Para fiarse de los analistas.

Hace unos pocos meses Freakconomics nos contó la historia de un timo en una partida de poker online, que es cuanto menos curiosa.

AsesEn un torneo de poker online algo raro se cocía, así que los jugadores profesionales empezaron a investigar.

Al acabar el torneo, el segundo clasificado pidió que quien organizaba el torneo (Absolute Poker) les diera el historial de las manos repartidas en el torneo, algo habitual. Pero ésta le envía no sólo el historial de las cartas jugadas en su mesa, sino accidentalmente (o igual deliberadamente) un historial completo de todas las mesas del torneo, con todo tipo de información que generalmente no debería ni querría proporcionar el casino: las cartas ocultas de los jugadores; nombres de usuario de los que estaban observando las partidas e incluso las direcciones IPs de los participantes.

Tras analizar los datos se vio que el jugador que ganó el torneo se retiraba de las rondas cuando aparecía cierto “observador”  en la mesa (en el poker online, puedes ver las partidas que se juegan) en cambio siempre apostaba cuando ese observador estaba presente. Los observadores sólo miran y no juegan y no pueden ver las cartas ocultas de ningún jugador. Pero todos los jugadores pueden leer los nombres de usuario de quienes están observando. Ya solo eso podría ser una señal convenida de antemano.

Los propios jugadores, convertidos en investigadores, llegan a descubrir que la IP del observador y su cuenta estaban en el mismo sitio que los servidores donde se hospeda Absolute Poker. No sólo eso sino que están a nombre de alguien que resulta ser… uno de los co-propietarios de la sala de poker. De ser todo esto correcto, y parece que hay bastantes pruebas, quedaría explicada la trampa: alguien que trabajaba en la propia empresa tenía acceso a todas las cartas ocultas del juego (algo fácil de imaginar) e iba pasando esa información a la mesa (haciendo entrar o salir al observador en la sala virtual, para indicar simplemente “apuesta” o “retírate”). Un cómplice del exterior era quien jugaba. Con la información privilegiada ganó a los demás participantes en el torneo, haciéndose con el dinero.

Es de suponer, que semenjante técnica la usaron ya que los tramposos, por cuestiones de seguridad y para evitar fraudes estaban incomunicados para evitar trampas de este estilo.

Juzgado de guardiaAyer pudimos ver otro robo de Juzgado de Guardia, pero que pasará a la historia como si nada. Esta vez el infiltrado en la partida de poker es Morgan Stanley y los timados, los accionistas de Solaria, consiste en marcar un precio objetivo a las acciones de Solaria de 23.5€ y mientras que vende un 1.5% de la compañía a unos 12€. ¿Que credibilidad nos pueden dar unos tipos como estos? ¿que tipo de manipulación es esta?.

Lástima que como los inversores somos unos pringadillos y no tenemos fuerza, nos tenemos que aguantar. Tirando de hemeroteca (bueno, de buscador) veo una noticia del año 2005 que dice que el banco estadounidense de inversiones Morgan Stanley deberá pagar 604 millones de dólares a Ronald Perelman, presidente de la firma de cosméticos Revlon, por haberle engañado al aconsejarle una operación de inversión en la que perdió dinero.

Ya véis, premeditación, alevosía y además reincidencia.

Como para fiarse de éstos, bueno de éstos y de todos. ¿Realmente somos tan ingenuos de creernos lo que nos dicen? ¿que única razón puede mover a un analista el recomendarte comprar un activo? efectivamente, que quiera deshacerse de él.

Así es el poder de la información, si puedes ver las cartas del contrincante y marcarte un farol de vez en cuando, puedes desplumar a cualquier pardillo con total impunidad ya que así es la ley del mercado.

Si os interesa conocer más a fondo Solaria, os recomiendo este artículo titulado “El cuento de la lechera” que empieza así.

¿Cuando pagarías por una empresa nació el pasado 27 de noviembre de 2002, que facturó 698.866 Euros (2005), tuvo un beneficio ordinario de 23.299 Euros?. Una pista,  no es una tienda de ultramarinos, sino que es una empresa que cotiza en Bolsa, nada menos que en el mercado continuo.

Esta empresa salió a bolsa el pasado junio con un valor de 960 millones de Euros ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.

Hoy estoy hablando de Solaria, el otro día de Astroc y así podría seguir con cantidad de activos (por ejemplo, sellos). Muchas veces no tenemos ni idea del valor real de lo que compramos y eso es un suicidio financiero.

En cuanto a la actualidad económica tenemos al petróleo que hoy alcanzó los 100$. Recordemos que los presupuestos generales del Estado para 2008 están basados en un petróleo por debajo de 80$. ¿Por qué está tan alto? Ni idea, según dice un analista

‘El crudo está absolutamente divorciado de la realidad; es difícil justificar ahora un petróleo a 100 dólares por barril, ya que el suministro está aumentando y la demanda está cayendo’

En cuanto a España tenemos que su economía creció un 3,5% en el cuarto trimestre y un 3,8% en el conjunto de 2007, una décima menos que en 2006. Justo lo previsto.

Por otro lado, el Banco Mundial ha estimado que la economía española ocupa la undécima posición en el planeta en términos de paridad de poder de compra. Lástima, porque hasta ahora se daba por hecho que España era la octava o novena potencial económica mundial, peleando siempre con Canadá por una u otra posición.

Lo dicho, amigos. No os dejéis timar.

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Escrito por Carlos Lopez el 20 de Febrero de 2008 con 256 comentarios.



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256 comentarios

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# 101 , Resignao

20 de Febrero de 2008, a las 13:15.

menudo ostion que se esta pegando el euro!!! alguna macro de ultima hora???

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# 102 , dumper

20 de Febrero de 2008, a las 13:17.

#94, Seelah
20 de Febrero de 2008, a las 13:02.

Si hiciste la hipoteca con euribor al 2.25 + diferencial 0.5, pagabas 820€ por una hipoteca de 240.000€ a 40 años o 975€ a 30años.

Ya se que se permitieron estas cosas, con 2000€ de neto (1000+1000), donde 975€ de cuota suponían casi un 50%, se concedían hipotecas metiendo avalistas a porrón, ya que con los tipos al 2% se podían conceder hipotecas de 240.000€ a dos mileuristas.

Por eso mismo digo que teniendo en cuenta que el euribor ya no esta al 2.25 y que los bancos huyen del las subrpimes y están estrictos con los % de deuda, hoy por hoy la mayoría de la población esta en disposición de “conseguir” financiación por esos importes, independientemente de las aberraciones financieras pasadas.

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# 103 , AleX

20 de Febrero de 2008, a las 13:18.

#100, Enculator

Querrás decir que los burbujiles saldrán como en japón, país en el que la vivienda bajó hasta un 70%…

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# 104 , kokito

20 de Febrero de 2008, a las 13:20.

Good morning, vietnam

Reino Unido: masa monetaria M4 por encima de la esperada
La masa monetaria M4 de enero ha sido de 1.3% contra el 0.8% esperado y el 1.5% anterior. A su vez, su tasa interanual ha resultado en un 12.9% contra el 11.9% de 11.8%.

A su vez, los préstamos netos del sector público han sido -14.1 billones de libras, por debajo del -9.5 y los 7.8 billones anteriores.

Para finalizar, el capital circulante M4 de enero ha sido de 21.6 billones de libras contra los 16 billones esperados y los 17 billones anteriores.

Hasta luego

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# 105 , Inés

20 de Febrero de 2008, a las 13:22.

Una pregunta de economía, pero doméstica, pagais la comunidad de vecinos por coeficiente o todos por igual? es que estamos constituyendo la comunidad e intentaré que se pague todos por igual y me gustaría saber como está el mercado jejeje.
Gracias y siento si me salgo del tema.

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# 106 , AleX

20 de Febrero de 2008, a las 13:22.

#77, suburbia

Lo que han bajado hoy, no lo se. Lo que llevamos este año es una bajada del 1.14%. Multiplica y sale que este año bajan un 10% y eso hablando del precio de salida, sin negociar.

Fuente: http://www.expocasa.com/preciometro/

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# 107 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 13:23.

Ya vereis, al final, en los botes de 3 kilos de colacao, incluirán las llaves de un piso en la castellana…… POR FAVOR !!!!!!!!!!!!!

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# 108 , Enculator

20 de Febrero de 2008, a las 13:26.

Sabeis cuando acertareis los burbujiles ? lo digo por que llevamos 10 años aguantado predicciones vuestras y no acertais ni una…

Sabes cuando bajaran ? cuando el sol se trague a la tierra o venga otro big bang. Entonces tendreis suculentas bajadas del 100 % ! jajajaja Asi que Animos !

Como la bandera de Japon…tralara tralara !!! jajajaja

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# 109 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 13:26.

#102, dumper
No, no me dieron la hipoteca con un 2,25. Yo salí con un 3,85 a variable, y con el euribor subiendo como una moto, después de 6 meses “amarrado” con un 3%. Mi caso no es de hace mucho, por eso tus datos no son del todo válidos. Mi hipoteca se firmó en Octubre 2005.

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# 110 , kokito

20 de Febrero de 2008, a las 13:28.

Good morning,vietnam

Iba a poner sólo el enlace, pero leí el final y lo pongo todo.
Hacienda todavía no ha autorizado a controlar las grandes fortunas, MANDA HUEVOS!!!!.

El 86% de las fortunas españolas que supera los diez millones de euros no declara el Impuesto de Patrimonio y evade sus obligaciones fiscales, denunciaron hoy los Técnicos del Ministerio de Economía y Hacienda (GESTHA).

En un comunicado, el colectivo calcula que nueve de cada diez fortunas con un patrimonio superior a los diez millones no declaran el Impuesto sobre Patrimonio, y sostiene que cuanto más rico es el declarante, mayor es la evasión fiscal.

Según los cálculos de GESTHA -realizados cruzando los datos de los tramos de la Base Imponible del Impuesto de Patrimonio con los datos de la banca privada- el 18% de las personas con un patrimonio de entre medio millón y un millón de euros defrauda actualmente a la Hacienda Pública.

En el caso de las personas con bienes valorados entre uno y diez millones de euros, el fraude a Hacienda sube hasta el 45% de los casos. En este sentido, los técnicos de Hacienda explican que las mayores bolsas de evasión fiscal de las grandes fortunas se centran, principalmente, en las propiedades relacionadas con capital mobiliario e inmuebles, que representan actualmente el 93% de todos los bienes y derechos declarados.

Para GESTHA, los bienes vinculados a actividades económicas, los seguros y rentas, así como los vehículos, pieles, joyas y objetos de arte son también “focos sospechosos de fraude”, pero de menor cuantía patrimonial.

Según esta asociación, actualmente sólo 132 contribuyentes declaran un patrimonio neto superior a los treinta millones de euros, lo que supone unos ingresos para las arcas públicas de casi 42,5 millones, es decir, una media de 322.000 euros por declarante.

Además, calcula que unos 2.525 ciudadanos declaran un patrimonio neto total de entre seis y treinta millones de euros, lo que supone el 10% de la recaudación del Impuesto sobre el Patrimonio.

Para la organización, la operación iniciada por la Cancillería alemana contra un millar de fortunas sospechosas de haber ocultado al fisco grandes cantidades de dinero transferidas al paraíso fiscal de Liechtenstein es “ejemplarizante”.

En su opinión, debería servir de “modelo” a la administración tributaria española para actuar contra los focos principales de economía sumergida del país.

Además, GESTHA denuncia la “tímida colaboración y coordinación” con que la Agencia Tributaria de España dirige la lucha contra el fraude y la acusa de ser “muy reacia” a compartir bases de datos, personal y actuaciones con las administraciones autonómicas y locales.

Según el secretario general de GESTHA, José María Mollinedo, España sigue lejos de países como Alemania -cuya economía sumergida es del 6% del PIB- y tiene unas bolsas de fraude que rondan el 23% de la riqueza nacional.

Esta cifra, según GESTHA, podría reducirse diez puntos logrando unos impuestos de 21.000 millones de euros anuales, para lo que hay que autorizar a los 8.000 técnicos del Ministerio de Hacienda que controlen las declaraciones de la Renta de las grandes fortunas.

HASTA LUEGO

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# 111 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 13:29.

#16, JAC
unas puntualizaciones. Cuando yo que soy alquilado, pago la mensualidad, no miro si hago rico a otro o si le pago la hipoteca. solo miro que estoy pagando por algo por lo que disfruto y que de otra manera (sin una gran exposicion al riesgo claro) no podria. no todo en la vida, jac, es inversion ni todas las acciones que haces en esta vida no estan basadas en el dinero. cuando pagas el recibo de la luz, del agua, vas a cenar por ahi….. etc. es decir, cuando consumes, de verdad estan pensando: “joder que c a b r o n el tio este que se esta forrando a mi costa”?. pagas por un servicio solo eso.
de echo, yo no estoy en contra de la gente que compre un piso para alquilarlo, pues esta realizando un bien social y es normal que se lucre por ello. segun ultimas estadisticas creo que anda por el 5% (no muy rentable para la alta exposicion de dinero).
por ultimo creo que los cavernicolas, como su nombre indica, vivian en cavernas, asi que no hubo huevos ni gallinas. habia sitios gratis para vivir.
salud!

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# 112 , Daniel g

20 de Febrero de 2008, a las 13:29.

En España bajara la vivienda cuando salga mas rentable alquilar que comprar.

Pongo mi caso particular, pero conozco mucha gente que le paso lo mismo y le esta pasando.

Yo e vivido de alquiler siempre, pagaba 600€ en 2004 y me subieron en 2005 a 700€, compre a finales de 2005, hipoteca de 1010€ mes revisable a 12 meses (mejor casa, mas grande y mejor situada) me salia mas rentable comprar que alquilar (por mi edad y mis ingresos), bien, ahora pago 1400€ de hipoteca, pero los alquileres, en concreto eso misma casa es de 900€, sigue saliendo mas rentable a largo plazo comprar, para que saliese mas rentable alquilar, el alquiler tendria que ser menos de la mitad de el pago de una hipoteca.

Se hablaba de alemania en un post anterior, seran mas baratas las casas, pero tambien es mas barato el alquiler, personalmente por trabajo fuy a berlin 6 meses, en 2006, y un alquiler de un piso de una habitación en casi el centro, me salia por 250€/mes, eso en madrid ni de coña lo encuntras, es que ni una haitacion en casa compartida por ese precio, asi que no comparemos paiese, que estamos muy retrasados con respecto al resto.

Saludos y perdon por la charlatada.

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# 113 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 13:29.

#106, AleX
A ver, lo que nadie discute es que hay un mínimo porcentaje de viviendas que se han rebajado en torno al 30% por desesperación:
1º No puedo pagar la hipoteca
2º He invertido sobre planos y ahora no me interesa escriturar por la coyuntura del mercado.
3º He construido un bloque de 32 viviendas aplicando un margen del 40% y me doy por satisfecho, debido al estado puntual del sector, con ganar un 10% o, simplemente, con recuperar costes.
SON HECHOS PUNTUALES, que, si no me fallan las matemáticas, nada mas que el 4% del mercado (en venta) esté rebajando un 30%, equivale a bajar el 100% del mercado en un 1,2%.

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# 114 , moebius

20 de Febrero de 2008, a las 13:32.

clopez, kokito te ha superado con el ladrillo anterior

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# 115 , fyahball

20 de Febrero de 2008, a las 13:33.

#93, deshojandolamargarita
#97, Seelah

Muchíííííííííímo más importante que la densidad de pob. es p.e. el sueldo medio! No veo la importancia de la densidad de pob. De hecho, era uno de los argumentos que inflaron la burbuja japonesa. Que se acaba el zuelo, hoyga!!!

En el caso de considerar la densidad de pob., deberíamos entenderla como (pob) / (suelo_edificable)… claro que en España todo ha sido y es edificable…litoral, “verdes valles”, entornos naturales,…enga con dos cojo.nes…ya nos preocuparemos después!!!

enga euribor
burn dem all!!!

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# 116 , Tozino

20 de Febrero de 2008, a las 13:33.

Como decia alguien por ahi: VIVE Y DEJA VIVIR. El que quiera que alquile, el que quiera y pueda que compre. Cada uno tiene sus propias razones y su forma de pensar. Dejad de criticar a los alquilados o los hipotecados que parece que tenemos q ser diferentes y llevarnos mal, me cagon diez que me cabreao. Pues olé pal que tenga su casa son todo su esfuerzo y pagando religiosamente la hipoteca y olé pal que esté alquilao viviendo un pelín más trankilo. Y una tila pal que se mete con uno o con otro

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# 117 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 13:36.

#111, chino
Completamente de acuerdo contigo, Chino.
Excepto en el último párrafo, hoy en dia siguen existiendo cuevas…. pero nadie quiere irse a ellas (no hay internet, ni luz, ni agua corriente, ni teléfono, ni ascensor, etc…)
Y, ademas, no habia ni huevos ni gallinas porque se los comian los REX.
Saludos.

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# 118 , kokito

20 de Febrero de 2008, a las 13:36.

Good morning, vietnam

Tribunal Supremo dictó sentencia firme contra Alberto Alcocer y Alberto Cortina por el ‘caso Urbanor’: tres años y cuatro meses de cárcel por delitos de estafa y falsedad documental. Ante esta tesitura los primos pidieron recurso de amparo al Tribunal Constitucional alegando que estos delitos habían prescrito. El Alto Tribunal aún no ha resuelto este recurso.Si el Constitucional no se pronuncia antes del 14 de marzo de este año, las penas prescribirán automáticamente.

De este modo “los Albertos” se librarán de la cárcel aunque sigan con la obligación de pagar la sanción económica que asciende a casi 25 millones de euros.

El Supremo confirmó en 2003 la sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid del 29 de diciembre de 2000, por la que quedaba demostrado que los Albertos cometieron delito de estafa y falsedad documental contra los accionistas minoritarios en la venta de los terrenos de Urbanor, sitos donde hoy se levantan las torres KIO en la Plaza de Castilla de Madrid. El Grupo KIO pagó 231.000 de las antiguas pesetas por metro cuadrado a los primos mientras los socios minoritarios obtuvieron 150.000 por metro cuadrado

Hasta luego

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# 119 , kokito

20 de Febrero de 2008, a las 13:38.

Good night, vietnam

# Moebius, disculpas.

He tenido un poco de tiempo, y me animo.

Hasta luego

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# 120 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 13:39.

jac 16
“¿Porqué nos quejamos de los burbujiles?, si nos interesa que haya muchos, que nos alquilen, y que paguen nuestras hipotecas.”
en primer lugar debes de tener 2 casas al menos jac. si no lo que dices no tiene ningun sentido, es una g i l i p o l l e z!
si me alquilas tu casa y solo tienes una donde vas a vivir?
en segundo lugar, lo hipotecados de aqui (excepto enculator que nada en la abundancia) tiene un solo piso.
en tecer lugar, el numero de positivos demuestra que la situacion es mucho mas grave de lo que parece….. los hipotecados estan realmente con el agua al cuello. eso si pero sacando pecho. la fidelidad con el piso y la inversion es total.
te voy a decir, para que lo entiendas “inversionista” por llamarte de alguna manera.
SI QUIERES GANAR DINERO TRABAJA!!!!!!!!!!!!!
por otro lado te dire que los burbujiles, los cuales estamos haciendo una labor a la sociedad grandisima y sin animo de lucro, lucharemos por que la vivienda sea accesible incluso para TUS HIJOS y la de todos los hipotecados y pasapiseros. Vamos a luchar por hundir los precios, para que la vivienda nunca mas sea objeto de especulacion y claro que compraremos, A UN PRECIO JUSTO.
si jac esperas que alguien te haga rico, compra la primitiva.

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# 121 , kokito

20 de Febrero de 2008, a las 13:41.

Good morning, vietnam.

# Moebius, venga sólo pongo el enlace.

http://larepublica.es/spip.php?article9446

El Supremo español sentencia que los trabajadores no tienen derecho a la dignidad

Las empresas podrán echar a los empleados que estén de baja por enfermedad.

Hasta luego

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# 122 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 13:42.

jac aunque uso tu nombre esta enviado para todos los hipotecados con animo de lucro a la hora de la vivienda.

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# 123 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 13:46.

#120, chino
“es una g i l i p o l l e z”
“SI QUIERES GANAR DINERO TRABAJA!!!!!!!!!!!!!”
Empezaste en el 111 bien, pero, por desgracia, acabas de traspasar la barrera del insulto, esa que no se debería traspasar.
No me voy a molestar ni es rebatirte lo rebatible, prefiero que continues en la ignorancia y en la falta de respeto.

pd. YO OPINO DE LO QUE QUIERO, SEA DE ESE COLECTIVO O NO, PERO SIEMPRE SIN INSULTOS. LO TRISTE ES QUE PARECE QUE CUANDO UNO SE QUEDA SIN RAZONES, TIRE DE “MENOSPRECIOS”

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# 124 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 13:47.

#19, optimista
pues que bien! solo se me ocurren dos cosas:
- que tu cuñao sea un “fantasma”.
- que tu seas un “fantasma”.
en 11 meses una rendimiento de mas del 30% jajajajajajajjajajaja
ajajjajajajajajajaja
ajajajjajajajajaja
jajajajajajajajja
ajajajajjajaja
no mees fuera del tiesto!
ajajjajajajajajajaja
ajajajjajajajajaja
jajajajajajajajja
ajajajajjajaja

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# 125 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 13:52.

#123, JAC
a mi la frase de:
“¿Porqué nos quejamos de los burbujiles?, si nos interesa que haya muchos, que nos alquilen, y que paguen nuestras hipotecas.”
me parece un insulto. que gracioso y que bueno que gente que no puede acceder a vivienda te pague la tuya. me parece barriobajero tal y como lo dices. Antes de pedir respeto demuestralo.

por otro lado jac, dices que los burbujiles van a pagar tu piso. si solo tienes uno, donde narices vas a vivir tu?
no entiendes que no hay logica?
perdona si te ha molestado el termino “g i l i p o l l e z” pero es que lo es.

por ultimo, si tienes varios y los sacas en alquiler, me parece perfecto. pero sobra la frase de que te voy a pagar la hipoteca. pues ademas de chulesca denota una creencia de superioridad.

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# 126 , kokito

20 de Febrero de 2008, a las 13:54.

Good morning, vietnam

Joé, si antes lo digo.

20/02/2008 Actualizado a las 13:52 (20-02-2008).

El Constitucional decide que la causa ha prescrito

Los Albertos se libran de la cárcel

Las sala segunda del Tribunal Constitucional ha decidido la prescripción de la causa contra los Albertos, Alberto Alcocer y Alberto Cortina, en una decisión en la que ha sido ponente Pascual Sala

Hasta mañana

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# 127 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 13:56.

#115, fyahball
yo simplemente lo dije por llevar la contraria, que sino, se hace muy aburrido… XD

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# 128 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:01.

#37, JAC
“SIMPLEMENTE QUIEREN QUE TODO VUELVA UNOS AÑOS ATRAS PARA SUBIRSE AL CARRO QUE PERDIERON.”
volvemos con el insulto. leer este foro se vuelve mas complicado por momentos….
a ver hipotecados teneis hijos? que le vais a decir a vuestro hijo cuando quiera independizarse? ES QUE NO PUDISTES SUBIRTE AL CARRO?

en serio dais pena. no quiero ser conciencia de nadie, pero dais asquerosa pena vuestros comentarios.

los burbujiles queremos un PRECIO JUSTO por la vivienda. hace 3 años el banco de españa hablaba de una sobrevaloracion entre el 20 y 30% (actualmente estimo yo que sea del 30-40%). y sobretodo, que todos puedan acceder a un VIVIENDA!!!!!!

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# 129 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:06.

#48, UnCurrante
por fin un comentario decente! claro que cada uno puede elegir lo que crea/estime mas oportuno.
otra cosa, que hacemos los burbujiles, y existe poca respuesta por parte de los hipotecados, es que a partir de estimaciones economicas veamos un futuro a la baja en el precio de la vivienda por varios motivos. y eso a muchos hipotecados parece que les duela, cuando nosotros intentamos informar. y luego empieza la “gresca” que por cierto no lleva a ningun sitio.

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# 130 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:11.

#64, JAC
pues la pregunta esta clara..
que le diras a tu hijo cuando con un sueldo de 1000 euros quiera acceder a una vivienda? que no se “amarge”, que se “tranquilice”, que no “has podido subirte al carro”?
dime jac, que narices le vas a decir a tu hijo si esto no cambia?

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# 131 , Canyago

20 de Febrero de 2008, a las 14:12.

Hola a todos.

Unos dias sin entrar y todo sigue igual.

115, fyahball

Pareces un politico, anuncias los datos de las subidas del Euribor diario y misteriosamente, olvidas la de la media mensual, que es la referencia de las hipotecas, sigue así no?
Euribor diario.
Euribor 1 de Febrero 4,330% / Euribor 20 Febrero 4,372%
Media Euribor Febrero.
1 de Febrero 4,330%/ Media 20 de Febrero 4,332%
¡¡¡¡¡¡¡¡¡ GUAAAAAA, MEGA MEGA SUBIDA 0,002% en 20 dias, la leche que nos vamos a dar este mes!!!!!!!!!!!!
Y eso por no hablar de la Media del mes pasado, 4,498% o lo que es lo mismo una caida de 0,166%.
Mejor que seas un poco mas serio en tus valoraciones, no se puede enumerar con mayusculas lo que tu quieres y olvidarte de la parte que no te interesa, eso se llama INFORMACIÓN PARCIAL.
Saludos a todos.

PD, La mejor noticia para todos es que no se mueva el Euribor, en dos meses a bajar la media Interanual y a aguantar el chaparrón que todo pasa.

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# 132 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:13.

el comentario anterior era para #64, JAC

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# 133 , Ano-nimo

20 de Febrero de 2008, a las 14:14.

Una evolución frecuente de alguien que ha comprado un piso en los últimos años es que al cabo de un tiempo (pongamos, por ejemplo, 5 años) decida adquirir algo más grande. Las razones son varias, aumento de renta, querer vivir con más amplitud, o una muy chillona: los críos.

Imaginemos una pareja que compró un piso en el año 2000. Les llamaremos los Pérez. Pagaron por el piso 120.000 euros, pero en el año 2005 esa pareja tiene ya dos chavalines y decide mudarse a un piso mayor, haciendo lo que la mayoría de las familias hacen: Vender el piso actual para financiar parcialmente la compra del nuevo.

Debido a una excepcional época de incrementos del precio de la vivienda el piso que compraron en el 2000 ha tenido un incremento del 50%, y por él les dan nada menos que ¡180.000 euros!. Los Pérez están muy contentos. Ahora bien, el piso que quieren comprar costaba en el año 2000 unos 200.000 euros, y, al tener un incremento similar, del 50%, ahora piden por él 300.000.

El dinero contante y sonante que tienen que aportar (bien sea en efectivo o con hipoteca) en el 2005 por la diferencia de precio entre un piso y otro es: 300.000 - 180.000= 120.000 euros. Sin embargo, si el precio de la vivienda se hubiera mantenido estable durante esos años aportarían: 200.000 - 120.000= 80.000 euros.

Conclusión: debido al alza de precios, los Pérez deben aportar nada menos que (120.000-80.000) ¡¡40.000 euros más!!.

No hace falta decir que éste es un caso de lo más frecuente. Es decir, siempre que se venda una propiedad para poder comprar otra de mayor valor financiada parcialmente con la primera que se adquirió, la subida del precio de la vivienda es perjudicial (los porcentajes de subida de precios lógicamente no serían iguales para las dos viviendas, pero sí aproximados, por lo que el ejemplo sirve igual).

La paradoja es que en este caso (llamémosle “mejora de vivienda”), lo que realmente sería interesante como propietario es: ¡Que la vivienda BAJE!

Es decir, supongamos que el piso de los Pérez se ha depreciado un 25%, y consiguen venderlo en el 2005 sólamente por 90.000 euros. Uff, vaya palo. Pero si aplicamos la misma depreciación al piso nuevo, resulta que puede comprarse en vez de por 200.000 euros por (-25%): 150.000. En otras palabras, los Pérez pierden en su venta 30.000 euros, pero se benefician en su compra de un “descuento” de ¡¡50.000 euros!!. En un clima de estabilidad de precios tendrían que aportar para su nuevo piso al vender el primero (200.000 - 120.000) 80.000 euros. Mientras que tras unos años de descenso de precios de un 25% aportarían (150.000 - 90.000) 60.000 euros. O lo que es lo mismo, se ahorrarían 20.000 euros al cambiar de domicilio (¡A lo mejor podrían llevar a los críos a una universidad privada y todo!).

En resumen: Si sólo venderías tu propiedad para comprar una de mayor valor la subida del precio de la vivienda te perjudica.

Hay otra práctica habitual en las personas que deciden cambiar a una casa mejor: alquilar la primera vivienda para financiar la compra de una más cara. En este caso se puede decir que, en general, la subida de precios también es perjudicial. Es decir, la diferencia entre la cuota de la hipoteca de la nueva propiedad y lo que se ingrese por el alquiler de la primera, tenderá a ser mayor tras una subida importante de precios que en un clima de estabilidad o de bajada.

Por eso antes de alegrarte porque tu piso valga más, pregúntate para qué harías efectiva esa plusvalía. En muchos casos la subida generalizada de precios te perjudica. Si eres propietario no especulativo y sólo venderías o alquilarías tu actual propiedad para financiar una nueva sólo hay un caso en el que la subida de precios te beneficia: cuando la nueva propiedad sea de menor valor.

¿Quiere decir ésto que, en general, los beneficiados por el incesante incremento del precio de la vivienda sólo son aquellos que participan activamente en la vivienda como negocio o fuente de ingresos (inmobiliarias, propietarios de suelo, bancos, ayuntamientos, especuladores, etc.) pero no los propietarios que sólo compran para vivir?. Sí.

Otras razones por las que a un propietario no le interesa que suba la vivienda:

1. Los impuestos municipales se calculan según el valor estimado de la casa. A mayor valor, más se paga.

2. La prima del seguro hogar también sube por la misma razón: se asegura un bien que vale más.

3. A la hora de vender y comprar de nuevo, los impuestos y otros gastos se suelen calcular según un porcentaje. A mayor valor, más se paga por “extras”.

4. Tus hijos algún día tendrán que irse de tu casa y tendrán que afrontar el problema de acceder una vivienda. Piensa en la papeleta que tendrán si los precios siguen subiendo y en la ayuda que les podrás prestar.

EN DEFINITIVA, SI COMPRAS TU CASA PARA VIVIR Y SÓLO LA VENDERÍAS PARA MEJORAR DE VIVIENDA, QUE LOS PRECIOS SUBAN TE PERJUDICA.

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# 134 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:16.

#65, Gauss
esto estaria bien (y seria posible y lo mas adecuado) si en los ultimos años no hubiera crecido mas de un 300%…. el caso es que todo lo que sube de manera boom baja de la misma manera.
Asi que por desgracia creo que esto que comentas no se va a producir, la bajada sera igual de radical que la subida. solo mira las graficas en tiempo y veras como son “campanas” de un tipo llamado……

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# 135 , La Tila, el rey de las infusiones

20 de Febrero de 2008, a las 14:23.

Hay que ver, 7 años de burbuja inmobiliaria y todavía escuchando las mismas tonterías (perdón pero es que son tonterías de bulto) el burbu que dice que no quiere comprar porque vive con un alquiler de 200 euros o en uno de sus múltiples pisos heredados pero revisa todas las mañanas el precio de la viviendas, el cipotecado que dice que prefiere que los precios bajen para comprar algo más grande y más barato (esta es una de las mejores), el que asegura que Madrid se va a poner a precios de Riga o Bucarest, el que habla de los Mibor del cuéntame o el que nos suelta lo de su padre con los niños y el renault 5. En fin. El único interesante, el comentario de Daniel g, es la única forma de que el tema baje, y tal y como está montado el tinglado en España hoy en día: terrenos, gobiernos, número de propietarios/viviendas, es imposible.

Por cierto, cuidadín con las hipotecas multidivisa:
http://www.rankia.com/blog/opiniones/hipotecas-multidivisa/2008/02/hipotecas-multidivisa-cuidado-con-las.html

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# 136 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:28.

#82, Yo mismo
grandioso post!

#87, moebius
20 de Febrero de 2008, a las 12:52.
“Para atila,
que facil es rechazar ofertas por pisos, cuando vives en el piso de tus padres gorroneando, que bien esperare 2 años a que bajen y seguire viviendo con mis padres hasta que tenga 37, que bueno”
ahora moebius, piensa que no es atila (que a lo mejor es un gorron).
piensa que un mileurista. que te parece el tema? sigues pensando en que es un gorron?

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# 137 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:31.

por favor pido respuesta a este post. Quiero ver la pasta de los hipotecados en este punto. puede ser jac o cualquier otro.

#130, chino
que le diras a tu hijo cuando con un sueldo de 1000 euros quiera acceder a una vivienda? que no se “amarge”, que se “tranquilice”, que no “has podido subirte al carro”?
dime jac, que narices le vas a decir a tu hijo si esto no cambia?

algun valiente?

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# 138 , Fausto

20 de Febrero de 2008, a las 14:35.

Que estudie mas para poder cobrar mas???
Que deje de comprarse la ps5?
….

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# 139 , fyahball

20 de Febrero de 2008, a las 14:36.

#131, Canyago

Y dicen que no se debe insultar…y me comparas con un político ! aaaggg!!! no podías haberme llamao simplemente h… de p… o cabr..azo! Te has pasao ! ;)

Tienes razón, en lo de la media del mes y demás…, pero yo solo quería decir lo evidente: que unas palabrejas de Trichet bastán para
subir/bajar el euribor en una dirección u otra!!! No encuentro parcialidad en esto!
Para la media y demás solo hay que mirar a la izquierda al abrir la página! hasta me hacen el diagrama, lo cual me ayuda mucho! ;)

Y dicho esto, paso a dar la información de forma completa e imparcial:
- los que revisan “analmente”: seguid poniendo el c…!!!
- los que revisan semestralmente: eehhhh…. no sé!!! eehhh no dispongo del dato…no se sabe, no?? eeehhh…

fyah burn!!!

———-
Que sí, hombre, que a estos últimos les van a rebajar la cuota unos 20/30 euros para la hipoteca media ( snif snif )…pero vais apañaos si vuestra economía depende de esto!!!

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# 140 , Fausto

20 de Febrero de 2008, a las 14:37.

Que se mude, yo lo he hecho y co.o aun estoy vivo, vale solo a 60km pero se nota la diferencia en el precio.

Y muchisimas mas cosas para las cuales necesitarias salir en mi libro de familia, sorry

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# 141 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 14:39.

venga #138, Fausto hablo en serio y pido una respuesta seria.

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# 142 , azul

20 de Febrero de 2008, a las 14:47.

Perfecto el articulo, la verdad es que me ha parecido estupenda la calificación de pardillos, es lo que somos todos unos pardillos en manos de los cuidadores, los broker, las casas de valores con sus recomendaciones en fin lo dicho el articulo perfecto nosotros pardillos.
un saludo

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# 143 , laia25

20 de Febrero de 2008, a las 14:49.

chino:

1- Que se esfuerce por conseguir un trabajo en el que cobre más.
2- Que yo lo puedo avalar con mi propiedad
3- Que busque una vivienda que se ajuste a sus condiciones económicas, aunque deba alejarse algunos kilometros de la ciudad.
4- Que a mi también me costó, y que con los años, cada vez se hace más facil pagar.
5- ….
6- ….

Vamos, lo que aconsejaría cualquier padre que quiere el bien para sus hijos, y que aprendan a valorar y que entiendan que a sus padres también les ha costado tener lo que tienen.

Lo que no le aconsejaría es lo que se supone que diríais vosotros:
1- Esperate 1,2,3,4,5,6,7…. o 8 años, que algún día bajarán.
2- Quejate, quejate, quejate, pero no hagas nada por solucionar tu situación.
3- Deséale el mal a los hipotecados, ya que si ellos se hunden, a ti te beneficiará.
4- Si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, NO LO COMPRES, intenta rebajarlo un 50%

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# 144 , juan

20 de Febrero de 2008, a las 14:53.

#83, dumper

segun tus cuentas, un piso de 80m2 no se puede vender por menos de 150000 euros ya que segun tu ese es el coste del piso, y digo yo entonces porque me han vendido a mi un piso nuevo de 85m2 comprado en noviembre de 2006 en plena ebullición por 106000? no sera que los pisos no cuestan tanto de fabricar como nos dicen? (Que casualidad que la hipoteca que me subrogue con el promotor fuese de 84800, que es el 80% del valor de compra), es decir, que el coste de obra es de 85000 euros, o 1000€/m2 (suelo + obra)

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# 145 , johnny

20 de Febrero de 2008, a las 15:00.

Buenas tardes:
En mi escritura de hipoteca existe una cláusula que dice que sólo puedo hacer cancelación parcial de la hipoteca a partir del 5% de la cantidad que quede por amortizar; ¿es esto legal?

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# 146 , Pepita

20 de Febrero de 2008, a las 15:04.

143 laia 25
Lo de meterse de avalista yo no lo recomendaria. En lo que no te puedes meter no te metas les diria yo. Si me lo puedo permitir les daria alguna ayuda economica antes que hacer de avalista.
Si haces de avalista para tus hijos espero que tengas capacidad de cubrir la deuda sin vender tu casa… por si acaso. Si no lo ves no lo crees, pero tengo un ejemplo en la familia politica cercana… menudo elemento.

87 moebius
Atila alquila. Esto nos lo conto hace unos meses en el blog.

Saludos

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# 147 , Evil

20 de Febrero de 2008, a las 15:16.

#130, chino
20 de Febrero de 2008, a las 14:11.

#64, JAC
pues la pregunta esta clara..
que le diras a tu hijo cuando con un sueldo de 1000 euros quiera acceder a una vivienda? que no se “amarge”, que se “tranquilice”, que no “has podido subirte al carro”?
dime jac, que narices le vas a decir a tu hijo si esto no cambia?
—————————-

Chino,lo unico que le podra decir a su hijo es que se eche una novia y aguante con ella 30 años (o mas) o no podra comprarse una casa NUNCA.

Y esto es asi.

No se que le pasa a la peña, si tu ya tienes tu casa,enhorabuena..que quieres un premio?
Si tengo 24 años y el carro paso de largo que hago?me aguanto?porque tu lo has pasado mal yo tengo que pasarlo mal?

Frase tipica de padre “pues yo con 14 años ya trabajaba en el campo” ehh y que queires papa?que haga lo mismo?

NO,afortunadamente los tiempos cambias y no curras con 14 años pero desafortunadamente (ojo,desafortunadamente) ahora una persona con un sueldo medio NO se puede comprar una casa

Y esto esta mal y el que no lo quiera ver,es un egoista.

Y ahora a molarse cada uno con sus noticias burbus,frases “siempre sube” y demas pero la cuestion principal parece que no la quiere ver nadie

Ni se trata de “burdem all”(kill’em molaba mas,gran disco) ni de que todo suba siempre y molarnos infinito

Se trata de que se cumplan los derechos…no creo que sea algo tan dificil de explicar,no?…o si…

Chino ,ereh un crá sigue asi tio

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# 148 , chino

20 de Febrero de 2008, a las 15:20.

#143, laia25
1- Que se esfuerce por conseguir un trabajo en el que cobre más.
crees que nadie no se esfuerza para ganar mas y prosperar en el trabajo? habra excepciones pero la norma general sera esta.
2- Que yo lo puedo avalar con mi propiedad
perfecto y normal
3- Que busque una vivienda que se ajuste a sus condiciones económicas, aunque deba alejarse algunos kilometros de la ciudad.
unos kilometros? cuantos? se podria permitir acaso una casa en pocerolandia (30-40km de madrid)? o tendria que irse todavaia mas lejos (es solo un ejemplo).
4- Que a mi también me costó, y que con los años, cada vez se hace más facil pagar.
las hipotecas actuales son de 40-50 años, tu tienes una de estas o por contra los estas viendo bajo el prisma de que una hipoteca a menos años? meterse ahora mismo en una hipoteca a 40-50 años es un suicidio financiero.

sobre esto
“Lo que no le aconsejaría es lo que se supone que diríais vosotros:
1- Esperate 1,2,3,4,5,6,7…. o 8 años, que algún día bajarán.
2- Quejate, quejate, quejate, pero no hagas nada por solucionar tu situación.
3- Deséale el mal a los hipotecados, ya que si ellos se hunden, a ti te beneficiará.
4- Si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, NO LO COMPRES, intenta rebajarlo un 50%”
dire que no es cierto y voy por partes.
1- Esperate 1,2,3,4,5,6,7…. o 8 años, que algún día bajarán.
algun dia bajaran no, HOY estan bajando. y bajaran mas porque la oferta y la demanda demuestra este punto (muchisima oferta y poca demanda). no es que lo desee es lo que dice la teorica economia. por otro lado el valor esta sobrevalorado segun el banco de españa. por otro que la onu dice que es una verguenza que en un pais tan avanzado como españa haya una especulacion galopante. todo esto es objetivo, no una invencion burbujil. si puedes lo rebates pero no caigas en la tentacion de salir por “peteneras”.

2- Quejate, quejate, quejate, pero no hagas nada por solucionar tu situación.
Es bueno quejarte sobretodo por las injusticias. tal vez seas de la generacion “acepto lo que hay”, pero creo que en esta vida hay que luchar y reivindicar lo que es JUSTO. y por supuesto luchar por ello.
3- Deséale el mal a los hipotecados, ya que si ellos se hunden, a ti te beneficiará.
no deseo mal a nadie. solo expongo lo que puede pasar segun los datos que van apareciendo. esa creencia tuya es erronea. que crea que vienen mal dadas a todos (tanto hipotecados como a los no hipotecados, pero que afectara mas a los hipotecados por tener deudas) no es desear mal a nadie. es ajustarse a la realidad. puedes ver en usa lo que esta pasando.
4- Si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, NO LO COMPRES, intenta rebajarlo un 50%”
tampoco cierto. si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, PAGA EL VALOR JUSTO.

yo no se si no me entendeis o no leeis mis palabaras, yo estoy entre 10% de poblacion que mas ganan en este pais y no puedo hipotecarme si no es con un riesgo altisimo. si yo que estoy en esta situacion financiera cohonuda, casi no puedo (a lo mejor en pocerolandia). como va a poder la mayoria? nos damos cuenta o no nos damos cuenta?

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# 149 , El pelanas

20 de Febrero de 2008, a las 15:22.

# laia25

Que facil es pedir que busque un trabajo que le paguen mas, que tu lo avalas, que se compre una vivienda que se adapte a sus posibilidades economicas (quizas sea un pisito de 30m).
La verdad es que no debes de ver muy bien la realidad, la realidad es que encontrar un buen trabajo es muy dificil, yo tengo muchos amigos y soy el unico de todos ellos que me puedo permitir un piso, pero no soy tonto. Si ellos no pueden y son muchos, es porque el piso esta sobrevalorados ya que tenemos que poder mas del 60% de la poblacion, y sin ayudas de papi.
Yo no voy a poner ningun aval de mis padres, no quiero arruinarlos a ellos. Como estan haciendo ahora la mayoria de los jovenes, que como las cosas estan tan mal tienen que vivir de lo que les dan sus padres.
De este tipo de jovenes si que conozco muchos, que sus padres les dan 1 millon para comprarse el coche, otro para muebles, otros para el piso porque no ganan lo suficiente. Que pasara cuando los padres se les acabe el dinero que ahorraron hace años, cuando habia buenos sueldos para los precios existentes?
Y lo peor de todos, estos jovenes que sus padres les dan dinero de vez en cuando pero estan independizados, son jovenes que se curran la vida, indendientes…. yo mas bien diria vividores, sin embargo los que estan en casa de sus padres y colaboran en casa con los gastos, son unos chupopteros.
Deseemos todos subidas del 15% anuales, para que todos seamos mas ricos, supongo que es lo mejor no?? y sabiendolo lo mejor es comprar mas y mas cuanto antes.
Ya sabeis, no perdeis la oportunidad de ampliar vuestras hipotecas, que igual mas adelante no podreis meteros en algo decente, jejeje.
Yo como chino, solo intento abrir los ojos, no deseo mal ajeno, y si busco mi interes, porque no pienso pagarle a nadie el error de su vida, tampoco especulare con mi vivienda, solo soy un simple vividor, que en el momento que tenga mi vivienda me lo fundire todo para vivir bien.

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# 150 , dumper

20 de Febrero de 2008, a las 15:25.

#144, juan
20 de Febrero de 2008, a las 14:53.

Disculpa juan, yo en ningún momento digo que no se pueda vender por menos de 150.000 sinó todo lo contrario. Yo digo que vendiendo por ese precio (que es “barato” en comparación con lo que se pide) aun se ganan unos márgenes de escándalo. En las cercanías de Barcelona, un piso de unos 80 m² esta entre 200.000 y 250.000€ aproximadamente.

Lo que he hecho no es fijar el precio mínimo de venta, he calculado lo máximo que el ciudadano podrá pagar por el por mucho que lo desee, y he contado que a eses precio el constructor aun tiene margen mas que de sobras para seguir trabajando. Realmente el comentario ha quedado un poco ambiguo. Para quien no le haya quedado claro era un comentario burbu.

El coste de construir un piso (materiales + mano de obra etc…) son 150.000pts el m² (o sea 900€ el m²).

Saludos

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