Gran hermano

Actualmente estas dos palabras las asociamos a un programa de dudoso interés social (aunque reconozco que seguí las primeras ediciones) donde unos energúmenos con un gran afán de notoriedad y ego crecido de forma desmesurada, se insultan por el día y hacen edredoning por la noche, dando un ejemplo excelente de cómo NO comportarse. El programa debe su nombre a un personaje misterioso y omnipresente de la novela 1984 de George Orwell, excelente obra que recomiendo encarecidamente a todos.

La novela se escribió a finales de los años 40, y en ella Orwell plantea una sociedad futura (1984) divida en dos grupos, los miembros del partido único, que viven bajo represión, y una masa de gente pobre que vive aislada de la política. “El Gran Hermano” suple a todo personaje político, es el guardián y el juez supremo, único y todopoderoso que vigila sin descanso. Domina la vida y pensamiento de toda la sociedad, usando diversas técnicas, entre otras la colocación de cámaras en todas la habitaciones (de ahí el nombre del programa), la colocación de pantallas en todas las casas que no paran de emitir propaganda del partido, la policía del pensamiento, los chivatazos de los propios ciudadanos, etc…  El protagonista, Winston Smith, trabaja en el Ministerio de la Verdad y su cometido es reescribir la historia.

Afortunadamente, Orwell no acertó en casi nada, y su novela se convirtió en una un gran texto de la literatura de ficción, pero sin embargo, al leerla, podemos reconocer ciertos rasgos que si se han cumplido y que deberían ponernos la carne de gallina. ¿El trabajo que desarrollaba nuestro amigo Smith existe a fecha de hoy? ¿Hay gente que se dedica a reescribir la historia y a eliminar o modificar la información pasada para que el presente siempre parezca mejor que el pasado?

En parte podría parecer que si, ya que, por ejemplo, cuando el INE pública el IPC a nadie le cuadra, de hecho hay webs se dedican a recopilar los datos por su cuenta y publican su IPC real, llegando a conclusiones que suelen doblar los incrementos de IPC que publica el INE.

En realidad a nuestros lideres no les hace falta impedirnos acumular recortes de periódicos, guardar links en favoritos a artículos con chicha y tomar notas de lo que va ocurriendo a nuestro alrededor, por que no lo hacemos de por sí. Les hacemos el trabajo de mantenernos alienados siendo así dóciles y creyéndonos (o no) lo que nos cuenten. Lo único que deben hacer es publicar los datos que les interesen de forma propagandística y los demás, no hacerlo o hacerlo de forma críptica o sesgada. ¿Alguien puede facilitarme un link donde haya una serie temporal del precio medio mensual de la gasolina desde enero de 2006 hasta hoy? Probablemente alguien en el foro lo sabrá encontrar, pero no es una tarea fácil.

Un ejemplo bastante reciente, hace pocos meses, cuando la gasoil se vendía a 1.30€/l y el barril estaba a 147$, los transportistas hicieron una “huelga patronal” (concepto tan contradictorio como inteligencia militar) que se cerró en falso mediante un acuerdo con las asociaciones mayoritarias, ya se supone que el estado les concedió unas ventajas compensatorias. Hasta aquí todos contentos pero:

¿Por que la semana pasada que el barril estaba a 95$ (-35%), y la gasolina se vendía a 1,20€/l (-7.6%) no salieron a manifestarse contra esto? ¿Tan beneficiosos son los acuerdos a los que llegaron? ¿Cuáles fueron esos acuerdos?

Probablemente estén publicados en BOE, pero el BOE ésta diseñado para que nadie lo lea, excepto una minoría (publicación críptica)

¿De quien es la culpa? ¿Nuestra por ser confiados y un poco vagos, o de nuestros gobernantes por no ser sinceros?

Propongo como deberes para hoy recopilar links de noticias (ojo al sesgo) donde podamos observar contenidos que mas de uno desearía que fuesen eliminados al mas puro estilo del Gran Hermano de Orwell.

Ejemplo claro de hace un año 27-09-2007 – El euribor ha tocado techo

Y para terminar, hacemos de observadores recopilando las noticias del día:

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Escrito por Oriolrc el 22 de septiembre de 2008 con 151 comentarios.

151 comentarios

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# 51, Murdok
22 de septiembre de 2008, a las 12:18

El petroleo ira donde lo lleven los especuladores, al igual que la bolsa, el petroleo no vale 105 dolares, se vende a 105 dolares pq un monton de especuladores piensan que mañana lo podran vender a 108 con lo que se compran un monton de barriles a 105 y sube el precio por la fuerte demanda hasta 108, al dia siguiente lo mismo solo que con mas especuladores que se animan viendo que no deja de subir, y asi hasta los 150, 200, o 2000, que mas da, todo lo que entra en bolsa deja de tener un valor real para tener un valor especulado.

El problema es que se permita a gente o empresas que no trabajan con el petroleo comprarlo, y mucho peor permitirles vender al momento siguiente. o incluso llendo mas lejos el problema esta en permitir que los bienes de primera necesidad coticen en bolsa, y si alguien piensa que el petroleo no es un bien de primera necesidad, que se de cuenta de que para hacer ,recoger o distribuir cualquier alimento se necesita petroleo.

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# 52, faliqui
22 de septiembre de 2008, a las 12:19

Es increible esto del Euribor, creado por los Bancos para meternos otro diferencial mas.
¿No deberíamos pagar los tipos estipulados por el BCE? ¿que culpa tenemos de que los bancos no se fien unos de otros?

Resulta que en EEUU hoy van a inyectar 700 mil millones de dolares para limpiar los creditos “intoxicados” y aún así va el Euribor y sube ¿alguien me lo explica?

Saludos

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# 53, bloval
22 de septiembre de 2008, a las 12:21

Ya que tanta gente se confunde y cree que todos los artículos los escribe CLópez y le atribuye opiniones que lo mismo no tiene, quizás sería mejor significar más el nombre del autor del artículo.

Y ya puestos, estaría bien que del propio CLópez y de sus colaboradores supiéramos algo, aunque sean 4 líneas, de su biografía profesional, aunque sea por encima. Es pura curiosidad pero hasta en el más humilde de los blogs suele haber un apartado donde se comente algo del autor…

A mi el artículo no me ha aportado nada nuevo pero está bien escrito y desde luego recomiendo 1984 de Orwell

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# 54, Miguel
22 de septiembre de 2008, a las 12:21

# 4 , oreidubic
¿Quien hará la vendimia y las recolecciones el año que viene?. ¿La gente que han perdido el trabajo en las inmobiliarias?.

Pues yo oreidubic trabajo en una inmobiliaria, y desde el mes de Mayo estoy trabajando los fines de semana en un bar (no he tenido ni un día libre desde entonces). “No se me caen los anillos” por ello, y si no hubiera encontrado este segundo trabajo seguramente ya no podria seguir aguantando más el trabajar en la inmobiliaria.
Y si el año que viene hay que vendimiar… Pues se vendimia. Tengo estudios, pero también un par de c… y juventud para agarrarme a lo que sea y no dejar que me lleve la corriente en tiempos de crisis.

Ah, por cierto… Me parece que se está viendo mucho el plumero a algunos con cosas como: “enganyados”, “Catalunya”… LA Ñ EXISTE!!! (ÑBA, os acordáis?)

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# 55, Rey Quinito
22 de septiembre de 2008, a las 12:22

# 50 “Hay muchas cosas que se pueden hacer aparte de ver la TV. ”

Hacer el amor, por ejemplo

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# 56, pregunta
22 de septiembre de 2008, a las 12:22

Los bancos hacen muy pocas operaciones de prestamo a 12 meses (indice del euribor)

¿mantienen este indice artificialmente alto para ganar mas?

¿por que es el mas alto de todos? 1 dia, 1mes, etc

es por incertidumbre o es que son unos cajksgddjslks……?

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# 57, Anónimo
22 de septiembre de 2008, a las 12:23

Pobres millonarios sin dinero que compraron lo que no serán capaces de pagar .

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# 58, Sergi
22 de septiembre de 2008, a las 12:25

Puer la verdad, yo no me lo explico faliqui, lo que tengo claro es que yo podria aguantar hasta un euribor del 6,5, mas de eso no podria soportarlo con mis ingresos actuales, así que espero que el euribor este pegando sus ultimos coletazos hasta la reunión del BCE del proximo mes y que a partir de ahi se podere un poco, ya que a mi me revisan con el valor de diciembre.

Yo pienso que a los bancos no les interesa valores del euribor superiores al 5,5-6, ya que tendria que ejecutar muchos embargos, cosa que hoy por hoy no creo que quieran.

La cuestión es que en el resto de europa no están tan affectados por el euribor como lo estamos en españa, así que ya veremos como termina todo esto.

Saludos a todos y que el cielo nos asista.

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# 59, faliqui
22 de septiembre de 2008, a las 12:25

Lo del petroleo es que no tiene nombre, esto no pasaría si no dejasen de vender y comprar en modo fantasma.

Es decir, que compras 1 millón de barriles, pues te los llevas y los almacenas, y cuando los tengas físicamente pues ya puedes venderlos.

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# 60, Sagunto
22 de septiembre de 2008, a las 12:25

#28 Nueva

Si firmastes en 29 de Julio, la primera letra que te llega con la nueva cuota es la de ese 29 de Febrero. Eso es porque los nuevos intereses se te están aplicando desde el 29 de Enero (justo desde 6 meses después de haber firmado con revisión semestral).

El 29 de Enero ¿Qué Euribor es el último disponible? El de Diciembre 2008, que se publicará oficialmente a mediados de Enero de 2009 (aunque tú misma podrás saber su valor exacto cuando conozcas todos los datos de Enero. Basta con hacer la media)

Resumiendo. Lo que en buena lógica creo que habrá hecho la entidad bancaria, es remitir tus revisiones del 29 de Febrero a Euribor de Diciembre (el que se publica en Enero). Las revisiones de 29 de Agosto irán referidas a Euribor de Junio (que se publica a mediados de Julio)

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# 61, iyo
22 de septiembre de 2008, a las 12:27

me hace gracia que no se fien entre ellos?? jajaj pero si son lo mismo con distinto nombre, lo que pasa es k es pura especulacion el TIPO BCE 4,25 y estos 1 punto por encima y aqui todos callados, y solo hablamos del ZP, RAJOY y no se que coño mas, y estos porque no nos metemos con estos, con nuestros jefes que suben precios y no sueldos, etc POR QUE SOMOS UNOS CAGADOS SEÑORES, PORQUE SEGUIMOS EN LOS TIEMPOS DE PACO CUANDO NO SE ATREVIA LA GENTE NI ABRIR LA BOCA,

Y AHORA NEGATIVOS VENGA

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# 62, Coronel Perote
22 de septiembre de 2008, a las 12:28

Ante todo aclarar que, pese a lo que pueda sugerir mi Nick (escuchas ilegales del CESIC, lo aclaro para aquellos que no tengan frescos los años 90), no, repito, NO soy el Gran Hermano.

He visitado la página que nos pone el comentario # 3 , Manuel y he estado haciendo deberes. Es una página oficial del Ministerio de Industria y me he quedado estupefacto al ver que, a partir de enero del 2008, en lugar de poner las medias mensuales de los precios, únicamente ponen la siguiente
“Nota: los datos numéricos calculados que aparecían en anteriores ediciones han tenido que retirarse en virtud de acuerdos con el
sumistrador de los datos originales por los posibles perjuicios que pudiera causarle su publicación gratuita.”

Me parece de escándalo vaya.

Aún así, me he currado una tabla con los precios mensuales medios en España de los años 2006 y 2007:

gasolina gasoil petroleo
(cents/l) (cents/l) ($/barril)

ene-06 99,3 92,9 63,05
feb-06 100 94,3 60,12
mar-06 100,8 95 62,08
abr-06 105,9 97,5 70,35
may-06 107,6 98,3 69,83
jun-06 108,9 98,2 68,69
jul-06 111,8 99,6 73,66
ago-06 112 100,4 73,11
sep-06 102,8 96,9 61,71
oct-06 96,9 92,3 57,79
nov-06 95,6 90,9 58,92
dic-06 96,3 90,9 62,32
ene-07 95,3 89,5 53,68
feb-07 95,3 89,5 57,43
mar-07 99,8 91,7 62,15
abr-07 103,8 94,4 67,51
may-07 108,1 95,5 67,23
jun-07 109,3 96,7 71,54
jul-07 109 97,8 77,01
ago-07 106,1 97,6 70,73
sep-07 106,2 98,8 76,87
oct-07 106,2 100,3 82,5
nov-07 109 104,5 92,61
dic-07 110,2 107,3 90,97

Intento encontrar relaciones pero es difici, vaya. Lo único que he sacado en claro (pasando el precio del barril a euros) es que la diferencia entre el precio del barril y el del litro de combustible se disparó de pronto a partir de noviembre de 2007. Justo después de eso es cuando empezó a aparecer la comentada nota en lugar de los precios medios ¡Qué curioso!. Aquí tenéis los datos:

dif. dif.
(pet.-gasol.) (pet.-gasoil)
ene-06 -51,09 -51,15
feb-06 -49,38 -49,44
mar-06 -50,64 -50,70
abr-06 -56,28 -56,36
may-06 -53,60 -53,69
jun-06 -53,24 -53,35
jul-06 -56,93 -57,05
ago-06 -55,98 -56,09
sep-06 -47,48 -47,54
oct-06 -44,86 -44,90
nov-06 -44,77 -44,81
dic-06 -46,21 -46,27
ene-07 -40,33 -40,38
feb-07 -42,98 -43,04
mar-07 -45,93 -46,01
abr-07 -48,92 -49,01
may-07 -48,67 -48,80
jun-07 -52,20 -52,33
jul-07 -55,05 -55,16
ago-07 -50,85 -50,94
sep-07 -54,26 -54,34
oct-07 -56,94 -56,99
nov-07 -61,98 -62,02
dic-07 -61,30 -61,33

En efecto, pasamos de una media de 50,3 a valores de 61 y 62. No está mal la subidita ¿verdad?

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# 63, droblo
22 de septiembre de 2008, a las 12:28

Un apunte respecto al EURIBOR, es evidente que los bancos no son hermanitas de la caridad pero no olvidéis que muchísimas entidades financieras han emitido deuda a “euribor+un diferencial” por lo que no es cierto que un euribor más alto les proporcione más dinero, lo que ganan de los hipotecados lo pierden por sus emisiones. Y los que pueden de alguna manera manipular el euribor son los bancos más grandes, que son los que más emisiones tienen.

En general yo creo que a la mayoría de los bancos lo que les interesa es poder prestar dinero a un tipo euribor que le permita tomar ese dinero de otro si lo necesita y así ganarse el diferencial que le “mete” al cliente. Para ello haría falta un euribor que reflejara un mercado líquido de préstamos interbancarios a 12 meses, independientemente de un tipo de interés alto o bajo.
Es decir, a la caja de ahorros minúscula que presta dinero a sus clientes euribor 12 meses+0.50 lo que le interesa realmente no es el tipo euribor sino el poder tomar ese dinero como mucho a ese tipo euribor y así ganarse ese 0.50. Como esto ya hace tiempo que no sucede lo que hace dicha caja es tomar el dinero en operaciones a más corto plazo –no le queda otra- y tiene la ventaja financiera de que el tipo sea inferior…pero eso es por pura suerte pues ha habido días de tipos superiores y además le dificulta el mantener el coeficiente de liquidez al que le obliga banco de España. Y en cualquier caso este tipo de entidades, como dije antes, no pueden influir en el tipo euribor a 12 meses.

Resumiendo, y repitiendo, esto es una crisis de confianza y no de liquidez y mientras siga sin haber confianza muy pocos prestarán dinero a otros a un año vista, y ese es el gran problema que dificulta el pago de las deudas y, lo que es más grave, el inyectar esa liquidez a toda la sociedad y especialmente a los emprendedores.

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# 64, iyo
22 de septiembre de 2008, a las 12:29

Por cierto eso de que a los bancos no le interesa los pisos, estais todos seguros, alomejor no le intersan, segun que tipo de pisos, pero bueno lo dejo ahi en el aire………..

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# 65, Anónimo
22 de septiembre de 2008, a las 12:31

Los que han oido a los politicos decir que el euribor que el euribor “ha tocado techo” lo habeis oido mal, lo que dijeron en realidad es
(OS HA TOCADO UN EURIBOR TOCHO)

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# 66, iyo
22 de septiembre de 2008, a las 12:33

y por cierto, lo de la gasolina tb es culpa de los immigrantes, porque como a veces elo tanta idiotez? O es de los masones jajja

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# 67, J.
22 de septiembre de 2008, a las 12:35

Vamos a aclarar un poquito el tema del precio del gasóleo porque por aquí hay un tanto de demagogia (que las subidas favorecen el interés recaudatorio del gobierno) y de desconocimiento (que el barril baje un % en dólares no indica obligatoriamente que tenga que bajar lo que pagas al llenar tu depósito). Aunque cierto es que las distribuidoras se están forrando con el tema, como veremos.

El precio del gasóleo al por menor se puede dividir en 4 conceptos:

-Precio de la materia prima
-Precio del procesado/distribución/margen
-Impuesto especial de hidrocarburos
-Iva (16%)

Empezando por el impuesto especial, para el gasóleo en España son 0,302 euros litro. Fijo. Y es uno de los más bajos de europa: de hecho al loro que vienen curvas este valor ha de SUBIR en los próximos años… si no “europa” nos denunciará. Sin comentarios

El IVA es el 16% de los otros 3 conceptos (sí, se paga IVA sobre el impuesto especial, con dos bemoles). Es el único concepto por el cual el estado ingresa más cuando sube el precio… pero ojo que el consumo está bajando un 5%-10% los últimos meses: lo que recauda el estado BAJA cuando el precio SUBE debido a la menor demanda. No confundamos.

Los otros dos valores, la materia prima y el margen total son difíciles de segregar. Uno puede tener en cuenta el precio del petróleo crudo y poner como margen el coste del refino/distribución/venta al por menor/beneficio… pero es harto difícil, ya que el precio del barril es conocido, pero el coste del resto es complicadísimo de conocer (nadie los publica)…

… sin embargo, recientemente la CNE sacó un informe de competencia donde lo que hacen es dividirlo de otra manera. Como una gran parte del gasóleo consumido en españa no proviene de refino nacional (ya que consumimos mucho más gasóleo debido a la dieselización de nuestro parque), se pueden dividir estos dos conceptos en dos más “entendibles” y numerables: precio del gasóleo en el mercado londres Y margen del distribuidor, normalmente el del cuasi-monopolio: repsol. El primer precio es conocido (y variable) y el segundo también: 0,1185 euros/litro. Como nota al margen, es como 1 centimo superior al resto de europa… mucha cara. Os recomiendo el informe “Coyuntura de los precios de la gasolina y el gasóleo” pdf en http://www.cne.es

Resumiendo: ¿a cuánto tendría que estar el precio del gasóleo HOY?

Si tomamos en cuenta el precio HOY de estos valrores:

-Gasóleo: 933,25 dólares/tonelada (densidad 0,83 kg/litro) valor de expansión.com
-Dólar: 1,4567 dólares/euro – idem
-Impuestos: 0,302 euros/litro (más el 16% de la suma de todo)
-Margen: 0,1185 euros/litro

Sale un precio venta al público de 1,105 euros/litro. Como 5 cents y pico más de lo que he visto esta mañana en la gasolinera donde yo hecho.

La excusa del “cuasi monopolio” es que hoy se vende el gasóleo que se compró “ayer” más caro (bueno, cuando sube parece que no es así)… vamos a aceptarlo. Supongamos que se tarda 60 días (los stock europeos son de 60 días así que no hay razón para suponer más tiempo). Hace 2 meses (22 de julio), los datos eran:

-Gasóleo: 1197 dólares/tonelada valor de expansión.com
-Dólar: 1,5788 dólares/euro – de yahoo finances, que expansión no tiene histórico

Con el margen y los impuestos, el gasóleo debería costar ahora: 1,218 euros/litro como 4 céntimos más de lo que cuesta realmente. Sí, los cálculos están revisados…

Osea que:

1)Los impuestos, de lo que pagas, son aproximadamente el 40%. No el 70%. Eso sólo era con precios bajos, ya que casi todo el impuesto es fijo y no varía. Al gobierno no le interesa en absoluto que suba más para recaudar más. De hecho, casi todo lo contrario: menor precio=mayor consumo=mayor recaudación.

2)El precio en el surtidor es más o menos una media entre el actual y el 60 días, lo que es lógico: el pseudo-monopolio no compra todo su gasóleo destilado, sino que las refinerías españolas también lo producen… y del petróleo más barato (azufrado), con menor precio.

3)Es cierto que no hay valores estadísticos de estos precios (curios: ¿por que?) en ninguna parte, así que a partir de hoy me los voy a crear yo. Ni la cne los publica: su informe semanal está estancado en la 1a semana de mayo desde hace meses. Curioso…

Y, por último, que cabe esperar más bajadas la semana que viene: aunque el petróleo haya superado los 100 dólares, el precio del gasóleo no se ha disparado… todavía. La medias medias (spot y 60 días) seguirán bajando.

Bueno, espero que os haya servido el tocho… si podeis esperar a rellenar el depósito hacedlo.

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# 68, iyo
22 de septiembre de 2008, a las 12:36

algo mas?? los banqueros y dueños de las petroliferas son izquierdas??? es k como siempre nos metemos con la izquierda, jajja o ellos de donde son??? de IZQUIERDAS?

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# 69, Flipper
22 de septiembre de 2008, a las 13:06

Buenos días a todos!
Lo primero acusar recibo de todos los mensajes del fin de semana, los comentarios y los hilos que se han generado han sido de lo más agradables y entretenidos, y por eso quiero que sepáis que también anduve por ahí leyendo todo.

Que digo yo que me gusta mirar a la calle para buscar causas y consecuencias de esta crisis, pero que últimamente la situación se ha disparado y acelerado de tal manera que ya no basta mirarnos a nosotros mismos para intentar entender esto, hay que mirar muy muy arriba para poder hacer nuestro propio análisis de hacia dónde nos estamos encaminando, y buscar consecuencias y responsables.

Lo digo porque los últimos detalles de que esto es algo excepcional saltan a la vista en este foro, todo el fin de semana por ahí hemos andado todos, quién más quién menos, cuando muchos sólo suelen/solemos prodigarnos de lunes a viernes. Cuando uno no se quiere perder ni un segundo es que la peli es de las buenas.

En cuanto a mirar hacia arriba parece que ahora son los bancos de inversión donde hay que mirar, no sé si me salen las cuentas pero creo que a estas horas ya no queda ninguno… Lehman brothers, Merryl linch, y ahora Morgan Stanley y Goldman sachs, que dejan de ser bancos de inversión para convertirse en bancos comerciales. En unos titulares pone que la Fed “les permite” pasarse a la banca privada, y en otros que la Fed “les obliga” a hacerlo. En cualquier caso qué más da, el caso es que les han “obligado a pasarse voluntariamente” a la banca privada.

Otra cosa que hace ver que esta peli que estamos viviendo es de las buenas es cuando vemos quebrar a Lehman y se oye por ahí que su deuda se estima que puede ascender a unos 675.000 M€… Entonces yo miro nuestros presupuestos generales del estado y veo que en 2008 ascienden a 207.000 M€, y me digo ¡o.s.t.i.a.! Estos tíos han perdido 3 veces más que el presupuesto anual que tenemos en España. Más de 3 veces más. Más de 2 veces más de nuestro presupuesto si incluimos también nuestros ingresos de seguridad social.

Esto es gordo.

Pero es que Lehman es el cuarto banco inversor USA. Está Merryl Linch, Morgan Stanley, Goldman Sachs y Bear Sterns.
Bear que iba a quebrar y lo ayudó la fed
Luego Lehman que va a quebrar y lo dejó quebrar la fed
Merryl comprado por Banco of America para que no quiebre.
Morgan y Goldman que se iban a fusionar para no quebrar y ahora convertidos en bancos comerciales para que no quiebren e intervenidos por la fed.

¿A cuánto ascenderá la deuda de todos ellos juntos? ¿Cuántos países se pueden gestionar, durante cuántos años, con la deuda de estos 5 bancos?

El asunto es muy gordo, gordísimo.

Con lo cual, bancos así de inversión lo que se dice de inversión… ya no quedan, ¿no?

El caso es que fueron ellos los que pusieron de moda ese producto tan rentable de inversión, paquetes tan enmarañados que o nadie entendía o que nadie estudió su verdadera naturaleza antes de invertir en ellos, pero como estaba de moda en wall street invertir en ellos, bancos y entidades de todo el mundo se lanzaron a invertir como posesos para no quedarse sin un trocito del pastel. Ahora se ve que el pastel estaba hecho con mierda y no con chocolate, y los 5 bancos inversores al carajo, y todo el mundo temblando.

Ahora la fed y el gobierno usa inyecta que te inyecta, interviene que te interviene, y ahora prohibe a 800 entidades inversoras la actividad, pero lo hecho hecho está, ya sólo falta que empiecen a caer todos los que directa o indirectamente se van a ver arrastrados. ¿que no caigan (si es que al final no caen) estas entidades, significa que no caerán todos los que invirtieron en sus productos? Porque la deuda generada está ahí, alguien la tendrá que asumir. ¿Alguien sabe a cuánto asciende el presupuesto anual de EEUU? Porque con el de España de 15 años no nos llega para pagar lo que potencialmente pueden perder los 5, con el suyo no sé yo pero me da que va a ser que no.

Y sigo sin ver claro hasta dónde va a llegar esto, a qué nivel nos puede afectar como pais, como clientes de un banco, o como ciudadanos. En cualquier caso por aquí podemos estar tranquilos, cuando empiecen a quebrar bancos siempre nos quedará Botín para que compre a precio de saldo a los que vayan quebrando y se vaya haciendo cargo de nuestros dineros. Ahora leo que va a comprar otro banco en Alemania, y ya van 3 que yo sepa, el Alliance Leicester británico, el Washington Mutual yankee y ahora el Postbank alemán. Menudo lince.

Y además ganando enteros, cuando está en entredicho la rentabilidad de los bancos de inversión, los bancos comerciales se van de rebajas. Oriol el titular que pides, pero éste es un titular de hoy, no es que no quiera que se cumpla, éste sería el titular que el gran hermano botín nos pasaría en nuestros monitores diariamente: “Botín mantiene que ganará 10.000 millones, un 10% más” http://www.elpais.com/articulo/economia/Botin/mantiene/prevision/ganar/pese/crisis/elpepueco/20080922elpepueco_6/Tes
Pues que gane, que gane, que aunque no sea un banco de inversión como todos tendrá su rama dedicada a ello, no me puedo creer que no acudiera en su día a los saldos de los fondos de hipotecas subprime.

Yo de momento no me abro cuenta en el Santander.

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# 70, ClusterT
22 de septiembre de 2008, a las 13:07

# 63 , droblo

Las emisiones de deuda de los bancos, usualmente suele estar referenciada a Euribor 3 meses.

Por otro lado, es cierto que existe una crisis de confianza entre la banca, pero no estoy tan seguro es que si TODOS fueran transparentes y publicaran lo que tienen dentro y fuera de balance (necesario para conocer las exposiciones de mayor riesgo) implicaría que el Euribor fuera a la baja…

La lógica nos lleva a que los bancos con menores exposiciones “riesgosas” se les prestaría el dinero más barato y a las empresas más “riesgosas” se les prestaría direro más caro o no se les prestaría.

En términos promedios el euribor tendería a estabilizarse en valores cercanos a los que estamos observanco últimamente, desde un punto de vista de corto a medio plazo.

Voy a hechar un vistazo a las series de Euribor 3 vs Euribor 12.

Saludos

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# 71, Kurtz Nubia
22 de septiembre de 2008, a las 13:10

Todos estamos corriente de situación financiera mundial es bien mala. Presiones gubernamentales presionaran a petroleo a niveles 50 – 60 usd/b. Pasados varios meses veremos descensos bruscos en precios petroleo con fin de reanimacion economia mundial

En post de 4 julio indicaba baja petroleo cuando caminaba hacia maximos.

# 21 , Kurtz Nubia
4 de Julio de 2008, a las 10:08.
Los democratas EEUU presionan para aumentar garantías un 50% exigidas para los contratos de futuros sobre petroleo, un gran numero de operadores migrara a otros mercados. Ello provocara mejora bolsas y el dinero especulativo saldra de materias primas produciendo grandes recortes en cotizacion petroleo. Muchos pequenos inversores podrian quedar atrapados en inversiones asociadas a fondos inversion asociados petroleo.
EEUU aumenta tasa sin empleo; FED quiere subir tipos, para frenar la gran aumento inflación pero su crecimiento bajo no permite tocar hasta pasado verano. Podriamos ver subidas de 75 pp final año. Se estudian medidas disuasorias para atajar especulacion petroleo, siendo uno de los origenes de su ahogamiento economico.

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# 72, krollian
22 de septiembre de 2008, a las 13:11

# 64 , iyo

Visto el panorama de Fincas Corral, Don Piso y similares ¿crees que a la Caja de Ahorros de La Chirimolla le interesa entrar en ese mercado de futuro brillante cual máscara egipcia de Tutanramón?

Hombre, si quiere acabar como las firmas mencionadas más arriba, si.
Si adopta ese mercado acabará debiendo más que la camisa… esa que te regalan al abrir una cuenta junto a la bata esa de rizo americano…

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# 73, Flipper
22 de septiembre de 2008, a las 13:12

Ups perdón, creo que el link que he puesto es uno de los del artículo del día.

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# 74, Asno
22 de septiembre de 2008, a las 13:13

Hola holita vecinitos,

Como no tengo tiempo de sacar uno de esos links que nos pides,vecinito Clopez, hago una recomendación a todo el foro:

“El Club Bildelberg”

Autor: Daniel Stulin

Ahí se describe a la perfección el mundo que nos están preparando nuestros supervisores supranacionales.

Hasta lueguito

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# 75, Flipper
22 de septiembre de 2008, a las 13:15

Maño, voy a ir dentro de unos días por Zaragoza, recomiéndame un restaurante…

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# 76, JAC
22 de septiembre de 2008, a las 13:17

# 74 , Asno

22 de Septiembre de 2008, a las 13:13.

Hola holita vecinitos,

Como no tengo tiempo de sacar uno de esos links que nos pides,vecinito Clopez, hago una recomendación a todo el foro:

“El Club Bildelberg”

Autor: Daniel Stulin

Ahí se describe a la perfección el mundo que nos están preparando nuestros supervisores supranacionales.

Hasta lueguito

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¿Y PORQUÉ LO VEO YO?

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# 77, Jorge76
22 de septiembre de 2008, a las 13:20

# 63 , droblo

Es cierto que, como dices tu, los bancos “han emitido deuda a “euribor+un diferencial” por lo que no es cierto que un euribor más alto les proporcione más dinero, lo que ganan de los hipotecados lo pierden por sus emisiones”.

Pero tambien lo es que el valor de las hipotecas es mucho mayor que el valor de estas emisiones. Siguen robando.

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# 78, krollian
22 de septiembre de 2008, a las 13:21

Maño:

Que no sea como en la Expo.
3 croquetas, 3 uros. Y en una cajita cerrada. Si te la dan abierta se la tiras a la cara…

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# 79, funcionator
22 de septiembre de 2008, a las 13:25

En cuanto al IPC decir que la metodología de su medición viene fijada básicamente por la Unión Europea.

Siempre he sido un firme defensor de la pertenencia a la UE y me sigue dando vértigo pensar qué podría pasar si no pertenecieramos a ella. Pero entre las 65 horas, inventos como las llamadas de móvil con cargo para destinatario, restricciones de política monetaria y manifiestas técnicas de engaño como lo del IPC que no sé que coño pretenderán medir en realidad me están entrando cada vez más dudas sobre el acierto de mi postura.

Como decía alguien antes, el tema del IPC clama al cielo porque además de llamarnos tontos a la cara está creando una nueva clase social marginada, antes simplemente humilde, pero ahora cada vez más sumida en la más absoluta pobreza.

Un escándalo, ni más ni menos.

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# 80, JAC
22 de septiembre de 2008, a las 13:27

¿SE ROMPERÁ LA CUERDA?
Voces has salido por estos “lares” diciendo que dejásemos de pagar todos la hipoteca:IMPOSIBLE; han surgido cabreos supidos como el del amigo JDX: no te enfades y sigue escribiendo… no ganas nada y nosotros perdemos.
Lo cierto es que muchos, cada vez mas hipotecados, estamos al borde del (BURN como diría nuestro querido Fyahball) y es en ese instante cuando se rompe nuestro “filamento”, que es parte de esa gran cuerda, generando un moroso para el banco.
Todos sabemos que llega un momento en el que cualquier cuerda que soporta un peso, a base de ·deshilacharse”, se rompe.
Ese momento llegará, ya no sé deciros si mañana, dentro de un mes o dentro de un año; y cuando ese momento llegue……. QUE SE JODAN LOS BANCOS!!!!!!!!!!!!!!!

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# 81, Anónimo
22 de septiembre de 2008, a las 13:29

¿Y LA BOLSA…..?
Viendo los vaivenes me he tenido que tomar una biodramina.

Leer el foro es una droga suave, pero invertir en bolsa en estos tiempos es una adicción de alto riesgo, !!!como tiene que correr la adrenalina por las venas de los inversores!!!.

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# 82, colores marginales
22 de septiembre de 2008, a las 13:32

Yo sí creo que caminamos hacia un futuro tipo gran hermano…… de hecho ya ahí microchips troquelados en determinadas prendas de vestir, tarjetas de crédito que dan fe de nuestras compras, navegadores, teléfonos móviles incluso los descodificadores de tv pueden dar información de nuestros gustos e ideas, sin contar ese gran ojo de gran hermano que es google y Windows.
Pienso que con la excusa de nuestra seguridad, acabaremos viviendo en una cárcel, será virtual porque carecerá de rejas…pero muy real.
Saludos

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# 83, dinky
22 de septiembre de 2008, a las 13:32

a # 54 , Miguel

Sin animo de entrar en polémicas, creo que te estás colando cuando dices que “a muchos se les ve el plumero” por escribr “NY” en vez de “Ñ” (Catalunya, enganyados, inyectar)

Simplemente muchos utilizan (o utilizamos) un teclado anglosajon que no tiene “Ñ” y donde resulta laborioso escribirla, no quieras ver intenciones ocultas donde no las hay.

Sin más

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# 84, jdx
22 de septiembre de 2008, a las 13:33

# 62 , Coronel Perote
no me encendáis más………………..!!!!!!!!!!!!!!!!!! me estáis tocando el punto débil….
por cierto, no iria mal mirar el valor E/$, a lo mejor encuentras algo más claro….pero de todas maneras….de ladrones
———————
# 67 , J.
estás defendiendo a las petroleras que hagan pagar lo que nos hacen pagar el combustible??????????? cuando dices el litro debería costar…
no, lo que nos hacen pagar por la gasolina, al igual que lo que nos hacen pagar por un piso, por un litro de aceite o leche, barra de pan…etc…etc… no te ataco eh,no és nada personal, pero considero que esta gentuza no se merecen nada, y menos, apoyo. Yo nunca he dicho lo de los impuestos és más, me da igual, lo único q veo es q para subir és automático y diario, y para bajar, quincenal y a cuentagotas, y eso, es impepinable,porque nos estan robando en la cara.
he dicho q no iba a escribir pero no puedorrrrrrrrrrrrrrrrr
——–
# 74 , Asno
esto ya lo colgué a tus vecinitos hace 1 mes junto a otros 2 enlaces más… és de locos, prefiero no pensar mucho en ello, sino, solo nos quedaría esperar como en la película “la isla”.

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# 85, condonacion_jeje
22 de septiembre de 2008, a las 13:35

5.44 = el robo continua con todo el descaro.. SINVERGUENZAS!! luego que no se kejen de los morosos.. que se jodan si les aumenta la morosidad!!

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# 86, Asno
22 de septiembre de 2008, a las 13:37

Hola holita vecinitos

Quien te ha visto y quien te ve. Morgan Stanley y Goldman Sach, presionados por las circunstancias y por la Fed, el Tesoro y el gobierno, han tenido que dejar la inversión para pasar a ser “bancos de los del montón”. Eso sí, con derecho a participar de la trinca que hemos de pagar entre todos, los europeos TAMBIÉN.

Éstos se han aplicado el cuento aquel de: “es mejor continuar robando, aunque sea menos, que dejar de hacerlo.

No les ha quedado otra que dejar de ser león para convertirse en un lánguido ratón.

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# 87, eltonto
22 de septiembre de 2008, a las 13:38

Vuelvo a preguntar:
Si los bancos desconfían entre sí, y el volumen de préstamos entre ellos a un año es de (exagerando) 10 euros al 25%… ¿ese sería el valor del euríbor de hoy?
O mejor… El índice de referencia en el que nos hemos metido (aceptado por el BCE y los gobiernos) es ABSOLUTAMENTE ARBITRARIO?

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# 88, jdx
22 de septiembre de 2008, a las 13:39

clopez, se ha perdido un post mio!
# 78 , JAC XDDD

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# 89, JAC
22 de septiembre de 2008, a las 13:42

Continuación de mi # 79 , JAC

Lo cierto es que (como dice condonacion_jeje) los SINVERGÜENZAS, están tirando de la cuerda hasta el límite pórque ahora empiezan a facilitar, por ejemplo, las daciones en pago (antes NO); aún les sale mas a cuenta quedarse con algunos “tochos” sin gastos judiciales y sin pérdidas de tiempo, y seguir “sangrando” a los muchos que aún pagamos…… ¿HASTA CUANDO?

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# 90, Maño H20
22 de septiembre de 2008, a las 13:43

#Oriolrc

“Propongo como deberes para hoy recopilar links de noticias (ojo al sesgo) donde podamos observar contenidos que mas de uno desearía que fuesen eliminados al mas puro estilo del Gran Hermano de Orwell”.

Solo he encontrado esto:

Aviso verídico publicado en el Portal Financiero de un diario de EE.UU.

Una mujer escribió pidiendo consejos sobre cómo conseguir un marido rico.

Eso, de por si, ya es gracioso, pero lo mejor de la historia es que un tipo le dio una respuesta bien fundamentada.

Ella:

‘Soy una chica linda (maravillosamente linda) de 25 años.

Estoy bien formada y tengo clase. Estoy queriéndome casar con alguien que gane como mínimo medio millón de dólares al año.

Tienen en este portal algún hombre que gane 500.000 dólares o más?

Quizás las esposas de los que ganen eso me puedan dar algunos consejos.

Estuve de novia con hombres que ganan de 200 a 250 mil, pero no puedo pasar de eso y 250 mil no me van a hacer vivir en el Central Park West.

Conozco a una mujer, de mi clase de yoga, que se casó con un banquero y vive en Tribeca, y ella no es tan bonita como yo, ni es inteligente. Entonces, qué es lo que ella hizo y yo no hice? Cómo llego al nivel de ella?’

Rafaela S.

——————————————————————————————

El:

‘Leí su consulta con gran interés, pensé cuidadosamente en su caso e hice un análisis de la situación. Primeramente no estoy haciéndole perder tiempo, pues gano más de 500 mil por año. Aclarado esto, considero los hechos de la siguiente forma: Lo que Ud ofrece, visto desde la perspectiva de un hombre como el que Ud busca, es simplemente un pésimo negocio. He aquí los por qué:

Dejando los rodeos de lado, lo que Ud propone es un simple negocio:

Ud pone la belleza física y yo pongo el dinero.

Propuesta clara, sin entrelíneas. Sin embargo existe un problema: Con seguridad, su belleza va a decaer y un día va a terminar, y lo más probable es que mi dinero continúe creciendo. Así, en términos económicos Ud es un activo que sufre depreciación y yo soy un activo que rinde dividendos. Ud no sólo sufre depreciación, sino que como ésta es progresiva, aumenta siempre! Aclarando más, Ud tiene hoy 25 años y va a continuar siendo linda durante los próximos 5/10 años, pero siempre un poco menos cada año, y de repente si se compara con una foto de hoy, verá que ya estará envejecida. Esto quiere decir, que Ud está hoy en ‘alza’, en la época ideal de ser vendida, no de ser comprada.

Usando lenguaje de Wall Street, quien la tiene hoy la debe de tener en ‘trading position’ (posición para comercializar), y no en ‘buy and hold’ (compre y retenga), que es para lo que Ud se ofrece.. Por lo tanto, todavía en términos comerciales, casamiento (que es un ‘buy and hold’) con Ud no es un buen negocio a mediano / largo plazo, pero alquilarla puede ser, y, en términos sociales, un negocio razonable que podemos meditar y pretender.

Yo pienso, que mediante certificación de, cuán ‘bien formada, con clase y maravillosamente linda’ es, yo probable futuro locatario de esa ‘máquina’, quiero lo que es de práctica habitual:

Hacer una prueba, o sea un ‘test drive…’ para concretar la operación.

Puedo agendarla,,

Jack Paul Henderson

Inversor

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# 91, Coronel Perote
22 de septiembre de 2008, a las 13:44

# 84 , jdx

la relación €/$ ya la tuve en cuenta, aunque no lo haya puesto. Por eso he podido hacer la diferencia precio petroleo-precio de combustible y ver el subidón de noviembre de 2007.

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# 92, Asno
22 de septiembre de 2008, a las 13:48

Vecinitos,

Los 40 mil millones de euros que ha inyectado el Bce se destinarán, íntegros, al saneamiento de las cuentas de los chorizos. No olvidemos que ahora se cumple un plazo de ejecución de préstamos (dineros que los bancos se han fundido por adelantado.

Lo suyo sería que se destinara a paliar el euribor, pero no olvidemos que los bancos, tal como suelen repetir los 4 ó 5 de este foro que os entretienen con mentirijillas, los bancos no son ONG’s

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# 93, jdx
22 de septiembre de 2008, a las 13:50

# 62 , Coronel Perote
mis disculpas……
# 90 , Maño H20
genial la g.o.l.f.a. esta

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# 94, Asno
22 de septiembre de 2008, a las 13:53

Vecinitos,

Creo que, además de quejarnos, tenemos la obligación de preguntar a nuestros gobiernos:

1- ¿Por qué las autoridades, los supervisores del mercado, permitieron que la zozobra se postergara hasta hoy?
2- ¿Por qué las agencias de rating no están sometidas a la justicia ordinaria?
3- ¿Por qué no han actuado los agentes externos en la supervisión de las valoraciones de activos que han hecho dichas agencias?

En estos días, en que las lágrimas corren como ríos, sólo escuchamos hablar de lo que está ocurriendo, de lo mal que lo están pasando y de lo mal que lo van a pasar muchos.

Peeero…, nadie habla del por qué.

Sería bueno purgar el mercado, pero purgarlo desde la posición de no permitir que lo limpien los mismos que lo han pringao.

Greenspan es responsable (porque inundó el mercado de pasta y bajo los tipos hasta niveles de risa), pero, evidentemente, él no es el único.

El mercado está lleno de porquería fruto de la imaginería de unos cuantos enteraos. Pero, si éstos han podido colocarla es, entre otras cosas, gracias a que han tenido a su disposición un ejército de ignorantes, de avariciosos, de aspirantes a ricos, sin apenas que comer, y, fundamentalmente, han disfrutado de la aquiescencia de las autoridades supervisoras.

Esto no ha sido casual, y en este sitio lo sabemos muy bien.

El vecinito droblo, con mucho denuedo, intenta que comprendamos la realidad económico-financiera, pero esos esfuerzos son baldíos. Y sabéis por qué sus esfuerzos valen para la papelera?

Porque esos datos que este buen vecinito nos proporciona SON FALSOS.

Están calculados sobre una irrealidad. Primero hay que hacer un recálculo del PIB de toda la economía mundial, como he dicho en varias ocasiones anteriores, y, entonces, con los números obtenidos (que van a ser, en todo caso, muy inferiores a los actuales) podremos hacer nuevos informes y conseguiremos hacer previsiones acertadas respecto del rumbo de la economía.

Hasta lueguito, vecinitos.

Hoy (y va en serio) NO voy a hacer ninguna broma en lo relativo al valor del euribor.

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# 95, eltonto
22 de septiembre de 2008, a las 13:54

Los máximos culpables de todo esto tienen una ventaja sobre los mileuristas:

Están convencidos que SIEMPRE merecen ganar, y cada vez más.
Los currantes tienen un poder de adaptación fabuloso, como demuestran las frases siguientes:

1) Pago el doble que el año pasado, pero con mi sueldo me alcanza.
2) Y bueno, si no puedo comer carne me arreglo con huevos fritos.
3) Ante el aumento del aceite: Bueno, huevos hervidos que son menos pesados.
4) Ante el aumento de los huevos: Bueno, mejor por el colesterol.
5) Ante el aumento del agua: Bueno, es un bien escaso y a todos nos toca colaborar.
6) Ante el aumento del combustible: Mejor usar el transporte público, si no hay, bicicleta.

Y luego la CULPA:

1) Culpables por tener hijos
2) Culpables por comprar una vivienda
3) Culpables por creer en este sistema
4) Culpables por dejar el dinero en el banco, o por quitarlo
5) Culpables por no ahorrar
6) Culpables por ahorrar
7) Culpables por votar a este gobierno
8) Culpables por votar a la oposición (que es igual al gobierno)
9) Culpables por vivir con los padres
10)Culpables por querer independizarse con 800 euros al mes
11)Culpables por consumistas, o por dejar de consumir de golpe

Perdón por lo repetitivo.

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# 96, Dr.Divago
22 de septiembre de 2008, a las 13:58

Buenos días.

A mí, más que 1984 me gusta 1993,1974 o incluso 1929 aunque sin duda alguna, en éste país se prefiere la lectura de “Un mundo feliz” que el título es más acorde al carácter hispano aunque hubiésemos algunos que nos sentíamos como Ignatius en “La conjura de los necios” mientras los fieles lectores de “Los pilares de la tierra” juraban y perjuraban que era la mejor obra del mundo.

Como decía Sancho Panza: No son gigantes que son molinos.

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# 97, Honorato
22 de septiembre de 2008, a las 14:00

Qué post (pregunta) más interesante, la que le hicieron a éste, el fin de semana

# 262 , Anónimo
21 de Septiembre de 2008, a las 1:33.
#259 LEON,
Vamos, mojate. ¿En que grupo te autoincluyes tu mismo? En alguno tienes que estar …

Respuesta fácil:

Está en el grupo de la gatita de María Ramos, que tira la piedra y esconde la mano.

Éste es uno de esos engañabobos y encantadores de serpientes que andan por aquí.

En el estilo se parece mucho a Maño h20

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# 98, eltonto
22 de septiembre de 2008, a las 14:03

El grave problema es el siguiente:

Los gobiernos y/o bancos centrales siguen poniendo dinero y como garantía recibien papeles pintados.
Lo único cierto y concreto SON LAS VIVIENDAS (aunque valgan menos)
Por eso aprietan al hipotecado, y sobre todo apretarán al que tiene vivienda única (que es el último que tira la toalla).

El gobierno español, mientras tanto, construirá VPO para hundir más al hipotecado.

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# 99, PapaPitufo
22 de septiembre de 2008, a las 14:05

#61

En la empresa en la que trabajo hemos pasado de 30 trabajadores a 20 en 3 meses, y te aseguro que mi jefe cobra muchas veces menos que el 20% de la plantilla (yo hago las nóminas) y de beneficios hace ya un año que nada de nada, pero él sigue peleando por nosotros (y por supuesto por él), intenta ampliar mercado y negocio, pero las Teleco ya sabemos que están algo “tocadas” también. Yo entiendo lo que dices para una gran empresa o grandes empresarios, pero la pequeña y muy mediana empresa, dependen directamente de la gente que tienen trabajando, si la cosa va mal, sufren como el que más.

Y eso de que se ha ganado mucho, jeje eso que se lo cuenten a otros, porque en nuestro caso personal, la empresa (mi jefe vamos) se ha dedicado a ampliar plantilla, de 15 a 30 en 2 años y medio aprox, con lo que supone en el caso de las teleco en material, vehiculos, formación, etc., y ahora del tirón 10 menos (y esperemos que no muchos más por la cuenta que me trae).

Un saludo.

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# 100, J.
22 de septiembre de 2008, a las 14:07

a # 80 , JAC

Debo estar en contra. Como hipotecado y espectador de la hecatombe bancaria mundial, mi primer pensamiento también es el de “que se jo.dan los bancos y revienten”. Te lo pide el cuerpo: al ver un euribor 12M a 119 pb más que el tipo de interés, con subastas del BCE diarias al 4,3% y, sobre todo, sabiendo que el mercado a 12 meses del euribor HOY POR HOY NO EXISTE, y es un valor teórico que dan los mismos bancos, juez y parte en nuestras desgracias…

Pero lo único que haría eso es llevarnos a la edad de piedra económica. Si algo nos puede salvar de la hecatombe que está pasando (y está pasando y las últimas noticias de rescates no han solucionado todavía nada) es que los bancos aguanten. Y en particular los bancos españoles. Y, afortunadamente, los grandes españoles aguantan y – parece – bastante bien de momento. Quizá el BE ha sido demasiado conservador y eso nos salva. O no. Pero que se hundan no solucionaría nada. Sólo lo empeoraría. Tomémosnos todos una tilita y a ver si escampa.

Ah! y sobre quien dice que si con mi post anterior justifico el precio que nos cobran al repostar gasóleo… no lo hago, sólo explico cómo se podria calcular. Y hay algún “fallo” como el centimo sanitario (que no he incluído, pero en Madrid son 0,024 euros litro) que faltaría sumarle. Evidentemente todo sería más claro si esos datos se publicaran… sigo pensando que es muy curioso que no lo hagan. Como que el margen sólo baje cuando hay aviso de investigación (el informe aludido del cne es una gloria en su última página: cuando se lanzó la investigación de mercado en Abril, el margen del pseudomonopolio bajó 2 cents en una semana).

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