Todos somos unos especuladores.

StonesAyer os puse el dilema de las entradas del último concierto de los Rolling Stones, poniendo una pequeña trampa sobre el enunciado original que pronunció Daniel Kahneman, ya que añadí una frase que dice poco pero sugiere mucho “además hay tanta demanda de entradas que no hay penalización por anular la reserva“, con esto pretendía mostrar que había más demanda que oferta y las posibilidades que ello ofrece. Tuvieron que pasar sólo 11 comentarios para que “MadRAM” dijese: “Pues yo compraría la entrada, la revendería por 2500€ a algún pirao que estuviera desesperado por verlos y me iría a dar un paseo, a cenar o tomar algo y pa casita.” al cual le votaron positivamente 28 personas.

Como véis, cualquiera aprovecha una oportunidad para especular y sacar tajada. Esto ocurre tanto en bolsa, como en la vivienda, como en la cola de un concierto. También es cierto, que en muchos conciertos, si llegas 15 minutos tarde, puedes encontrar las mismas entradas pero más baratas. Así es como funciona la especulación, uno intenta sacar el máximo partido hasta que el tiempo se agota, momento en el cual ha de vender a toda costa.

Como hoy es Viernes, toca el rincón del lector, aquel hueco que hacemos para mostrar el comentario más votado de la semana. Esta vez, el premio honorífico consistente un una “Air Guitar” se lo lleva “Resignao”.

Hoy quiero hacer una reflexión, espero que no os moleste, y que clopez no me regañe:

Hoy sólo he podido leer, no me ha dado tiempo a escribir. Un tema: socializacion de deudas.

Tengo 27 años, licenciado en Biología, especialidad de Genética. Terminando la tesis para ser doctor en Bioquímica y Biología Molecular. Mi novia también terminando la tesis en Neurociencias. Ambos mileuristas. Es decir, el perfil de muchos jóvenes españoles. Tenemos una hipoteca, y queremos seguir trabajando en la ciencia. Malas espectativas.

Mirada retrospectiva: mi padre (es mi ejemplo a seguir). Es autónomo, con una facturación que no llegaba a 200000 pesetas cuando yo tenía 14 años. En un pueblo de Jaén. Mujer ama de casa y dos hijos. Con una hipoteca.

No señores, no. No quiero que socialicen la deuda mía ni la de nadie.

Las generaciones de hoy en día deberíamos llamarnos la de los mimados. Si, todo se nos viene grande. Y eso es lo que nos lleva a gastarnos todo el sueldo miserable que ganamos en lujos, viviendo en casa de nuestros papis. Luego no podemos pagarnos nada. Ese es uno de los problemas que tenemos los jóvenes.

El segundo problema: tenemos unos gobiernos que no se molestan en mejorar las condiciones laborales de sus ciudadanos. Mi situación es la más ejemplarizante. Una persona altamente cualificada, desarrollando un trabajo especializado que redunda en el bienestar y en el futuro del país, y cobra una miseria en comparación con la actividad que desempeña. Luego las quejas de la fuga de cerebros. Y claro, si es el propio gobierno el que pone estas condiciones de trabajo… como no van a hacer lo mismo las empresas…

El tercer problema: atajos para llegar a las soluciones, vease la socialización de la deuda, las viviendas VPO o VPP “sorteadas” (siempre con preferencias…). No hay ningún atajo que sea bueno, lo que hay que hacer para mejorar hay que hacerlo bien, y si es a costa de tardar más tiempo, ese es el coste que hay que asumir. Sin paños calientes.

Por favor, no quiero intervencionismos. Quiero que me dejen pagar lo que debo, quiero poder trabajar para ganarme lo mío, como mi padre y muchísima gente honesta y honrada pudo hacer. Arriesgar para formar una familia, poder educarlos con un mínimo de acierto, con alguna seguridad y poder tener algo de sosiego.

Llego todos los días a casa cansado, porque para poder comprar el piso hemos tenido que hacerlo a 30 Kilómetros de Madrid. Y después de dar clases particulares a mis primos (gratis, porque son familia y porque la educación pública no es como la que yo tuve), llego al super DIA, compro lo necesario, me gasto de 20 a 30 euros. Llego a casa, me ducho, ceno mal y me acuesto pensando en que no se me olvide que mañana, otro día más, tengo que trabajar, buscar trabajo para dentro de poco, darle un beso a mi novia y ser capaz todavía de oir en las noticias a los solapollas de los políticos haciendo promesas desde su pedestal imperecedero de lo que van a hacer, dar, conseguir, si les votas.

NO QUIERO QUE ME DEIS NADA!!!!!! SOLO QUIERO PODER TRABAJAR de forma normal y sin que me exploteis, malditos embusteros. Poder ser tan feliz como lo fue mi padre viendo crecer a sus hijos.

Lo siento señores, hoy estoy enfadado, me siento decepcionado por mi país y no tengo otra forma de decirlo.

Gracias a los que me hayais leido. Espero haberos hecho perder poco tiempo.

Un saludo.

Sin duda un comentario muy interesante y que deja bastante que reflexionar.

Volviendo a la actualidad, hagamos un breve repaso por la prensa económica:

Buen fin de semana a todos.

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Escrito por Carlos Lopez el 15 de febrero de 2008 con 295 comentarios.

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# 101, fonta
15 de febrero de 2008, a las 12:14

Para #89, mario:
Xenofobo:Es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos diferentes

Yo no me considero en esta descripción.
Pero también te digo que si mi hijo me roba en casa, le castigaré en su habitación porque es mi hijo y no tengo mas remedio que tenerlo en casa. Pero si me roba un amigo suyo no le castigo en otra habitación, lo mando a su p….casa.

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# 102, Carlos Lopez
15 de febrero de 2008, a las 12:14

Os rogaría no hablásemos de inmigración ya que es una discusión que siempre suele acabar muy mal….
Mientras tanto, voy afilando las tijeras por si tengo que cortar algo

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# 103, mario
15 de febrero de 2008, a las 12:19

Yo he sido inmigrante durante tres anyos …Y me fui de aqui porque habia un desempleo del 25% siendo ministro de economia quien? Pedro Solbes!

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# 104, Max
15 de febrero de 2008, a las 12:21

#80, juan te hablo de mi caso particular.
Piso donde vivo (madrid) precio en venta de uno igual 350.000€
Esto supone, si se compra, una cuota mensual de 1400€ (más 65 de comunidad) durante 50 años.
De alquiler, pago 700€
Creo que a día de hoy, las cuentas están claras.

También es cierto que pago poco (el precio de mercado podrían ser 900€) pero si das confianza y te mueves en el entorno de conocidos, no es dificil encontrar un alquiler a buen precio

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# 105, mario
15 de febrero de 2008, a las 12:28

#75, Murdok
… los que vienen dejan a sus familias en su pais y les envian casi todo lo que ganan con lo que no lo gastan aqui.

Imagina que eres inmigrante lationamericano en Espana y ganas 800 Euros y envias a tu pais por ejemplo 300 Euros al mes. Con ese dinero tu familia puede vivir en su pais.

Y quizas … ponerse telefono … anda! de Telefonica de Espana!
Y quizas comprarse una camiseta … de Zara?
Y quizas abrirse una cuenta bancaria … En el BBVA puede?

De verdad crees que a Espana no le interesa que latinoamerica tenga riqueza?

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# 106, fonta
15 de febrero de 2008, a las 12:29

Para #104, Max:
Con estos datos que has dado, suponiendo una subida del ipc cada año 3%, con respecto al alquiler y suponiendo hipoteca a 1400+65, al final de esos 50 años habrás pagado de alquiler 975.918,49 euros y se compras el piso 879.000 euros. Como vivas más de esos 50 años la diferencia ira aumentando.
Yo estoy de alquiler y ahora estoy tramitando la hipoteca para la compra de un piso. Tambien pensaba un poco como tú pero me puse a calcular y al final pagas mas de alquiler a lo largo de tu vida.
Un saludo

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# 107, Fausto
15 de febrero de 2008, a las 12:32

Hoy tranchete va a madrid segun creo.

Esto… fonta, suma la diferencia entre alquiler e hipoteca y ponlo a plazo fijo

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# 108, SirJuan
15 de febrero de 2008, a las 12:36

clopez tiene razon, que si eres un racista, que si no lo soy pero esque… estas cosas siempre acaban mal y el problema es el mismo que con todo, no hay nada en el mundo que en exceso sea bueno, y uno de los problemas que tenemos es que entran mas de los que la sociedad puede absorber y se ven obligados a realizar “lo que sea necesario para vivir”, dando mal nombre al resto.

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# 109, fonta
15 de febrero de 2008, a las 12:37

Para #107, Fausto:
Sabía que alguien me lo iba a decir. Perfecto, ahora pon a los 50 años tu piso a la venta y vete de alquiler. Seguro que pagas el alquiler con los intereses que te renta la venta. O pides una hipoteca inversa y tu liquidez mensual aumenta notablemente. O se lo dejas en herencia a tu hijo, que siempre te lo agradecerá.

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# 110, Fausto
15 de febrero de 2008, a las 12:39

Dependera de como este en ese momento el patio, si ahora se devalua un 20% lo debera de recuperar, no se si conviene o no.

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# 111, Atila, rey de los anos
15 de febrero de 2008, a las 12:47

Esto se mantendrá por debajo del IPC… lo estoy viendo:

Pisos a precio de coste
Pequeños y medianos promotores hacen rebajas de hasta el 40% para poder invertir de nuevo
http://www.elpais.com/articulo/paginas/Pisos/precio/coste/elpepueco/20080215elppropag_1/Tes

Veo dolor, mucho dolor…

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# 112, Fausto
15 de febrero de 2008, a las 12:47

Mira ahora tengo un deposito que al año neto me da 700 leuros, un alquiler menos, que por cierto ya me dires ande andaran esos alquileres. Seguro que con lo que te ahorras de la entrada lo puedes conseguir ese deposito.

Ya llevo 11 meses que pagar, con el tiempo el alquiler me sale gratis y aun gano dinero, no si aun podre dejar de currar a los 50 !!!!

Es cuestion de saber vivir bien, ni ser tacaño ni derrochador, solo lo que uno pueda ser.

P.D.: Yo la casa me la compre porque no vi de alquiler :P :P

P.D: alquilados lo malo es que a la finalizacion del contrato te puedes ver en la put@ calle.

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# 113, MACGREGOR
15 de febrero de 2008, a las 12:48

I+D
Hace tiempo que leo que muchos de los foreros opinan que el gobierno debería potenciar el I+D como apuesta de futuro para mejorar en competitividad y mejorar la economía a medio/largo plazo.
JA!
JA! JA!
No sé si he comentado en el foro que soy informático….
Hace unos 6 o 7 años trabajé en un projecto encargado por el ministerio de salud, resumiendo…, dimos una valoración imparcial (basada en cantidad y calidad de publicaciones médicas) de todos los centros de investigación médica de españa.
Esta valoración era para “ayudar” a la toma de decisiones a la hora de asignar dinero público a la investigación de todo tipo de enfermedades.
Poco después supe las cantidades que se asignaron, independientemente de que nos hicieran caso o no, a la hora de “dar” ese dinero la cantidad total era prácticamente la misma que se asignó el año anterior y lo mismo sucedió al siguiente.

Mi humilde opinión es que se invierte muy poco.

Ahora daré una perspectiva que seguramente no conocerá mucha gente sobre este tema concreto en Cataluña.

En el último gobierno autonómico catalán no se aprovaron los presupuestos que hacían referencia a las ayudas a la investigación
médica.
Motivo: el Tripartito no se puso de acuerdo y además decidió
“destruir” el DURSI (departamento de innovación, universidades y empresa), uniendo sus competencias al de educación
(desaciendo lo que había hecho CiU) cuya principal tarea en ese momento era sacar adelante el inicio del curso académoco en las universidades y no quedó tiempo para ocuparse de la investigación.
(por cierto, ahora el DURSI vuelve a existir! los mismos políticos que lo desmantelaron lo vuelven a crear!??)

Qué sucedió en todos los centros de investigación de Cataluña con la inversión en I+D?
Al no llegar a ningún acuerdo se renuevan las condiciones del último presupuesto aprovado.

Retrocedemos en el tiempo y vemos que en el “anterior presupuesto” tampoco se aprovó, los partidos miembros del tripartito estaban tan ocupados peleandose que se tuvo que romper el gobierno autonómico y hacer elecciones anticipadas y claro, para ciertas cosas como eso del I+D no quedó tiempo.
Volvamos a retroceder en el tiempo y calculemos aproximadamente, ya que desconozco la fecha exacta del momento en el que aprovaron
el presupuesto anterior al “anterior del anterior”…. UFFF si hace casi una DECADA!!!! si lo aprovó CiU y el señor PUJOL!

Hay alguien tan amable de decirme cuanto ha aumentado el PIB en los últimos 8 o 9 años?
Si no es molestia que calcule también cuanto se ha dejado de aumentar el presupuesto destinado a investigación médica.
Alguien cree que se puede investigar en la cura de cualquier enfermedad con el mismo dinero hoy que el que se tenía hace 9 años?
Como se va a pagar nada a los investigadores si no hay dinero, y el poco que hay se necesita para comprar materiales y aparatos carísimos.

En otro mensaje os contaré mi experiencia sobre este tema tan olvidado de la I+D en lo referente a la medicina.

De mis casi 3 años de becario en el mundo de la investigación (con un 3% de retenciones y sin SS) o mis 2 con contrato de obra y servicio ayudando a la investigación de enfermedades, principalmente sobre diferentes tipos de Cancer y el motivo por el cual dejé ese mundo (apasionante por otra parte).

Un saludo a todos.

PS: Para que reflexionen algunos, Cataluña a pesar de esto que cuento está a la cabeza justo debajo de madrid y con mucha diferencia con el resto de comunidades en el mundo de la investigación médica….
Que otros “sucesos” acontecen en el resto de españa para que estén todavía peor que aqui?

En muchísimos sentidos vivimos en un país de mier…

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# 114, Paco ( Cavallet )
15 de febrero de 2008, a las 12:48

#107, fonta

Y no te olvides que al jubilarte puedes hacer una HIPOTECA INVERSA con tu vivienda o VENDERLA, y marcharte a vivir donde te apetezca como hacen muchos jubilados centroeuropeos.

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# 115, sirialuna
15 de febrero de 2008, a las 12:56

es que yo tambien quiero un piso nuevo de trinca con 3 habitaciones todo de diseño pero no me lo puedo pagar. los jovenes van al banco se sientan y dicen o la quiero pedir una hipoteca de 45 millones de pesetas muy bien ¿cuanto das de entrada? nada, ¿tienes algun crédito? si un audi a4 de 4 milones d epesetas a pagar en 8 años . Muy bien cuanto cobras? 1000 euros y tu pareja? 700¿pues te sale una hipoteca de 1400 si estas pagando 200 del coche lo sentimos denegada. Y encima saldrá escupiendo que se la han denegao… pues como este muchos, no tiene ni 19 años pero el su coche de 4 millones no se lo quita nadie, y la ropita d emarca y las fiestas y todo para alante Pero si antes tenía que llorarle a mi madre para que me prestara el coche porque no podia comprarmelo y cuando podias te comprabas uno de segunda mano hecho caldo.
Joder llevo 4 años que estado con mi pareja con un fondo de inversión cada uno, y yo he tenido para salir de fiesta para ropa y no he dejado de ahorrar por eso, un coche de segunda mano que lo pagas rápido , con lo cual hemos ahorrado 4 millone sy medio sin estarnos de mucho, con lo poquito que nos han dejado los padres hemos pagadomás d elos intereses del piso y ahora me comopro uno de segunda mano que me pueda pagar. Total hipoteca de 33 millones y ahora no hemos estado un año arreglando cositas del piso ,hoy lo pinto, mañana cuarto de baño, todo hecho por nosotros , y tengo ahorrado para los muebles, para la tele, para la play y para los “lujitos” que quiera sin pedir creditos, y ahora tengo un piso de tres habitaciones 81 metros cuadrados con terraza todo reformado , y ahora si me quiero pone rinternet , la tele por cable, o salir acenar puedo. Los dos somos mileuristas pero no pago una hipoteca de escandalo ni cosas que no me puedo permitir. lo que quiero decir con eso es que nuestros padres tambien se sacrificaron por una vivienda.
pero hay muchos jovenes que quieren tener más de lo que pueden pagar la cultura del ahorro ya no existe, hoy es huy quiero una tele venga credito a 2 años 24 euros al mes. huy quiero el home cinema 2 años 30 euros al mes . ya no hay ilusion por ahorrar algo para luego poder comprarlo.

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# 116, bender
15 de febrero de 2008, a las 12:57

No decian que los pisos nunca iban a bajar de precio? Se repitio hasta la saciedad y nos lo creimos (que putada). Yo compre hace 2 años y mis padres venden ahora(que putada). y si en usa bajan…… aqui tambien. Supongo que la sangre no llegara al rio y que no se desplome completamente.
Un saludo

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# 117, anonima
15 de febrero de 2008, a las 13:10

Pido perdón por intetar no ser una inculta, por intentar escribir y hablar bien, por no querer que nadie venga a chulear a los que ya estamos aquí y por intentar pagarme la hipoteca honradamente.

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# 118, anonima
15 de febrero de 2008, a las 13:10

Pido perdón por intentar no ser una inculta, por intentar escribir y hablar bien, por no querer que nadie venga a chulear a los que ya estamos aquí y por intentar pagarme la hipoteca honradamente.

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# 119, Concuñao
15 de febrero de 2008, a las 13:10

¿Alguien comenzó a estudiar la carrera teniendo claro como quería estar 3-5 años después de haberla terminado?

En mi caso estudié empresariales, y ahora me encuentro trabajando de comercial. Quién me iba a decir a mi que tantos años estudiando y un master “del universo” después estaría viajando y vendiendo, sin oficina y con una perspectiva de futuro personal ligada a los designios que la empresa me marque.

Empresas hermanitas de la caridad ya no quedan….
Existe falta de actitud, ambición y arrestos para arriesgar algo de la vida personal por un futuro más o menos prometedor.

El que no juega, no gana.

En los países anglosajones no existe tanto arraigo a la tierra, los trabajadores están dispuestos a desplazar su domicilio buscando mejorar, y en España, cada vez más gente se desplaza en busca de mejores oportunidades.

Está claro que yo estudié una carrera y quiero trabajar para lo que me preparé. Además quiero vivir en mi pueblo o mi ciudad al lado e mis amigos y familia. Y quiero un trabajo sólo por la mañana, y seguro médico, y un piso en propiedad…..

Yo no estoy dispuesto a quedarme esperando a que me llamen para trabajar al lado de la casa de mis papis mientras podría estar trabajando de cualquier cosa o en cualquier sitio. Se que suena duro, pero sirva de ejemplo mi experiencia personal: en mis veranos de universitario nunca me faltó trabajo en el campo, de camarero, o haciendo lo que se terciase.

Ahora como empleado, ya voy por la tercera ciudad de España en la que vivo en 5 años en la misma empresa, pero aprovecho toda oportunidad ayá donde la veo.

Reconozco que sacrifico mucho de mi vida personal, pero es mi elección. Mi actitud es luchar y adaptarme al sistema, aunque el sistema no me guste.

El sistema no es perfecto, pero el que demuestra actitud y se adapta acaba mejorando. Los límites nos los marcamos nosotros mismos muchas veces.

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# 120, soy pobre
15 de febrero de 2008, a las 13:10

#11, ingeneiro

lo qeu dices es verdad y parte mentira, yo trabajo en EADS CASA-Espacio, es decir hago satelites y lanzadores espaciales, (no esta mal, un monton de sesudos de la NASA, ESA, …), pues yo estoy subcontratado, (como ingeniero), y han contratado una de mi trabajo, tambien como ingeniera, la diferencia:

Ella es una trepa

Es tia, (En europa en las empresas espaciales tira mucho lo de la paridad)

y se el pone al jefe, (un tio de 40 tacos posiblemente virgen, aunque no por eleccion).

Podeis pensar, puede que ella sea un coco, señores hecharon a un tio que si era un coco, y esta va todos los miercoles al psiquiatra, (psiquiatra, no psicologo), y se medica. Bueno hay tienes la titulitis y el futuro qeu dan unos estudios, por que al final es a ver quien conoces, y aqui es un axioma. Tenemos gente que no es ingeniera, en puestos de ingeniero porque es el sobrino del cuñao. Pero como era publica… y aqui no pasa nada… y el estado español invierte cantidades ingentes para tener su banderita en el espacio.

Solo un caso, se invirtio 1.000.000€ para una antena, para una sonda para Marte, y se lo gastan, eso si, la banderita española tambien va, y lo peor, es que no lo vale.

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# 121, anonima
15 de febrero de 2008, a las 13:11

Pido perdón por intentar no ser una inculta, por intentar escribir y hablar bien, por no querer que nadie venga a chulear a los que ya estamos aquí y por intentar pagar la hipoteca honradamente.

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# 122, Fausto
15 de febrero de 2008, a las 13:19

anonima comprate una pizarra y tizas anda!!!!!

Y pon ademas perdon por superar la barrera del 35% de gasto en creditos

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# 123, Carlos Lopez
15 de febrero de 2008, a las 13:21

#119, Concuñao
Uy… me visita la familia ;)
A ver si el artículo del Lunes se lo dedico a Martín!

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# 124, Granaino
15 de febrero de 2008, a las 13:21

#68, unomas
Totalmente de acuerdo contigo.

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# 125, optimista
15 de febrero de 2008, a las 13:22

#89, mario
clopez no borres el comentario de mario, creo que va a ser el votado más negativamente de la historia del foro.

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# 126, ingeniero
15 de febrero de 2008, a las 13:31

#120, soy pobre

Así es Ejpaña, pero yo, desde mi perspectiva (34 años y amigos de todo tipo de entre 28 y 40 tacos), veo que lso titulados técnicos encontramos curro mucho antes y acabamos ganando mucho más.

Está claro que todos los titulados del babyboom estamos jodidos, un ingeniero de 50 años es un tipo forrado uno treintañero es un tipo con sueldo medio, quizas medio alto, algunos también forrados, pero menos. Pero los titulaods en humanidades y letras y muchos de ciencias y sanitarios están mucho, mucho peor.

El caso es que en este foro lo que importa es la situación económicay ahí estamos jodidos todos, yo gano más de 3K netos al mes y vivo a al carajo de Madrid… no me puedo cambiar de casa, si vendo mi casa y quiero comprar una en Boadilla (por decir un sitio de nivel alto) necesito 1 millón de euros, mi casa valdrá 300K y debo al banco 200K…

… de que me sirve tener un sueldo tan alto respecto a la vivienda: ‘de nada’, vivo más desahogado que mis vecinos pero en este pueblo me muero, eso lo tengo claro.

En fin, si somos una generación de pringados y nos han caido todas por la espalda ¿qué le vamos ha hacer?

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# 127, Fausto
15 de febrero de 2008, a las 13:37

#126, ingeniero

Esa me la se, esa me la se…. JOD3RN0S, nuestros padres han tenido que currar para sus padres y por sus hijos…. nosotros hemos vivido de ellos, no tenemos porque esclavizar a los nuestros

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# 128, poor enculator
15 de febrero de 2008, a las 13:43

98 rosana
Te he dado uno voto porque has acertado la respuesta correcta¡¡¡
¿Conoces a alguien que diga eso en vez de uralita?

Me recuerda al chiste del tio que va a la farmacia:
- Buenas, quería una caja de comprimidos de acido acetilsalicico
-¿Aspirinas?
-Eso, es que nunca me acuerdo del nombre¡

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# 129, soy pobre
15 de febrero de 2008, a las 13:43

#126, ingeniero

si pero yo cuando entre 2K netos al mes no me los quitaban ni a cañonazos, nada mas empezar, eso si, despues de un par de batacazos de Airbus con el 380 y 350, ahora me las veo putas pcambiar de curro, y eso que busco. Uno de mi trabajo tiene un hermano medico, de 30 años y el otros tantos, el tambien ingeniero, cuando entro el hermano en la universidad, medicina estaba fatal, pero ahora se los rifan, así que no puedes predecir como será tu futuro, y menos con 18 años, yo me meti por que amaba la aeronautica, pero me han dado por todos los lados, y m,e compañero me dice, “¿Por que no me hice medico?”. Así que el futurom es incierto en todos los ambitos,

lo mejor nacer con padrino, o hacerte uno, por que la valia personal, meritos, y cualificación no te aseguran nada.

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# 130, Foskitos
15 de febrero de 2008, a las 13:45

Los inmigrantes hacen a la clase media española cada vez mas pobre:
1- Rebajan la calidad de la enseñanza publica por que se tienen que adaptar al estudiante peor preparado de clase (ej. algunos hijos de emigrantes no hablan español). Ahora claro los hijos de los ministros no van a la publica.
2- Rebajan la calidad de la sanidad publica por que saturan los servicios y consumen recursos sin haber aportado nada.Los ministros van a medicos “de pago” claro.
3- Rebajan los salarios y remuneraciones de la clases trabajadoras españolas. No afecta a las clases pudientes ni trabajadores “cualificados”
4- Rebajan las condiciones de trabajo.
5- Degradan a la sociedad en su conjunto con mas y mas delincuencia provocando gastos y sufrimiento. (Los ministros llevan escolta permanente)Ahi estan los datos para el que quiera verlos: Anuario estadistico del M.Interior, Estadisticas de Instituciones Penitenciarias,Estadisticas de la Fiscalia General del Estado, Estadisticas del Consejo General del Poder Judicial.

todo esto son verdades como puños y no se por que no se han de decir y discutir civilizadamente, ya se que el foro es de economia pero en mi modesta opinion es un tema que afecta directamente a la economia, a los sueldos, a los alquileres, a los precios de los pisos por ejemplo en guetos o ciudades con elevado porcentaje de immigracion. Por favor C Lopez no veo por que un tema de trascendental importancia para el futuro del pais no ha de ser debatido ya digo civilizadamente, creo que la tijera como el omitir la nacionalidad en las noticias de sucesos no es la solucion.
la gente tiene que saber que todo el pais se esta degradando por momentos la crisis que empezamos a padecer y padeceremos no esta desligada de la aberracion que nuestros politicos nos han hecho en materia de inmigracion.

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# 131, ergi
15 de febrero de 2008, a las 13:46

Fausto, define esclavizar, esclavizar a tus padres es que te ayuden a comer para que tu puedas pagar la hipoteca?

Si eso es esclavizar pues yo esclavizo a los míos, no precisamente por gusto, claro que también puedo volver a vivir con ellos con 41 tacos y volver a ponerme el chupete quizás..

Si esclavizar es que te lo paguen todo y fundirte el sueldo en lo que te plazca, pues no quisiera yo un hijo así para mi…

Que hemos hecho los de nuestra generación para que estemos tan jdidos?

Es mi humilde opinión.Saludos.

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# 132, HipoTKdo
15 de febrero de 2008, a las 13:49

Una simple reflexion:

America (norte centro y sur) se levanto gracias a los Inmigrantes.

Que poco me gustan las generalizaciones…

Enjoy!

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# 133, fonta
15 de febrero de 2008, a las 13:50

Para #130, Foskitos:
Te van a comer, y encima con es nick
:)

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# 134, Carlos Lopez
15 de febrero de 2008, a las 13:51

Por favor, dejemos el tema de la inmigración y centrémonos en la noticia.

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# 135, CarlVit
15 de febrero de 2008, a las 13:53

Una comentario para que algun Economista me responda:

Una hipoteca de 240.000 € ha subido 250 €/mes (+ o -) en 2 años solo por la subida de tipos.
Sinceramente prefiero la leche a 2 euros en vez de esta subida.
¿No estamos lastrando demasiado el bolsillo del consumidor?

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# 136, Ano-nimo
15 de febrero de 2008, a las 13:59

Desequilibrio extremo: el déficit exterior de España romperá el 10% del PIB y los 100.000 millones de euros en 2007

http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/15/79_deficit_cuenta_corriente_aumento_hasta_noviembre.html

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# 137, laia25
15 de febrero de 2008, a las 14:04

Siempre, el topicazo de que todo tiempo pasado fue mejor. si que es verdad que la vivienda se ha disparado, pero haciendo calculos, tampoco veo la diferencia tan desorbitada:
- Mis padres cuando se casaron compraron un piso que les costó 3M PTAS (18000 €) y entre los dos cobraban unos 30000ptas (180 €).
- Haciendo calculos para comprar un piso actualmente por 45M PTAS (270000 €) entre dos personas habría que cobrar 2700 € entre los dos.

No es tan desorbitado, no??

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# 138, soy pobre
15 de febrero de 2008, a las 14:05

La culpa no es de los inmigrantes, es de los empresarios que los contratan con economia sumergida y las leyes que no lo regulan.

En vez de ofrecerle puesto de trabajo en industria de exportación par dar dinero a España, y que ellos envien dinero a sus paises, lo que hacen es que los ponen a construir edificios, y eso no nos lleva a ninguna parte, un tio que te pone ladrillos, puede trabajar en una fabrica. Y es más útil para la exportación.

Ellos tiene trabajo, tenemos más industria, el PIB crece. Estos años a crecido porque los pisos han subido, pero eso es economía ficticia, es como decir que yo soy multimillonario porque digo que reloj cuesta 1millon de €, pero luego lo ves y dices “pero es Casio de los chinos de a 20duros”

Eso es lo que pasa, que los pisos. No cuestan lo que realmente son, tenemos una economía ficticia

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# 139, Fausto
15 de febrero de 2008, a las 14:12

ergui me referia a la famosa frase : “vivir de los padres hasta poder hacerlo con los hijos”.

Supongo que generaciones anteriores las pasaron mas PUT4S, quieras que no una guerra, no tener que comer etc curte mas.

Mis padres desde los 10 que han tenido que currar y no han parado aun, lo entiende el señorito??? (voz de gracita morales)

P.D: Con 41 ya no tienes edad para tapers :O

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# 140, chino
15 de febrero de 2008, a las 14:14

#11, ingeneiro
no estoy de acuerdo contigo en el fondo de la cuestion.
vale que hay carreras con mas demanda que otras. y que esto se traduce en el sueldo a cobrar.
pero la cuestion no es que haya excesiva demandante de trabajo lo que hay es poco trabajo ofertado.
como se puede decir que sobran medicos, enfermeros, ats…. si la lista de espera es bestial?
como se puede decir que sobran abogados si el plazo de un proceso judicial puede durar años?
como se puede decir que sobran cientificos si apenas hay laboratorios?
el problema es que trabajo de albañil, camarero hay a patadas y aquellos que requieren una formacion superior nada de nada.

no es problema de la gente, es otro problema. adivinas cual? pues lo de siempre, aqui el crecimiento no esta basado en mejoras productivas y de i+d, aqui el crecimiento esta basado en la especulacion (bien de entradas, bien de pisos).
cultural? pues va a ser que si, en españa hemos sido “pillos” y “listos” toda la vida.
salud!

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# 141, romario
15 de febrero de 2008, a las 14:21

respecto al tema de hoy,no estoy en absoluto deacuerdo en q todos somos especulators.yo no tengo culpa de q mi casa me costara 7 k y ahora valga 22k de ptas.pero yo si tendria la culpa de desear k mi vecino se hunda y poder comprar su piso en una subasta/embargo.para eso hay valer.yo no valgo, y mucha gente del foro espero q tampoco.

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# 142, Anónimo
15 de febrero de 2008, a las 14:21

#137, laia25

una de las pocas cosas en las ke creo si eran tiempos mejores es la de saber organizarse…(sindicatos, guerra civil…)…evidentemente no por las malas consecuencias (muertes, pobreza…) si no po la forma de levantarse contra el “poder” o lo que creían injusto…

Ahora no…ke un piso vale 300000?…pues ya lo pagaremos…ke el banco también kiere sacar tajada y acabaré pagándole 600000?…pues agacho la cabeza y pago…

Si tuviéramos el mismo espíritu de antes a lo mejor las cosas no estarían como están…a lo mejor ahora un piso costaría lo ke vale y no lo ke kieren ganar…o un banco te abriría las puertas, te pondría una alfombra para ke no pisases su humilde morada con tus zapas nuevas y se matarían para traerte un café sólo porque vas a llevarles tu dinero para ke te lo cuiden ellos…y no como ahora ke entras en una oficina y si te sientas en un sofá toda la mañana sin decir nada, allí no pasa nada…(si ya duermes por la noche en el cajero te ahorras la hipoteca)

Si nos organizáramos ya no podríamos decir ke tiempos pasados fueron mejores porque lo mejor del pasado lo tendríamos ahora…nos falta “pericia social”

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# 143, chino
15 de febrero de 2008, a las 14:23

#35, Paku
para eso estamos unos cuantos diciendo que sobre bienes de primera necesidad no se puede especular.
de echo no se deberia poder especular con nada, ya que la especulacion nunca genera riqueza, genera desigualdad. para que uno gane otro debe perder y esto en cualquier modelo economico no es viable.
lo que se le ha de meter en la cabeza a la gente es que si quieres prosperar, trabaja, invierte, se emprendedor, pero de ninguna siendo un especulador.
y no, no creo que todos seamos especuladores. ya faltaba eso

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# 144, soy pobre
15 de febrero de 2008, a las 14:23

Pensando como han avanzo los tiempos, antes un coche era algo que muy poca gente se lo podía permitir, ahora un chaval trabajando. Si no pensar todos los que trabajasteis por el verano y fines de semana para tener una vespino, y ahora un chaval que haga lo mismo tiene un focus…
La razón, los costes de fabricación se han abaratado por la evolución de la tecnología, mi abuelo, que fue albañil, cuando pasabamos por una obra decia, “en mis tiempos tardábamos 4veces más en hacer un edificio así, ahora tiran para arriba en nada” es decir se han abaratado los costes, porque no puedo comprarme un piso con menos esfuerzo que mis padres, si supuestamente estoy mejor que ellos. ¿?, no se

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# 145, chino
15 de febrero de 2008, a las 14:25

#141, romario
nadie es culpable de que si tu no puedes pagar tu casa y te embargen. que tiene cohones!

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# 146, chino
15 de febrero de 2008, a las 14:25

#141, romario
nadie es culpable de que si tu no puedes pagar tu casa y te embargen alguien compre tu casa. que tiene cohones!

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# 147, Anónimo
15 de febrero de 2008, a las 14:26

por cierto…bolsa hoy en picado…

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# 148, romario
15 de febrero de 2008, a las 14:29

ademas, y con todos mis repetos> por que no dice nadie q somos simples marionetas no de los politicos sino del punyetero capital.las multinacionales y los lobbys mandan mas q los politicos.ellos quitan y ponen.la economia no es mas que lo q quieren unos pocos.por eso a veces me da risa.y nosotros en el redil como tontos y ellos hinchandose.ke asco.disculpad mi mosqueo con el mundo

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# 149, Pisos Canarias
15 de febrero de 2008, a las 14:34

#33, Carlos zgz

yo vivo en las palmas, vine de londres hace unos 5 años y flipé porque londres es una de las ciudades más caras del mundo pero cuando llegué aquí encontré que muchos productos de comida (pollo, congelados, leche etc.) y productos electrónicos estaban más caros.

la subida de los precios de los productos alimenticios sigue y sigue subiendo, de hecho dicen que la cesta de la compra aquí es una de las más caras de España. Y, como tu dices, el carro cada vez más vacío o más dinero te tienes que gastar (con 100 euros ya no haces la compra)

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# 150, romario
15 de febrero de 2008, a las 14:35

para chino, post 146.si en eso estoy deacuerdo contigo y con todos.lo unico que digo es q YO NO VALGO para aprovecharme del q no ha podido pagar la casa.todavia quedamos gente con moral y escrupulos, creo

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