Para fiarse de los analistas.

Hace unos pocos meses Freakconomics nos contó la historia de un timo en una partida de poker online, que es cuanto menos curiosa.

AsesEn un torneo de poker online algo raro se cocía, así que los jugadores profesionales empezaron a investigar.

Al acabar el torneo, el segundo clasificado pidió que quien organizaba el torneo (Absolute Poker) les diera el historial de las manos repartidas en el torneo, algo habitual. Pero ésta le envía no sólo el historial de las cartas jugadas en su mesa, sino accidentalmente (o igual deliberadamente) un historial completo de todas las mesas del torneo, con todo tipo de información que generalmente no debería ni querría proporcionar el casino: las cartas ocultas de los jugadores; nombres de usuario de los que estaban observando las partidas e incluso las direcciones IPs de los participantes.

Tras analizar los datos se vio que el jugador que ganó el torneo se retiraba de las rondas cuando aparecía cierto “observador”  en la mesa (en el poker online, puedes ver las partidas que se juegan) en cambio siempre apostaba cuando ese observador estaba presente. Los observadores sólo miran y no juegan y no pueden ver las cartas ocultas de ningún jugador. Pero todos los jugadores pueden leer los nombres de usuario de quienes están observando. Ya solo eso podría ser una señal convenida de antemano.

Los propios jugadores, convertidos en investigadores, llegan a descubrir que la IP del observador y su cuenta estaban en el mismo sitio que los servidores donde se hospeda Absolute Poker. No sólo eso sino que están a nombre de alguien que resulta ser… uno de los co-propietarios de la sala de poker. De ser todo esto correcto, y parece que hay bastantes pruebas, quedaría explicada la trampa: alguien que trabajaba en la propia empresa tenía acceso a todas las cartas ocultas del juego (algo fácil de imaginar) e iba pasando esa información a la mesa (haciendo entrar o salir al observador en la sala virtual, para indicar simplemente “apuesta” o “retírate”). Un cómplice del exterior era quien jugaba. Con la información privilegiada ganó a los demás participantes en el torneo, haciéndose con el dinero.

Es de suponer, que semenjante técnica la usaron ya que los tramposos, por cuestiones de seguridad y para evitar fraudes estaban incomunicados para evitar trampas de este estilo.

Juzgado de guardiaAyer pudimos ver otro robo de Juzgado de Guardia, pero que pasará a la historia como si nada. Esta vez el infiltrado en la partida de poker es Morgan Stanley y los timados, los accionistas de Solaria, consiste en marcar un precio objetivo a las acciones de Solaria de 23.5€ y mientras que vende un 1.5% de la compañía a unos 12€. ¿Que credibilidad nos pueden dar unos tipos como estos? ¿que tipo de manipulación es esta?.

Lástima que como los inversores somos unos pringadillos y no tenemos fuerza, nos tenemos que aguantar. Tirando de hemeroteca (bueno, de buscador) veo una noticia del año 2005 que dice que el banco estadounidense de inversiones Morgan Stanley deberá pagar 604 millones de dólares a Ronald Perelman, presidente de la firma de cosméticos Revlon, por haberle engañado al aconsejarle una operación de inversión en la que perdió dinero.

Ya véis, premeditación, alevosía y además reincidencia.

Como para fiarse de éstos, bueno de éstos y de todos. ¿Realmente somos tan ingenuos de creernos lo que nos dicen? ¿que única razón puede mover a un analista el recomendarte comprar un activo? efectivamente, que quiera deshacerse de él.

Así es el poder de la información, si puedes ver las cartas del contrincante y marcarte un farol de vez en cuando, puedes desplumar a cualquier pardillo con total impunidad ya que así es la ley del mercado.

Si os interesa conocer más a fondo Solaria, os recomiendo este artículo titulado “El cuento de la lechera” que empieza así.

¿Cuando pagarías por una empresa nació el pasado 27 de noviembre de 2002, que facturó 698.866 Euros (2005), tuvo un beneficio ordinario de 23.299 Euros?. Una pista,  no es una tienda de ultramarinos, sino que es una empresa que cotiza en Bolsa, nada menos que en el mercado continuo.

Esta empresa salió a bolsa el pasado junio con un valor de 960 millones de Euros ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.

Hoy estoy hablando de Solaria, el otro día de Astroc y así podría seguir con cantidad de activos (por ejemplo, sellos). Muchas veces no tenemos ni idea del valor real de lo que compramos y eso es un suicidio financiero.

En cuanto a la actualidad económica tenemos al petróleo que hoy alcanzó los 100$. Recordemos que los presupuestos generales del Estado para 2008 están basados en un petróleo por debajo de 80$. ¿Por qué está tan alto? Ni idea, según dice un analista

‘El crudo está absolutamente divorciado de la realidad; es difícil justificar ahora un petróleo a 100 dólares por barril, ya que el suministro está aumentando y la demanda está cayendo’

En cuanto a España tenemos que su economía creció un 3,5% en el cuarto trimestre y un 3,8% en el conjunto de 2007, una décima menos que en 2006. Justo lo previsto.

Por otro lado, el Banco Mundial ha estimado que la economía española ocupa la undécima posición en el planeta en términos de paridad de poder de compra. Lástima, porque hasta ahora se daba por hecho que España era la octava o novena potencial económica mundial, peleando siempre con Canadá por una u otra posición.

Lo dicho, amigos. No os dejéis timar.

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Escrito por Carlos Lopez el 20 de Febrero de 2008 con 256 comentarios.



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256 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios más abajo, o bien:

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# 51 , HipoTkado

20 de Febrero de 2008, a las 11:52.

#42, Yo mismo

Venias bien, pero en el ultimo parrafo te has pasado 6 pueblos!

Busca de canalizar todo ese odio en algo mas productivo.

Be water my friend!

Enjoy!

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# 52 , MACGREGOR

20 de Febrero de 2008, a las 11:53.

#38, Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 11:14.

Ups
NO era bajadita. Es subidita. LA MADRE DE PANETE.

————————————-

JAJAJAJA Seelah
de donde viene la expresión que utilizas del amigo PANETE??
es simple curiosidad, yo también la utilizo a veces :D jajajaja.

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# 53 , Yo mismo

20 de Febrero de 2008, a las 11:56.

#45 JAC
Vamos a ver.. Jamás seré de los vuestros!!! Jamás me alegraré de tener mis necesidades cubiertas y que los demás no las tengan, como hacéis vosotros con vuestros pisos. Si es para vivir (necesidad) os da igual que suban o bajen los precios, que se venda más o menos, que haya mayor o menor demanda. A los que compraron por necesidad no les queda más que pagar religiosamente al banco y seguir viviendo.

El problema viene con los que, como tú, no queréis que bajen los precios. ¿Por qué? La única explicación que le encuentro es que pretendas venderlo, y si es esta tu situación, repito que me alegro que no lo vendas, no puedas hacer frente a las hipotecas de las “inversiones” y el bante te dé por c..o.

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# 54 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 12:01.

#51, MACGREGOR
La historia es larga como para que me cantéis el retratito: “Tu retratitoooo lo llevo en mi carteraaaa” pero resumidamente, la abuela de mi mujer, una granadina de 86 años de tomo y lomo, ya lo decía porque era una expresión popular que le enseñaron de pequeña. Yo por Galicia no la había escuchado. Por allí, últimamente se lleva más lo de “madre del amor hermoso” en sentido humorìstico, claro.

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# 55 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 12:02.

#52, Yo mismo
Pero qué desagradale es ler tus mensajes. Es que no tienes gracia ni para meterte con la gente.

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# 56 , Espartana

20 de Febrero de 2008, a las 12:03.

#42, Yo mismo
Sigue consumiéndote de odio. Yo precisamente este finde me mudo a mi casa con mi novio, en el campo, nueva con parcelita, piscina, a 25 km de la city, a disfrutar de la naturaleza, con mi pluriel aparcado en la puerta.
Tu sigue esperando. Ánimo.

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# 57 , www.entradaenboxes.com

20 de Febrero de 2008, a las 12:04.

Esperemos que la media se mantenga baja porke estos días está pegando unas buenas subidillas

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# 58 , Paco ( Cavallet )

20 de Febrero de 2008, a las 12:04.

#45, JAC

Hay individuos cuyos comentarios no merece la pena ni malgastar el tiempo respondiendo.
En cuanto a lo que dices que comprarán al precio que quieren, te digo que te equivocas, ( cuando les piden 40 ofrecen 35, cuando les piden 30 ofrecen 25, y al final volverán a perder el tren.)

Y cuando a los 65 años y con una misera pensión de 800 € y pagando un alquiler de 450 € y su casero/a les digan que necesitan la vivienda para un hijo ( le ha ocurrido a un primo de mi padre), y no encuentren nada en alquiler por menos de 600 €, entonces veremos quien tiene DOLOR MUCHO DOLOR.

Menos mal que en Valencia el clima es bastante benigno y sobre el antiguo cauce del rio hay muchos puentes.

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# 59 , fyahball

20 de Febrero de 2008, a las 12:05.

#42, Yo mismo

BOOM! BOOM! Todo mi apoyo, amigo
Siempre con el Gran Atila, azote de cipotecados, por donde el pisa quiebran los promotores y no vuelven a concederse hipotecas…

Solo una pequeña observación:
Los mega-hiper-endeudados no les da igual que su piso baje de precio,…es el primer paso para convertirse en cadáveres financieros…

BE FYAH MY FRIEND!!!
————-
Desde el dia 7 en que habló Trinchetone…

08 4,290
11 4,299
12 4,299
13 4,327
14 4,327
15 4,347
18 4,355
19 4,353
20 4,372

8 centésimas pa arriba!!!
bien, bien,… recuperando terreno!!!!!
enga esa soga bien tensa!!!
burn dem aaaallllll!!!!!!!

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# 60 , Casi parado

20 de Febrero de 2008, a las 12:05.

Artículo escrito por Sala Martín en la Vanguardia. Interesante…

http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2008/Tormenta_Perfecta/Tormenta_Perfecta.htm

tendrá razón ??

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# 61 , Elias

20 de Febrero de 2008, a las 12:07.

#52 yomismo

Y quien te dice que estamos contentos porque los demás estén jodidos? Yo lo único que digo es que a la gente que le ha costado un precio su piso, nunca va a querer que bajen (y lo veo muy normal).

me parece que la sociedad de consumo y tú os llevais bastante mal. Por decir algo podemos decir tambien que hasta que todo el mundo utilice Internet no deberiamos utilizarlo (y veo que tú lo utilizas).

Y si yo quiero vender es bastante licito, y no voy diciendo que den por ningun sitio a quien no piense como yo (esto es una democracia, que hay que respetar al otro -cosa que no haces).

Y relajaté un poquito hijo mío, que te veo muy estresado

Un saludo.

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# 62 , currita

20 de Febrero de 2008, a las 12:07.

Hola a todos, expondré mi caso que es el mismo que el de la mayoría de los que tenemos piso e hipoteca, yo en principio la he comprado para vivir, por lo que en principio estoy de acuerdo con los que dicen que si baja podré cambiar a una vivienda mejor por menos precio, pero eso es si todo va bien, porque si van mal dadas, y nunca se sabe, sé que es un bien que puedo vender, o hipotecar por un valor superior, no sé en caso de que me separe de mi pareja, o poniendome en el peor de los casos una enfermedad grave…en ese caso, y la separación no es una cosa que pase pocas veces, necesitamos que nuestro valor se haya revalorizado algo, no muchisimo o no podremos acceder a nada más, para que quede algo para poder volver a empezar, el piso es una necesidad, pero tambien una inversión.

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# 63 , Don Juan

20 de Febrero de 2008, a las 12:07.

Y DE QUIÉN NOS PODEMOS FIAR????
HACE UNOS AÑOS ME APUNTÉ A UN CURSO PARA APRENDER A JUGAR CON MI
DINERO EN LA BOLSA. AL CABO DE UNOS MESES, EL PROFE NOS DABA
INFORMACIÓN PRIVILEGIADA POR SI QUERÍAMOS EMPEZAR A INVERTIR.
LUEGO NOS DIMOS CUENTA DE QUE CON SUS CLASES, DIRIGIA NUESTRO
DINERO HACIA UNO U OTRO LADO. TAMBIEN RECUERDO QUE NOS DECÍA
QUE EL PUNTO DE PARTIDA DE NUESTRA INFORMACIÓN NO DEBÍA SER
LA INFORMACIÓN ECONÓMICA, SINO LA POLÍTICA: QUE ANALIZANDO BIEN ESOS DATOS Y SIENDO PREVISOR, LLEGARÍAMOS A SER UNOS BUENOS INVERSORES.
YA EN ESE MOMENTO ME PREGUNTÉ: SI MANIPULAN LA INFORMACIÓN QUE NOS DAN PUEDEN HACER CON NOSOTROS LO QUE QUIERAN Y LLEVAR NUESTRO DINERO A DONDE A ELLOS LES DE LA GANA. EFECTIVAMENTE DESCUBRÍ QUE CON MIS AHORRILLOS ERA UN PRINGAO EN MANOS DE LOS QUE MANEJAN LA INFORMACIÓN, EL DINERO O AMBAS COSAS

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# 64 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 12:08.

#52, Yo mismo
Recuerda que muchos de los que compraron para vivir, fué su primera vivienda (pisito), la vida pasa, se tiene familia (hijos), se necesita mas espacio, por lo que venden para volver a comprar y mejorar(en la medida de lo posible).
Y, si, en mi caso no quiero que bajen, pero……. abre tu mente a mas opciones, es decir, la ecuación: “no quiere que baje”=”especulador” no siempre es así.
Yo compré hace años y, por motivos de trabajo, me he tenido que mudar de provincia… yo vendo por necesidad, para poder comprar (otra vez) mi primera residencia y, NO, no me apetece que por lo que yo pagué 10 me lo compren por 7 y no me digas que lo que compre también será mas barato porque con estas fluctuaciones, no se porqué, pero siempre acabas perdiendo.
Por otro lado me reafirmo en que tu status de “corto de miras” o “fustracion” es el que te hace insultar y desear que el banco me “haga probar cosas nuevas”.
¡ Ala ! tu en tu linea, que cada vez que insultas, tu posicionamiento se hace mas firme.

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# 65 , Gauss

20 de Febrero de 2008, a las 12:09.

#52

te puedo dar otra explicación para que puedas entender porque los hipotecados (sobre todo en los últimos 3 años) ni quieran que bajen demasiado los pisos, la perspectiva de tener una deuda con el banco por un bien cuyo valor de mercado es inferior a dicha deuda, no es una situación deseable, esto es fácil de entender.
Otra cosa es que los precios se estabilicen e incluso que crezcan por debajo del nivel de vida, para que la situación se corrija sin que nadie se vea excesivamente dañado.

Esta es mi visión

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# 66 , Don Juan

20 de Febrero de 2008, a las 12:11.

POR CIERTO, AYER EL TEMA IBA DE COMO LOS DATOS CAMBIABAN SEGUN SE INTERPRETABAN, DEL MAQUILLAJE… YO EMPECÉ A HABLAR DE POLÍTICA, Y CONTINUE HABLANDO DE MÉDICOS… Y BUENA PARTE DE LOS COMENTARIOS RESPONDÍAN A ESTOS MIS COMENTARIOS: RADIOGRAFIAS, SU PRECIO, INMIGRACIÓN…¿VEIS QUE FACIL ES CAMBIAR EL INTERÉS DE LOS ESPAÑOLES POR UN TEMA Y DESVIAR NUESTRA ATENCIÓN DEL TEMA PRINCIAPL? PUES ESO, CENTRÉMONOS EN LO IMPORTANTE. POR CIERTO CARLOS LÓPEZ ES UN MONSTRUO. ENHORABUENA CHICO (O CHICA, CUALQUIERA SABE).

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# 67 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 12:12.

#56, Espartana
Enhorabuena y que lo disfruteis.
Yo anhelo ese momento, pero el que vosotros lo hayais conseguido, no deriba en rabia e insultos, sino en una envidia muy MUY sana.
Saludos.

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# 68 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 12:14.

#58, Paco ( Cavallet )
Sin palabras y de acuerdo.
Y, parece mentira Yo Mismo, ¿has visto?, sin insultos.
Salud.

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# 69 , Atila, rey de los anos

20 de Febrero de 2008, a las 12:15.

Jurjurjur… a mí en verdad me da igual que los pisos caigan, solo quiero que sufráis…. pero mirad lo que dice en la vanguardia Walter Scherk:

En las poblaciones alemanas de tamaño medio (equivalentes a Mollet, Mataró, Reus, etcétera) los pisos de segunda mano valen unos 600 euros por metro cuadrado (no, no es un error tipográfico: no son 6.000 euros/ m2,sino 600). Y por eso los precios de los inmuebles, en Alemania, no pueden caer estrepitosamente: chocarían contra el coste de construcción, que más o menos son los mencionados 600 euros/ m2. Pensemos ahora en España: en una ciudad pequeña como las mencionadas, los pisos valen 2.000 euros porm2como mínimo, y a menudo 3.000 o más. Desde luego, a diferencia del caso alemán, el suelo del coste de construcción les pilla muy lejos. Y los precios inmobiliarios en España probablemente caerán bastante. Supongamos que se paran en el doble de los alemanes (que ya es mucho): unos 1.200 euros/ …

El resto no lo puedo escribir, porque está disponible sólo para subscriptores.

Pero bueno, podéis creer a este señor, que seguro que es un burbu resentido socio director de Strategic Investment Advisors, Ingeniero industrial (Universitat Politècnica de Catalunya) y MBA (Universidad de Harvard) , o a Pallmallman, a Enculator, y a todos aquellos que os dicen “esto no bajará nuncaaa”.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 70 , SirJuan

20 de Febrero de 2008, a las 12:16.

Yo mismo,
yo compre para vivir, pero ahora mismo me interesa que no baje mi piso… quiero cambiar mi hipoteca y si supero el 80% me joden asi que entenderas que no me interese ni a mi, ni a parte de los que compraron para vivir. Tambien deberias de tener en cuenta algo que se comento por aqui no hace mucho, algunas hipotecas tienen clausulas de si el valor es un 20% inferior a la deuda hipotecaria el banco puede solicitar el pago inmediato (digo algunas hipotecas porque la mia no lo he visto…). Estas personas, tu crees que les puede dar igual? Y el que compro para vivir y sencillamente no puede pagar ahora y piensa en vender para, aunque no gane nada, perder lo menos posible… se merece quedarse sin piso y con deuda?
Aunque compres para vivir, no tiene porque darte igual, si suben o bajan asi que relajate un poco, desea si quieres que bajen, pero respeta a los demas…

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# 71 , laia25

20 de Febrero de 2008, a las 12:18.

#64, Gauss
“Otra cosa es que los precios se estabilicen e incluso que crezcan por debajo del nivel de vida, para que la situación se corrija sin que nadie se vea excesivamente dañado.”

Ýo también lo veo así, salvo algún caso de venta urgente en el que los propietarios se vean obligados a hacer una gran Rebaja, creo que lo idoneo es que se estabilicen y dejen de subir a la velocidad de vertigo de los últimos años, que no era nada bueno… excepto para los que han sacado tajada.

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# 72 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 12:18.

#64, Gauss
Gauss, en mi opinión, una visión coherente y lógica.

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# 73 , Breogan

20 de Febrero de 2008, a las 12:21.

Kane

Mi historia con orange es muy larga, desde el primer mes de prueba que me funcionó a las mil maravillas (Noviembre), malamente volví tener internet (y teléfono claro) hasta mediados de Enero. Casualmente cuando ya desesperado tras realizar infinidad de llamadas y recibir un técnico en casa, llamé para dar de baja el contrato. Entonces una señorita me dijo que ” por favor no perdiese la fe en ellos”. Y santo milagro, desde aquella llamada vuelvo tener internet. No demasiada velocidad pero suficiente para atender mis necesidades.
Te puedo decir que la primera factura me llegó a finales de Diciembre, y fue de 30 € iva incluido, luego otra de 24 € y me acaba de venir una por 12 €. Supuestamente me están abonando por las deficiencias. Pero aunque reclamé ya hace un mes las facturas en papel, todavía no tengo ninguna X(. El mes de prueba creo que no te lo cobran.

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# 74 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 12:24.

#69, Atila, rey de los anos
“El resto no lo puedo escribir, porque está disponible sólo para subscriptores.”

Quizas, Atila, es en ese espacio es donde continuaba la noticia diciendo:
“este ha sido el escrito preparado para el próximo 28 de los corrientes”
“estamos embaucando y desinformando a los NO subscriptores para, de esta manera, aumentar nuestros ingresos por ese concepto”

Salud.

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# 75 , HipoTkado

20 de Febrero de 2008, a las 12:24.

Amigo Fyahball!

Ultimamente no hay un solo post tuyo que no tenga implicita una referencia al mio… Interesante ver que me prestas tanta atencion.

Sigue leyendo detenidamente… quizas asi por lo menos aprendas educacion! ;-)

Enjoy!

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# 76 , Fausto

20 de Febrero de 2008, a las 12:25.

#69, Atila, rey de los anos

Pero si el coste del suelo ya vale eso, no querra decir SOLO la construccion aparte el terreno??

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# 77 , suburbia

20 de Febrero de 2008, a las 12:25.

Sólo una cosa para ‘Atila & company’:

Seria muy útil que cada dia, a primera o última hora, nos indicárais cuanto han bajado los pisos; no un caso concreto encontrado en internet o una historia de tu primo o vecino…..

Por ejemplo ¿cuanto han bajado hoy?

(Me va a hacer mucha gracia la respuesta)

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# 78 , Esparver

20 de Febrero de 2008, a las 12:27.

Hombre, puestos a citar artículos de Mr. Armericanas me quedo con este:


Los músicos del Titanic

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# 79 , Fausto

20 de Febrero de 2008, a las 12:30.

Aparte de las bajadas de los pisos que pongan tambien el precio medio de alquiler junto a su esperanza de vida

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# 80 , Fausto

20 de Febrero de 2008, a las 12:39.

Tranchete abre de nuevo la cartera….
El Banco Central Europeo (BCE) adjudicó hoy 60.000 millones de euros (88.296 millones de dólares) en una subasta extraordinaria a largo plazo y a un tipo de interés mínimo, llamado marginal, del 4,15 por ciento.

Según informó hoy el BCE, en la operación participaron 105 bancos comerciales de la zona del euro, que pidieron 110.490 millones de euros (162.543 millones de dólares).

Los institutos de crédito pujaron por hacerse con el efectivo a un tipo de interés mínimo del 2 por ciento y uno máximo del 4,37 por ciento.

El BCE adjudicó la liquidez a un tipo de interés medio del 4,26 por ciento y con un vencimiento de 91 días.

El tipo de interés rector que establece el BCE, que está actualmente en el 4 por ciento, es la tasa mínima de puja en las operaciones de refinanciación de la entidad monetaria, mediante las que proporciona liquidez a los bancos comerciales de la zona del euro.

A principios de febrero, tras la reunión del consejo de gobierno, el BCE anunció una inyección de 120.000 millones de euros (176.000 millones de dólares) adicionales mediante dos subastas a tres meses para impulsar la normalización del mercado de dinero en el área euro.

La adjudicación de la próxima subasta extraordinaria a largo plazo tendrá lugar el 12 de marzo, según el BCE.

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# 81 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 12:40.

#63, Don Juan
#66, Don Juan
Por favor, quita el bloqueo de mayúsculas de tu teclado que me entran migrañas solo de leerte…

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# 82 , Yo mismo

20 de Febrero de 2008, a las 12:42.

Bien, bien. Sin insultos.
Vamos a ver: en mi modesta opinión, si te vas a hipotecar a 30 ó 40 años, deberías cuanto menos mirar como han evolucionado los intereses de los préstamos en los últimos años. Antes del Euribor, existía el Mibor y los intereses hipotecarios llegaron a estar en torno al 12 por ciento (creo que hace unos quince años o así, no mucho hablando en términos hipotecarios).
Si no te has molestado en mirar el contrato que firmas y que te compromete durante la mitad de tu vida o más, pues hijo lo siento. Si te has comprado una casa que no te gusta con idea de que la podrás vender por una pasta y cambiarte a otra cuando las cosas te vayan mejor, pues lo siento. En definitiva, si te has metido en el “compre ahora que mañana no podrá” y te has dejado convencer, pues lo siento.
Si la gente prudente, que ha visto que era peligroso meterse en hipotecas de ese valor sin garantías de ningún tipo, ahora van a tener opción de comprarse algo, a precio razonable, pues bien por ellos. Y si los perjudicados son los que no se han molestado en analizar la situación, pues peor para ellos.

Ah, se me olvidaba, yo tengo piso propio y estoy muy contento con él.

Saludos.

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# 83 , dumper

20 de Febrero de 2008, a las 12:43.

Cuanto van a valer los pisos?

1.- Algo vale lo que alguien esta dispuesto a pagar por ello. (no hay cálculos que hacer)

2.- Algo vale lo que alguien puede llegar a pagar por ello.

SUPUESTO 1

Teniendo en cuenta que el grueso de la población que tienen pareja cobra unos 2400€ (1200 x persona) netos mensuales y que los bancos conceden en principio hasta el 40% de la población, podrían asumir cuotas de unos 960€, que con el euribor al 4.3 + 0.5 de diferencial y a 30 años, da un precio de venta aproximado de 175.000€. Es decir que el grueso de los pisos deberían rondar ese precio. Con lo que habría mas caros y mas económicos, pero el piso estándar de familia estándar debería costar eso. Eso contando que financian el 100% del piso y que los 17.500€ de gastos los tienen ahorrados. Teniendo en cuenta que los constructores se ven obligados a vender ya que no pueden estocar mas pisos, la obra nueva debería situarse a esos precios (os acordáis de la noticia del pocero que daba esos precios en obra nueva en pocerolandia)

SUPUESTO 2

Teniendo en cuenta que con la restricción del crédito los bancos conceden un endeudamiento máximo del 35% del neto, la misma familia de antes podría comprar un piso de 160.000€ con una cuota de 840€ a 30 años.

SUPUESTO 3

Teniendo en cuenta que el sueldo medio español (declarado, que es el que se cuenta para las hipotecas) del año 2006 según la web del INE es19.400€ aplicando un 3% de corrección entre 2006 y 2007 y un 4 entre 2007 y 2008 nos da un bruto medio de 20.780€ aprox de media.

Tomemos ciertas consideraciones estadísticas, ya que existe un salario mínimo, es decir que no hay valores extremos por debajo para hacer el computo de la media, pero no tiene limites por arriba (pocos que cobren mucho o muchísimo) entendemos que un media de 20.780€ es un valor sesgado ya que seguro que hay mucha mas gente por debajo que por encima, por lo tanto si buscásemos las media del segundo y tercer cuartil (el grueso de la población, el 50% de los asalariados descontando el 25% que cobra mas y el 25% de los que cobran menos) estaría por debajo de esos 20.780, contemos sobre los 19.000€ que a 14 pagas son unos 1100€ netos

Con hipoteca del 40% de los ingresos, cuota = 880€ piso = 170.000€
Con hipoteca del 35% de los ingresos, cuota = 770€ piso = 150.000€

Recordad, eso son los precios que se deberían fijar a la obra nueva para que fuese vendible un piso estándar, un par o tres de habitaciones y 80 m². La segunda mano en función de su conservación y comodidades y situación pues de eso para abajo. (excepto los palacios claro)

Esta segunda parte ya es mas especulación ya que no conozco los números de primera mano sino por conocidos, pero no pueden ir muy lejos de la realidad.

Contando la construcción de un piso son 900-1000€ x m² un piso de 80 m² debería tener un coste de materiales de 76.000€, mas un margen del 20% para el constructor 30.000€ por piso, suman 106.000€. Con lo que todo suelo que se haya comprado por menos de 550€/m² de repercusión, permite vender un piso de 80m² por 150.000€ y sacar un 20% de margen.

Pongamos un solar con edificabilidad de pl baja + 4 plantas, a 2 pisos por planta de 80m² + un local de 160m² abajo significa que si se compra el solar por menos de 440.000 salen los números, y se saca de margen 300.000€ de beneficio.

Si fueseis constructores, ¿estaríais dispuestos a bajar precios en estas condiciones?

Saludos

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# 84 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 12:45.

#74, JAC
jajaja que bueno XDDDDDD

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# 85 , ergi

20 de Febrero de 2008, a las 12:48.

Mi aplauso para #un currante.

Por qué los hipotecados parece que hayamos cometido un crimen??? por qué vamos a querer que nuestros pisos pierdan valor??? eso sí que sería ilógico, yo creo que Atila se lo pasa pipa viendo como el foro se altera, él es bueno SOLO quiere que suframos no que muramos de jambre!!!

Y todos merecemos respeto hipotecados y alquilados, y no que nadie venga a mandarte a tomar por c…porque te compraste un piso para vivir o para revender(que cada uno hace con su dinero lo que quiere si lo tiene).

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# 86 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 12:50.

#82, Yo mismo
No sería lógico mirar el peor de los casos, me explico.
Mas de 3000 muertos en carretera= ni me compro coche, ni viajo en el.
Accidente aereo en (donde sea)= no viajo en avión.
La inseguridad ciudadana ha subido un x%= no salgo de mi casa y me encierro con 7 llaves.
etc…etc…etc…
No, Yo Mismo, nunca pensamos en que “puede pasar lo peor” porque si lo hiciéramos, NO HARÍAMOS NADA.
De hecho alguna previsión (en general y como media) habremos hecho porque, en caso contrario y con las subidas de cuotas de los últimos años, habría un 30% de morosidad; lo que si que es cierto es que nos toca rascarnos mas el bolsillo y “eso duele”.
Ahora dá gusto leerte y contestarte porque, aunque no esté de acuerdo contigo, siempre respetaré tu opinión.
Saludos.

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# 87 , moebius

20 de Febrero de 2008, a las 12:52.

Para atila,
que facil es rechazar ofertas por pisos, cuando vives en el piso de tus padres gorroneando, que bien esperare 2 años a que bajen y seguire viviendo con mis padres hasta que tenga 37, que bueno

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# 88 , UnCurrante

20 de Febrero de 2008, a las 12:53.

#82, Yo mismo
Me parece más que razonable tu argumento (esta vez sin insultos, perfecto)

Pero el esperar no siempre es factible. Y si tienes que meterte a vivir en algún piso porque los puentes están todos pillados, decidir entre una hipoteca altísima o un alquiler altísimo, la verdad es que es complicado no dejarse llevar por el “compre ahora que mañana no podrá” como lo llamas.

tengo amigos que les piden una subida de alquiler de 900 a 1100 euros (no es una licencia poética, es real) y yo no me alegro por ello. Todo lo contrario.

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# 89 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 12:55.

#83, dumper
Teniendo en cuenta que cualquier empresa industrial, se daría “con un canto en los dientes” por obtener un beneficio del 10%, claro que sería interesante el 20% que tu planteas, además, me parece que lo has planteado meridionalmente, te felicito.

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# 90 , sirialuna

20 de Febrero de 2008, a las 12:57.

Yo hay una cosa que no entiendo…. los que critican a capa y espada el que la gente compre pisos yo les hago una reflexión muy importante, si te compras un piso de segunda mano aunque sea para feformar son 800 900 de hipoteca un alquiler ya me esta costando 700 y 800 euros , porque un piso de diseño todos queremos pero estamos hablando un piso accesible para vivir, que te puedas pagar entonces por esa diferencia te hipotecas por muchos motivos, el primero que no te duele reformar tu piso porque es tuyo, segundo el dia que seas mayor no sabes en que condiciones vas a estaros recuerdo que hay poca sresidencias sociale so subvencionadas una residencia cuesta 1200 euros al mes o más , si tienes suerte que tiene shijos y puedan cuidarte estupendo, pero y tal los egositas que salen hoy en dia los hijos y como tengas una enfermedad de alzheimer o de incapacidad con que van a pagar tus hijos la residencia ??? con un sueldo normal e hipotecas o alquilers altos.

un ejemplo muy sencillo , mi abueloy mi abuela, ella con alzheimer y el sordo y con poca mobilidad hemos solicitado las ayudas de dependencia, las ayudas son 250 euros al mes y una limpiadora que le va dos o tres veces en semana, con esos 250 pagamos el centro de dia de mi abuela , ahora que ya esta incapacitada del todo hay que meterla en una residencia ¿con que dinero? pues mira suerte que tienen un piso ya pagado que se podrá vender y servirá para el cuidado de los dos .
Ahora bien si no tiene spiso d epropiedad o hijos que lo puedan pagar que haces? porque si te crees que te lo va pagar el gobierno lo llevas claro que ala hora d epedir ayudas ect no es oro todo lo que reluce.

y otro ejemplo es un amigo que tenis 20 años se comp´ro un piso y lo tiene alquilado , cuando tenga 26 o 27 y quiera ir a vivir tu has sido el tonto que le has pagado 7 años de hipoteca que le va avenir genial.

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# 91 , Gauss

20 de Febrero de 2008, a las 12:59.

#88 UnCurrante

me he sentido muy indentificado.

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# 92 , Divagando

20 de Febrero de 2008, a las 13:00.

Una opinión sobre la bajada/subida de los pisos.
A mí, como hipotecado desde hace 2 años, me daría igual que bajasen los pisos, si en el sistema hubiese la bastante liquidez, como para que yo pudiera vender mi apartamento, y optar a comprar otra vivienda más barata.

Los problemas son:
1. La falta de líquidez en el mundo hipotecario. No puedes deshacer tus inversiones de una manera sencilla.
2. El negocio que el Estado ha montado en torno a esas transacciones: impuestos, notarios, gestorías…
Una operación sin lucro de compra y venta de un piso, te exige subir un 8% (aprox.) el precio de inicio.

Un propuesta, porque no liberalizar esos gastos, para la primera vivienda.
(que nadie especule con la vivienda, y sino da ejemplo el Estado….)

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# 93 , deshojandolamargarita

20 de Febrero de 2008, a las 13:00.

Hola a todos, hace tiempo que no escribo, pero he notado una cierta bajada en el nº de comentarios. Quizás porque el euribor ya no da tantos sustos y parece que se está calmando. Ahora nos preocupan más las cosas del día a día (mejor cómo llegar al final de mes con la inflación que hay). Bueno respecto al eterno debate de pisos CARÍSIMOS, BURBUJAS, etc. Yo tras una conversación con un compañero, hicimos la siguiente comprobación (gracias a Internet y a Wiki, salimos de dudas en seguida) densidad de población (habitantes por Km2) en España, Francia y Alemania (prefiero que lo comprobéis ya que hablo de memoria) y SORPRESA, en Francia es mayor que en España y Alemania muchísimo más. Conclusión nos están TIMANDO, nuestras adminsitraciones, estado, etc NOS ESTÁN TIMANDO. En España hay SUELO para que todos tengamos un chalet y no afecte al cambio climático. Es una Vergüenza, todo esto es por los comentarios que veo de ambos vandos, y la realidad es que unos Listos, se llenan los bolsillos gracias a una necesidad básica.

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# 94 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 13:02.

#83, dumper
Si metemos mi unidad famniliar en el supuesto 1, te anoto:
1.- Yo cobro menos de lo que indicas como media. Nunca he llegado a cobrar lo que indicas como media en toda mi vida laboral (varios años, varias empresas, varias comunidades autónomas)

2.- Mi mujer cobra menos de lo que indicas como media. Nunca ha llegado a cobrar lo que indicas como media en toda su vida laboral (varios años, siendo fija, cobrando triénios y no se qué pluses más, siendo diplomada y trabajando en su sector).

3.-MI hipoteca es por más cuantia de la que indicas como valor estimado y la cuota es bastante mayor a lo que indicas como permisible para la gente que cobra la media. MI cuota actualmente es de 1005,10 euros.

4.- Como datos añadidos, te indico que, tanto mis padres como mis suegros cobran menos que lo que indicas como media de salario actual en España, trabajando en sectores totalmente diferentes, con antigüedad que lo flipas y ni así, en diferentes lugares de España, y nunca han cobrado lo que indicas como media.

Ahora, mi pregunta es:
1.- ¿De qué sirve hacer una valoración de este tipo, si no se ajusta a la realidad?
2.- ¿Debemos tomar estos datos personalizados en cada individuo, o agruparlos, ya sea unidades familiares, árboles genealógicos (te doy el beneficio de la duda de que mi familia pueda ser la más pupas de toda España), colectivos laborales, pueblos, regiones, comunidades autónonomas…?

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# 95 , Paco ( Cavallet )

20 de Febrero de 2008, a las 13:03.

Como he dicho en más de una ocasión por aquí, el factor que más ha influido en la subida del precio de la vivienda es el precio del suelo.

Y os pondré el ejemplo que mejor conozco.

Año 1968, mi padre ( que había comenzado su empresa 10 años atras en un local de 50 m2 ), necesitaba ampliar, necesitaba unos 300 m2

Tuvo que comprar un solar de 850 m2,que daba a 2 calles( el dueño no quería trocearlo ).

Precio año 1968 - 315 ptas / m2

En el año 1971, consigue vender la mitad del solar a 480 ptas /m2, ( gran pelotazo ), ya que consigue sacar lo suficiente para construir una nave de 418 m2.

En la mitad del solar vendida el ayuntamiento autorizó la construcción de 20 viviendas, 5 plantas en una calle de unos 10 m de ancho.

En el año 1995 un servidor se hizo cargo de la empresa, y en el 2001 tras quedarse las instalaciones pequeñas tuve que trasladarla a un polígono cercano.

Año 2004, un promotor compra a mi padre a 450.000 ptas/ m2 ( MEGAPELOTAZO estilo MALAYO, PERO EN 36 AÑOS )el solar donde estuvo la empresa. (En esta zona se han pagado algo más de 500.000 ptas /m2 )

Además en este solar el ayuntamiento solo consiente 12 viviviendas, 3 plantas en una calle de unos 12 m de anchura.

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# 96 , ergi

20 de Febrero de 2008, a las 13:04.

Yo lo tengo claro, haré la hipoteca inversa que han inventado y me iré a una residencia.

Lo del compre hoy que mañana no podrá es cierto, si yo voy a día de hoy a que me den el prestamo por mi piso se ríen en mi cara, que ya me tuve que recorrer una buena cantidad de bancos para conseguirlo.

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# 97 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 13:08.

#93, deshojandolamargarita
Te equivocas en algo. La densidad de población de Alemania es mucho mayor que la de Francia, y muchísimo más que la de España. En un momentillo te pongo los datos.

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# 98 , JAC

20 de Febrero de 2008, a las 13:12.

#95, Paco ( Cavallet )
Eso sería para tener a mano, y en su momento, la bola de cristal.
Que tu padre lo hubiera comprado “por invertir” y su hijo (Tú) lo hubieses vendido en el 2.004…… BUF, seguro que estabas posteando desde las maldivas.

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# 99 , Seelah

20 de Febrero de 2008, a las 13:12.

Densidades:
Alemania: 231 hab/Km2
Francia: 95,9 hab/Km2
España: 89,57 hab/Km2

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# 100 , Enculator

20 de Febrero de 2008, a las 13:13.

Toda la problemática que existe ahora se basa en los bancos, ni los precios son altos ni van a bajar. El problema son los bancos que no tienen un centimo. En cuanto los bancos arreglen sus problemas de liquidez y el Sr. Trichet nos baje 0,25 % el Euribor los burbujiles salen con el culo al estilo bandera de Japon. Tiempo al tiempo…

Saludos.

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