Resumen semanal

Todos los Viernes vamos a contar con un completísimo resumen semanal proporcionado por droblo, con los siguiente puntos:

  • Índices.
  • Algunas opiniones.
  • Datos de la semana
  • Resumen de la semana
  • Comentario personal.

Índices.- (de jueves a jueves) El viernes pasado tanto China como Brasil marcaron mínimos anuales y China repitió el lunes, el martes y el jueves y Brasil el martes y el miércoles. Podemos apreciar en la penúltima columna lo cerca que está el Ibex de sus mínimos (y eso que recuperó al cierre, llegó a estar a 48 puntos):

Cierre 28/12/07 Indices Sem. Ant. 

 

Últ.
sem.
Cierre Ayer Var.
Anual
Mín.
2008
Máx.
2008
Dif
min-act
Dif
máx-act
13.365 DOW 11.187

11.433

2,20

-14,46

10.829

13.279

5,58

-13,90

1.478 SP 1.236

1.249

1,05

-15,49

1.200

147

4,08

-15,09

2.674 NAS 2.259

2.258

-0,04

-15,56

2.155

2.661

4,78

-15,14

63.644 BRAZ 51.602

50.898

-1,36

-20,03

47.606

72.766

6,92

-30,05

4.405 €STOK50 3.274

3.222

-1,59

-26,86

3.089

4.411

4,31

-26,96

6.476 FTSE 5.362

5.318

-0,82

-17,88

5.071

6.534

4,87

-18,61

8.067 DAX 6.245

6.178

-1,07

-23,42

6.006

8.100

2,86

-23,73

15.182 IBEX 11.400

11.136

-2,32

-26,65

10.932

15.186

1,87

-26,67

15.307 NIKKEI 12.557

12.102

-3,62

-20,94

11.691

15.156

3,52

-20,15

5.261 SHANGAI 2.277

2.078

-8,74

-60,50

2.070

5.522

0,39

-62,37

Algunas opiniones.

  • Imprescindible artículo sobre la relación global del sistema financiero y la dependencia USA de China: “Estados Unidos muestra su sumisión financiera a China”
  • La UE dice que la recesión en España es inminente.
  • Bill Gross: estamos ante un tsunami financiero ante el que el Gobierno de EEUU debería dar al Tesoro poderes para poder comprar deuda y otros activos como única solución al problema. Hay que recordar que es el presidente de la mayor gestora de fondos de renta fija del mundo y que declaró esto el día antes de la intervención de las agencias hipotecarias.
  • J.L. Cárpatos: No hay que olvidar que si usted especula en bolsa, este es un mercado asimétrico. Me explico. Se supone que hay las mismas oportunidades largo que corto pero no es así. Hay que tener en cuenta que cualquier subida, será aplaudida y fomentada por toda la industria, gobiernos y demás, y que cualquier bajada luchará a cada momento con todo tipo de obstáculos, declaraciones, medidas y demás. Es decir si usted abre cortos debe ir muy muy rápido operando y acelerar sus parámetros de tomas de beneficios, o puede quedar atrapado en la declaración de turno, o incluso en cosas como las medidas tomadas por la SEC complicando mucho las ventas. La palabrería de muchos gobiernos sobre el liberalismo era vana, y al final esté es un mercado muy intervenido, por lo tanto es un factor a tener en cuenta.

Sobre la noticia de la semana, un par de artículos muy reveladores:

Sobre el desplome del martes de Lehman Brothers que de hecho cambió el signo de la semana bursátil:

Algunos datos.

  • La cotización de los credit default swaps o seguros contra la quiebra de la cartera sobre los bancos de EEUU -según datos de Bespoke de este lunes, es posible tras lo de Lehman hayan empeorado- ha subido casi el 135% en el año y casi el 25% en agosto, demostrando la poca fiabilidad del rebote del sector financiero.
  • China crecerá este año menos del 10%, la primera vez que esto ocurre desde 2002.
  • Morosidad de las cajas de ahorro.
  • La tasa de morosidad en USA sube al 6,41%, la más alta desde 1979.
  • BCE garantiza la liquidez para las entidades españolas.
  • Mayor prima de riesgo para la deuda española en diez años.
  • Lista de pérdidas y ampliaciones de capital de la banca mundial (datos del 5 de septiembre, no están incluidos los anunciados por Lehman el miércoles):

El dato macro de la semana. El dato macro de la semana fue el nefasto dato de empleo USA y aquí podemos apreciar por qué:

Y si lo vemos a más largo plazo:


Resumen de la semana:

Tras la desastrosa sesión del jueves pasado, el viernes Asia se desplomó con China por tercer día consecutivo marcando mínimos anuales y Europa siguiendo el mismo camino a pesar del mínimo de 11 meses del € contra el $. Para colmo, la influyente Nokia rebajó previsiones y sufrió fuertes pérdidas y el dato de empleo USA fue pésimo llevando a mínimos del día cayendo Europa más del 2% y los futuros USA algo más del 1%. Hubo un rebote en los primeros minutos de sesión USA pero antes del cierre europeo se volvieron a ver mínimos (en el entorno del -3%) quedando claro el miedo de los inversores en otro día de duras bajadas. USA, que bajaba poco más del 1% a la hora del cierre europeo -y había marcado mínimos en torno al -1.5%-, se fue a máximos del día a los pocos minutos gracias a nuevos rumores sobre compradores de Lehman Brothers y un crudo muy cerca de los 105$ barril, eso provocó un cierre de cortos y finalmente USA cerró en el entorno del +0.50%.

Con todo, el MSCI World Index (índice de Morgan Stanley de bolsas mundiales) cerró la peor semana desde 2002, algo lógico pues durante las grandes caídas de este año de las bolsas “occidentales”, las emergentes se comportaban mejor pero la semana pasada el desplome fue global. Y el fin de semana trajo una sorpresa de las grandes: la nacionalización de FNM y FRE y la confirmación –a pesar de ello- del rating máximo por parte de Standard and Poor´s de la deuda soberana USA.

Las profundas y rápidas bajadas de la semana anterior que mantenían a los índices técnicamente sobrevendidos provocaron que esta noticia fuera valorada con cierta exageración: los mercados abrieron con fuertes subidas el lunes, destacando la subida de más del 3% de Japón (y por el contrario el cuarto mínimo anual chino consecutivo) y unos niveles similares en la apertura de Europa y de casi el doble del sectorial financiero. Estas ganancias se fueron ampliando durante la mañana –el Ibex casi llegó casi al +5%- según iba fortaleciéndose el dólar –tocó máximos anuales cogiendo con el pie cambiado a los analistas que esperaban un debilitamiento como de hecho había ocurrido en la sesión asiática- obviando el deterioro de las finanzas USA y haciendo prevalecer el menor coste de las primas de riesgo. No obstante, USA marcó sus máximos en la apertura (+2.5% el SP500) y fue perdiendo fuelle, destacando la debilidad del sector tecnológico. Europa aguantó bastante bien y, si bien se cerró lejos de máximos, las subidas fueron muy importantes (desde el +2.22% del Dax al +3.92% del FTSE). USA marcó sus mínimos tras el cierre europeo pero en un rally en la última hora acabaron subiendo el Dow y el SP por encima del 2% en el día. Destacaría finalmente del “alcista lunes” la ruina de los accionistas de FNM y FRE que cerraron con bajadas cercanas al -90% en el día.

El martes el $ seguía escalando posiciones y el crudo amanecía en el entorno de los 105$/barril y sin embargo Japón bajó casi el 2% y China volvió a marcar durante la sesión –por quinto día consecutivo- mínimos de 21 meses. Esto provocó que Europa obviara el buen cierre USA y amaneciera apática y tardara bastante minutos por decidirse hacia un lado que fue, con la subida de los futuros USA, el ligero positivo y, con la bajada del contado USA después, el ligero negativo. En cualquier caso USA pareció demostrar fortaleza y rebotó a pesar de otro dato inmobiliario (el “pending home index”) desastroso y de un $ más débil cuando de repente la constatación por el mercado de la necesidad de ampliación de capital de Lehman Brothers tras el rechazo del banco surcoreano que se rumoreaba podía entrar con un fuerte paquete accionarial en la entidad, pesaron con fuerza en el mercado y estropearon los cierres europeos si bien sólo el Ibex tuvo una bajada (-1.77%) importante. En cuanto a USA poco importó un crudo a 102$ cuando ese día las acciones de LEH llegaron a bajar el 45%, y a media sesión ya se cotizaba por debajo del cierre del viernes anulando todo el efecto alcista de la nacionalización de FNM y FRE. Otro nuevo tramo a la baja de las commodities llevó a mínimos anuales a Brasil e impidió que funcionaran en USA los típicos “valores refugio” con lo que el SP500 bajó casi el 3.5% (el peor día desde febrero de 2007).

El miércoles amaneció con dos noticias, una buena y otra mala: la mala era que la OPEP reducía la producción en 520 mil barriles diarios si bien hay que matizar que esa es la cantidad extra que en plena subida decidió poner en circulación Arabia Saudí y que no se retirará hasta noviembre, es por eso que no influyó demasiado en el precio del crudo. Y la buena es que Lehman por fin había hecho un comunicado oficial tranquilizando a los mercados al anunciar que antes de la apertura americana presentaría resultados y un plan de viabilidad. Esto sirvió para un repunte de los futuros USA y una subida –mínima pero subida- de la bolsa china, no evitó el moderado negativo en Japón pero propició una apertura plana en Europa que parecía impensable la noche anterior. Y de hecho resultó tan poco probable que se entró en pérdidas en pocos minutos siendo moderadas –excepto en el Ibex donde el mal día de dos “pesos pesados” como Iberdrola y SAN se notó mucho- ya que durante toda la mañana había esperanzas de una rápida solución a la crisis de Lehman. Y Lehman anunció lo previsible: unas pérdidas enormes y un plan para vender activos y recortar gastos que incluye despidos y reducción de dividendo. Ignoro si el mercado esperaba un milagro (antes del anuncio Lehman subía casi el 30% en Europa) pero el caso es que se lo tomó bastante mal…si bien sólo durante unos pocos minutos, poco a poco Europa volvió a las pérdidas moderadas y USA abrió en positivo. Lehman abrió subiendo el 17% y antes de los primeros 10 minutos de sesión pasaba al negativo, volviendo al positivo tras marcar mínimos superando de nuevo el +10% a los 40 minutos de sesión y reduciendo a la cuarta parte esa cifra 5 minutos después… Toda esta volatilidad se tradujo en subidas de los índices USA pero no superiores al 1% y que se volatilizaron cuando Lehman se decantó claramente por el negativo. Europa cerró con caídas de menos del 1% de media (el “patito feo” fue el Ibex con un -1.49%) y USA, y Lehman, tras el cierre europeo volvieron al positivo y con la ayuda de un rally alcista del $ (que por cierto llevó al mínimo anual al oro) consiguió marcar nuevos máximos por encima del 1% pero no pudo superar el nivel de cierre del viernes pasado y volvieron las ventas, de nuevo muy agresivas en Lehman. Los índices cerraron con modestos positivos pero la bajada de algunos valores financieros (Lehman -7%, Washington Mutual -30%) no presagiaba nada bueno.

Efectivamente, el jueves amaneció muy rojo en Asia (con nuevo mínimo de 21 meses de China que ya alcanza el -60% de rentabilidad en el año y el índice MSCI de bolsas emergentes en mínimos de 23 meses) si bien las pérdidas en Europa fueron leves en apertura debido al nuevo mínimo anual del € contra el $ (en teoría un euro más barato ayuda a las exportadoras europeas que son las que más peso tienen en los índices), llegaron incluso al positivo pero a mediodía las pérdidas ya eran superiores al 1% con la excusa de unas declaraciones negativas del Banco de Inglaterra sobre la evolución de la economía. El mal dato de paro semanal y el del déficit comercial americano se vieron eclipsados por los rumores de quiebra de Lehman que aumentaron las bajadas de los índices que, quizás por la proximidad de los mínimos anuales, tampoco se decidían por bajadas más fuertes ya que apenas superaron el -1.5% ni siquiera cuando abrió el contado USA bajando el 1.5% los índices y un 40% Lehman. Además, un crudo cuyo futuro llegó a tocar 100.20 ayudó a rebotar desde mínimos y Europa pudo cerrar bajando de media “sólo” 0.50%. Tras el cierre, USA pasó al positivo en medio de rumores sobre un posible comprador de Lehman, volvió a caer, estuvo dudoso toda la tarde y a última hora hubo un rally gracias a rumores que situaban al BOA comprando a Lehman (que no obstante bajó -42%), el sectorial bancario acabó subiendo y el Dow Jones y el SP lo hicieron por encima del 1%. La veracidad de esto y las posibles condiciones de la operación determinarán los futuros movimientos a muy corto plazo.

Comentario personal.

Cuando el lunes me preguntaba cuanto duraría el efecto alcista de la nacionalización de FRE y FNM (http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=21403 ) no pensaba que apenas duraría 1 sóla sesión en USA. Y eso que había un gran motivo para el optimismo en el sistema financiero: medio mundo –incluidos no sólo bancos privados, incluso bancos centrales- poseían deuda respaldada por estas dos agencias hipotecarias ya que debido a su carácter semigubernamental eran consideradas prácticamente invulnerables. La decisión del gobierno USA de asegurar con su propio rating (triple A, el máximo) esas deudas les daba la razón y convertía automáticamente una deuda muy dudosa en una de seguro pago. ¿Por qué duró tan poco el efecto benigno de esta noticia? Aparte de todos los problemas que ya hace meses que conocemos, esta noticia significa –a mi juicio- que se ha quemado el último cartucho.

USA bajó tipos, no los subió a pesar del espectacular repunte de la inflación, ha abierto y prorrogado ventanillas de emergencia para dotar de liquidez al sector financiero, ha coordinado subastas de liquidez con otros bancos centrales…incluso la SEC puso trabas a vender acciones bancarias…se financió la compra de Bear Stearns por JP Morgan y se han absorbido las deudas de varios bancos regionales que han quebrado. Ahora acaban de gastarse un dinero que no tienen en esta nacionalización, y recordemos que el déficit USA es impresionante. Hay que tener en cuenta que los credid default swaps de las notas del tesoro a 10 años en EEUU (es decir, lo que cuesta asegurar una cartera de bonos a 10 años emitida por el Tesoro norteamericano) tocaron esta semana su récord de prima más cara, lo que implica una duda sobre la seguridad del emisor. Así, en cuanto se empezó a valorar la posibilidad de la quiebra de un “grande” como Lehman Brothers y ante el silencio de las autoridades creo el mercado comprendió que ya no se podían esperar más intervenciones para salvar más bancos. Cierta o no esa hipótesis, desde luego asusta que la principal economía del mundo esté respaldada por activos dudosos que en una economía libre tendrían un valor cercano al negativo. Igual que digo esto, y como ya pasó con FRE y FNM, también es cierto que alguna noticia favorable al sector financiero podría provocar otro rebote importante…

Para ilustrar los problemas económicos americanos aquí podemos apreciar una proyección independiente (de Bud Conrad, un famoso inversor y analista americano) del déficit gubernamental USA si las cosas siguen como van:

Y que puede corroborarse en la cifra actual de déficit por cuenta corriente, la mayor de la historia y del mundo:

Concluyendo, muy difícil mercado a corto con una tendencia bajista aplastante que no parece esta vez puedan cambiar los vencimientos de futuros y opciones que hay la próxima semana: sigo confiando más en que el extremo pesimismo que reflejan las encuestas de sentimiento de mercado puedan derivarse en un movimiento contrario que podría ser de gran violencia o en que la bajada del oro y las commodities trasvasen algo de liquidez a la bolsa. Pero también me da miedo lo cerca que estamos de mínimos anuales, una posible vuelta a la baja del $ y, por encima de todo, la crisis de crédito: esta semana ha sido Lehman pero no nos olvidemos de Washington Mutual, Ambac, MBIA, Wachovia… hasta Merry Linch está en terreno peligroso y eso sólo en USA: las pérdidas siguen aflorando y con un negocio bancario a la baja va a ser muy difícil compensarlas en poco tiempo.

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Escrito por Droblo el 12 de septiembre de 2008 con 218 comentarios.

218 comentarios

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# 51, cartillas
12 de septiembre de 2008, a las 10:46

Copero

El aborto es una decisión muy personal que hasta que la persona/s afectadas no se ven en la tesitura yo creo que nunca saben como van a reaccionar. He conocido gente del Opus a los que una hija de 18 años se ha quedado embarazada y han preferido que abortase a la vergüenza del que dirán y gente que decía que sí que lo haría y que cuando se han visto en el caso no han sido capaces a hacerlo.

Debe ser una decisión muy dura decidir si abortas o no y que probablemente te deje secuelas de por vida, así que lo único que digo es que es un tema tan complejo y delicado que me parece absurdo banalizarlo de semejante forma.

Así que lo mejor es que dejemos el tema, porque creo que es una discusión inútil en la que no se va a convencer a nadie de nada y lo único que se puede conseguir es hacer sentir mal a alguien que sí pueda haber pasado por una situación así en su vida.

Por supuesto todo lo que he dicho he intentado hacerlo desde el mayor de los respetos, y si alguien he molestado a alguien pido perdón por anticipado.

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# 52, y esto es todo amigos
12 de septiembre de 2008, a las 10:49

para # 38 , MI IRLANDA QUERIDA

¿todavia queda gente como tu en España? ¿de los que piensan que los que estan en el paro son unos vagos, perros, estafadores, sinverguenzas, etc…?

Claro si te digo que el subsidio del paro es un derecho adquirido despues de un tiempo minimo de cotización (como la jubilación), en base a la aportación al estado, esto a ti te debe a sonar a chino, o como excusa para todos “los vagos y maleantes”.

Ya escuche el otor dia a los amigos de la COPE de la mañana(programa humoristico de referencia mundial), hablando que que malos que eran los parados que no querian trabajar…………8 HORAS, EN EL CAMPO Y CON SALARIO MINIMO, SE QUEJABAN que tenian que ocupar las plazas los inmigrantes porque los españoles no las querian.

Pues sabes lo que pasa QUE LA GENTE YA NO RINDE VASALLAJE A LOS SEÑORES DE LA CASA, NOBLEZA, ETC… Y BUSCA TRABAJOS CON LO QUE SENTIRSE SATISFECHOS Y CON UN SALARIO DIGNO

Por cierto que yo soy autonomo y si mi quedo sin curro, pues no tengo paro y me tendre que espabilar como sea, pero no quejandome de los derechos de los currantes.

y el ultimo que apague la luz

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# 53, Feliz día
12 de septiembre de 2008, a las 10:52

Cartillas
Totalmente de acuerdo, es un tema demasiado delicado y de la manera que se está exponiendo lo veo una atrocidad.

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# 54, eltonto
12 de septiembre de 2008, a las 10:53

Por lo que creo entender del análisis de hoy… USA prepara el MAYOR DEFAULT DE LA HISTORIA.
No pueden pagar semejante déficit sin que el nivel de vida de sus habitantes caiga hasta niveles miserables.
Como no pueden pagar, pero perder su nivel de vida para ellos es innegociable, NO PAGARÁN.
Harán lo mismo que Argentina, pero comparando: Argentina sería un parado hipotecado y USA Martinsa Fadesa. Argentina a pagar deuda y USA manda a todos a tomar por c….
Es el único país del mundo que con todos los datos económicos en contra sigue funcionando.

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# 55, ruina españa solbes zp
12 de septiembre de 2008, a las 10:55

y al paro.

vaya cantidad de parados.

eeuu estara en recesion o como sea, ya nos gustaria sr ZP tener la crisis internacional.

en eeuu la semana pasada cobraron el paro 445.000. En españa muchos mas (solamente en los ult 6 meses hay 600.000 parados mas).

eeuu tiene mas de 225.000.000 habitantes . españa 45.000.000.

eeuu un paro del 5 y poco% españa ya del 11%

en fin que menos mal q es una crisis internacionalo. y la culoa no es suya

ni del gran solbes arruina españas. la de felipe y la de zp

no importa movamos la ceja hacia arriba, pongamos un arco con el deo y cobremos el canon digital.

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# 56, colores marginal
12 de septiembre de 2008, a las 10:56

Cada vez que mi torpe noción de la realidad saca una conclusión, se dispara en mi, un monologo de preguntas y una sensación de que la crisis económica aun en sus comienzos, refleja lo indefensos que estamos como trabajadores y consumidores.
estafados ( la estafa implica una cierta cooperación del estafado, es muy difícil estafar a una persona que piense que nadie regala euros a 50 céntimos) todos los que vendieron viviendas al triple de su valor y aceptaron pagar o coger una parte en dinero negro en cierta manera contribuyeron a la estafacontruccion y ahora todos estamos pagando 50 céntimos a euros y si no pagas te embargan y como las leyes protegen a los verdaderos estafadores, seguirás debiendo el préstamo ,aun cuando te embarguen la vivienda y el estado regalara nuestro dinero a los ladrones( 3000 millones de euros ), para que inviertan en sus promociones en el extranjero y puedan pagar sus préstamos y a mí se me queda la cara de tonto….digo de contribuyente.
Saludos desde la arcadia de marginación y el escarnio.

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# 57, cartillas
12 de septiembre de 2008, a las 10:58

Mi irlanda querida

Pues sí seguro que hay gente que pasa de encontrar trabajo, pero no creo que precisamente los parados de larga duración (más de 52 años) prefieran estar en casa y cobrar una miseria a trabajar en algo mejor remunerado y sentirse más útiles.

Pero esto es como todo, cada caso es un mundo. Mi padre tiene 58 años, te aseguro que si ahora le echasen y se convirtiese en un parado de larga duración hasta los 65, seguiría siendo un trabajador super rentable. Trabajando desde muy joven (bastante más que los jóvenes de hoy), pluriempleado durante muchos años, sin coger nunca una baja (ha ido a trabajar con el pie escayolado) y jamás ha conocido el paro, así que lo dicho cada caso y cada parado es un mundo

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# 58, ruina españa solbes zp
12 de septiembre de 2008, a las 10:59

y pagaremos tambien el canon de las constructoras. si mi negocio no va bien, el estado me da pasta??????????????????????’

y cuando va bian me hincho, que negocio mas grande.

y el negocio dicen q tiene sus riesgos y puedes perder tu patrimonio.

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# 59, Anónimo
12 de septiembre de 2008, a las 11:01

Por que nadie ha reparado en otra frase de Copero:
SI a la VIDA y a la MUERTE por su propia naturaleza.
Es decir, NO A LA PROLONGACION ARTIFICIAL INNECESARIA Y LLENA DE SUFRIMIENTOS DE LA VIDA, Y SI A UNA MUERTE DIGNA.
¿No es así Copero?
Respecto a # 46 , Paniagua, hoy se tiene muchiiiiisima más información que hace 30 años, y sin embargo hay más adolescentes embarazadas, mi opinión es que al ser esa una sociedad hiperconsumista, el sexo se ha convertido en otro objeto más de consumo o consumismo, y claro esto tiene sus consecuencias si se hace de forma irresponsable, y no vayamos a pedir demasiadas responsabilidades a un adolescente.

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# 60, SANTI
12 de septiembre de 2008, a las 11:02

Menudo resumen finanaciero de la semana, no quiro ni pensar como deve ser el informe entero.

Sin duda ha sido una mala semana en todos los aspectos, excepto el el precio de barril de petroleo y en la confianza del consumidor, pero creo que hay cifras en todo ese informe que su efecto es de inercia mas que de empeorar por motivos reales, no descarto que todavia veamos bajadas en bolsa aunque ya no haya motivo para ello ya que se ha descontado el peor escenario con creces.
Creo que hay motivos para preveer una recuperacion de la economia antes de final de año, excepto en algunos sectores que puede ser que sufran un mayor restraso, los servicios, el consumo y la industria mejoraran sustancial mente hasta final de año, solo el sector financiero y en el caso de españa la construccion tardaran un poco mas 2 o tercer trimestre del año que biene.

Un saludo a todos y animo.

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# 61, Copero
12 de septiembre de 2008, a las 11:02

# 51 , cartillas

Así lo he interpretado, no tienes que pedir disculpas. De hecho, tengo que darte las gracias. 20 negativos, y sólo un par de réplicas dice mucho sin decir nada. Lo único que pretendía era mostrar la realidad de lo que ocurre en un aborto y lo que se abusa de él, no he tratado de criminalizar a nadie y mi intención es la de querer prohibir el aborto en todos los supuestos.

Te hago una reflexión: por qué para una baja laboral, es imprescindible que esté firmada y sellada por la Seguridad Social, y para un aborto da igual que sea prescrito por la SS o por un psicólogo ajeno (muchas veces socio de la clínica)?.

(No es necesaria una respuesta).

Un cordial saludo.

PD. Tras el día de hoy, tengo en mente abandonar el foro, al menos comentar con tanta intensidad, y este era un tema que quería abordar al menos un día. Ha sido un placer disertar con vosotros.

Un cordial saludo.

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# 62, Copero
12 de septiembre de 2008, a las 11:05

Perdón por la errata: donde dice “…y mi intención es la de querer prohibir el aborto en todos los supuestos.”, debe decir “…y mi intención NO es la de querer prohibir el aborto en todos los supuestos.”

Un cordial saludo.

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# 63, ruina españa solbes zp
12 de septiembre de 2008, a las 11:10

amigo copero se te escucha y se te respeta.

esperamos seguir contando con tus comentarios. un saludo.

cada uno expresa lo que considera y no por ello debe ser masacrado (libertad). constitucion española.

excepto en casos en los que se insulta a lavida, el terrorismo y demas salvajadas o barbaries. un sañludo

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# 64, NAVARRICOPUES
12 de septiembre de 2008, a las 11:14

Hola a todos.

Que alguien me explique porque ayudan a las inmobiliarias y no al sector automovilistico. ¿Que diferencia existe?
¿Es que no han ganado suficiente dinero las inmobiliarias abusando del derecho a la vivienda?
No entiendo nada y ademas esto me suena a corrupción.
Creo que todo esta transicion economica al final se arreglara a base de bajar los precios en todos los sectores para que la gente aumente su consumo, pero como soy el que menos se de economia, mejor me callo. A ver si alguien comenta algo al respecto. Buenos dias y buena suere.

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# 65, ya sera menos
12 de septiembre de 2008, a las 11:15

# 38 , MI IRLANDA QUERIDA

Me resulta increible e incluso ofende que digas que la gente que cobra el subsidio de desempleo “le gusta vivir del cuento”. Mi padre tiene 57 años. A los 54 años se quedó en la calle, por cierre de la empresa por jubilación. A la empresa no le iba mal, construccion de carreteras, etc. Los varios hijos del jefe fundieron beneficios en drogas y demás vicios, y a la hora de jubilarse ni querían seguir ni valían para ello. Cuando es por jubilación no te corresponde ni un puto duro de indemnización, a pesar de 30 años en ella, te quedan 2 de paro. A partir de ahí, la ayuda para mayores de 52, que son 400 puñeteros euros, una cagarruta. En ningún sitio le dan trabajo a un camionero de 57 años, aunque lo busca. De los 400 euros, casi 100 los paga a la S.Social para poder jubilarse con algo. Somos tres hermanos, que hemos vivido toda la vida de su escaso sueldo, pero ahora, gracias a dios, hemos volado del nido, porque si no fuera así… Realmente ¿crees que le gusta vivir del cuento?, ¿de qué cuento? ¿de una ayuda ínfima y denigrante? ¿No vivirán del cuento los que hablan y hablan de crisis todos los días, porque no pueden pagar la letra de su BMW, o la hipoteca de su casa en la playa, o para hacerlo tienen que renunciar a su empleada de hogar?
En fin, mucha chorrada y demagogia se ve ultimamente en el foro.

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# 66, Copero
12 de septiembre de 2008, a las 11:16

Perdón si no me he explicado bien.

El motivo de que baje el aceleradoo mis apariciones en el foro no son los comentarios de los foreros, a los que respeto sinceramente.

Mis motivos son que mi mujer y yo entramos en el 6º mes de embarazo (con los consecuentes preparativos), la peque tiene 2 años y medio, y no veas como corre y lo curiosa que es, y el trabajo, que también ocupa su tiempo…

No obstante, eso no significa que no os lea, que no intervenga alguna vez, o que cuando se normalice la situación, no vuelva con las energías más renovadas.

Un cordial saludo a todos.

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# 67, Feliz día
12 de septiembre de 2008, a las 11:17

Copero
No debes de abandonar el foro, siempre has aportado cosas buenas, ideas y opiniones, como lo hizo LEON en su día, que se supone abandono el foro, y MañoH20 que no lo veo por ahí. Eres un buen forero.( yo te suelo leer) a veces te puntuo negativo, otras positivo, pero siempre te leo.
Todo el mundo discrepa y más en temas tan delicados como es el aborto y la inmigración ya que no son temas neutros, o se está en contra o a favor.. son temas que quizá deberiamos dejarlos a un lado.

un saludo

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# 68, cartillas
12 de septiembre de 2008, a las 11:18

¡Qué barbaridad! cada día se nos va un forero, a este paso se queda C. López solo con sus colaboradores.

Tampoco hay que fustigarse hombre, aquí cada uno expone lo que piensa (dentro del respeto) y nada más. Así que espero poder seguir leyendo tus comentarios.

La verdad es que no valdríamos para políticos, con lo que les gusta a ellos quedarse en el poder ;-)

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# 69, sergi
12 de septiembre de 2008, a las 11:20

Hola, llevo unos dias escuchando que se prevee que el euribor llegue al 8 en relativamente poco tiempo.
Donde lo he escuchado no es muy de fiar, pero aun así te meten el miedo en el cuerpo.

¿como lo veis vosotros??

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# 70, Juanan
12 de septiembre de 2008, a las 11:21

Último Valor del EURIBOR
12/09/2008

5,341 +0,075%

Se veia venir, ayer hablo Trichet :(

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# 71, Tu moral no es la mía
12 de septiembre de 2008, a las 11:21

#22 Copero dijo:
{
Una sociedad que está podrida moralmente por dentro, está condenada a la desaparición.
}

1 – Respecto al aborto, esto es un foro económico.
2- Respecto a la moral, cada uno tenemos la nuestra con lo cual…

Un saludo

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# 72, Solvente
12 de septiembre de 2008, a las 11:22

http://www.youtube.com/watch?v=AaO1FzE6J9I

A esto me suena el artículo de hoy, merecerá la pena dedicarle 15 minutos el fin de semana pero recuerdo como hace unos meses con menos información, los que no entendemos demasiado de economía,nos enterabamos sin tanto dato y cuadro por interpretar.

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# 73, Nick
12 de septiembre de 2008, a las 11:23

#65, ya será menos

Creo que no deberiamos interpretar las opiniones de otros foreros como ataques personales, de acuerdo que las generalizaciones pueden parecernos injustas, pero son sólo eso, generalizaciones. Seguro que la situación de tu padre no tiene nada que ver con “vivir del cuento”, pero también es seguro que hay mucho fraude con los subsidios de desempleo y debería hacerse algo al respecto

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# 74, ruina españa solbes zp
12 de septiembre de 2008, a las 11:24

# 63 , ruina españa solbes zp

me dan negativos por animar a un compañero forero en su expresion y en la libertad de palabra. es curioso y es penoso. la españa de zp, la que se rompe economicamente y se pelea por los recursos. penoso

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# 75, cartillas
12 de septiembre de 2008, a las 11:25

Enhorabuena Copero!

Ah! y felicidades atrasadas a Carsola!

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# 76, ruina españa solbes zp
12 de septiembre de 2008, a las 11:27

enhorabuena copero, veras q nueva alegria en tu hogar, ell@s q abortan se lo pierden, quizas prefieran un touareg o x5.

que pena de sociedad q estamos creando.

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# 77, ruina españa solbes zp
12 de septiembre de 2008, a las 11:28

enhorabuena copero, veras q nueva alegria en tu hogar, ell@s q abortan se lo pierden, quizas prefieran un touareg o x5.

que pena de sociedad q estamos creando.c

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# 78, Euribor up up !!!
12 de septiembre de 2008, a las 11:33

*****************

Atila, fyahball, Carsola… dónde estáis ???

Qué opináis de la situación, del resumen y de la que se nos viene encima ???

Saludos y disfrutad de lo que tengáis… que todo va a cambiar.

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# 79, France
12 de septiembre de 2008, a las 11:37

Asunto aborto desde el punto de vista económico. Este tema, como cualquier otro, tiene una vertiente económica nada desdeñable. Dadas las escasas intervenciones de este tipo en el sistema público de salud por la objeción de conciencia de los médicos, las clínicas abortistas han montado un negocio cuyas cifras son apabullantes. Debido a los escandolosos acontecimientos de fecha reciente, se intenta ahora que el negocio siga su curso con una nueva ley en la que se garanticen los derechos fundamentales de mujeres y médicos, entre ellos el anonimato. En ningún caso se habla del nasciturus reconocido en la Constitució y sujeto de Derecho.

Creo que seríamos una sociedad mejor y más sana si en vez de promover el negocio abortista con una ley más laxa, se invirtiese más en educación, prevención y apoyo social y económico a las mujeres que se ven en esa situación tan terrible que implica ser autora de la muerte de un inocente.

Soy mujer, y creo sinceramente que en este asunto la mujer no puede estar sola. Siempre es cosa de tres: la mujer, su pareja y el nasciturus. Creo que la regulación del aborto es una cosa de hombres porque ellos no saben lo doloroso que puede ser para un mujer esa circunstancia. Creo que las feministas se equivocan con el alegato “nosotras parimos, nosotras decidimos” porque lo que hacen es eximir de responsabilidad al varón en todo esto. Creo que al final, el aborto es reflejo de una sociedad individualista, egoísta y hedonista y paternalista que pretende que los actos individuales no tengan consecuencias. Y todo las tiene…económicas también.

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# 80, ce
12 de septiembre de 2008, a las 11:43

12 kk 5.341 +0.004 %

Tipo fijo nominal vigente en ing el 12-septiembre-2008:5,290 %

como esposible q ofrezcan un tipo de interes FIJO
del “euribor – 0,05″ ???

va a bajar o no este puñetero euribor?????

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# 81, Feder
12 de septiembre de 2008, a las 11:45

Para los que creen que en el paro la se llevan la pasta por la cara.
Creo que es una estrechez de miras; se lo llevan mucho mas crudo en la subvención por ejemplo a casas rurales que encima luego no tributan durante unos años dinero B o subvencionar a terratenientes latifundistas por no plantar nada y no dar trabajo muchisimo mas agujero de pasta.
Que miramos la pela y se nos escapan los mil duros sin enterarnos.

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# 82, rvm
12 de septiembre de 2008, a las 11:47

Muy interesante este articulo con todo este compendio de información. Da una buena visión de como marcha la economia y hay material para poder formarse una opinion propia fundamentada de la situación en la que estamos. Muy acertada la elección de artículos y gráficos, y el comentario personal.

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# 83, ruina españa solbes zp
12 de septiembre de 2008, a las 11:49

Japón ve las orejas al lobo de la recesión: el PIB se contrae un 3% en el segundo trimestre
Japón, indicadores, PIB, economía

Cotizalia.com – 12/09/2008 07:51h
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Malas noticias para la segunda mayor economía del mundo. El PIB de Japón regisró una cída del 3% durante el segundo trimestre del año, según la revisión del crecimiénto econónico del Gobierno nipón. Se trata de la mayor caída desde 2001. Según datos gubernamentales, el PIB se contrajo entre el primer y el segundo trimestre un 0,7%, ligeramente por encima del 0,6% contemplado en las previsiones de agosto. Para el conjunto del año, Japón asegura que la economía mostrará un crecimiento negativo del 2,4%.

Los temores sobre una desaceleración económica mundial han ido en aumento ante el imparable encarecimiento de las materias primas durante el último año. Además, los signos de desaceleración en Estados Unidos, el principal socio comercial de Japón, ha añadido leña a estos temores.

Los economistas esperaban esta revisión pesimista del PIB japones debido a los recientes indicadores económicos publicados que mostraban un descenso de las inversiones empresariales, las exportaciones y el gasto de los consumidores. “Nuestra visión de una economía débil ha vuelto a ser confirmada”, comentaba un experto a la agencia AP.

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# 84, papa copero
12 de septiembre de 2008, a las 11:51

para Copero

-

Yo he tomado la decisión de abortar, llamame inmoral, inconsciente y mala persona, pero..

es que acaso me vas a pagar tú los gastos médicos?? ah no, olvidaba que tenemos sanidad pública y de calidad.
me vas a proporcionar vivienda tú vivienda digna para que el bebé tenga una habitación?? ah no, olvidaba que en España la vivienda es un hiper-lujo, no un derecho.
acaso tu, zpp y sus ecuaces, o alguien ,me garantiza puesto de trabajo y bienes básicos para que a mi hijo no le falte de nada?? ah no, perdona, olvidaba que en España se especula con los bienes básicos.

Que fácil es hablar desde al que todo le va bien, que fácil es dar consejos y quedar como buena persona y moral, cuando tienes vivienda y buen trabajo. Que fácil es hablar de moralidad y creer en la Virgen cuando tienes tus necesidades básicas cubiertas…

Hipocresía y cinismo al máximo nivel, peste de este pais…

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# 85, R. GROVE
12 de septiembre de 2008, a las 11:53

Al menos hoy tenemos una buena noticia, el empujoncito del euribor y lo mas importante el valor diario por encima de la media.

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# 86, RFM
12 de septiembre de 2008, a las 11:55

#35 y #48, muchas gracias por la info. Me temo que seguiré viniendo a trabajar, no me queda más remedio. Lo de buscar otro trabajo lo tenía descartado, porque ¡¡NO HAY!!, ni siquiera precario. Por supuesto tampoco esperaba cobrar lo mismo, ni con el paro ni en un nuevo trabajo, por último estaba en 36.000 € anuales, pero actualmente, l@s que tienen un buen trabajo no lo sueltan ni de coña y las nuevas contrataciones, con esta espiral de despidos en toda España y el descenso del consumo, pues son inexistentes. Lo que hay es de muy bajo nivel, ojo, a mí no me importaría trabajar de lo que fuera, pero también pienso que le quitaría la oportunidad a otr@ que realmente sólo puede aspirar a eso en la vida, no sé si me explico bien, no quiero tener ningún tono clasista en mi exposición. También quería hacer un par de comentarios, para variar un poco el tema del debate hoy (lo de los abortos me parece totalmente fuera de lugar, creo que como en todo en la vida, hay que analizar cada caso concreto y no generalizar, hay bastantes dramas por ahí por no detener un embarazo deseado a tiempo): África y Sudámerica, ahora mismo son un polvorín a punto de estallar, conscientes de que en Europa=España= coladero no hay trabajo, ya no hay alivio posible para esas demografías desmesuradas y ¿no os da la sensación de pronto estallará algo por ahí vía guerra, invasión o pandemia? A mí me da que sí, no sé a vosotros. No soy racista para nada, pero quiero lanzar la siguiente consideración: llevamos en el planeta el mismo porrón de milenios, la descolonización se produjo ya hace media década cuanto menos ¿no creéis que ya es hora de que los países pobres se espabilen de una vez y hagan algo por sí mismos en lugar de culpar a los ricos como hacen siempre? ¿no es hora ya de que en lugar de coger el petate para vivir mejor donde ya está todo hecho, incluyendo revoluciones, las hagan ellos en sus propios países y se pongan a trabajar? Pongo como ejemplo Israel, en medio del desierto, apenas llueve… pues aquello es un verjel y próspero, los tipos se pusieron a trabajar y ya está; justo al lado, los palestinos, todo el día quejándonse de hambre y sed e injusticias… pues coño, pónganse uds. a trabajar de una vez… Opiniones por favor…

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# 87, France
12 de septiembre de 2008, a las 11:56

Para ce 80

Yo sigo la evolución del tipo estable de ING y su relación con el euríbor desde hace ya cinco meses…y no consigo entender esa relación. Si pudiese pegar la gráfica aquí te quedarías sorprendido porque ha estado por debajo del euríbor en más de una ocasión, corre más o menos paralelo en la mayoría de los casos, pero durante una temporada (mes de junio), estuvo por encima con una enorme diferencia (0,4).

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# 88, Nick
12 de septiembre de 2008, a las 11:58

#81, Feder

No consiste en que todos los parados se llevan la pasta por la cara. Esto no creo que lo pense nadie medianamente sensato, pero si es cierto que existe el fraude en la prestación del subsidio de desempleo y se debería combatir.

De la misma forma existe fraude fiscal de todo tipo, fraude en las subvenciones a casa rurales (ya digo en algunos casos) y en las subvenciones agrarias de la PAC (en algunos casos también y tanto en grandes terratenientes como en medianos y pequeños, por cierto que el de estos últimos en cuantía no es el chocolate del loro precisamente).

El fraude, nos afecta todos y se debería estar en contra de cualquiera.

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# 89, Copero
12 de septiembre de 2008, a las 11:59

# 84 , papa copero

Opción B: Lo das en adopción. Hay muchas parejas que se desvivirán por él, le darán techo, comida, amor y todo lo que necesite.

Ah, pero claro, si no es mio, no es de nadie…

Consideralo antes de hacer algo de lo que te vayas a arrepentir…

Un cordial saludo y ánimo.

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# 90, Feder
12 de septiembre de 2008, a las 12:10

# 86 , RFM
Israel es un pais que no sirve de ejemplo pues recibe una cantidad de dinero no generado en el pais sino que viene del exterior por su importancia geo-extrategica es una cuña occidental en el oriente_proximo.
La colonizacion fisica desaparecio casi por completo, pero no la colonización economica mas sutil y mas rentable.

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# 91, Emilio
12 de septiembre de 2008, a las 12:10

Bueno, Copero muchísimas felicidades por esa joya que vais a traer al mundo. Mucho me has asustado cuando he leido que te retirabas, pero es por una buena causa. La mejor, diría yo. Y muchas gracias por tus comentarios sobre el aborto. Un positivo cada uno tiene. En fin, espero que no estés muy ausente, y que sea más a menudo de lo que has dicho lo que participes.
Un saludo y que todo vaya bien

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# 92, bender
12 de septiembre de 2008, a las 12:11

A mi me gusta mas que volver a poner el comentario mas votado, y aunque no he entendido todo, pero la conclusion si.
Si hace fresco si.

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# 93, m. carme
12 de septiembre de 2008, a las 12:15

#89, Copero

Claro, claro, Copero. ¡Cómo se nota que tú nunca has llevado un hijo en tus entrañas!. Si por accidente te quedas embarazada y sabes que no vas a poder mantenerlo ni darle lo más elemental tienes dos opciones:
a) Lo tienes igualmente y que se joda la criatura. Que coma raices del campo si quiere.
b) Lo das en adopción olvidando que lo has llevado durante 9 meses dentro y si tienes la suerte de que lo adoptan personas que, a pesar de todas las entrevistas y la idoneidad para ello, resulta que lo maltratan como a la pequeña Alba, pues vas y coges la escopeta y te cargas a esos padres.
Ah no! Que la criatura será más feliz comiendo raices, o luciendo sus cardenales en la escuela, que eso mola mucho.
No me j.o.d.a.s Copero. ¿no es preferible evitar su nacimiento que desear su sufrimiento?

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# 94, Fabián
12 de septiembre de 2008, a las 12:17

Muy bueno el blog y muy bueno el trabajo de recolección de este artículo. ¡Sigue así!

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# 95, PARA COPERO!!!!!!!!!
12 de septiembre de 2008, a las 12:18

TU HAS DICHO:
Copero
12 de Septiembre de 2008, a las 10:26.

# 33 , cartillas

Te voy a contestar:
La probabilidad matemática de una malformación en el feto es de 1 entre 1500,

YO TE DIGO:
Edad de la Madre (Años) Incidencia del Síndrome de Down
Menor de 30 años Menos a 1 de 1,000
30 1 de 900
35 1 de 400
36 1 de 300
37 1 de 250
38 1 de 180
39 1 de 135
40 1 de 105
42 1 de 60
44 1 de 35
46 1 de 20
48 1 de 16
49 1 de 12

Esto solamente para el síndrome de Down.

ESTO ES UN FORO DE ECONOMÍA. TE RESPONDO SOLAMENTE, PQ LA IGNORANCIA ME ABRUMA. ANTES DE ABRIR LA BOCA, INFÓRMATE.

Del tema del aborto, ya ni te hablo.

Como tú dices: sin acritud, con cariño, y si te he ofendido, perdona.

PD: Clopez, vas a tener que crear más páginas con más temáticas.

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# 96, Anónimo
12 de septiembre de 2008, a las 12:19

DIOOOOOOSSSS MIOOOOOOOOO!!!!!!!lo que nos espera como ganen estos descerebrados.
extraido de aqui
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Palin/habla/declarar/guerra/Rusia/volviera/atacar/Georgia/elpepuint/20080912elpepuint_3/Tes
“Con el conflicto del Cáucaso todavía candente, la gobernadora de Alaska ha lanzado un mensaje duro y directo contra Moscú, sin descartar una posible guerra con Rusia si volviera a invadir Georgia. “Tenemos que vigilar a Rusia. Es inaceptable que Rusia haya ejercido tal presión en términos de invadir un país democrático más pequeño, sin provocación”, ha declarado Palin durante su entrevista en el canal estadounidense ABC”

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# 97, Euribor up up !!!
12 de septiembre de 2008, a las 12:20

************

Este fin de semana…

“NO VAYÁIS AL CINE”
“NO VAYÁIS AL CINE”
“NO VAYÁIS AL CINE”

“NO VAYÁIS AL BAR”
“NO VAYÁIS AL BAR”
“NO VAYÁIS AL BAR”

“NO VAYÁIS DE COMPRAS COMPULSIVAS”
“NO VAYÁIS DE COMPRAS COMPULSIVAS”
“NO VAYÁIS DE COMPRAS COMPULSIVAS”

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# 98, jordi
12 de septiembre de 2008, a las 12:21

hace tiempo que leo este blog y lo encuntro muy interesante. hoy me dicido a leer porque el comentario de rfm me ha indignado profundamente; como ya han dicho Israel es un estado creado y subvencionada por USA y los paises del sud no se pueden espavilar por ellos mismso porque las economías ricas se llevan sus recursos (naturales y físicos). Eso de culpar a los pobres por ser pobres espero que no te pase a ti

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# 99, Euribor up up !!!
12 de septiembre de 2008, a las 12:22

*************

Antes de GASTAR…

” PREGÚNTATE TRES VECES SI ES TOTALMENTE NECESARIO ”

No lo olvides.

” PREGÚNTATE TRES VECES SI ES LO NECESITAS “

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# 100, Emilio
12 de septiembre de 2008, a las 12:22

Ahhh..claro m.carme. Como lo llevas dentro nueve meses y te “cuesta” darlo…mejor matarlo, no? Por favor. Por ahí no vayas.
Por cierto, no quería entrar pero ante salvajadas así no puedo aguantarme.
Mira,conozco una chica de un pueblecito de andalucía que tras una noche de juerga,se fue con el novio…y PAM. Embarazo al canto. Claro, que dirán? Yo,soltera y con 24 años embarazada? Ni hablar. Aborto al canto. Que lo hizo en el ultimo momento. Mientras,fumando,fumando porros y bebiendo. “Da igual, total, voy a abortar”.Bueno. Lo hizo. Pero los daños sicológicos que arrastra desde entonces, son enormes. Llora,está de mal genio casi siempre.Le preguntas que le pasa y dice que nada….pero en fin..eso no importa. Total, para casarse 2 años después. Eso sí, su nombre no ha quedado mancillado. Je.

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