Marchando una de Keynes

KeynesEs una pena, porque podría podría estar hablando de la marca de una cerveza, pero me temo que toca hablar de John Maynard Keynes uno de los economistas más influyentes del siglo XX y también uno de los más controvertidos, dada su defensa en el intervencionismo estatal. Célebres fueron sus siguientes citas:

Otra de las frases clásicas de Keynes era aquella que decía: “Si los economistas se las apañasen para convertirse en gente humilde y competente, al nivel de los dentistas, eso sería espléndido” La verdad es que cogió un mal ejemplo con los dentistas, quizas hace 70 años tendría más sentido, pero al precio que están las ortodoncias o los implantes, casi mejor que los economistas se queden como están.Sus teorías son discutidas, pero es interesante revisarlas de vez en cuando ya que intentaba afrontar hace más de 75 años los mismo problemas que ahora, concretamente tuvo un papel muy importante en las medidas de económicas tras el crash del 29.

Un término que acuñó y que ahora tiene mucha vigencia es “La trampa de la liquidez” que muestra una paradoja en la cual, la política monetaria simplemente ha perdido su efectividad para influir en la situación económica de un país porque la gente no gasta las cantidades crecientes de dinero que produce el banco central. Digamos, que por mucho que los bancos centrales inyecten dinero, no sirve para nada. La causa de esto es el pesimismo del consumidor y su reticencia en gastarlo.

Ese pesimismo o falta de espectativas podemos verlo en la “parábola de las niñeras” que explico a continuación y que ya lo vimos en la zona de comentarios hace unos meses y del cual traigo otra traducción del original.

nineraImaginemos una cooperativa integrada por 150 parejas dispuestas a convertirse en niñeras (que por desgracia del vecindario, ninguna era Scarlett Johansson, como en la peli) cuando otras lo necesitaran. A cambio podían recibir el mismo servicio cuando lo requirieran. La forma de pago se hacía con cupones cuyo valor unitario equivalía a una hora de cuidado de los niños. Como las parejas partían de la idea de que no era difícil cuidar niños ajenos, el sistema tenía una buena base para el comercio de horas-niñeras.

Al principio se entregó un cupón a cada pareja y el sistema funcionó bien. El bienestar de cada una aumentó porque cuando salían era más fácil obtener el servicio. Pero se necesitaba tener un volumen adecuado de cupones en circulación para garantizar el buen funcionamiento del sistema. Como eran pocos los cupones en circulación, si una pareja quería salir con mayor frecuencia necesitaba más de los que tenía. Algunas parejas comenzaron a constituir reservas; otras pensaban que los necesitarían para emergencias y comenzaron a atesorarlos y las salidas nocturnas se redujeron.

Pero las salidas nocturnas de una pareja eran la demanda de servicio de niñeras. Entre menos demanda, la velocidad de circulación de los cupones se reducía. Dado que los disponibles no circulaban, las parejas se veían obligadas a conservar sus vales para usarlos solamente en caso de emergencia. La posibilidad de ganar cupones se redujo todavía más porque los miembros de la cooperativa estaban más preocupados por ahorrarlos.

Todo eso llevó a un círculo vicioso: los miembros de la cooperativa se fueron quedando en casa por temor a gastar sus cupones. Y, aunque querían ganarlos para enfrentar emergencias, no podían hacerlo porque las demás parejas también dejaron de salir por la misma razón. Todos querían prestar servicios de niñera, pero nadie quería contratarlos. La cooperativa se convirtió así en un grupo aburrido que ya no salía por la noche.

El más claro ejemplo de “La trampa de la liquidez” podemos verla en Japón y cómo unos tipos de interés inexistentes (liquidez absoluta) no sirvieron para reactivar la economía. ¿Podría ser ésta la principal causa de la firmeza de Trichet en su mensaje? ¿Será Trichet un Keynesiano?

Tras este rollo teórico, pasemos a ver la actualidad, que por muy negra que esté, siempre es mejor conocerla a pensar que estamos en un cuento de Walt Disney (que por cierto, ganó un 26,5% menos en su primer trimestre fiscal pero logró superar las expectativas de Wall Street) .

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Escrito por Carlos Lopez el 6 de Febrero de 2008 con 303 comentarios.



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303 comentarios

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# 251 , Seelah

6 de Febrero de 2008, a las 20:48.

#249, Fausto
No te engañes, son los ultras bleus calentando el ambiente para el partido España-Francia que se juega a las 21:00 en Málaga… XD

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# 252 , concha

6 de Febrero de 2008, a las 20:51.

#247, Paco ( Cavallet )
yo he comprado para alquilarlo , creo que es ,con diferencia la mejor forma de ahorrar para un futuro.
sin intencion de vender , de momento , pero si se pone muy mal la cosa siempre se puede poner a la venta¿no?….
que en esta vida nada es seguro.
por eso me ha dado alegria que se venda mas caro , y aunque lo vendiera en 225.000 pues ya ganaria 8000 , en solo 10 meses

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# 253 , Atila, rey de los anos

6 de Febrero de 2008, a las 21:10.

Juosjuosjus Pallmallman… eres la viva imagen de la incultura matemática que tanto describo por aquí: en las hipotecas que tú describes (el mayor timo de la historia), cuando acabas el período de carencia no es que empieces a pagar algo de intereses, sino que empiezas a pagar algo que no sean intereses. Hasta ahora sólo has pagado intereses… es decir, por si no te queda clarito: Le debes al banco el mismo dinero que le debías al iniciar la hipoteca. Porque no has amortizado ni un euro. Y de eso no tenemos la culpa los agoreros!
Venga chaval, yo sigo siendo un vividor, pero al menos sé que 2+2 son 4. ¿Véis por qué la que se avecina es totalmente merecida?

Veo dolor, mucho dolor…

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# 254 , concha

6 de Febrero de 2008, a las 21:11.

#248, dumper
venga¡¡¡ el domingo una paella en mi casa .

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# 255 , Indigena

6 de Febrero de 2008, a las 21:21.

Anda. Enculator ha vuelto, salvo que sea una reencarnacion.

-#242, Pallmallman
-Seguro que eres uno de esos amargaos, que no ha ahorrado un puto duro -en su vida, y que sigue viviendo en casa de sus papis,

Si no es el, ha dejado su caracteristico estilo en este usuario.

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# 256 , Alejandro Magno

6 de Febrero de 2008, a las 21:29.

ACUMBAWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ACUMBAWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ACUMBAWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ACUMBAWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ACUMBAWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

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# 257 , axel

6 de Febrero de 2008, a las 21:33.

para estar loco yo mismo que acabo de dar una entrada de 2 kilos por una vivienda de 26 kilos y ni siquiera se si me concederan la hipoteca.

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# 258 , JavierML

6 de Febrero de 2008, a las 21:40.

Clopez, que se te acumula el trabajo …

Tienes pendiente desde hace meses el consultorio sentimental y ahora también el apartado búsqueda de empleo.

Con los problemas que has tenido con el servidor (resueltos definitivamente, parece, enhorabuena) entendemos que el consultorio no lo tengas listo todavía, pero al menos podrías ir dando fechas, a saber si por eso se ha ido Enculator, igual se ha impacientado al ver que no cumplías.

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# 259 , musket

6 de Febrero de 2008, a las 21:42.

buenas…..!!
Lo mejor para todos es como ha dicho alguien en un post anterior es que haya equilibrio, es decir ni todo iba tan bien antes ni ahora tan mal.
El mercado se regularizará y no “habría” que desdramatizar ni exagerar “cositas” que no controlamos nosotros, pequeños seres.
Un saludito

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# 260 , dumper

6 de Febrero de 2008, a las 21:47.

#254, concha
6 de Febrero de 2008, a las 21:11.

Disculpa concha la ironia, porque creo que no te beneficia en nada.

Sinceramente me alegro que tu hayas comprado 16.000€ mas barato, de verdad, pero creo que el hecho que ahora valgan 16.000€ mas no te beneficia en nada. Tu ya has comprado, tu viste el piso, te gusto, y encontraste el precio justo y lo compraste, si es para vivir que mas te da que sea mas caro o mas barato. Supongo que todos llevamos un pequeño especulador dentro. No se nos puede culpar por ello.

Acepto la paellita, ni que sea virtual.

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# 261 , la experiencia es un grado

6 de Febrero de 2008, a las 21:49.

Atila, te voy a hacer una descripción de la incultura matemática que, a mi parecer, desprende pallmallman…
El que tiene algo, y lucha para tenerlo, siempre lo tendrá, independientemente del precio de mercado, y más vale pagar por algo que, tarde o temprano será tuyo ( y no del banco ) a no tener nada,; es decir, pagar un alquiler por una vivienda de la cual el propietario se va a despreocupar de mantenerla y mejorarla, representa que las condiciones de habitabilidad y confort de la misma irán dismuyendo con el paso del tiempo y entonces o el inquilino invierte en mejoras de algo que nunca será suyo, con lo cual le deja el beneficio de las mismas al propietario,o bien decide cambiar de vivienda, con lo cual se va con una mano y otra detrás, es decir, con lo mismo que llegó, y después de haberle dejado un beneficio al propietario de la vivienda, que no va a tener ningún problema en encontrar a otro pringao que esté dispuesto a alquilarla, ah… pero eso sí, ese pringao se creerá el rey del mambo porque no paga hipoteca.Venga ya, no cargues tanto contra los que pagamos hipoteca porque, a no ser que pretendas huir del mundanal ruido , ayer, hoy y mañana el ladrillo será la mejor inversión que cualquiera pueda hacer en su vida. Otra cosa sois los que os pensais que os lo han de dar todo hecho y que os creeis más listos que los demás. Lástima que de aquí a unos años no podamos contrastar nuestra experiencia, pero te aseguro que por mucho que pallmallman tenga que pagar de intereses, siempre tendrá algo en lo que respaldarse, porque con alquilar ( en el momento actual ) o vender cuando todo vuelva a la normalidad lo tendrá todo solucionado.

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# 262 , JavierML

6 de Febrero de 2008, a las 21:50.

#203 Chino,

No sé si algo parecido a esto lo he leído aqui o lo he escuchado en Radio Intereconomía, pero lo que está claro es que si a alguien con una pierna rota le das unas aspirinas, le alivias y haces que se sienta mejor momentáneamente, pero desde luego no le curas. Diagnóstico y remedio equivocados.

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# 263 , m.carme

6 de Febrero de 2008, a las 22:11.

#250 alberto
Pues mucho me temo que será el último publicado, o sea el de Diciembre.

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# 264 , m.carme

6 de Febrero de 2008, a las 22:12.

Portada del Diario Qué, en Barcelona:
Ya sube haste el conejo
¿Que nos aconsejarán ahora que comamos?

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# 265 , m.carme

6 de Febrero de 2008, a las 22:16.

Enculator se ha ido porqué está buscando trabajo.

El frenazo de los pisos cierra el 40% de las inmobiliarias.

El frenazo que viene experimentando el mercado de la vivienda desde el pasado verano ha sido la causa de que el año pasado cerraran unas 32.000 oficinas de intermediación inmobiliaria, el 40% según los Colegios Oficiales de Agentes de la Propiedad Inmobiliaria.
Según explicó el presidente del colegio de API de Granada, Germán Navarro, los cierres se han producido de manera uniforme en todas las comunidades, aunque se ha notado especialmente en las zonas de costa, dado que el mercado de la segunda residencia es el que más está sufriendo la crisis de un sector que -a su juicio- comenzará a dar señales de recuperación en 2009.

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# 266 , canyago

6 de Febrero de 2008, a las 22:30.

hola a todos.

#244, concha

corto y pego.

6 de Febrero de 2008, a las 20:17.

en abril del 2006 me meti en un piso de obra nueva. y entonces valia el piso sin iva 217.000 .
me he acercado hoy por la oficina ,con motivo de obsequiarnos a los clientes (dos sesiones en un spa del melia alicante)
no he podido resistir la tentacion de preguntar el precio de las viviendas nuevas (cuando me temia lo peor)
un piso con las mismas caracteristicas que el mio , y con peor horientacion; estaba a la venta en 233.000 sin iva.
me da igual el porcentaje de la subida. pero me ha dado mucha alegria que la 2º fase sea mas cara.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Concha, sin duda sabes que lo que te han dicho, puede no ser cierto, decirle a un comprador, que su piso no solo no ha subido, si no que seguro que si le hacen una oferta de 200.000€ lo venderian por ese precio, no creo que sea una buena propaganda, es mas pretender que alguien de una constructora reconozca caidas en los precios, es soñar y eso teniendo en cuenta que por el precio que ellos te dicen, quizas ahora no vendan ningun piso.
Pero eso no es importante, mas alla de la vanidad personal, tu tienes hijos y ellos pagaran cada una de las subidas de precio, de las que tu te alegras tanto, piensalo concha.
saludos.

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# 267 , m.carme

6 de Febrero de 2008, a las 22:36.

#265 canyago
Muy buena reflexión, si señor!.

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# 268 , musket

6 de Febrero de 2008, a las 22:43.

siempre positivo, nunca negativo

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# 269 , musket

6 de Febrero de 2008, a las 22:47.

2004 190.000 tasación piso hecha por el banco (subrogación del prestamo del construcor)

2007 356.000 tasación piso by ING, posterior cambio de hipoteca a ING
Saluditorls.

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# 270 , Atila, rey de los anos

6 de Febrero de 2008, a las 22:55.

Mirad lo que hace la gente, desesperada por intentar hacernos creer que la vivienda nunca baja:

Piso de 80 metros por 35 millones de euros:
http://www.fotocasa.es/anuncio-piso-venta/canet-de-mar-placa-11-setembte-det__119949111-1-1-2-724-9-8-34-19-8040-8360.aspx?opi=14&llci=0

Piso de de 90 metros por 29 millones de euros:
http://www.fotocasa.es/anuncio-piso-venta/sant-boi-de-llobregat-torre-moli-nou-det__119884198-1-1-2-724-9-8-30-11-8200-8830.aspx?opi=1&llci=0

Piso de 48 metros por 24 millones de euros:
http://www.fotocasa.es/anuncio-piso-venta/tiana-telefon-det__119891831-1-1-2-724-9-8-34-22-8282-8391.aspx?opi=1&llci=0

Aparte de estos tan bestias, también hay algunos pisos de 40 metros por 2 o 3 millones de euros, y algunos que ya han sido borrados tras ser detectados.

No claro… si mientras las estadísticas tengan en cuenta el precio de salida (y no el de cierre), la vivienda nunca bajará.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 271 , Angela

6 de Febrero de 2008, a las 22:58.

Buenas noches.
LLevo varios meses leyendo vuestros comentariosy hoy me he decidido a escribir para haceros una pregunta.
Tengo una hipoteca con Bancaja ,en junio hará dos años.Hoy me han llamado por teléfono los del banco de Banesto para pasar la hipoteca con ellos,me ofrecieron el euribor +35% ,corriendo ellos con todos los gastos de cancelación y de notaria.Como tenia prisa,no pude seguir hablando con él,y le sugerí de hablarlo mañana en la oficina,me comentó que no podia se en el banco ya que esto era una oferta.Hemos quedado en hablar mañana a las 11 por teléfono para aclarar bien todo.Mi pregunta es:¿ a alguien le han ofrecido estos días por tlefono lo mismo que a mí,puede ser el timo de la estampita versión hipoteca?.
Muchas grcias por leer este mensaje y espero vuestras respuestas.

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# 272 , m.carme

6 de Febrero de 2008, a las 23:01.

#270 Atila, rey de los anos.

Jajaja. Muy gracioso Atila. Simplemente es que esa gente aún piensa en pesetas y así han puesto el precio, lo que no han contado es que detrás les iba a salir el símbolito del Euro.

O sea, que cambia la palabra Euros por pesetas y tendrás 35 millones, 29 millones y 24 millones…… de pesetas.

Ohhhhhh

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# 273 , concha

6 de Febrero de 2008, a las 23:13.

#260, dumper
no es para vivir , que quiero alquilarlo,y apuntarme a una jubilacion anticipada.

#266, canyago

primero me hecho pasar por posible cliente.y despues me he presentado
sinceramente , me importaba mas el precio de las nuevas viviendas que otra cosa.
y como bien dices tengo hijo, por ese motivo y no, como dices “vanidad personal” . si no tuviera descendencia , seguramente no pensaria en ahorro. por muy mal que lo tenga mi hijo para comprarse una casa .¿ crees que no le regalaria una a mi hijo?

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# 274 , concha

6 de Febrero de 2008, a las 23:25.

#266, canyago
comprueba tu mismo, el precio.

http://www.lubasainmobiliaria.com/es/promociones/alicante/nayade/index.html

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# 275 , Euribito

6 de Febrero de 2008, a las 23:28.

Pero ¿Por que ha desaparecido Enculator? ¿Acaso se despidió?, este foro no va a ser igual sin los comentarios jocosos de enculator, tardaremos tiempo en poder olvidarle y suplir su figura, espero que mañana aparezca, haciendo algún comentario y defendiendo su postura, y sobre todo si el trinchete sigue en sus 13 co sus tasas al 4.

Sigo sin entender que diferencia hay entre dejar las tasas al 4 e inyectar dinero a un tipo muy bajo, supongo que abrá alguna razón, pero eso ya se me escapa de mis conocimientos. Y lo que ahora no entiendo tampoco, es si no se preve una bajada de tipos, porqué sigue el euribor al 4,3 ¿No debería ser un valor lógico el 4,5? ¿Es porque si no es para esta reunión no hay bajadas, las habrá el próximo mes y de 0,5?
¿Alquien se atreve a dar un valor de euribor para el mes de febrero?

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# 276 , chino

6 de Febrero de 2008, a las 23:53.

buenas noches tropa!
#206, limon y #212, Paco ( Cavallet )
totalmente cierto hay que esperar datos

#247, Paco ( Cavallet )
pasate por idealista (o por cualquier web inmobiliaria) y veras la evolucion de los precios. te aseguro que las bajadas son mas importantes de lo que escribes en tu post. yo hablo de mi experiencia de madrid.

#252, concha
estas muy equivocada. si haces calculos veras que has perdido pasta. siento decirtelo pero creo que alguien te lo debe comentar. si tu piso lo has comprado 217.000 con gastos de 10% (iva + escrituras……) se te pone en mas de 238.000 euros. a eso le tienes que sumar los intereses bancarios (que seran un 70-80% de lo que estes pagando mensualmente). asi que si lo vende por 233.000 creo que pierdes unos 7000 euros como minimo sin contar con que el fisco te va a pedir que le pagues por tu aumento patrimonial.

#257, axel
pues si que tienes güebos

#261, la experiencia es un grado
hablas como si la vida fuera una pelicula con final feliz. que si alguien lucha por algo siempre lo obtiene? creo que ya eres mayorcito para conocer los reveses que da la vida y que normalmente no vienen solos. asi que no es suficiente con luchar, hay que saber que se hace con conocimiento de causa.

#262, JavierML
eso esta claro. pero no me queda claro a que te refieres exactamente. a que una bajadas de tipos no es buena?

#271, Angela
hola angela, lo siento pero no te puedo ayudar. lo que si que intentaria es buscar por internete o yendo a alguna oficina que te contraste lo que te han dicho por telefono

#273, concha
espectativas pasadas de subidas no aseguran subidas futuras. no solo te has embarcado en la compra de algo sino que ademas te has endeudado (supongo que fuertemente). tal vez esto suba hasta el infinito o mas alla o tal vez baje como paso en japon. el riesgo es tuyo. referente a inversion para alquilar te dire que actualmente esta en torno al 4-5%. esto lo puedes obtener en cualquier fondo actual sin riesgo y es totalmente liquido. asi que actualmente no creo que sea la mejor inversion posible tal y como estan las cosas actualmente.

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# 277 , Anónimo

7 de Febrero de 2008, a las 0:20.

276, chino
no he escriturado todavia. cuando se compra de obra se pagan cuotas sin intereses. y sin gastos adicionales.
cuando escriture (en noviembre, seguramente)entonces hablamos.. igual tienes hasta razon.
pero entonces me dara igual porque el alquiler me ayudara a pagar.
el precio del alquiler (tirando por lo bajo) 700€
¿que quieres que pague de letra 1300 por ej. ?
si esos 700 no cubren la mayoria de intereses, eso al principio.porque en unos años mas va a pasar como con otro piso que tengo
recuerdo que pagaba 50.000 ptas. de letra y empece cobrando (no me acuerdo, tendria que mirarlo) y ahora diez años despues el piso esta pagado y cobro de alquiler 534€ piso + 70€ garaje.
y si me he metido en mucho
actualmente pago 1750€ hipoteca mi casa
750€ de lo nuevo , total 2500€ todos los meses
cuando tenga el prestamo nuevo tendre
1300 de letra + 1750=3050€
3050 - los dos alquileres (700+600)=1750 esto seria para el primer año , claro.
que mas me da si encima le he dado de comer al notario , al del banco , y al de la inmobiliaria.

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# 278 , Enculator

7 de Febrero de 2008, a las 0:26.

GRACIAS A TODOS, POR VUESTROS MENSAJES DE APOYO.

ACUMBAWEEE EURIBOR !!!! CASTIGA FUERTE A LOS BURBUJITOS !!!!

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# 279 , concha

7 de Febrero de 2008, a las 0:34.

hombre ¡¡¡ ya has aparecido Enculator , me alegro , si la peña te aprecia , mira cuantas muestras de cariño en un dia.

el comentario #277, Anónimo es mio

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# 280 , JavierML

7 de Febrero de 2008, a las 0:37.

#276 Chino

Me refiero a que no todo se soluciona bajando tipos para reactivar la economía. Un pais con una inflación del 4,1 (igual que España) no puede bajar de la noche a la mañana 1,5 puntos el precio del dinero porque se le va a disparar la inflación. Piensa que en Europa con una inflación mucho menor no se baja el precio del dinero precisamente para contener esa inflación. Y pienso que la política de Trinchete es correcta, aunque me pueda beneficiar esa bajada.

También pienso que Bernanke no ha hecho nada durante mucho tiempo mientras el problema se le acumulaba encima de la mesa, y bajó los tipos 0,75 puntos “acojonao” por lo que había pasado en Europa la noche anterior, y lo hizo deprisa y corriendo, cuando estaba amaneciendo en USA y posiblemente tomando la decisión en solitario… No, no creo que acertara en su decisión. Además, tú sabes que todas las empresas que cotizan pasan por el “confesionario” una vez al trimestre. Ahora están ofreciendo resultados a 31 de diciembre. Y ojo que no son demasiado buenos.

Yo no puedo decir cual habría sido la decisión más acertada por parte de Bernanke, pero sí sé que estas decisiones tan drásticas forzadas por momentos de alta tensión no suelen ser las más recomendables.

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# 281 , manonegra

7 de Febrero de 2008, a las 0:43.

jajajjajaj

Ya me xtrañaba a mi!

Lo que le pasa es que lo ha pillao el jefe, toooodo el dia enganchao a interné y como ademas no vendia ni un trastero, lo han echado!!!

Que pasa encu, no te podias resistir y al pasar por un locutorio te has conectado para ver lo que se dice de ti???

ACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEEACUMBAWEEE

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# 282 , aspirino

7 de Febrero de 2008, a las 1:33.

OFERTON para Burbujiles,aquelano y fiajal:

Mis padres venden un pisito en mi ciudad a muy buen precio,hace 2 años que lo intentan vender por 39 kilos,es verdad que el mercado esta muy parado,que razon teneis…puede ser que mis papis os hagan alguna rebajita viendo que esta chungo vender ahora,seguramente os quiten unos 3000 euros,no mas porque tampoco esque lo necesiten,lo siento…igual para dentro de 5 años si no lo han vendido os lo dejan por 41-42 kilos,si quereis os dejo el numero de telefono…jeje…ingnorantes,los unicos pisos que bajan “algo” son los de la gente que esta afixiada y no os los van a regalar…podeis seguir esperando!!

ESAS EURIBAJADITAS WENAS!!!

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# 283 , dumper

7 de Febrero de 2008, a las 8:32.

#282, aspirino
7 de Febrero de 2008, a las 1:33.

La gente que tiene 1 piso y esta asfixiada no hará bajar los precios, no son importantes, van a remolque del mercado, los que realmente harán bajar los precios serán los promotores que están asfixiados y tienen 500.000 pisos nuevos por vender.

Saludos

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# 284 , canyago

7 de Febrero de 2008, a las 8:39.

Hola a todos.

Era demasiado bonitro para ser cierto:
#278, Enculator
La prepotencia y chuleria le puede.

Saludos a todos

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# 285 , Pallmallman

7 de Febrero de 2008, a las 8:44.

#253, Atila, rey de los anos

Mira oh Gran Gurú Atila, un ejemplo de mi “incultura matemática”:

-Precio de compra de casa adosada comprada por mis padres en 1992 en plena crisis económica (cuando otros como tú, también decían que iba a reventar la burbuja): 90.000 €
- Precio de venta de la misma casa en 2006: 390.000 €

Por tanto en 14 años esa casa se ha revalorizado en 300.000 €, un 333 %. Así que, aunque me pase dos años pagando intereses sin amortizar capital, si dentro de 15 o 20 años, seguro que la cantidad que según tu he tirado a la basura, la he recuperado de sobra, incluso poniéndome en el caso de que únicamente pudiera vender por el doble de lo que compré debido a la crisis.

Asi que, sigue siendo un vividor, que yo de aquí a 10 años ya no me acordaré de mi incultura matemática, mientras que tú, con tu super cultura matemática, seguiras “foreando” y esperando que venga la próxima crisis que te de una excusa para no comprar, viviendo en casa de tus padres o pagándole a alguién como yo, el alquiler.

Asi que, ya veremos entonces quien es el que vé dolor.

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# 286 , imendi

7 de Febrero de 2008, a las 8:45.

Los pisos siempre han subido de precio, y el cierre de inmobiliarias es lógico, ya que donde resido, por ejemplo, pasamos de tener 20 a tener 60 en poco tiempo, por tanto, si disminuyen las ventas y todo vuelve a su cauce, lo normal es que vayan cerrando hasta quedarse en 20 ó 30 como mucho, donde no hay para comer todos… pues no hay… y santas pascuas. Aún así, no digo que el precio tuviera una leve caída o se estabilizase…(con la consiguiente pérdida de valor debido al aumento del precio del conejo) jajaja

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# 287 , Emilio

7 de Febrero de 2008, a las 8:54.

#286 IMENDI
jajaja..sabes por qué el gobierno pidió que estas Navidades,no se llevara tacón alto?
Para evitar que subiera el conejo…XXD

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# 288 , imendi

7 de Febrero de 2008, a las 9:01.

#287 Emilio

eso no lo había oido yo… jajaja…

por cierto, ayer estuve remirando de nuevo la copia de mi hipoteca, y ciertamente puede dar pie a un error de interpretación, ya que pone algo así como “se tomará como índice de referencia el Euribor… que sale publicado en el BOE… se tomará el de dos meses anteriores…” por tanto, puede dar pie a pensar que es el de dos meses anteriores publicado, o el publicado en los dos meses anteriores, lo fácil habría sido decir el último publicado… pero entonces perdería la “magia”… jaja

y a parte de eso… tmbién he mirado el tipo máximo que me podrían aplicar, ya que en eso no me había ni preocupado… por lo que dice sería un tope de un 10%, dentro de lo que cabe podría permitírmelo, con muchísimo agobio, claro está, pero podría.

:) a ver si hay suerte y todo va bien, para los consumidores, para los hipotecados, para las inmobiliarias, para los que buscan piso, para los que ahora están en paro, para la economía…( parezco un anuncio de refrescos!! jajaja)

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# 289 , dumper

7 de Febrero de 2008, a las 9:01.

#285, Pallmallman
7 de Febrero de 2008, a las 8:44.

Comprar en 1992 por 90.000 y vender en 2006 por 390.000 es una operación con un TAE del 11.04%, un poco por debajo que la bolsa con una cartera bien diversificada.

Saludos

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# 290 , Santi & Silvia

7 de Febrero de 2008, a las 9:02.

Gracias por este rincón tan bueno, desde que hemos conocido este blog no podemos dejar de visitarlo, para aprender e intentar saber algo más de la economía con tan buenos amigos que comentan en la red. Por ello te unimos a la cadena de “Este no es un mal blog”.

Un abrazo y sigue así.

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# 291 , KACIKE

7 de Febrero de 2008, a las 9:18.

Como veo que irreversiblemente se está perdiendo la pluralidad que había antes en el foro, voy a haceros un comentario, a ver si alguien está de acuerdo…
Va por tí camarada Enculator:
En lo que respecta al precio de la vivienda, España, que no es un país tercermundista (quiero creer que no), tenía anteriormente unos precios bajos comparativamente a sus vecinos.
A medida que un país se desarrolla el precio de la vivienda sube, y por eso, al final la mayoría de la gente se decide por el alquiler. No es que la subida, en el caso de España haya venido acompañada de un gran desarrollo, pero el mercado se ha ajustado a los precios de otros paises europeos (aunque haya sido mediante la especulación y de manera un tanto abusiva).
Si ahora están bajando (que es cierto) es por el pánico que los medios de comunicación están extendiendo, pero un piso en España no volverá a valer 15 millones, porque eso tampoco era normal que ocurriese en un país europeo.
Aunque el simil os parezca una cagada: mirad lo que pasó en Japón con este mercado.
Mi única intención es mantener la pluralidad y fomentar el debate, espero vuestras críticas con impaciencia.

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# 292 , canyago

7 de Febrero de 2008, a las 9:38.

Hola a todos.

Sin duda conocer los principios basicos de la Economia, es necesario para poder ” posicionarse”, uno de esos principios o reglas basicas, es que en tiempos de crecimiento, los intereses suben para que no se desmadre la cosa y cuando amenaza tormenta, entiendase Economica, los intereses bajan, es la medicina para curar la economia. Estos años pasados se ha dado una circustancia rara y es que España crecia a lo loco y Éuropa nó. de ahí las tasas al 2%, consecuencia, desajuste total, nos hemos endeudado por encima de nuestra capacidad.
Mas allá de que queramos que nos baje la hipoteca, debieramos ser conscientes, que los tipos muy bajos no son buenos y que cuanto mas bajen mas cerca estamos de tener autenticos problemas. Una hipoteca alta, aprieta, pero el paro ahoga.
Mejor esperar que se nmantengan los tipos, pq esa es la mejor señal de que la cosa no va demasiado mal.
Saludos a todos.

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# 293 , canyago

7 de Febrero de 2008, a las 9:41.

no vale Japón como ejemplo de tipos bajos y buena Economia, no somos japoneses y nunca lo seremos

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# 294 , MadRAM

7 de Febrero de 2008, a las 9:45.

#289, dumper

Eso que dices sólo vale suponiendo que en el 92 ya tuvieras esos 90.000€, si no, nada. En el 92 se habrá comprado el piso con una hipoteca como casi todo el mundo, habrá dado X€ de entrada que tenía ahorrados y a saber cuándo la habrá terminado de pagar. Al final igual ha pagado 140.000€ (por decir algo, no lo puedo saber) con los intereses de la hipoteca.

Para estudiar la diferente rentabilidad vivienda-bolsa ten en cuenta el dinero que tenía ahorrado en el 92.

Saludos a todos.

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# 295 , Euribito

7 de Febrero de 2008, a las 10:48.

Menos mal que a vuelto Enculator, porque si no esto sería muy aburrido, y mas ahora que el euribor se mantiene estable, sin esos altibajos a los que nos tiene acostumbrado en los últimos meses para que recreen tanto los burbujitos (Cuando sube) y los hipotecados (cuando baja). El BCE no quiere dar emoción al tema subiendo y bajando las tasas, y los bancos no nos sorprenden con escusas para subir el euribor (se deben de haber vuelto honrrados). Si encima desaparece enculator, con sus comentarios jocosos que aunque a veces un tanto ofensivos, hacen sacar la parte positiva y tomar el tema con una nota de humor.

Por cierto, tengo una pregunta referente a los tipos del BCE. Se está vaticinando que para el segundo trimestre de este año habrá una bajada de tasas por parte del BCE, por tanto ¿No será mejor hacerlo cuanto antes? mas que nada porque cuanto antes bajen y se establezca la normalidad, antes podrá comenzar a seguir subiendo las tasas para luchar por la inflación. Creo que actualmente el incremento de los precios, y por tanto la inflación se debe al incremento de las cuotas (sobre todo de las empresas) ya que aumentan considerablemente los costes de producción, y por otro lado, el incremento de las cuotas de los alquilados, hace que descienda la demanda, que junto con la problematica de la exportación por el valor del euro frentre al dolar, hace que las empresas tengan que tratar de obtener los beneficios a base de incrementos de sus precios (en el caso de productos de primera necesidad, se pueden permitir el lujo de hacerlo).
Por tanto si ahora el euribor sigue estando mas alto que hace un año, sería interesante eliminar esa diferencia para volver a una cierta normalidad. Las empresas no tendrían subidas de cuotas en sus prestamos, los particulares tendrían mayor poder adquisitivo (y mayor cvonfianza) y el euro sería menos fuerte, por tanto se reajustaría tres factores que veo que están descuadrados. No se cuales serían las consecuencias (Se me escapa).

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# 296 , Atila,rey de los anos

7 de Febrero de 2008, a las 11:14.

Pallmallman, por favor: “rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuruas”.

Vuelve a la escuela de primaria.

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# 297 , Pallmallman

7 de Febrero de 2008, a las 12:35.

Si Dumper, pero dime tu a mí, quien es el guapo que mete 90.000 € en Bolsa durante 14 años, y más si éste dinero son todos sus ahorros. No creo que nadie con dos dedos de frente se arriesgue tanto. Además estarías en un sinvivir esos 14 años, pendiente de si la Bolse sube o baja… En fin, que para stress ya tengo bastante con el del trabajo. Sin embargo invirtiendo en ladrillo, durante esos años han estado viviendo en esa casa, y además han ganado ese 11% T.A.E. que tu dices, sin necesidad de estar pendientes de los altibajos bursátiles.
Un saludo

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# 298 , Pallmallman

7 de Febrero de 2008, a las 12:42.

Atila

Estaría encantado de que me presentaras a alguien que haya comprado una vivienda en el pasado, y despues de 10 años la haya vendido por menos de lo que le costó. Cógete la decada que quieras, los 90, los 80, los 70, etc…

En cuanto a la escuela de primaria, igual tienes que volver tú. Te recuerdo que lo de “rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuruas”, básicamente se aplica casi siempre a los fondos de Inversión. Pero de ésto quizás tampoco tengas ni puñetera idea, como eres tan vividor y tan listo…

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# 299 , Atila, rey de los anos

7 de Febrero de 2008, a las 14:21.

Ni me molestaré en contestarte con argumentos, porque veo que tampoco los entiendes (o no quieres, o no eres capaz).

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# 300 , Seelah

7 de Febrero de 2008, a las 17:14.

#299, Atila, rey de los anos
Aunque no sea por él, hazlo por los demás. Por favor, rebate el argumento, que no se quede en una pataleta…

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