

Los bancos y cajas llevan meses falseando los datos de morosidad, no ejecutan las hipotecas, están aplazando los pagos meses y meses y ahora lo ultimo, Caja Madrid está ofreciendo a los creditos en Mora, pagar solo un 4% los proximos años y regularazar la situación pasados este tiempo, no alargando el credito, sumando el interes de ese momento al que tienes aplazado y mas los intereses mensuales por Demora, lo que quiere decir que pasados unos años, puedes encontrarte con pagar un aterrorizante Euribor al 8 o 9%, lo que llanamente quiere decir, que esperan dos años para cortarte el cuello y mientras paga lo que puedas, Formador Laboral, hay que contar las cosas como son y los bancos no están contando la Morosidad como debieran.

……………………….
d)El no-inicio de obra nueva y la existencia de una demanda latente renovara de aqui a un par de años la economia de este pais casi independientemente de lo que pase fuera.

Este es para enmarcarlo, hay pisos vacios en España, para varios años sin contruir ninguno, eso es cierto, pero la verdad es que no se venden y el año que viene se venderan menos, con lo que la por mucha demanda que haya, nada de nada, NO HAY FINANCIACIÓN Y EL AÑO QUE VIENE MENOS.
………………………..
e)Las empresas que quiebran engordan a las que no.Lo digo de primera mano pues mi empresa absorbe ( a unas si y otras no) a algunas.

Este me lo salto, que las empresas se coman unas a otras, ni nos ayuda, ni nos perjudica, pero lo que tengo claro, es que TODAS están acojo.nadas.
…………………..
f)Si antes ganaban, ahora ganan mas por menos competencia,mismo mercado o mas, y posiciones favorables,hacen de esta situacion ventajosisima para cualquier empresa aun en el peor de los contextos.

Cierto también, las grandes serán mas grandes, joder que suerte tenemos.
…………………..
g)Las mayores fortunas se hacen en las crisis

También es cierto, haber cuantas fortunas de currantes se hacen grandes.
…………………………..
h)Y en el fondo en los 90 los bancos crearon inmos que revitalizaron el mercado disponiendo bienes a prestamo caros con dinero barato.

Y así nos ha ido, dinerito barato para que la peña se entrampe hasta las cejas y una subidita del Euribor al 5% descarrile toda la Economia mundial y las grandes fortunas se hagan mas grandes, Botin y Cia
……………………….
i)Esas mismas inmos (creadas para la ocasion) se llevaran lo que se compro caro por un precio barato en un contexto de dinero caro para volver a venderlo caro a un interes barato (todo lo que se pueda y mas).

Lo dicho tranquilos todo el mundo que las Empresas inmobiliarias que resistan y los Bancos que serán las Inmobiliarias del Futuro, nos venderán mas caros los pisos de los pobres que cayeron por el camino y ellos compraro a precio de hipoteca impagada.
……………………..
j)Estad tranquilos,es imposible vivir hoy en dia sin consumir un minimo,siempre habra un poso de donde surgir para que nos vuelvan a exp`rimir

Donde está el minimo compañero, ese es el problema, partimos de muy alto, de mucho credito y de mucha Dolce Vita, la caida puede ser brutal y el minimo puede estar lejos.

Lo dicho compañero, confundes las posibilidades economicas de las empresas con las posibilidades economicas de los de la calle y no lo dudes, estaremos muy jodi.dos antes de que el ave Fenix de la Economia remonte el vuelo.

Saludos a todos y perdón por el tocho.

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# 226, # 224 , Solvente
30 de Septiembre de 2008, a las 17:39

FE DE ERRATAS.

QUISE DECIR QUE ME ALEGRARÍA QUE EL EURIBOR BAJASE DEL 5

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# 227, paddy66
30 de Septiembre de 2008, a las 17:40

Linkerin
no te disculpes por no haber cursado 1º de economía, todos los que nos han arrastrado a esta situación han hecho los 5 cursos de economía,ESADES, IESES,masters varios y su p..a madre ….y aquí estamos.
jajajaja….y ahora son los que más saben…jojojo

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# 228, Anónimo
30 de Septiembre de 2008, a las 17:40

# 198 , Js
Si queréis, podéis repartirlo entre los foreros y, de esa manera, aseguramos 20k€ por titular en caso de quiebra. TODOS SALIMOS GANANDO!!! (Si es que, en el fondo, esto es como una hermandad)…

Vale tio, socializamos mis ahorros (mitad pa ti mitad pa mi)pero tambien socializamos tu piso y tu parienta.

A nooooo. que el piso lo tienes que pagar……..

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# 229, LINKERIN
30 de Septiembre de 2008, a las 17:43

El #222 es mío, no se porque ha salido como Anónimo.

Un saludo.

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# 230, aries
30 de Septiembre de 2008, a las 17:47

Solvente,
es muy bueno y muy basico

a mi tambien me gustaria que el euribor bajara aunque fuera en seis meses, y no es por mí es por la p…. situación que afecta a todo el mundo, no solo a los hipotecados, o cipotecados como dicen algunos

ah! antes se me olvido!!! está en boca de todos los bancarios (no banqueros) antes que una bancarrota habría fusiones y absorciones…
o eso espero!!!1 con lo que tendriamos asgurados los depositos y las deudas…

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# 231, Anónimo
30 de Septiembre de 2008, a las 17:52

Linkerin, gracias peazo de curro.
(aquí hay mucho listo que les gusta bajarse peliculas del emule pero no nunca se han currado un ripeo) esos trabajos se crean por generación espontanea.

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# 232, Anónimo.
30 de Septiembre de 2008, a las 17:56

Buenas a todos!!

Alguien me puede contestar a si, tras la supuesto rescate tras la intervención mediante el paquete de ayuda de los EEUU. Como ha posteado algún forero, la masiva entrada de billetitos verdes en el sistema va a hacer que se deprecie el dólar?

O mejor pregunto a la bruja Lola?

Compre unos billetitos verdes a 1.50 y creo que cuando empiecen a intervenir los mercados se van a ir de nuevo a los 1.60.

Un saludo a todos y gracias!

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# 233, Solvente
30 de Septiembre de 2008, a las 17:58

# 230 , aries
Bueno hija(creo que eres chica), veo que pensamos más o menos igual y encima conoce el Basic…

Seremos nuestra cuenta naranja de Ing…

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# 234, Mesmer
30 de Septiembre de 2008, a las 18:04

Linkerin, muchas gracias por tu aportación (enorme currada transcribir hasta 16 hojas del word -me lo he guardado-). Es interesantísimo el contenido del documental… en cierta manera me recuerda a esa típica escena de los dibujos animados en la que los protagonistas se tiran al vacío pero no caen hasta que son conscientes de no tienen suelo bajo sus pies…

En todo caso, creo que habría que distinguir entre dinero (expresado como horas de trabajo) y moneda (como expresión simbólica del dinero). Simplificando mucho, creo que esta crisis ha explotado como consecuencia de la gran desproporción entre moneda y dinero, en favor de la primera.

Un saludo

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# 235, Kurbein
30 de Septiembre de 2008, a las 18:07

# 222 , Anónimo

Vamos por partes:

1) “#217 Anonimo” soy yo. Fui muy rapido al “Enviar comentario”

2) Considerame autofustigado por pedirte un poco de “netiquette”, mientras me saltaba la regla nº 1 “no escribir en caliente”.

3) No te disculpes por aprender algo. Estoy seguro de que yo no tengo NPI de cosas que tu consideras obvias.

4) Por si te interesa googlear un poco sobre este tema: ese dinero artificial del que habla el articulo se llama “masa monetaria” y en macroeconomia se la denomina M3 (existen más M’s, cuyo significado ignoro, por cierto. Yo tambien tengo deberes que hacer).

5) Independientemente de todo, tampoco estoy de acuerdo con el fondo del articulo. No me extendere en detalles, simplemente apuntare que en el articulo hay una falacia oculta, que por supuesto el autor oculta para engañar al lector: todo el articulo ignora que por debajo de la “economia financiera” hay una “economia real”, compuesta de objetos y materias tangibles, que tienen un valor intrínseco (aparte de su valor monetario).

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# 236, Alex
30 de Septiembre de 2008, a las 18:08

Noticicia de Eurostat: La inflación en la eurozona se situa en el 3,6% en Septiembre, bajando por segundo mes consecutivo. Esperemos que sea verdad lo de que el BCE por fin se decida a bajar los tipos…

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_09/2-30092008-EN-AP.PDF

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# 237, Carsola
30 de Septiembre de 2008, a las 18:09

¡Qué bonita es mi España! que nos preguntamos si los Panteones Españoles están libres de la quema, parece ser que tenemos la gran cualidad de olvidar las situaciones que provocan los desastres, en este País guste o no guste la Banca está trincada por un lado con las inyecciones del BCE adquiridas como estos días a más del 4,61% y para devolver de inmediato, con esas inyecciones, antes hemos facilitado inmensas cantidades de dinero a nuestros amigos Criminales del Inmueble, donde el 70% están en CVA y con el riesgo de no pagar ni un € de esos mega créditos, entonces no digo nombres solo digo que veamos quienes han sido los Panteones que han inyectado Cash a todos esos que están en CVA y sabremos quienes son los que están en la cuerda floja.
Por otro lado tenemos que dentro del entramado del sistema Financiero Mundial, los Panteones han jugado a incrementar los beneficios con paquetes como decía ayer, estos paquetes hoy no tienen valor alguno, nadie los quiere, pues muchos de ellos son de Muertos USA, es igual que cuando uno compra acciones en bolsa a 10€ un total de 10Mil acciones se gasta 100Mil€ y dice que sus activos, es de esta cantidad pagada, mañana las acciones valen 0,50€ y el valor de sus activos pasa a ser de 5Mil€, el diferencial de 95Mil€ perdidos en un plis plas es el mismo que el que tienen toda la Banca de nuestro país en otras proporciones aún mayores con esos paquetes y que por eso andan acojonados de dar sus cuentas solicitadas por activa y por pasiva.
Yo no doy un plazo como dice CLópez de menos de 6 meses……, antes de Navidad veremos una procesión que ni la del Santo Sepulcro, porque con el tema del rescate de los famosos 700Mil Millones se realice o no se realice, se apruebe por segunda vez o no se haga, la realidad es que no se puede soportar continuar en los baremos que nos movemos en estos momentos.
Los Panteones Españoles no están como dice nuestro lumbreras el amigo de Condonación Jeje, Sr. Solbes de saneados, están podridos de los paquetes de inversiones que compraron y de los paquetes de Hipotecas que hicieron para su venta y que hoy el índice de Morosidad de ellos sube del 3%, perdiendo valor día que pasa y sumando los mega créditos anteriores están el 80% a punto pero que a punto de explotar y quebrar.
Aunque parezca exagerado, no nos salva la Macarena.

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# 238, Emilio
30 de Septiembre de 2008, a las 18:11

Bueno,aunque no encuentro el enlace,he leido que el financial times(si,si..ese q nos llamó PIGS), ha alabado a nustros bancos diciendo que gracias al control tan exhaustivo que las autoridades españolas han ejercido estos años sobre ellos,se encuentran en una situacion optima para capear la crisis.
Ah, tambien han dicho de Botin que es un hombre muy astuto!!!
Estos hijos de la gran bretaña….XDDD

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# 239, Emilio
30 de Septiembre de 2008, a las 18:13

Pd: Carsola, despues de todo lo que has pronosticado y acertado, y el Financial Times no te hace caso!!!
No te enfades, pero espero que en eso,no tengas razón.
Un saludo

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# 240, pepipe
30 de Septiembre de 2008, a las 18:13

Para
232 , Anónimo
El euro sufre el mayor castigo de su historia
http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/778006/09/08/El-euro-sufre-el-mayor-castigo-de-su-historia.html
Espero que este link aclare tus dudas

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# 241, Carlos Lopez
30 de Septiembre de 2008, a las 18:30

# 212 , LINKERIN
Se agradece tu curro en transcribir el texto, pero como has podido comprobar los mensajes tan largos no suelen pegar muy bien aquí.
Te recomendaría abrir un hilo en el foro (http://www.euribor.com.es/foro) para que no quede en el olvido tu trabajo.

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# 242, Anónimo.
30 de Septiembre de 2008, a las 18:30

# 240 , pepipe

Gracias. Por el enlace.

Los medios de comunicación… …¡¡esto es el acabose!!

Sigo pensando que esto es pasajero, y se acerca la depreciación del dólar.

Voy a ver si mañana puedo cambiar dólares por euros a 1.39, y a esperar a que nos rescate Jorge Arbusto, para que se vayan a los 1.60 de nuevo. La pena es que también subirá el oro negro.

Un saludo.

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# 243, XYZ
30 de Septiembre de 2008, a las 18:38

Hola

Como son las 18.30 y no se ha acabado el mundo, me permito poner este enlace que nos devuelve a la realidad cotidiana de este país del ¿bienestar?

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/09/30/sociedad_29_joven_necesita_sueldo_superior_euros_emanciparse.html

Lo que viene a decir es que un jóven para poder emanciparse por sus propios medios necesitaría ganar 3.000€ al mes.

Vamos, lo que le ocurre a la mayoría.

Saludos y a disfrutar del bienestar al menos durante la siesta.

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# 244, droblo
30 de Septiembre de 2008, a las 18:44

Hoy debido a mi artículo y lo que he publicado también en la página de J.L.Cárpatos sobre lo que pone en las webs competentes sobre el máximo que se fijan como garantía de lo que se deposita -sea dinero o valores- en bancos, cajas y rurales y, por otra parte, en Sociedades de Valores y Bolsa he recibido un montón de mails e incluso llamadas de teléfono de gente que me conoce en persona.

No hay motivo para polémicas a mi entender pues he citado textualmente lo que organismos oficiales dicen y no se me puede calificar de incendiario por difundirlo y más cuando en el artículo digo que veo improbable una quiebra en una caja de ahorros y muy difícil en un banco antes de 6 meses y que antes veremos fusiones, intervenciones, adquisiciones etc.

Pero con todo lo que más me ha llamado la atención es que un amigo mío que trabaja en una caja de ahorros me ha dicho que las cifras de morosidad que salen como oficiales son absolutamente falsas y que probablemente ronden el doble, que se están haciendo manejos de todo tipo para no considerar moroso a quien sí lo es. Y esto sí que me ha dejado preocupado…¿O será mi amigo un incendiario?

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# 245, LINKERIN
30 de Septiembre de 2008, a las 18:48

#241 Carlos Lopez

Gracias, simplemente trate de hacer mi aportación en lo que crei podía ser útil a los demás foreros. Quizás la forma en que lo lleve a cabo no fuése la más adecuada por lo que me apuntas, aunque simplemente fue por desconocimiento.

Como prodrás observar no llevo mucho por estos lares y lo que me comentas de abrir un hilo lo desconozco.

Lo único que después de transcribir 47 minutos de video en “varias” horas, y hacíendolo después de buscar si existía o no ya eso en modo texto como explique antes de hacer el “pegado”, y venir todo contento en cuanto lo acabe hoy, a compartirlo con quién le fuese útil, me mosqueó un poco la contestación de Kurbein en forma un poco cortante, y simplemente le conteste de forma educada. Pero entiendo su postura y la de todo el que me haya puesto negativos, asi como también hay gente que le ha sacado provecho y me alegro, era mi intención.

Kurbein, de acuerdo con tu #235, pelillos a la mar…

Y a todos prometo no pegar tochos del estilo en adelante, jejeje

Un saludo.

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# 246, XYZ
30 de Septiembre de 2008, a las 18:54

# 244 , droblo

Bueno, bueno, así que incendiario. Vamos, que a algunos se la has metido droblada.

En fin… ya sabes que decir la verdad suele escocer a mas de uno.

Probablemente alguno de los que te han llamado están nerviosos… (ellos sabrán por qué).

Me creo mas al que te dice que la morosidad es mayor de lo que nos cuentan. ¿Pues no dan seis meses en vez de tres para iniciar un embargo? Por algo será ¿no?

En fin. Tu sigue informando objetivamente le duela a quien le duela.

Saludos

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# 247, Carsola
30 de Septiembre de 2008, a las 18:58

¡Qué bonita es mi España! que le digo a: # 239 , Emilio
30 de Septiembre de 2008, a las 18:13.
Pd: Carsola, despues de todo lo que has pronosticado y acertado, y el Financial Times no te hace caso!!!
No te enfades, pero espero que en eso,no tengas razón.
En absoluto me enfado y ojala no tenga razón y ojala los análisis exhaustivos, imparciales se equivoquen y que nuestros Panteones estén todos como dices el Sr. Solbes, ojala que todo sea un mal de USA, de Gran Bretaña, de Alemania, de Holanda menos de nuestra bonita España, ojala sea bonita de verdad,…….. Pero todo apunta a que la realidad próxima no tendrá nada que ver con los ojalas.
¿Sabes una cosa Emilio? La Macarena no nos salva

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# 248, Una pregunta
30 de Septiembre de 2008, a las 19:09

Hola, soy nuevo aquí.

Tengo una pregunta que no se si habra hecho alguien aqui.

Eg ke tengo unos ahorrillos en ing,

¿¿si quiebra esta entidad se perderan en el FONDO del DEPOSITO, luego me atascaran la bommmba de injección y me griparan el motor??

Toy mu asustao.

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# 249, Anónimo
30 de Septiembre de 2008, a las 19:09

Yo me he leído el tocho ese de LINKERIN. ¡Todavía estoy sudando!.
A ver si lo entendí bien. O sea, que cuanto más dinero se pide prestado más dinero hay en el sistema y más saludable está ¿no?.
Esto me recuerda a los pastos. Si lo tienes abandonaíto, tienes una porquería de erial, pero sí te lías a meter ovejas día tras día, al final tienes un hermoso majadal con una calidad acojonante. Es lo que se llama paradoja pastoral.
Hablando de pastoral (y ligando temas como lo hacen en los telediarios) ¿qué dice el Papa de la crisis?. ¡Ah!, que como sólo les afecta a los protestantes por ahora, aún no ha dicho nada.

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# 250, droblo
30 de Septiembre de 2008, a las 19:20

Linkerin, esta te la perdono pero el de los TOCHOS
soy yo…
un respeto.

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