Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.5%
 Dow: -0.4% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


La navaja suiza

Siempre me ha sorprendido que la navaja multiusos con más prestigio sea la del ejército suizo, un país que presume de su neutralidad. La historia de esta herramienta data del año 1891 cuando Karl Elsener, propietario de una compañía que fabricaba equipamiento quirúrgico se dio cuenta de que las navajas de bolsillo del ejército suizo estaban fabricadas en Alemania, momento en el que fundó la Asociación Suiza de Cuchilleros con un solo propósito: Cuchillos suizos para el ejército suizo.

La complejidad de esta navaja ha alcanzado tal nivel que la más completa dispone de 85 herramientas (ver listado) y os la podéis comprar al módico precio de 1000$ (¡aprovechar ahora que el dólar está bajo!) en esta genial tienda. Aquí podéis ver una foto del aparato en cuestión.

En economía tenemos otra navaja que nos puede a ayudar a encontrar la explicación de lo que está ocurriendo y es “la navaja de Occam” que se basa en una premisa muy sencilla: en igualdad de condiciones la solución más sencilla es probablemente la correcta. Veamos el ejemplo con el que nos ilustra la wikipedia:

Para explicar la caída de una manzana al suelo, podríamos plantear las siguientes explicaciones:

  1. Unos duendes traviesos invisibles e indetectables la han movido hasta el suelo, movidos por el afán de molestar.
  2. La madurez propia de la fruta ha debilitado el rabito por el que está unida al árbol y, debido al peso excesivo, la gravedad ha propiciado su caída.
  3. Una tormenta a su paso tiró la manzana.

Todas estas alternativas explican igualmente el fenómeno desde el punto de vista lógico y experimental, pero el criterio de Occam nos obliga a escoger la segunda como la más probable, ya que las demás nos obligarían a asumir una serie de postulados mucho más complicados.

Sin duda un método que nos ayuda a encontrar explicaciones lógicas en vez de teorías conspirativas. Aplicando este pensamiento a la pregunta de por qué hemos llegado a esta situación económica, tenemos varias explicaciones.

  1. Los banqueros decidieron formar una logia para dominar el mundo y ayudados de los principales gobiernos lograron que prácticamente todos nos endeudásemos de por vida para poder ser sus esclavos durante muchos años.
  2. Los países árabes, conocedores del poder que les otroga el petróleo han intervenido el mercado energético mundial y han hundido el dólar con el fin de controlar la economía mundial mediante fondos soberanos.
  3. Los ciudadanos viendo lo barato y fácil que era pedir un crédito decidieron comprar por encima de sus posibilidades.

De alguna manera, las tres opciones son posibles pero puestos a quedarnos con una deberíamos hacerlo con la última. Este principio ha sido bastante criticado sobretodo en entornos complejos como pueda ser la física pero sin duda es un método que nos puede ayudar a resolver ciertos problemas.

Este principipo inspiró otro similar en informática y es el conocido “KISS” (Keep it simple, stupid) cuyo mejor ejemplo es la página de inicio de Google.

Así que cumpliendo con la navaja de Occam, termino el artículo con un resumen de noticias:

Como para fiarse de los informes de éstos…

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Escrito por Carlos Lopez el 18 de Agosto de 2008 con 130 comentarios.

130 comentarios

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Páginas: « 1 [2] 3 »

# 51, Woody
19 de Agosto de 2008, a las 11:25

jejeje… mam.on ni mas ni menos que ninguno…

bueno, esta claro… Muerte a la inflacción!!! por que es jugar con fuego…

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# 52, isolda
19 de Agosto de 2008, a las 11:29

euribor 5,301

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# 53, Kane
19 de Agosto de 2008, a las 11:36

Que siga bajando que me revisan con la media de Agosto. Aunque por mucho que baje ya me voy a cagar respecto a febrero jeje.

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# 54, Observador
19 de Agosto de 2008, a las 11:37

# 40 , BAM
Ya pero aunque ellos no quieran bajar los precios tendrán que acabar por hacerlo. Esto funciona así, el BCE nos cruje (a los consumidores) con tipos altos lo cual repercute en un euribor alto etc etc; al final el resultado es que estamos tan pillados de pelas que nos da igual que la cañita valga 3 ó 2 euros ¡es que no la tomamos!. Al final, los de los precios abusivos ven que no les queda más remedio que bajar los precios porque más vale vender 10 cañas a 2 euros que 5 a 3

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# 55, malvasia
19 de Agosto de 2008, a las 11:41

# 37 , Mandy

Anda ya…

http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=343517

¿y el diferencial del 20% que tiene el indice euribor al final tambien va estar para rato…..?

Anda ya ……….agüareros……(poned la buenas noticias que tambien existen aunque sea un periodico local)

Saludos.

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# 56, Juanan
19 de Agosto de 2008, a las 11:41

La cotización del Euribor hoy día 19-08-08 es de: 5,301

http://www.infobolsa.es/web/Default.aspx?PageID=63

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# 57, neofito
19 de Agosto de 2008, a las 11:46

“en igualdad de condiciones la solución más sencilla es probablemente la correcta”

Si el enunciado es correcto, ¿por qué los mejores y más preparados han de estar al frente de gobiernos, consejos de administración de empresas, etc, etc?

pongamos en esos puestos a los más tontos que seguro que aciertan con sus decisiones sencillas.

petroleo bajando, rellenad los mecheros ahora antes de que suba otra vez.
saludos

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# 58, Sheila
19 de Agosto de 2008, a las 11:48

# 53 , Kane
Pero ánimo. A tí y a todos los hipotecados con cabeza. A mí me toca el de julio (el más alto de la historia del euribor) pero me lo tomo con calma. Veo el lado positivo: confío en que muy probablemente sea el año que más pague de hipoteca y, a partir de ahí, la cuota me irá bajando. Pasar de las duras a las maduras siempre es mejor que lo contrario ¿no?
PD: No creo a los agoreros del euribor al 6% o más porque eso supondría una subida de tipos que no soportaría toda la Eurozona ni de broma

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# 59, isolda
19 de Agosto de 2008, a las 11:49

Pero neofito, no lo están ya al frente de nuestros gobiernos? jeje, es coña ehhh

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# 60, malvasia
19 de Agosto de 2008, a las 11:50

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# 61, Diccionario económico para las nuevas generaciones
19 de Agosto de 2008, a las 11:52

Estanqueflaccion: Dícese de la coyuntura económica en la cual los precios suben tanto que los consumidores “están que” trinan.

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# 62, malvasia
19 de Agosto de 2008, a las 12:00

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# 63, Anónimo
19 de Agosto de 2008, a las 12:03

# 54 , Observador

Eso espero Observador, porque no hay quien lo aguante, están perdiendo la cabeza.

¡Saludos!

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# 64, BAM
19 de Agosto de 2008, a las 12:03

# 63 , Anónimo

Es mío.

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# 65, Carsola
19 de Agosto de 2008, a las 12:04

¡Qué bonita es mi España! y que bonito el espectáculo de algunos de los que entran por aquí, cuestionando, enjuiciando y valorando cuando sus entradas son esporádicas, sin aportaciones alguna ni para bien ni para mal, ¡así somos! y así nos corre todo, en nuestra bonita España.
¿Navaja Suiza? ¡Aquí lo que se necesita es una buena navaja trapera!, corte por aquí, corte por allá, igual de cortes que las películas sensuales en la época franquista, eso es lo que muchas veces se requiere en ciertos personajes, que por amargamientos, envidias enjuician los valores ajenos, ¡totalmente de acuerdo con Indigena y con Noys!.
Para explicar la situación de estos personajillos diré:
Unos trolls traviesos invisibles e indetectables intentan romper los hilos de los post, movidos por el afán de molestar.
La madurez propia del foro con sus muchísimos y excelentes post de verdaderos cracks y debido a su peso especifico, nos reímos de las tonterías Trolliana sin dar mayor importancia.
Una tormenta de verano, hizo encender la alarma y la vigilancia.

Al moderador-creador CLópez, tomate un par de Gin-Tonics de Tanqueray a la salud del foro y olvídanos por unos días, que tres años día tras día no todos saben aguantarlo.
Eso sí, no nos salva la Macarena

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# 66, Diccionario económico para las nuevas generaciones
19 de Agosto de 2008, a las 12:10

Tipo de interés: Depende de la fémina a la que se le pregunte. Para algunas es Brad Pitt y para otras David Beckham

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# 67, Breogan
19 de Agosto de 2008, a las 12:18

# 39 , Woody

El sueldo te lo suben en función del IPC, pero el real está muy lejos de tu subida de sueldo. Siempre pierdes poder adquisitivo

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# 68, liberal
19 de Agosto de 2008, a las 12:20

A los que se quejan de como funciona el mercado, tienen 2 opciones:

* si creen que pueden ofrecer mejores margenes, porque no ponen su empresa y dejan de quejarse???

* si les parece muy caro ese bar porque no se van a otro y dejan de quejarse???

Pero no, espana consiste en quejarse, incrementar el poder del ente publico que vende lo bien que nos defiende, mientras nos da por culo una y otra vez.

La mejor manera y seguramente la unica de luchar contra el mercado, es asegurar la competencia en el mismo. Y no quejarse y quejarse y quejarse….

….pais de vagos y llorones. Hala, hincharme a negativos y seguir pidiendo a ZP que os arregle la vida, vereis que bien os va a ir. ZP es el politico de turno que colma las necesidades del espanol. Si no fuera ZP, seria otro con las mismas condiciones, luego EL no es el problema.

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# 69, malvasia
19 de Agosto de 2008, a las 12:31

# 39 , Woody

Si sube la inflacción, subira más tarde o temprano el precio del dinero.
Por consiguiente subira tu hipoteca (cuando la revises)
Y no esta claro que suba tu sueldo, si no tienes clausulas de revisión.
Pero la inflacción, es producto de la subida de los productos que consumes, es por ello que baja tu poder adquisitivo.
Conclusión, tendras que consumir menos, ya que tienes que deidicar más recursos a tu hipoteca, que esta si que aumenta más que tu salario. Somos un poquito más pobre.

No te apures que cuando bajen los tipos de interes (porque bajaran), tendras consolidada la subida salarial y tendras más liquidez para el consumo, que este estara con precios mas contenidos.

Tu al menos tienes suerte de trabajar en una gran empresa con contrato fijo pata negra, que eso te hara pasar estos momentos no sin sacrificio, pero de mejor forma

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# 70, ddm
19 de Agosto de 2008, a las 12:32

Jose Luis Corcuera:
Estudios: *
Profesión: Electricista
Cargo: Ministro de Interior

Luis Roldán Ibáñez:
Estudios: *
Profesión: obrero en una fabrica
Cargo: director general de la Guardia Civil

Jose Montilla:
Estudios: matriculado en derecho en 2006
Profesión: *
Cargo: Ministro de Turismo

Continuen la lista …

Aqui sí que sabemos tener politicos SUIZOS. Lo mismo gestionan el pais, que te reparan los plomos, te pasan apuntes…

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# 71, Mandy
19 de Agosto de 2008, a las 12:33

# 55 , malvasia
está bien que pongas enlaces

http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=343517

incluso que nos llames agüareros

‘ Anda ya ……….agüareros……(poned la buenas noticias que tambien existen aunque sea un periodico local) ‘

Pero mira que las nocicias sean de este año, además de no ser agorero.

Ultimo informe de IPC armonizado en Europa:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_08/2-14082008-EN-BP.PDF

Hay que ser realista, es la mejor manera de gestionarse a uno mismo.

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# 72, Mandy
19 de Agosto de 2008, a las 12:36

Malvasía
Además creo que soy de los más optimistas con respecto a tipos y euribor de este foro. (de los que piensan que igual nos bajan un cuartillo este año).
No así con respecto al paro y al crecimiento del PIB. (Aqui soy un auténtico apocalíptico).

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# 73, Mandy
19 de Agosto de 2008, a las 12:45

# 65 , Carsola

¿Porque ahora todo el mundo toma Gin Tonics de Tanqueray?
Por no hablar de la mariconada de Shappire Tanqueray.

La Ginebra Zafiro sabe exactamente igual. En general las ginebras, vodkas, rones blancos … saben todos muy similar.

¡Hay que fomentar el consumo patrio! MG, Larios….

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# 74, Mandy
19 de Agosto de 2008, a las 12:46

Carsola
Consumo Patrio MG – Larios.
Fuera mariconadas de Sapphire, tanqueray …

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# 75, Arsenio
19 de Agosto de 2008, a las 12:54

Buenos días.

Por favor, ayudadme.

Tengo 1000 euros en un depósito a 6 meses. Las condiciones son:
Depósito a 6 meses; TAE: 5,00 TIN: 4,75

¿Me pagaran en base al

TAE (1000 – 95,00 % / 2) = 25 euros

¿O en base al TIN (1000 – 95,50 % / 2)

Gracias de antemano.

Adiós, buenos días.

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# 76, Follo con Fatatas
19 de Agosto de 2008, a las 12:56

# 7 , malvasia

Si me lo permites te haré una pequeña corrección.

La distancia más corta entre dos puntos NO es una línea recta, sinó una pequeña parábola. Cuesta creerlo pero es así, la explicación la dío Einstein demostrando que el espacio-tiempo era curvo.

Saludos.

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# 77, optimus
19 de Agosto de 2008, a las 13:02

Buenos días.
Una reflexión.
Nos preguntamos con cierta frecuencia donde estan los beneficios de las inmobiliarias durante en boom. Pero ¿ y los beneficios, vía IVA, del estado en estos años? No se les ocurrió que estos se acabaría algún día?
Un saludo.

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# 78, Anónimo
19 de Agosto de 2008, a las 13:02

#73

Citando a Murphy

” La distancia más corta entre dos puntos esta en obras”

;)

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# 79, Follo con Fatatas
19 de Agosto de 2008, a las 13:02

# 25 , otro anonimo

Completamente de acuerdo.

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# 80, Teresa
19 de Agosto de 2008, a las 13:14

3. Los ciudadanos viendo lo barato y fácil que era pedir un crédito decidieron comprar por encima de sus posibilidades.

pues yo lo que me preguntaría es por qué los bancos (se supone que mucho más preparados e informados que los simples ciudadanos de apie) daban tan baratos y fáciles los créditos a los ciudadanos por encima de sus posibilidades

simple avaricia mezclada con poca inteligencia? o razones más oscuras?

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# 81, ubbbbs
19 de Agosto de 2008, a las 13:21

Entonces la culpa es de los bancos porque concedían creditos. Clarisimo.

El que yo los pidiese sin saber muy bien donde me metía no tiene nada que ver. Botin al paredón.

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# 82, Meteorologo
19 de Agosto de 2008, a las 13:22

Como en cualquier caso de presunto engaño o estafa, es dificil determinar hasta donde llega la responsabilidad del estafador y hasta donde la del estafado.

A mi me pudieron haber ofrecido una hipoteca que podia sostener precariamente en su momento pero que se podía convertir en impagable en deteminadas circunstancias en el futuro.

Damos por sentado que existe un cierto grado de inmoralidad del que me la ofrece (sabe que se puede poner la cosa negra dentro de dos años pero no me lo dice; además todo proceso de venta contiene un grado de inmoralidad determinado por definición). Según este criterio sería tambien inmoral que el que me vende las vacaciones en el Caribe, me las endosara aun sabiendo que existe la posibilidad de huracanes.

Sin embargo en este caso, a nadie se le ocurre ir diciendo del de la agencia que es un estafador o que te engañó. Si sabias que existía el riesgo, te arriesgaste. Si no lo sabias, tenias que haberte informado y despues decidir si tomabas el riesgo. Todos coincidiremos en que habría sido estúpido igualmente por parte del agente de viajes, no venderte el paquete vacacional en vela de tus intereses en la eventualidad de que hubiera huracán.

Esto va por aquellos que sostienen que son las victimas del frenesí vendedor de la banca de los ultimos años. Seguimos pensando que los demás individuos de nuestro entorno tienen que tutorizarnos a cada paso que damos y que tenemos el derecho a que cualquier acción que emprendamos acabe en buen término.

Cuanto antes nos demos cuenta de que en nuestro entorno, cada cosa que hagas te puede llevar a ganar o a perder, y empecemos a tomar decisiones con un proceso lógico, proyectado y en definitiva, inteligente, antes dejaremos de ser los ultimos de la carrera en el mundo desarrollado.

¿Por qué tendrías tu que financiar la debacle economica familiar de alguien que no pensó, no proyectó, no presupuestó mientras que tu si lo hiciste?
Y si me obligan a hacerlo, la proxima vez que tenga que tomar una decisión, ¿por qué no arriesgar al maximo y si pierdo, que la sociedad me saque del embrollo?

Saludos.

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# 83, Anónimo
19 de Agosto de 2008, a las 13:23

# 65 , Carsola

¿Porque ahora todo el mundo toma Gin Tonics de Tanqueray?
Por no hablar de la bobada de Shappire Tanqueray.

La Ginebra Zafiro sabe exactamente igual. En general las ginebras, vodkas, rones blancos … saben todos muy similar.

¡Hay que fomentar el consumo patrio! MG, Larios….

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# 84, Sheila
19 de Agosto de 2008, a las 13:25

# 79 , Meteorologo
Completamente de acuerdo. Es muy posible que los bancos arriesgaran más de lo que debían pero eso no nos exime de responsabilidad. Decir ahora “ah, es que el banco me daba el 120%, que no me lo hubiera dado” es un argumento ridículo.Además, si el banco arriesgó, habrá de pagar las consecuencias, con la diferencia que su error le costará menos beneficios (NUNCA perdidas) y el nuestro nos costará la ruina absoluta

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# 85, otro
19 de Agosto de 2008, a las 13:39

Pues no, la culpa la tiene el constructor especulador que se ha forrado a cuenta de los pobres españolitos y tiene guardado su dinero en una caja fuerte para que no se la quiten los bancos.

Ah, se me olvidaba, que los bancos se han enriquecido a mansalva con la cantidad de prestamos al promotor e hipotecarios que han concedido. Asi que sus directivos (unos cientos), sus trabajadores (miles ) y sus accionistas (seguramente millones) tb son culpables.

Ahora que me acuerdo, los albañiles que cobraban 2000-3000 € al mes tb tienen la culpa( y estos son unos pocos de cientos de miles), que supongo que los pisos tambien habran subido algo por eso.

Y pensando pensando, tb estaban los escayolistas, los yeseros, los ferrallas, los tejeros, los estructuristas, electricistas, fontaneros, y un largo etc. Anda que no se han forrado bien.

Pero es que tambien estaban las fabricas de puertas, ventanas, cementeras, de pintura, cristalerias, gruas, de ladrillos, canteras, de cerámica, electrónica, movimiento de tierras……….. Y ademas están los estudios de arquitectura, de urbanismo, inmobiliarias, tasadores. Partia de chorizos todos. especuladores. Sin hablar de los fabricantes de muebles y electrodomésticos. ¿cuantos millones de trabajadores llevamos ya?

Joder, y los ayuntamientos, cuanto han cobrado en licencias y otras cosas (ya sabemos), cuanta gente hay trabajando en tu ayuntamiento por estos ingresos?. Y El gobierno, cuanto ha cobrado por IVA e impuesto de sociedades? Que barbaridad, cuanta gente culpable.

Y sigo pensando, hay mas gente que se ha beneficiado (que poca verguenza), los concesionarios de automoviles (albañil = audi a3), y los de los restaurantes, y las tiendas de ropa (si eran de marca mejor), discotecas, cines, agencias de viaje. Si es que la gente se gastaba el dinero a dos manos, y los que he citado antes se aprovechaban los muy canallas.

Pues asi por encima me salen un montón de millones de sinverguenzas que se han aprovechado de estos años de pujanza. Que un mal rayo les parta.

Menos mal que yo, que soy un cientifico que estudio la homogamia de los protozoos en la luna creciente no he contribuido a ello.

¿O si?

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# 86, Euribor Down Down
19 de Agosto de 2008, a las 13:51

Bueno, Bueno, poco a poco, poco a poco..ya paso en el 90 y pico…a ver a todos esos que esperaban que subiera mas y mas y mas y mas…por que tienen 3000 eurillos en el banco y se creian que se harian millonarios… o esos buitres que se pensaban comprar la casa del vecino por 2 reales..esto ya empieza a bajar…asi fue..y asi sera…

18-8-2008: 5,301

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# 87, Euribor Down Down
19 de Agosto de 2008, a las 13:52

Bueno, Bueno, poco a poco, poco a poco..ya paso en el 90 y pico…a ver a todos esos que esperaban que subiera mas y mas y mas y mas…por que tienen 3000 eurillos en el banco y se creian que se harian millonarios… o esos buitres que se pensaban comprar la casa del vecino por 2 reales..esto ya empieza a bajar…asi fue..y asi sera…

19-8-2008: 5,301

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# 88, Uno aceituno
19 de Agosto de 2008, a las 14:00

# 83 , Euribor Down Down
¿Pones el mismo post todos los días que baja el euribor? ¿y cuando sube que haces?

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# 89, Euribor Down Down
19 de Agosto de 2008, a las 14:03

#85
Desde que lo e puesto solo hace que bajar…si prefieres que no lo ponga y suba, tu mismo,no?

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# 90, Uno aceituno
19 de Agosto de 2008, a las 14:05

# 85 , Uno aceituno
Si el euribor dependiera sólo de tus post…

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# 91, Euribor Down Down
19 de Agosto de 2008, a las 14:06

#87
Evidentemente que no, pero pongo lo que hay.

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# 92, Uno aceituno
19 de Agosto de 2008, a las 14:08

# 88 , Euribor Down Down
Ah, pues nada

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# 93, Sephyrot
19 de Agosto de 2008, a las 14:32

# 57 , neofito

Desgraciadamente en España no importa lo preparado que estés para ser político.
Lo más importante es tener acciones de las grandes empresas, buenos contactos y buenos chanchullos.
Político es un complemento de empresario o una segunda opción para un empresario mediocre. Lo mismo que un policia se saca la carrera de derecho o criminología para ascender, los empresarios hacen carrera ascendente para político parásito.

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# 94, malvasia
19 de Agosto de 2008, a las 14:46

# 70 , Mandy

Si mirastes bien los enlaces posteriores te habrias ahorrado ese mensaje.

De todas formas ya que pones enlaces tu, observa la última columna. De eso estoy hablando del (-0,2) respecto a Jn de 08.

Eso es tambien ser realista, y por ello es que estoy harto de los que siempre miran todos los datos negativos y obvian los que pueden anunciar que existen motivos tambien para que “el enfermo se recupere”

# 73 , Follo con Fatatas

Ahora hay quien da clases de matematicas con las parabolas. LAS QUE ALGUNO METE. Por favor seamos serios …….

saludos

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# 95, !!!
19 de Agosto de 2008, a las 14:46

Que viene el corralitoooo !

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# 96, Anónimo
19 de Agosto de 2008, a las 14:49

He escuchado mucho eso de que la culpa la tiene la gente por meter muebles, reformas y coche en la misma hipoteca.
Ahora pregunto.
Creeis que sale mas barato un prestamo personal paralelo?
Yo pedi en mi hipoteca 10000 euros de mas para mobiliario y reformas.
Me instale el aire acondicionado, y varios muebles.
Se que si no lo hacia asi no iba a tenerlo hasta 5 años despues segun mis calculos.
Cuantos de vosotros a pedido lo justo y luego se las a visto canutas para cambiar el coche o instalar mobiliario.
Yo creo que es por comodidad. A fin de cuentas los intereses son mas bajos si lo pides con la hipoteca.
Y si luego amortizas pues mejor pero mientras tanto puedes disfrutar de una mejor calidad de vida.
Otra cosa es que pidas 10000 euros de mas y te los gastes en copas o viajes ,pero si es un gasto que prevees para el futuro no lo veo tan descabellado.

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# 97, Sheila
19 de Agosto de 2008, a las 14:57

# 93 , Anónimo
No es que salga más barato o menos. La cuestión es ¿cómo te metes en una hipoteca por el 100% del “valor” del piso y encima pretendes comprar coche, aire acondicionado y demás? That´s it´s the question

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# 98, Anónimo
19 de Agosto de 2008, a las 15:07

# 93 , Anónimo

Hombre meter en una hipoteca bienes de consumo, no esta bien. Incluso es un fraude.

Pero nunca nadie se ha preguntado porque el precio del dinero vale distinto para la compra de una vivienda, que para la compra de un frigorifico, TV, coche u otra necesidad. A fin de cuentas, tu solo compras dinero en efectivo a cambio de tu capacidad de credito para devolverlo o avalarlo. No se deberia de utilizar el uso que tu le des como un medidor de si se te aplica un indice u otro.

¿Cambiara esto algún día? Con tanta liberalización a lo mejor nos llega tambien esta…….

Saludos

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# 99, malvasia
19 de Agosto de 2008, a las 15:10

# 93 , Anónimo

Lo suscribo al 100%

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# 100, malvasia
19 de Agosto de 2008, a las 15:11

# 95 , Anónimo

Me referia a esto………evidentemente

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