Buenos tiempos para el ahorro, malos para la vivienda

Ya sabemos que cuando EEUU se acatarra, Europa estornuda y lo que ocurre ahí, me temo que es algo más que una gripe invernal, tiene pinta de ser algo más grave, concretamente una infección inmobiliaria con reducción de dólar e inflactitis. Así que el enferno nos presenta unos síntomas con una caida del precio de la vivienda del 6.7% interanual en Octubre, o lo que es lo mismo, 40º de fiebre y subiendo.

En España el diagnóstico es algo mejor, pero tambien preocupante ya que segun nos informan los médicos de idealista, la vivienda usada cae en Madrid y Barcelona durante 2007.

En Barcelona la caída fue del 2% situando su precio en 4.769 euros por metro cuadrado. En Madrid, el precio bajó un 0,3% y llegó a los 4.262 euros por metro cuadrado, según los datos de idealista.com, para el que “la ralentización iniciada en el segundo semestre de 2006 ha dado paso en 2007 a las primeras caídas que, aunque leves, confirman el fin de un ciclo”.

Aunque como efecto secundario de estas enfermedades, tenemos a los ahorradores que son los que se van a forrar ahora, basta con ver los últimos depósitos de Openbank que situarán el tipo de interés de sus depósitos entre el 4,5% y el 10% a partir de enero. Como siempre, estos depósitos tienen más letra pequeña que el Quijote de bolsillo, pero empiezan a ser francamente interesante.

Y mientras tanto, para el resto de los mortales los salarios han perdido entre 9 y 20 puntos de poder adquisitivo en la última década por la carga de las hipotecas. Mal negocio hicimos con el Euro.

Esto es lo que nos muestra la actualidad económica en estos insípidos días de información económica con media España de vacaciones, entre los cuales afortunadamente me incluyo.

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Escrito por Carlos Lopez el 27 de Diciembre de 2007 con 196 comentarios.



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196 comentarios

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# 51 , kokito

27 de Diciembre de 2007, a las 11:13.

Good Morning, Vietnam.

# 12 Estudiante

Tienes razón he sido yo, pero a veces me sale predeterminado un nick diferente.

Hasta luego

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# 52 , JavierML

27 de Diciembre de 2007, a las 11:13.

Hola, #36 Teruka.

Yo he movido bastante dinero con ING en los últimos meses y siempre han sido, al menos conmigo, superpuntuales a la hora de soltar pasta.

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# 53 , EURIBOR + 0.69

27 de Diciembre de 2007, a las 11:14.

Minieurista:

Ademas te olvidas del efecto inflacion de esos dos años, por lo que realmente tienes que vender en mas del 6.5 % para no perder. (por ejemplo la de este año ya esta clara que no bajara del 4%).

Raul:

Creo que te equivocas, pero buen es una opinion como cualquier otra, ya que cada uno hace lo que su cabeza la manda, pero el dinero en un deposito tampoco creo yo que sea el negocio de tu vida (no conozco a nadie que se haya hecho rico asi) si en Noviembre ya estamos con un IPC del 4,1 % y Diciembre siempre sube la media y tu deposito te renta que? un 4,5 % cuanto esta ganando? … pues nada lo unico que haces es actualizar tu dinero pero de ganar nada de nada, es mas, podrias hasta perder pq el dato del IPC esta mas que manipulado asi que las subidas reales de precios seguro que estan por encima de la rentabilidad de tu deposito.

Salu2!!

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# 54 , Ausente

27 de Diciembre de 2007, a las 11:15.

Felices fiestas.
Ayer estuve hablando con un conocido que trabaja para una caja de ahorros en la sección de grandes cuentas (o como demonios se llame eso) y me dijo que es preferible tener el máximo posible del saldo de cuenta en un fondo (a tres meses por ejemplo, fijo) no solo por el interés para compensar la inflación sino también por Hacienda.

Entendí, ya que no me lo aclaró, que el dinero de que se dispone en cuenta es “conocido” por Hacienda y repercute en el resultado de la declaración de la renta.

¿Hay alguien que me pueda confirmar/desmentir esto?
¿De ser cierto, de que porcentaje estamos hablando?

Gracias de antemano.

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# 55 , Atila, rey de los anos

27 de Diciembre de 2007, a las 11:15.

Ole mi euribito… repuntando como es debido.

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# 56 , Atila, rey de los anos

27 de Diciembre de 2007, a las 11:17.

Ausente… Creo que es porque la inversión en ciertos fondos desgrava a hacienda. El dinero que tú puedas tener en tu cuenta corriente no influye, porque ya has pagado impuestos por él (o deberías haberlo hecho).

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# 57 , teruka

27 de Diciembre de 2007, a las 11:17.

Pues claro que los bancos tienen problemas de liquidez, para prueba el euribor(no se fian ni entre ellos). Se acaba el año y tienen que presentar sus informes, sus balances, sus resultados anuales….
Y por esto prometen y prometen con tal de recoger fondos. Esto pasa siempre por estas fechas. Pero lo que no me habia pasado nunca es esta falta de formalidad y de profesionalidad demostrada por ING

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# 58 , Álvaro

27 de Diciembre de 2007, a las 11:18.

Con respecto a los problemas de liquidez de ING, a mí no me está poniendo ninguna dificultad con los reintegros.

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# 59 , chino

27 de Diciembre de 2007, a las 11:21.

jodo con el euribor! yo pensando que iba a bajar a 4,6 y es mas cerca del 4,8 que de otra cosa. solo me lo explico y la situacion es mucho mas grave de lo que es.
por cierto clopez, porque es preocupante una caida sobre el precio de la vivienda? pa mi que es de las mejores cosas que puede pasar.
feliz navidad a los foreros!

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# 60 , teruka

27 de Diciembre de 2007, a las 11:21.

#52, JavierML
Yo tambien, yo tambien hasta ahora.
Les abri cuenta hace dos años con el importe de la venta de un piso, les abri cuenta nomina, plan de pensiones y deposito a plazo
He sido y soy un buen cliente creo

#58, Álvaro
Si ellos tramitan la transferencia no, pero si la solicita la otra entidad tardan hasta cuatro dias habiles. Eso me han dicho hoy

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# 61 , EURIBOR + 0.69

27 de Diciembre de 2007, a las 11:23.

Ausente: Nada que ver con el IRPF. El dinero que tengas en un deposito tambien es “conocido” por Hacienda y sus rendimientos tambien, los bancos estan “obligados” a mandarles esa informacion. Por lo que no creo que vayan por ahi los tiros. Los saldos de cuenta no tienen nada que ver con la declaracion de la renta, donde se tienen que ver es en el impuesto de patrimonio, pero primero tienes que ve si tu eres declarante de patrimonio, y despues no se si varia algo en que este en tu cuenta o en un fondo, ya aqui me pierdo mas.

Ademas no te preocupes pq ZP va a eliminar el impuesto de patrimonio, asi que asunto resuelto, …

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# 62 , J.P.L

27 de Diciembre de 2007, a las 11:24.

Se termino el efecto de la inyeccion de liquidez del BCE , el euribor otra vez hacia arriba .

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# 63 , sopelmar

27 de Diciembre de 2007, a las 11:25.

la concha de su madre , de que van estos vampiros ,acabo de ver el saldo de la cta vivienda y otro mes que no me dan los intereses y van dos ( nov y dic ) 12 e por mes , estube ayer en la BBK y pregunte al director de la oficina el porque del retraso , para mi sorpresa que me entero que este “buen hombre ” pensaba que los intereses era anuales , cuando no es asi , cada 27 de mes me han ido abonando 12 arriba o abajo desde hace un año y 11 meses hasta este mes de nov que no e visto nada y hoy 27 de dic tampoco , “el buen hombre” me explico que en nov hubo un cambio o ajustes en las operaciones y que por eso era la tardanza pero que hoy me abonarian los intereses de nov y dic juntos , Y HOY MIRO LA CUENTA Y NADA DE NADA

por cierto el euribito se hace grande de nuevo , asi quien coño va a comprar casa en 2008 , al menos nadie en su sano juicio se mete , con lo que cuesta ganar la pasta nadie pagara esas fortunas que piden , prefiero darselo a mi casero con cuentagotas que al menos se lo curra y le tengo ocupado que no darle el maletin de millones a un especulador
agur ondo pasa

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# 64 , Skizored

27 de Diciembre de 2007, a las 11:33.

Para Minieurista:

¿Todavia crees que la vivienda es un negocio?
Mientras usurereos de este pais hacian negocio a costa de una generación entera de españolitos que esta condenada a hipotecas en el mejor de los casos de 35 años ellos se han ido con la pasta y las bombas de aire a los paises del este a hinchar la burbuja ya que la de españa se acabo.

Ya no hay negocio, ahora el que busca una vivienda lo hace para vivir en ella.

GAME OVER el juguete se ha roto

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# 65 , kokito

27 de Diciembre de 2007, a las 11:33.

Good Morning, Vietnam.

Algunos bancos pilladitos.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/336609/12/07/Treinta-bancos-y-cajas-estan-atrapados-en-la-red-de-Llanera-con-una-deuda-de-43265-millones.html

Hasta luego

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# 66 , EURIBOR + 0.69

27 de Diciembre de 2007, a las 11:33.

Chino,

Que el sector inmobiliario entre en crisis es malo para la economia española, para una persona en particular puede ser o muy bueno, o bueno o se indiferente o malo o muy malo.
Como pais es malo pq hay muchisimo empleo dependiente de este sector y no solo hablo de albañiles que directamente trabajen en las obras, si no que afectara a la industria del mueble, electrodomesticos, aires acondicionados, industria del aluminio, fabricas de ladrillo y cemento, etc … hasta afectara a las ARCAS DEL ESTADO Y COMUNIDADES AUTONOMAS !!! que han recaudado autenticas fortunas para sus presupuestos atraves del IVA(el estado) de la venta de vivienda nueva y de ITP (las comunidades) por la venta de la vivienda de 2ª mano, …., y si la vivienda baja los impuestos se pagan con un porcentaje sobre la base imponible (importe de venta) y por tanto se recauda menos, y cuando se recauda menos de impuesto pues ya sabes se sube otro, y al final tendremos una subida de impuestos, … por todo esto y mucho mas es malo que bajen los precios, pero a lo mejor a ti de manera particular puedes creer que te beneficia, y a lo mejor es hasta cierto, pero hay efectos negativos que no veras y te estaran afectando.

Salu2!!

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# 67 , moebius

27 de Diciembre de 2007, a las 11:34.

Media del mes 4,798 hoy se acabo el efecto de la megainyección de
liquidez del BCE, euribito tira parriba que se las pela

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# 68 , MURDOK

27 de Diciembre de 2007, a las 11:35.

En ing al hacer la transferencia por internet no se hace inmediatamente?, creo que de lo que estais hablando es de la inutilidad de sus gestores cosa de la que doy fe.

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# 69 , enlaonda

27 de Diciembre de 2007, a las 11:35.

Respecto a ING, a mi tampoco me ponen ninguna pega (de momento) para sacar la pasta. Lo que si hacen, como ya he comentado antes, es ofrecerme el depósito a tres meses que anuncian como 4,5%TAE a un 5%TAE. Creo que es buen momento para apretar un poco a los bancos.

Para #25, fonta: ING, como puedes leer en el párrafo anterior

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# 70 , R. GROVE

27 de Diciembre de 2007, a las 11:36.

Son indignantes las mediocres subidas del euribor, para enero deberia estar al 5% jajajaja aqui hay una confabulacion del BCE contra la subida de tipos y llegaremos a tener la paradojica y peligrosa situacion de tener los tipos por debajo del IPC

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# 71 , teruka

27 de Diciembre de 2007, a las 11:41.

#68, MURDOK
Exactamente Murdok, los gestores
de todas formas, al Cesar lo que es del Cesar….me acaban de hacer la transferencia que solicite el jueves pasado, eso si despues de mi fogosa queja, por que os aseguro que estaba muy, pero que muy enfadada

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# 72 , minieurista

27 de Diciembre de 2007, a las 11:43.

Para Skizored

La vivienda nunca debió ser un negocio, pero lo fue, y yo tengo una hipoteca de 35 años y para cambiar de coche necesitaré que me presten el dinero. Dinero que me prestarán mis padres ex-especuladores (se retiraron a tiempo del juego). Y yo compre para vivir por lo que lo que quiero que baje es el euribor, pero el precio de la vivienda ya me preocupa poco.

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# 73 , Vinuesa

27 de Diciembre de 2007, a las 11:43.

Entonces… ing hasta el 30 de junio al 4.5 % TAE o a open bank y similares por un 11% el primer mes retirarlo y a citybank otro mes y asi hasta que se agoten.

Son 3000 eurillos pero acabo de recuperarlos de un fondo de inversion y no se donde colocarlos

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# 74 , Estudiante

27 de Diciembre de 2007, a las 11:45.

ING creo que no tiene problemas de liquidez, ya que sigue teniendo publicidad de hipotecas, los bancos con menos anuncios de hipotecas son los que más problemas tendrán…
un saludo

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# 75 , kokito

27 de Diciembre de 2007, a las 11:57.

Good Morning, Vietnam.

# 63 Sopelmar, me parece que ser director de Banco es más fácil de lo que parece, o se creen que todos somos gi–li..po..llas.
Tu Director y el del mio no seran hermanos?.

# 24 Sam, mira, i-banesto, estoy negociando para subrogarme con ellos a 0,35% , pagan todos los gastos de Subrogación + de 2.000 euros en mi caso. Pero sigo negociando.

Hasta luego

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# 76 , Ausente

27 de Diciembre de 2007, a las 12:00.

Gracias,56 Atila (rey del tema, je je) y 61 Euribor +0.69 yo soy +0.75.

Seguramente al tener que tratar esta persona con constructores, promotores y empresarios varios el dinero negro está presente.
Desde luego no es mi caso, soy autónomo y trabajo para una empresa temerosa de las auditorias y con una cierta ética.

Con respecto al tema de los fondos… En una caja de ahorros catalana me dan el 5.5 en un fondo fijo a elegir 3,6,9 o doce meses.
No se si me aplican algún tipo de trato preferencial por tener la hipoteca allí (me quedan 27 añitos). (Hablo de un depósito inferior a 20.000 euros).

He tenido la opción de amortizar para completar el máximo este año de los 18000 euros (estoy casado) pero he optado por el fondo ante lo que pueda venir.

P.D. En otra caja de ahorros donde tengo unos pequeños ahorros me decían que para más de un 4.5 estaba difícil porque a un buen cliente suyo no le había dado más de un cinco por 240 mil euros (no se si es una fantasmada, pero ahí lo dejo…).

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# 77 , chino

27 de Diciembre de 2007, a las 12:02.

#66, EURIBOR + 0.69
es mala o es necesaria? los ciclos economicos son ciclicos (que me repito) y por otro lado, la situacion actual es normal o debe corregirse? es adecuado el peso en la economia de la construccion? es normal el nivel de endeudamiento de las familias?
para mi es necesaria una correcion y cuanto antes. y por que? pues porque el crecimiento del precio de la vivienda no ha sido sostenido, ha subido muy por encima del valor real.
que afectará a muchos empleos? pues claro. tu no has vivido la crisis de las .com, verdad? eso a ti no te influyo. pues yo si que lo vivi, habia mucho drama, cada semana, varios despedidos. y por que? pues igual que con la vivienda, las expectativas eran de un gran negocio con grandes margenes de beneficios, vamos, igualito que la vivienda hasta hace 2 años. y que paso? pues que se ajusto, se vio que no habia tanto negocio ni tanto beneficio. muchas empresas perdieron un pastizal, muchos empleos se perdieron, pero lo bueno es que la cosa se ajusto, se vio la realidad y las cosas se empezaron a hacer bien y despues de varios años, la cosa vuelve a ir bien.
lo que no es normal EURIBOR + 0.69, es que la gente no pueda acceder a una vivienda, o que este practicamente con el agua al cuello con su hipoteca. esto, si que es realmente malo. como se puede comparar entre una perdida de empleos y la NULA posibilidad de acceso a una vivienda de nuevas generaciones (digamos los que tienen 18 años) si esto continua asi? me puedes decir que es peor?
yo he vivido una crisis en mi sector, y tanto en la que fue, como en la que viene, ambas fueron nececesarias.
salud!

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# 78 , Skizored

27 de Diciembre de 2007, a las 12:04.

Para minieurista:

Pues la verdad es que me sabe mal por ti y por otros muchos ( yo compre en 1994 ) el euribor irá para arriba si o si. Los bancos no se fian ni de ellos mismos y el precio de la vivienda para abajo guste a quien guste. El inversor ha dejado el mercado de la vivienda y solo queda el comprador que la busca para vivir y este no puede pagar lo que piden por ella y menos con las perspectivas de futuro que hay.

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# 79 , sam

27 de Diciembre de 2007, a las 12:12.

kokito, gracias por la informacion aunque mi préstamo será casi con tda seguridad a mas del 80% del valor de tasación (tendrían que tasarlo por un 20% más de lo que me costó hace 2 años).

Acabo de estar en Bankinter y lo que me ha aprobado es la operación hasta el 80% (un 0.35% + 0,5% de apertura +seguro hogar y vida).
Más del 80% no me lo aseguran (dependería si es un 82 o un 85 o un 90%…) pero caso de aceptarse me proponen un euribon+0,53%

Me han solicitado una pretasación para ver poir donde van los tiros pero no deja de ser una estimación. Ya veremos que pasa…

de momento voy a enviar la documentación a Caixa Galicia, que por una operación hasta por el 85-90% ofrecen un 0,41% (0,17% los 6 primeros meses) sin comisiones y sin seguro de vida. La tasación me costaría unos 400€. La solictud la hice por internet.

Por cierto en Bankinter no deje pasar la ocasión de comentarle la oferta de Caixa Galicia…

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# 80 , David

27 de Diciembre de 2007, a las 12:18.

ATENCION

LA CRISIS DE LIQUIDEZ AFECTA TB A LOS ATRACOS

Ayer atracaron un banco de castellon llevandose la friolera de 200 eurazos XDDDDDDD

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# 81 , axel

27 de Diciembre de 2007, a las 12:28.

Hola a todos.
Alguien me puede indicar mas o menos que devolución puede darme la Agencia tributaria en mi primer año de hipoteca.
Piso comprado en marzo del 2007 240.000 euros a 40 años, euribor mas 0.65, y pago unos 1116 euros cada mes, de los cuales 880 mas o menos son intereses.
Muchas gracias a todos.

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# 82 , Estudiante

27 de Diciembre de 2007, a las 12:28.

pues yo so voy a decir de los fondos lo que ya he dicho 4 ó 5 veces…
todo fondo (que no sea promocional o condicionado a algo) y que ofrezca un tipo superior al euribor de ese plazo, hemos de pensar que se dedican a los sellos o cualquier otro timo piramidal, romboidal o como queráis… si ofrecen más del euribor o son tontos o engañan, ya que ese mismo dinero lo podrían obtener pidiéndoselo a otros bancos en lugar de a un don nadie como yo
un saludo

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# 83 , moebius

27 de Diciembre de 2007, a las 12:42.

Para axel, suponiendo que tienes el IRPF mas o menos cuadrado, te devolveran el 15% de lo que pagues de hipoteca hasta llegar hasta los 9015.

Antes era el 25% hasta los 4500 y el 15% de los 4500 a los 9015, pero nuestro amigo zp nos jodio el invento.

saludos

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# 84 , J.P.L

27 de Diciembre de 2007, a las 12:44.

CANON DIGITAL : ZAPATERO NOS VEMOS EL 9 DE MARZO .

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# 85 , Estudiante

27 de Diciembre de 2007, a las 12:48.

moebius, luego ahora te devuelven más si tienes una anualidad de más de 7500€ sales ganando, si no sales perdiendo…
Creo que beneficia a más gente de la que perjudica, porque hipotecas de más de 200.000€ a base de 4500€ no pagas ni los intereses
un saludo

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# 86 , Zapatero

27 de Diciembre de 2007, a las 12:50.

#84, J.P.L el canon se puede quitar pero la Guerra y sus consecuencias no¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Por cierto habiamos quedado que esto era un foro de economía no de política…

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# 87 , Estudiante

27 de Diciembre de 2007, a las 12:56.

#84, J.P.L
El cánon digital lo puso el PP
El cánon digital actual es menor o igual en todos los soportes a los que afectaba el anterior, sólo que ahora afecta a más soportes, por ejemplo tu teléfono móvil costará 1,3 € (si puede reproducir mp3) más y tus memorias USB costarán 0,30€ más, en cambio tus DVD’s costarán 0,14€ menos, tus CD’s costarán 0,06€ menos…
en definitiva que van a bajar unos soportes y van a meter dentro del cánon otros soportes que antes no estaban siendo afectados

Con el nuevo Canon van a ingresar lo mismo (según datos de ventas)

luego si tu voto depende de la ley del cánon, has de pensar e informarte antes de votar…
un saludo

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# 88 , moebius

27 de Diciembre de 2007, a las 12:56.

estudiante, tcreo que te equivocas siempre sales perdiendo:

situaión actual:

desgravas el 15% de lo que pagues hasta los 9015, suponiendo que fueran 7500, serian: ,15 x 7500 = 1125

situación anterior:

desgravas el 25% de lo que pagues hasta los 4500 y el 15% desde los 4500 hasta los 9015, suponiendo que pagas 7015, desgravarias:

0,25 x 4500 + 0,15 x (7500-4500) = 1575

yo no se ati, pero a mi esos 500 eruros me venian muy bien

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# 89 , moebius

27 de Diciembre de 2007, a las 12:59.

para zapatero

prefiero que mi gobierno se meta en 1000 guerras injustas antes de que favorecer que se independicen autonomias

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# 90 , Bhaal

27 de Diciembre de 2007, a las 13:00.

no se si no estoy haciendo bien la cuenta, pero si el 25% de 4500 son 1125€ y el 15% de (9015-4500) son 677.25€ entonces el total que te devuelven son 1800€ mientras que el 15% de 9015 son 1352.25€, a ver si hacemos cuentas que luego nos timan y nos quejamos.

Yo por mi parte voy mirando cuentas vivienda, cuentas nomina y fondos, y en general los bancos son unos piratas, ladrones, usureros, especuladores, tramperos, tramposos, embusteros, timadores, estafadores, gente de mal vivir varia, no se quien tiene la poca verguenza de trabajar en un banco y vivir con ello, y no digo nada mas que me censura, lo máximo que veo es un 3% en general, con una inflacion del 4.1% es una verguenza, pero lo mejor es ing, que te da un 3% encubierto y parece que hace algo con la oferta del 4.5%, pero nada,grrrrrr, voy a ver si curro un poco que no me sale nada en el tbjo hoy…

Saludos!

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# 91 , Zapatero

27 de Diciembre de 2007, a las 13:00.

#89, moebius
27 de Diciembre de 2007, a las 12:59.

para zapatero

“prefiero que mi gobierno se meta en 1000 guerras injustas antes de que favorecer que se independicen autonomias”

Te has pasao con el anis majete…a que te dedicas al trafico de armas? piensa en lo que has dicho…

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# 92 , Zapatero2

27 de Diciembre de 2007, a las 13:07.

Estudiante:

¿Tiene el carnet del PSOE? Vaya sarta de barbaridades esta mañana

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# 93 , Vinuesa

27 de Diciembre de 2007, a las 13:09.

Baahl ¿como que ing ofrece un 3% encubierto?

¿Cual es la letra pequeña?

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# 94 , Zapatero2

27 de Diciembre de 2007, a las 13:09.

Para estudiante:

Sigue estudiando. Este canón es inadmisible. ( se declarará anticonsticucioanl con certeza, ya que vulnera la presunción de inocencia ). Es obvio que ZP no puede permitirse enfrentarse con sus ultras ( los del no a la guerra y sí a Fidel - Véase Bardem- ) a unos meses de las elecciones.

Fvr, sé justo y no mientas

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# 95 , Zapatero

27 de Diciembre de 2007, a las 13:12.

El único bárbaro aqui es el que aprueba el vertido de sangre no en una sino en 1000 guerras, que el mismo ha tenido el morro de proclamar a los 4 vientos que es “injusta”

por cierto no soy estudiante…y pensad en esto :

Os gustaría que a un tío que se le ha cruzado un cable decida invadir tu pais para chuparse todo el petroleo y que 2 imbéciles más lo apoyen? … el día que eso ocurra y maten al 30 % de tu familia porque sí, pensareis de distinta forma.

Que conste que aún no se a quien voy a votar, os lo aseguro,pero lo que no voy a hacer es votar a alguien que fomente la guerra.

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# 96 , Murdok

27 de Diciembre de 2007, a las 13:12.

No digais tonterias.

El pp esta de revajas nos va a quitar los impuestos el canon y hasta el gran hermano si hace falta, por favor que esto solo es una manera de ganar las elecciones, q el canon lo pusieron ellos, y en mi pueblo sin ir mas lejos el pp compra los votos “creo recordar que a 50€” y no estoy de coña, claro esta se lo ofrecen al que saber que lo vende y no les va a denunciar.

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# 97 , rajo y llego a fin de mes

27 de Diciembre de 2007, a las 13:13.

Estoy harto de estudiar, de ahorrar, de ser un niño bueno toda mi vida y de ir tirando en mi pisito en propiedad sin calefaccion y con tuppers de conejo y filetes empanados que me pasan mis padres.
El nueve de marzo a votar al pp.

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# 98 , moebius

27 de Diciembre de 2007, a las 13:13.

Veno a decir que bien ke lo de Irak no estaba justificado, que bien q no habia ramas de destrucción masiva, pero que tampoco es que sadam fuese teresa de calcuta, y vamos que el 90 % de las victimas de la guerra de Irak se han matado entre ellos, y que ya le vale a la progresia que con el no a la guerra todo vale, desmembrar el estado, favorecer a los nacionalistas, pagar el canon o inpuesto revolucionaio para progres pancarteros….vamos que ya les vale, no creo que por un borron en 8 años de gobierno de aznar sea para tanto.

Yo tambien estaba en contra de la guerra, pero cuando fui a una manifestación y ve el tufillo que habia, banderas republicanas, banderas independentistas, comunistas, vi que lo del no a la guerra era una excusa para derrocar a un gobierno, y si no sigule el el rastro a las papeletas a ver quien las pagaba..

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# 99 , Estudiante

27 de Diciembre de 2007, a las 13:13.

pues para tu información, cánon de CD’s y DVD’s entró en vigo en Septiembre de 2003* (no se cuando se aprobó pero entró en vigor en esa fecha), zapatero llegó a la moncloa en 2004
ahora por deducción ¿quien estaba en la moncloa con mayoría absoluta cuando se aprobó en cánon digital?

*fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Canon_por_copia_privada_(Espa%C3%B1a)
PD: lo de las cuentas me he equivocado pero en esto estoy bastante seguro…
un saludo

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# 100 , aléalé

27 de Diciembre de 2007, a las 13:13.

#89moebius
por lo que demuestras con tu falta de incultura, no se si sabras que moebius es un personaje de comic ; eso eres tú, un personaje de comic, pero de Roberto Alcazar y Pedrin

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