El próximo Warren Buffett estará hecho de silicio

Esta semana me encuentro de vacaciones así que no podré escribir el resumen económico diario, para dejar la web animada, he dejado unas noticias programadas para abrir debate, de todas maneras, podeis utilizar la zona de comentarios para ir dejando las últimas noticias.

Este artículo sacado de http://www.cincodias.com me parece especialmente atractivo ya que quita bastante atractivo al mundo de los brokers de bolsa y nos muestra la realidad tras los mercados.

Los programas automáticos de gestión de activos ganan terreno y surgen empresas que ofrecen sus modelos a profesionales y particulares. A los robots no les afectan las emociones, pero su capacidad predictiva es limitadaMercados a fondo

Cuando la máquina ganó al hombre, el hombre quedó triste, pero se guardó una victoria última. La máquina no pudo alegrarse. Cuentan que la cita es de Gary Kaspárov, campeón del mundo de ajedrez, después de ser derrotado por Deep Blue. A los autómatas que se dedican a invertir en Bolsa tampoco les importa ganar; sólo lo intentan porque los han diseñado así.

Dejar las emociones a un lado y olvidarse de los condicionantes externos (el jefe, la hipoteca, el cansancio) es el objetivo de todo inversor, profesional o aficionado, y los programas de ordenador lo consiguen. También tienen más reflejos a corto plazo. A cambio, les cuesta aprender y tienen menos capacidad de reacción a largo plazo.

Al igual que los humanos, los autómatas son más o menos listos. Una orden de limitación de pérdidas que vende cuando un valor cae por debajo de un umbral es una inversión automática. En esta línea, hay cientos de sistemas de control de riesgo en función de parámetros como la volatilidad o la correlación de activos. Los expertos distinguen estos sistemas que cumplen órdenes de los que son capaces de aprender de sus aciertos y errores. Un límite difuso, porque este aprendizaje no es infinito, y en algunos casos deben reprogramarse para eliminar las divergencias con el mercado.

La tercera parte de las compraventas de acciones en EE UU en 2006, según la consultora Aite Group LLC, fueron realizadas por operadores automáticos. El gestor de fondos de gestión alternativa de Renta 4 y astrofísico Marcos Pérez Mesas, que ha trabajado en inteligencia artificial, explica que para diseñar un robot que entienda la Bolsa, hay que entender primero cómo se comporta el mercado: ‘¿Como un planeta, cuyo movimiento puede predecirse de forma determinista a partir de unas leyes, o como un gas, cuyas partículas sólo pueden modelizarse de forma estadística?’ Él es firme defensor de la segunda visión. ‘No podemos predecir qué hará el Ibex 35 el mes que viene, pero sí crear un modelo que a largo plazo gane dinero.’

Resulta paradójico, pero es menos arriesgado intentar adivinar la tendencia a muy corto plazo, como hacen los programas para trading intradía. Carlos Ruiz Antequera, director de gestión alternativa y cuantitativa de Santander Asset Management, recuerda que ‘antes los operadores dividían el día en cinco partes y buscaban la rentabilidad en cada una de ellas; los programas algorítmicos permiten dividirlo en muchas más’ para optimizar la ejecución de órdenes. ‘Por ejemplo, el programa es capaz de detectar si hay menos títulos a la venta a la hora de comer, y si no quiere distorsionar el mercado, deja de comprar antes que un humano.’

El problema de los autómatas es que siguen unas determinadas pautas de comportamiento, y si alguien las conoce puede aprovecharse de ellas, apunta Antequera. De ahí que los buenos programas requieran mucha inversión y haya mucho secretismo a su alrededor. ‘Los bancos utilizan los más desarrollados para su propio beneficio y ponen los básicos a disposición de sus clientes’.

Más accesible será el programa para trading intradiario y diario -hasta seis o siete días- que pretende lanzar antes de final de año la empresa Kit Bit, formada por ingenieros informáticos y matemáticos, dedicada a la inteligencia artificial en varias áreas, como el reconocimiento de imágenes. Su módulo ‘mejora las técnicas de programas como Visual Chart’, en palabras de su director de proyecto, Luis Herrera. No utilizan datos fundamentales, aunque no rechazan utilizarlos. ‘Tenemos stop loss para acontecimientos que se escapan del análisis técnico’, explica.

Predicciones

La filosofía detrás de Kit Bit es que ‘el conocimiento humano se basa en la capacidad del cerebro para hacer predicciones. Lo importante cuando acierta no es el dato que obtiene, sino el patrón utilizado para obtenerlo’. Su sistema, afirma Herrera, destaca sobre todo en las commodities, ‘gana a analistas sin información privilegiada, y ofrece rentabilidades de dos dígitos aseguradas’.

El autómata Bob presume de un 128,70% de rentabilidad en un año y medio en el mercado continuo español. Bob es uno de los autómatas creados por la empresa barcelonesa Admira Interactive, y hace operaciones a varios días vista, mientras que su compañera Alice aguanta todavía más. Hace poco ha nacido Carlos 2.0, dedicado al intradía, ‘que ha sufrido con la caída de las inmobiliarias; sacó todo de golpe’, reconoce el director de I+D, Xabier Orriols. Los tres estudian datos tanto técnicos como fundamentales, y tienen un reentrenamiento diario a base de premios y castigos, ganancias y pérdidas.

Los robots hacen sus recomendaciones diarias por 20 euros mensuales, aunque también las ofrecen gratis a cambio de publicidad. Los modelos están cerrados y son utilizados por 3.000 inversores privados, pero la empresa está cerrando un acuerdo profesional, y planea sacar un paquete para que cada usuario pueda configurar su propio asesor, ’según quiera rentabilidad más o menos rápida; pero es importante que mantengan el perfil’, matiza Orriols.

Su equipo empezó estudiando sistemas de detección de relaciones entre causas y consecuencias en meteorología, pero se decantaron por la Bolsa ‘porque ofrece un flujo constante de datos públicos’. Alice, Bob y Carlos, defiende, ’se mojan, no como los analistas técnicos’.

Más ambiciosos son los dos fondos de la gestora del Santander manejados 100% sistemáticamente. Se actualizan cada semana, incorporando los aciertos y errores de esos siete días. ‘Por ejemplo’, explica el directivo Ruiz Antequera, ’si predice que va a valer 4.476 y cierra en 4.500, incorpora ese dato a la nueva programación’. Reconoce que su funcionamiento depende del régimen de mercado, y que ‘es muy difícil de modelar la especulación sobre el próximo candidato a opa, que es lo que más pondera ahora en renta variable’.

Para el gestor Pérez Mesas, el único dato que sirve para predecir el comportamiento futuro es, simple y llanamente, la serie de precios. ‘Es el resultado definitivo de todo: los resultados fundamentales, y su interpretación por parte de los gestores, es decir, la especulación’, que en su opinión es lo que determina la evolución del mercado. ‘Los datos macro son redundantes y dejan de funcionar al poco tiempo’.

Ruiz Antequera subraya la importancia del impulso de los precios. ‘Las acciones que lo han hecho bien los últimos seis meses, lo harán bien otros seis’, añade. ‘Pero eso se rompe cuando Al Qaeda pone una bomba’. En todo caso, los sistemas de sus robots, denominados redes neuronales al estar inspirados en el cerebro humano, procesan datos macro, técnicos y otros de creación propia. ‘La única decisión humana es seleccionar las series; incluso podríamos decidir meter el cambio en el régimen político como un factor más’, señala el directivo. Santander AM controla otros fondos que combinan automatismo y subjetividad humana. Los robots son incapaces de alegrarse por sus ganancias o de sentir sus pérdidas, pero igual que Deep Blue, tienen detrás a un grupo de personas a quienes sí les importa.

Fondos sistematizados

En la práctica. Santander AM aplica modelos sistemáticos a dos de sus fondos: el Adamantium, de inversión libre, y el Mercados Globales, de gestión alternativa. Primero introducen más de 2.000 series de factores macro, después añaden 800 índices creados por ellos, y otras 3.500 de análisis técnico (incluidas series retardadas, para observar el efecto a medio plazo). Luego las filtran matemáticamente hasta quedarse con 20 o 40, que pasan a las redes neuronales.

Ondas de Elliott, señales de radio y la caída de un ‘hedge fund’

Los intentos de atrapar la Bolsa en un número son comparables a los de encontrar el Santo Grial. Como mostraba la película Pi (1998, Darren Aronofsky), puede convertirse en una terrible obsesión. Los escasos ejemplos exitosos, como el Hedge Fund Medallion de Jim Simons, están rodeado por el secretismo.Entre las primeras teorías que trataban de describir el mercado bursátil está la de las ondas de Elliott, desarrollada en los años 30 y que sigue teniendo muchos seguidores, aunque Marcos Pérez Mesas, gestor de fondos alternativos de Renta 4, la califica de ‘no científica’. Más tarde, recuerda, varios ingenieros interpretaron los gráficos de cotizaciones como señales de radio de las que se podía filtrar el ruido y quedarse con el mensaje, ’sin resultados’.El peligro de jugar con las matemáticas quedó demostrado con el hundimiento del hedge fund Long-Term Capital Management (LTCM), fundado en 1994 y que ganaba a un ritmo del 40% en sus primeros años. Basado en un complejo modelo matemático, en 1998 perdió 4.600 millones de dólares en menos de cuatro meses.’Su modelo de negocio tenía muy poco margen de error, pero erró’, recuerda José Luis Cárpatos, director de análisis intradía de Bolsamanía. La idea era aprovechar que a largo plazo los bonos lanzados con muy poco tiempo de diferencia convergerían al mismo precio. Pero ocurrió algo que nunca había ocurrido: el gobierno ruso no asumió sus obligaciones de bonos, y el fondo no supo reaccionar.Las redes neuronales, que intentan imitar las interconexiones cerebrales de los animales, son el último intento. Pérez Mesas es escéptico (’no hay que dejarse engatusar por la complejidad matemática’) y considera que aproximaciones ‘menos ambiciosas’ procedentes de la Universidad como los modelos Garch y Arima tienen mejores resultados ‘bajo ciertas condiciones’, aunque el margen para obtener beneficios ‘es más bien estrecho’.

PREGUNTA Y RESPUESTA. Operadores que no ríen ni lloran

¿Qué tipos de inversores automáticos hay?Dos, los enfocados a gestión y los enfocados a trading. Los primeros usan series históricas de datos técnicos y fundamentales para prever la evolución de la Bolsa, y los segundos tratan de optimizar las operaciones a corto plazo adelantándose al mercado.A la hora de invertir, ¿qué valor tiene el conocimiento sobre el pasado para un robot? ¿Puede aprender un autómata?Los de gestión están basados en el pasado, pero se actualizan cada cierto tiempo para incorporar los aciertos y los errores. Los autómatas intradía están más centrados en el presente, aunque pueden contener la serie histórica de precios.¿Quién utiliza autómatas para invertir? ¿Puede un inversor individual tener su propio robot?Los grandes bancos de inversión y hedge funds tienen programas algorítmicos que utilizan, al menos, como una referencia más al invertir. Al alcance de sus clientes sólo ponen versiones más simples de ese software. También hay empresas que ofrecen programas prediseñados o diseñables a la carta por cada cliente.¿Sale rentable tener un programa automático para un pequeño inversor?La capacidad de optimización de las operaciones intradía se pierde en gran medida por las comisiones. Es importante también tener una gran diversificación.¿Quién ganaría un campeonato entre los mejores inversores del mundo, un robot o una persona?El Hedge Fund Medallion de Jim Simons está formado por decenas de físicos, matemáticos y estadísticos, es puramente cuantitativo, gana un 35% anual desde 1989, y está considerado el más consistente del sector, por encima de inversores legendarios como George Soros.¿Puede predecirse el comportamiento futuro de la Bolsa?No. Acontecimientos como un atentado terrorista o incluso los rumores especulativos escapan a los modelos que intentan prever con exactitud la evolución bursátil. A pesar de eso, se puede ganar dinero a largo plazo.¿Tiene emociones, reales o simuladas, un autómata?Carecen de las emociones ajenas al mercado de inversión, como la hipoteca o las presiones del jefe. Sí intentan tener las propias del mercado, las que permiten arriesgar, que son las que diferencian a los buenos profesionales.

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (Sin valoracion)
Loading ... Loading ...

Escrito por Carlos Lopez el 18 de Julio de 2007 con 162 comentarios.



Páginas: « 1 2 [3] 4 »

162 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios más abajo, o bien:

Páginas: « 1 2 [3] 4 »

# 101 , Alquilado_y_feliz_ahora

19 de Julio de 2007, a las 10:26.

#96, mario
“pais de albañiles y camareros???”

Es una crítica de las bases de la economía española propia de república bananera , no de los camareros y albañiles que tienen todos mis respetos.

#96, mario
“De que conyo te crees que vives tu? Del arte?”

No, yo me dedico a diseñar-calcular partes mecánicas de satélites, soy ingeniero Industrial. El parón del ladrillo no me afecta en absoluto y lo deseo profundamente.

#97, Cuest
“hiremos amortizando capital ” “y mi novia es maestra”

pues majete que te enseñe que iremos es sin “h”

un saludo

 Add karma Subtract karma  +0

# 102 , Luis

19 de Julio de 2007, a las 10:29.

Pss!!, Psss!! Javitxu, que no…!! Que aquí no interesa el alquiler leñe!
…K dejes de contar historias de alquileres que no llevan a ningún sitio.. que no mola jope! No ves que eso no generan propiedad… a demás ya sabes, es “tirar el dinero”! ;-)
Claro, que de todo esto (revuelto de pescadores) …bien que se alegran los Bancos Populares de este pais!! ;-) Que país señor, que país!!!

Javitxu, ondo ibili y cuídame a esos pacientes!! ;-)

Luis.

http://www.viviendadigna.org
“la vivienda es un derecho, no un negocio”

 Add karma Subtract karma  +0

# 103 , Atila, rey de los anos

19 de Julio de 2007, a las 10:34.

Cuest, dile a tu mujercita la maestra que te de un par de clases de ortografía, porque casi se me salta un ojo al leer “hiremos”.

Por cierto, mirad qué noticia tan hermosa:
El euribor aprieta, los morosos se disparan
http://www.cotizalia.com/cache/2007/07/19/45_euribor_aprieta_morosos_disparan.html
(…) calificó el crecimiento de España de “frágil”, y atribuyó esta debilidad a la “bajísima” innovación tecnológica, la cual impide que aumente la productividad y la competitividad española, y por extensión que se incremente el déficit comercial. “El problema de la balanza comercial es sólo un síntoma”, señaló. Por último, el economista afirmó que los tres sectores que más han contribuido al crecimiento económico español (la construcción, el turismo y la industria del automóvil) están empezando a tener “problemas”.

Entendéis por qué no es bueno ser un país de albañiles y camareros?
Entendéis que ser camarero o albañil no es indigno, pero que todo un país dedicado al tocomocho y a servir cañas es algo penoso?

Y bueno… encarecidamente os recomiendo que hagáis caso a Enculator: comprad! comprad todos! no os fiéis ni de Luis, ni de mí, ni de Alquilado… somos una panda de muertos de hambre envidiosos, que no somos propietarios, ni podemos decir por la calle “mi piso es mio mio mio mio y puedo hacer bujeros en la parez cuando quiera”.
Id comprando, id comprando… cuando más aupéis la cultura del tocomocho, mejor será el ostión… Más me reiré… Más disfrutaré con vuestro sufrimiento… Más y mejor me la churrupará la mujer del director de banco para que no retire mis ahorros y me los lleve a un banco extrangero (por eso del corralito)…

Año 2011: Compre 3 packs de galletas Hacendado y le regalamos un apartamento en Valencia!

 Add karma Subtract karma  +0

# 104 , Atila, rey de los anos

19 de Julio de 2007, a las 10:38.

Antes que me fustiguéis vosotros, lo haré yo por haber escrito “extranGero” :s

 Add karma Subtract karma  +0

# 105 , Luis

19 de Julio de 2007, a las 10:45.

Ja, ja!!

En tu linea Atila. ;-)
Oyes, pareces un tío interesante… umm!! ¿Tienes pareja? ¿¿Te va el sado?? ;-D

No, en serio, me gustaría charla un rato contigo por teléfono (pasarnos contra-información, preparar acciones que “golpeen el sistema”, compartir estrategias de ataque de acción callejera “Kale-borroka burbujil” ;-) imagínate), Por fa, dame un teléfono fijo y charlamos un ratito cuando mejor te venga (ahora mismo, esta noche…) ¿vale?

Por supuesto, el telefono fijo me lo envias a “luisarrobaviviendadigna.org”

Un saludo txabalote!!

Luis.

http://www.viviendadigna.org
“la vivienda es un derecho, no un negocio”

 Add karma Subtract karma  +0

# 106 , mario

19 de Julio de 2007, a las 10:48.

Atila da tu tambien alguna clase: extrangero (!!!) uf, que dolor.

Viva el pijerio, ay que cutres los camareros, ay que mala es la construccion, ay que turismo mas cutre que tenemos, que se pare todo, que yo soy ingeniero y a mi no me afecta, ay que verguenza de pais, que gente mas cutre, en vez de invertir en bolsa se empenyan en comprarse una casa, habrase visto mayor atraso?

 Add karma Subtract karma  +0

# 107 , Willy

19 de Julio de 2007, a las 10:51.

Para Atila,
Entendéis por qué no es bueno ser un país de albañiles y camareros?
Entendéis que ser camarero o albañil no es indigno, pero que todo un país dedicado al tocomocho y a servir cañas es algo penoso?

Pedidos industriales de mayo en España.
Según la nota de prensa del Instituto Nacional de Estadística (INE), el Índice General de Entradas de Pedidos en la Industria ha subido un 5,9% en el mes de mayo de 2007 respecto al mismo mes del año anterior.

Según el destino económico de los bienes, las tasas de variación respecto a mayo de 2006 han sido del 1,0% para los Bienes de Consumo (un -0,8% para los Bienes de Consumo Duradero y un 1,3% para los Bienes de Consumo no Duradero), del 16,4% para los Bienes de Equipo, del 7,2% para los Bienes Intermedios y del –7,7% para la Energía. Esta última partida está muy lastrada por la evolución del precio de las materias primas energéticas.

Comentario
Siendo un país de albañiles y camareros ¿no te parece que producimos más?
¿Dónde esta la crisis?

 Add karma Subtract karma  +0

# 108 , mario

19 de Julio de 2007, a las 10:52.

Bueno bueno y este idilio entre “el fustigador” y el “luchador por los derechos de los ciudadanos” es puro surealismo esquizofrenico. Alguien dijo aqui “sindrome bipolar” y que acertado estaba …

 Add karma Subtract karma  +0

# 109 , Atila, rey de los anos

19 de Julio de 2007, a las 11:05.

Willy, poco a poco se está intentando dar la vuelta a la tortilla y producir más. Aún así, es demasiado poco, ya que cuando tienes la productividad de un país en vías de desarrollo, subir un 5% es un buen síntoma pero no te salva de tener el segundo mayor déficit por cuenta corriente del mundo, a muchísima distancia del tercero.

 Add karma Subtract karma  +0

# 110 , eldanas

19 de Julio de 2007, a las 11:07.

Atila, luis, alquilafo_y_feliz .. y demás alquilados
Dentro de unos años veremos quien se ríe mas, si un alquilado o un propietario.

Ahora esta claro que no son buenos tiempos para los propietarios y futuros propietarios, pero aun así creo que es mejor comprar.
(Con cabeza, tal y como decís, menos del 35% del salario y al ser posible menos de 30 años y amortizando hipoteca)

Y yo creo que a la larga siempre sale ganando el propietario (siempre que no sea para especular, que esos si que lo van a pasar mal).

Dentro de unos años lo veremos y algunos se reirán y otros lloraran.

 Add karma Subtract karma  +0

# 111 , Alquilado_y_feliz_ahora

19 de Julio de 2007, a las 11:09.

Os voy a contar un secreto, entre los ingenieros Industriales, los que se dedican a la construcción ¿Sabéis porque lo hacen? Entre otras cosas porque es el único sector donde no necesitan Inglés, Francés o Alemán. Es decir, se dedican a la construcción los que no pueden hacer otra cosa porque no saben idiomas. Yo sé Francés e Inglés y me puedo dedicar a la construcción cuando quiera, pero mis compañeros de promoción que están con el ladrillo, no pueden hacer mi trabajo. Cuando acabé la carrera tenía claro que a la construcción no me dedicaría ya que el futuro a medio plazo no era nada bueno.

 Add karma Subtract karma  +0

# 112 , mario

19 de Julio de 2007, a las 11:17.

Alquilado eres realmente la elite.

 Add karma Subtract karma  +0

# 113 , Atila, rey de los anos

19 de Julio de 2007, a las 11:25.

Hola, amigos de la fusta!

hablando del tema de la industria: como siempre es bueno ir un poco más allá de los titulares de periódico, aquí os dejo un hermoso artículo del año 2002. Es un poco viejo, pero refleja muy bien la inversión en tecnología de nuestro país: el $ del PIB destinado a I+D es un poco superior a la de países como polonia, y menos de la mitad de los países desarrollados con los que intentamos compararnos. Incluso una tercera parte del % de EEUU. Además, hay que contar que nuestro PIB es mucho más pequeño y deberíamos tener un porcentaje muchisimo mayor para poder ponernos al nivel de países como Dinamarca (al que nos gusta mirar por encima del hombro diciendo “somoh la 8ª economía der mundo, xavarrr!”.
http://www.mityc.es/NR/rdonlyres/35A3FE0C-D20B-4BE9-A05A-12001E19D4B1/0/045SALCEDO.pdf

También podemos ver este magnífico “escel”, donde podremos ver que, afortunadamente desde hace un año las cosas están empezando a cambiar lentamente… aunque todavía queda muchisssimo por hacer: mucho dinero a sacar del ladrillo y volver a meterlo donde le pertocaría (a la industria).
http://www.mityc.es/NR/rdonlyres/61DB9655-986F-4267-B10B-7E9341BBD94B/0/iTotal.xls#‘D.Ia%20-%20Total%20industria’!A1

Espero que estos datos oficiales os hayan sido de ayuda para comprender por qué me gusta machacar cipotecaditos: para producir una fuga de capitales a la industria y reactivar nuestra arcaica economía.

Lo hago por todos vosotros…

Si en el fondo os quiero…

Pero os tengo que castigar cuando sois malos..

 Add karma Subtract karma  +0

# 114 , chino

19 de Julio de 2007, a las 11:34.

parace que se va concretando la primera cita de amor del euribor xD.
lo de quest es bastante raro, raro, raro. Jefe de topografia y de produccion a los 26 no es nada comun ya que no tienes mas que 5 años de experiencia como mucho. o tienes enchufe o un supergenio reconocido mundialmente o practicamente es imposible.
Javi creo que en tu caso comprar una vivienda por 120.000 o por 100.000 dentro de 3 años (si es que baja a ese precio) puede ser no significativo si lo que quieres es tener independencia.

 Add karma Subtract karma  +0

# 115 , Luis

19 de Julio de 2007, a las 11:39.

Mario…

Umm!! Me voy a arrepentir por esto pero (no dar pie a los borregos, no perder el tiempo con ell@s, con difamadores, etc)…
A ver como te diría… este… os acordáis de otro asiduo a este foro tiempo atrás (Cyriano), “pro-compra cueste lo que cueste”, que también como tú, expresaba su libre opinión, honesta como la de tod@s, interesada como la de tod@s y que después de algún tiempo leyéndole, nos terminaba diciendo que el estaba metido en este asunto… (trabajaba colocando pisitos ó algo asin).
Yo personalmente y después de saber esto, toda mi opinión generada por el bueno de Cyriano (buena o mala), se me fue por los suelos…

Mario, ¿…que vendes tú? ¿Que nos quieres vender aquí…? ¿…Quien coño eres? Esto del intessness, es lo que tiene! Que puedes difamar por doquier, y estar protegido tras una TFT que te aleja ó acerca del mundo.

Luis..

http://www.viviendadigna.org
“la vivienda es un derecho, no un negocio”

 Add karma Subtract karma  +0

# 116 , Atila, rey de los anos

19 de Julio de 2007, a las 11:41.

Más datos frescos, oiga!

http://trendchart.cordis.lu/scoreboards/scoreboard2006/pdf/eis_2006_global_innovation_report.pdf

Podemos ver aquí cómo estamos en indices de rendimiento investigador en la posición 28, por debajo de países como Rusia, Eslovenia, Austria… Por no hablar de los países civilizados como Suecia o Finlandia. En las demás estadísticas también estamos mas o menos igual… al nivel de los países en vías de desarrollo.

Además, es gracioso ver cómo en la última página nos engloban en un cuadrito, junto con Grecia, Bulgaria, Lituania y Rusia.

Guauu! Este es mi tigre ibérico! Qué grandes somos! Nadie nos gana a ladrillazos, ahí sí que somos los mejores.

 Add karma Subtract karma  +0

# 117 , Probes

19 de Julio de 2007, a las 12:00.

Cada pais es lo que es… si no te gusta españa que haces tu para cambiarla aparte de quejarte cada 5 minutos?, te has preocupado por formarte y crear riqueza en I+D, o solo esperas que lo hagan por ti…
que comodo es ser la viejita refunfuñona que nunca hace nada por cambiar las cosas… Solo “malmeter”.

Yo puedo decir que aporto mi grano de arena a la pequeña I+D española y los datos de mi empresa una PYME, arrojan mas de un 5%, lastima que otras no sigan el ejemplo.

Por otro lado los datos se van moviendo a una mayor inversion en obra civil publica mientras se reduce la actividad inmobiliaria, obviamente desde hace meses se estan cambiando progresivamente los parametros de actividad, en este trimestre aumento un 15% la obra civil… mientras el consumo en cemento se redujo un 1,3%.
Para el medio plazo se esperan subidas del euro que entorpeceran las ventas españolas al otro lado y mermaran la posible inflacion energetica. Parace que la gran crisis se va aplazando… mientras en EEUU vuelven los rumores de bajada de tipos en 2008…
oh que sera sera…!!!

 Add karma Subtract karma  +0

# 118 , mario

19 de Julio de 2007, a las 12:03.

Luis te sorprende que haya alguien que discrepe. Es normal en una ideologia totalitaria-elitista como la tuya, a la que le revienta que un currante se quiera comprar una casa y vivir tranquilo, progresar en el curro y vivir bien.
No te preocupes, te juntas con Atila y haceis las brigadas anti-chusma: os vais por las noches a hacer vuestras acciones callejeras: que veis un obrero de la construccion leyendo el Marca? pues le pegais. Que ves a una peluquera ahorrando para comprarse un piso? Pues le quemais la peluqueria. Que veis a un funcionario preguntando por un apartamento en Benidorm? Pues paliza.
Y asi hasta que todo el mundo entre en razon y acepte vuestra doctrina.

 Add karma Subtract karma  +0

# 119 , Atila, rey de los anos

19 de Julio de 2007, a las 12:10.

Yo me dedico a investigar en el sector de las fustas. Estamos sacando un modelo con tres pinchos que hará las delicias de cualquier cobrador del frac.

 Add karma Subtract karma  +0

# 120 , mario

19 de Julio de 2007, a las 12:15.

Yo me dedico al alquiler. Tengo 10 pisos en Madrid y se los alquilo a los de viviendadigna …

 Add karma Subtract karma  +0

# 121 , Gilberto

19 de Julio de 2007, a las 12:23.

Como soy más amigo de las palabras que los números, aunque nunca he negado su importancia, dejo este enlace que todos podamos entender (sobre la Economía en España):

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a

Extractos:
*“Un problema que ya es crónico en España es el del encarecimiento del precio de la vivienda debido a una especulación inmobiliaria descontrolada, la moda de la segunda vivienda entre los españoles, el turismo residencial de británicos y alemanes, el blanqueo de dinero de las mafias, el aumento de población, la financiación de los ayuntamientos, etc.
Las aportaciones de capital de la UE, que han contribuido significativamente al crecimiento económico español desde la incorporación a la CEE, han comenzado a decrecer considerablemente en estos últimos años, debido a los efectos de la ampliación de la Unión.”

*“España tenía un parque de 23.700.600 viviendas a finales del año 2005, según datos del Banco de España, sobre un total de 15,39 millones de hogares españoles. Estas cifras indican un promedio de 1,54 viviendas por hogar español, la tasa más alta del mundo. Según las mismas fuentes, el 85 por ciento de las viviendas en España son de propiedad, y sólo un 15% se disfrutan en régimen de alquiler.
El precio medio de la vivienda nueva en España es de 2.510 euros por metro cuadrado, según datos de la Sociedad de Tasación a 31 de diciembre de 2005. El precio de la vivienda, sin embargo, varía ostensiblemente en función de las comunidades autónomas y las capitales de provincia.”

*“España es el segundo país del mundo que recibe más turistas extranjeros, según datos de la Organización Mundial de Turismo, tan sólo por detrás de Francia, y disfruta de una cuota del 7% del turismo mundial, por delante de Estados Unidos e Italia.
El turismo le reportó a España 37.500 millones de euros durante el año 2004, lo que la situó en segunda posición en ingresos económicos, por detrás de Estados Unidos, que ingresó 75.000 millones de euros en 2004 (el 12% del total), y por delante de Francia (33.900) e Italia (29.600).”

Por otro lado, sobre el asunto vivienda:
http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a

Extracto:
*“En la actualidad, el precio de la vivienda en España es muy alto respecto al salario medio. Sin embargo, en el segundo semestre del 2006, se observó una bajada tanto real como nominal en 28 capitales de provincia según datos del ministerio de la vivienda, que se pueden consultar […]. A pesar del alto precio de los pisos, y del incremento medio del 9,8% interanual entre 2005 y 2006, estos datos indican una desaceleración en el aumento anual del precio de la vivienda, que había crecido el 73,40% entre 1999 y 2004.”

Por último sobre I+D (futurible):

Profit 2007 - Inversión en proyectos de I+D en España.
http://angelmaria.com/2007/02/20/profit-2007-inversion-en-proyectos-de-id-en-espana/

Extractos:

* “pretenden que España converga en el 2010 con Europa en % de PIB de inversión en I+D”.

* “115 millones de euros en subvenciones y 210 en prestamos. Eso si, el tamaño mínimo de los proyectos es de 0′3MM para subvenciones y 1MM para prestamos.”

Profit 2007: http://www.foro-industrial.com/2007/05/ayudas-del-programa-profit-2007

 Add karma Subtract karma  +0

# 122 , Ali

19 de Julio de 2007, a las 12:25.

Vamos a ver, esta claro que la construccion se ha salido de los limites, hay edificios y naves industriales mires donde mires, pero yo insisto en que las personas que decidimos adquirir una vivienda para VIVIR EN ELLA no somos los culpables de este “fenomeno”, los que han provocado esto son los especuladores, es decir, aquellas personas que se han liado a comprar inmuebles a diestro y siniestro para, dentro de unos años, venderlos y “sacar el doble”.
Asi que por favor, no generaliceis. Que las personas que se independizan y buscan un sitio en el que “hechar raices” opten por alquilar o comprar no creo que cambie mucho las cosas, esta situacion ha sido provocada por personas que quieren llenarse los bolsillos, no por personas que buscan un lugar donde vivir.
Es tan respetable alquilar como comprar, cada uno es libre de decidir y lo hara en base a sus posibilidades, sus ideales y sus necesidades, pero no podeis responsabilizar a los compradores de algo que no tiene nada que ver con la forma en que decidan “asentarse” en un sitio, los tiros van por otro lado.

 Add karma Subtract karma  +0

# 123 , Javi

19 de Julio de 2007, a las 12:26.

Tengo una duda sin animo de ofender a nadie.

Los que estais de alquiler, ¿que demonios os importa el euribor?

 Add karma Subtract karma  +0

# 124 , Ali

19 de Julio de 2007, a las 12:43.

Quiero matizar que la prueba la teneis en la cantidad de pisos que hay vacios.

 Add karma Subtract karma  +0

# 125 , mario

19 de Julio de 2007, a las 12:43.

Yo te lo explico Javi. Estos defensores del alquiler les encanta que suba el Euribor porque tienen 5.000 euros en fondos referenciados al Euribor, lo que les hara ganar, si el Euribor sube un punto, unos 12 euros al mes.

 Add karma Subtract karma  +0

# 126 , Ali

19 de Julio de 2007, a las 12:50.

Ahhhhhh…. luego somos los que nos compramos un “nidito de amor” los avariciosos….
Si te compras una casa para vivir eres un avaricioso, si inviertes tu dinero para ganar mas no, ¡¡que cosas tiene la vida!! XD

 Add karma Subtract karma  +0

# 127 , Alquilado_y_feliz_ahora

19 de Julio de 2007, a las 12:55.

#123, Javi

Yo como no tengo deudas sino dinero ahorrado me interesa que suba para que me den más dinero, ji ji.

Luego, ¿Esto de alquilado o comprador es para siempre? ¿Se nace con ello para siempre? Yo defiendo el alquiler ahora, con los precios tan altos de la compra y tirando a la baja. No voy a comprar por 30 lo que en 4 años va a costar 19 y con intereses altos. No me gusta tirar el dinero. En otras circunstancias defendería el comprar. Pero en 2007 comprar es un error carísimo y una locura. Yo quiero que suba el Euribor para que se desinfle el precio de los pisos. Compraré cuando hayan bajado dentro de 3 o 4 años y pueda comprar un piso casi sin hipoteca (como se debe comprar). Espero que para entonces sigais leyendo este blog.
Un saludo

“Un tonto y su dinero no permanecen mucho tiempo juntos.”
Anonimo.

 Add karma Subtract karma  +0

# 128 , Ali

19 de Julio de 2007, a las 12:57.

Hombre mario, para ser justos, digo yo que este tipo de inversiones las haran tanto personas que vivan en alquiler como personas que vivan en propiedad.. no tiene que ver una cosa con la otra.

 Add karma Subtract karma  +0

# 129 , chino

19 de Julio de 2007, a las 13:00.

mario yo tengo cerca de 80.000 pavos referenciados al euribor ese. con esos ahorrillos de nada pago 4 mensualidades de mi alquiler. tu has tenido alguna vez esa cantidad? ahhh coño que tu tienes un piso!! y una deuda enorme!! como no te toke la bonoloto me parece que nunca vas a saber que eso.

 Add karma Subtract karma  +0

# 130 , Luis

19 de Julio de 2007, a las 13:07.

Mario, je, je!!!
Sigues sin responder ¿…A que te dedicas? ¿….Que procuras vendernos? ¿¿?? ¿¿…Mande???

Tus KKGERAS y manipuladoras palabras:
“Es normal en una ideologia totalitaria-elitista como la tuya, a la que le revienta que un currante se quiera comprar una casa y vivir tranquilo, progresar en el curro y vivir bien.”

Para mi, en el 2007 al borde de la explosión de un burbujon que hará historia, conjugar “comprar vivienda con vivir tranquilamente”, es engañar a la peña, es manipular el mensaje… Eres un MANIPULADOR! (del 3/4 por cierto, por cierto!)
Si las condiciones se siguen cumpliendo y los datos evolucionan como se esperan, habrá muchos “Manolos y Marias” chupando “contratos basura”, sean los que sean, aceptando condiciones indignas de trabajo, aceptando cualquier porquería con el único fin de pagar una pu… y amarga cipoteca que te anule a muchos de vosotr@s como persona…

A falta de que nos digas, que eres y a que te dedicas, me quedo con la de Manipulador. Te viene que ni al pelo tio. KAPULLOON SABROSOOON!!

Ala pues!!

Luis..

http://www.viviendadigna.org
“la vivienda es un derecho, no un negocio”

 Add karma Subtract karma  +0

# 131 , Probes

19 de Julio de 2007, a las 13:08.

Esto deberia alegrarnos a todos creo…

http://www.finanzas.com/id.9176634/noticias/noticia.htm

La construcción de vivienda libre cae el 5,8% respecto al mismo periodo de 2006, mientras que la promoción de pisos de protección oficial (VPO) se elevó por contra un 19,4%…

 Add karma Subtract karma  +0

# 132 , Luis

19 de Julio de 2007, a las 13:12.

Egunon a tod@s:

Bien, un día mas, os contaré otra pequeña historieta de esas, que to dios oímos y vemos cuando salimos a la calle y que si, le dedicas unos minutos al análisis y la reflexión, llegas a la conclusión que hay cosas que no estamos haciendo bien… La Avaricia por el dinero fácil, rápido y la insolidaridad con el prójimo, es lo que reina y claro… así nos va!!

La Historieta del dia:

Hace algo mas de 5 añitos, un amigo de toda la vida me dijo que sus padres habían decidido cambiar de ciudad (de Bilbao a Palencia), coincidiendo con la jubilación del cabeza de familia, con que este amigo no encontraba currelo en Bilbao (Biólogo él) y con que, unas vecinas suyas habían vendido “su mansión”, por 38 mill. de pelas (hace 5 años, repito). Llameémosles, la familia Pérez. ;-)

Al cabo de unos meses esta familia, los Pérez, consiguen vender su piso en Bilbao (Txurdinaga) y efectivamente migran pa tierras palentinas. A todo esto, el piso que era un bajo “lo colocaron” por 43millones de pelas, por supuesto, si la vecina meses antes habían colocado el suyo por 38 (pese a se un anteúltimo, pese a tener casi 12metros mas, pese a tener dos balcones a dos fachadas y un trastero :-) ), el de ellos no iba a valer menos… Yo ante esto, me llevaba las manos a la cabeza… indignado vaya!! Mi amigo veía como “lógica” la estrategia de los aitas y no la recriminaba… ahora, había algo en él que le hacia pensar que no las tenia todas consigo.
Obviamente, mi amigo dejaba en Bilbao amistades, algún que otro ligue y 26 años de su vida…
A todo esto y una vez instalados en tierras palentinas, mi amigo me contó que con esos 43mill. habían comprado en Palencia 2 chalecitos recién acabados (por inversión), habían arreglado un antiguo caserón de al abuela y el padre se había comprado coche nuevo (un ZX) , no esta mal, pensé yo! ;-)

En fin, como esta vida es mu larga y 30 años de cipoteca son una “dulce condena”; mi amigo por cosas que tiene la vida, una vez estando en Palencia resulta que le llamaron de una farmacéutica vasca pa currar por aquí (un comercial). Imaginaros la situación… tener que volver a Bilbao, sin tener un techo bajo el que alojarse… bueno, y con los caros que estan aquí los pisos!!!

Pasados unas semanas de saber esto, retornaron a Bilbao unos días, mi amigo y su amatxu para tramitar algunos asuntos de papeles y para buscar pisos donde vivir…, alquiler baratos por supuesto, los pisos en Bilbao están muy caros!!! Me decía la BORREGA de su ama… ¿¿caros los pisos en Bilbao, señora??, no joda!!!
A todo esto, esos días en Bilbo se tuvieron que alojar en un hotel de la ciudad. ;-)

No voy a explicar la moraleja de la historia, solo esta narrada para lectores inteligentes como usted y para que ustedes extraigan sus propias, a la vez que libres conclusiones! ;-)

Luis.
http://www.viviendadigna.org
“la vivienda es un derecho, no un negocio”

Atila!! Señor, veo oscuros nubarrones en el horizonte… ahora, no se si es el futuro económico de un país que ha basado gran parte de su crecimiento (sus mejores años) en un sector herido de muerte y en plena decadencia (el ladrillo) ó si son la gran manada de borregos que sobrevuelan este país los que producen dicho oscuridad en nuestros porvenir… ¿Qué ves tú? lovolive.07-2007

P.D.: A todo esto, flipante como en foro de ayer se hizo un cambio radikal del tema de conversación (relación cipotecas a largo plazo, esclavitud-precariedad laboral), tras la perturbadora intervención del “amigo” Mario (Post #37,) le tema termino diluyéndose por otros derroteros… :-)

 Add karma Subtract karma  +0

# 133 , mario

19 de Julio de 2007, a las 13:18.

“mario yo tengo cerca de 80.000 pavos referenciados al euribor ese. con esos ahorrillos de nada pago 4 mensualidades de mi alquiler”

jajaja. Si lo que renta tu dinero lo sacas y pagas el alquiler … me parto: sabes lo que le pasa a tus euritos? Que cada vez valen menos: un 3% menos cada anyo al menos. Osea un negocio ruinoso.

El que me diga que vive o hace algo con los intereses de 80.000 euros miente. Uf que paston! Que ganas despues de impuestos? 150 al mes? Lo sacas y pagas el alquiler? Que mala inversion.

 Add karma Subtract karma  +0

# 134 , mario

19 de Julio de 2007, a las 13:31.

Y chino, no sabes nada de mi asi que no me tires de la lengua. No sabes el dinero que tengo ni el que “tenido alguna vez”. Solo decirte que me parece ridiculo como inviertes tus ahorritos, con las posibilidades que hay en el mercado.

 Add karma Subtract karma  +0

# 135 , chino

19 de Julio de 2007, a las 13:37.

¿?¿? mario es un ejemplo! en realidad no saco la pasta. pero yo tengo dinero liquido y tu tienes una deuda. YO (+) y TU (-) donde + es haber (posesion) y - es debe (deuda). yo puedo moverme libremente y hacer muchas cosas que tu no. si me afecta el ipc y a ti te va afectar la bajada de precio de los pisos.
ahhh si, se me olvidadaba, tu tienes un piso…. o es un zulo? cuanto metros tiene tu casa mario?
y mario son mas de 150 euros al mes (que mira es una ayudita cohonuda, no lo voy a negar). mira haber cuanto te tienen que subir el sueldo para que te den 150 euros netos.

 Add karma Subtract karma  +0

# 136 , Atila, rey de los anos

19 de Julio de 2007, a las 14:12.

Me hace gracia los que se ríen de los demás porque tienen unos ahorros que sólo le restan el 4-5%.

Me recuerda a épocas pasadas… en la última burbuja de internet: conocí a un par de “listos” que invirtieron unos durillos en bolsa y veían cómo sus acciones se revalorizaban jugosamente de una semana para otra. Esa causalidad de inversión –> ganancia llevó a la gente a creerse brokers de wall street. Te decían cosas como: el dinero en el banco no te renta nada! (tenían razón), yo aquí llevo ganado un 20% en unos meses… Le tengo pillado el truco a la bolsa, sólo hay que mirar las gráficas y decidir (insertar aquí cualquier teoría económica absurda)….
Todo esto hasta que llegó el tristemente célebre 11-S. Se desplomaron dos torres gemelas, y las bolsas mundiales. Ese capital invertido se redujo a la nada en unas poquitas semanas.
Con la posterior recuperación de la bolsa, otros cuantos se atrevieron a invertir a boleo, ganaron unos durillos, se creyeron tiburones del parqué… y volvieron a perder dinero cuando la cosa se estabilizó.

Ahora, cuando empiezan a haber ofertas interesantes y bastante seguras, no para ganar dinero, sino para mantener tus ahorros por encima de la cota de inflación, muchos “listos” dicen “un 4% jajajaja a mi er piso se me revalorisa por lo menoh un 20 por siento anuar”… Pobrecitos…

Y todo es un eterno ciclo: ya empiezo a oir a gente decir “la vivienda ahora solo sube un 7,2%… yo invierto en la bolsa y me gano un 15 por siento anuarrr…”

Hay personas que reconocemos nuestra ignorancia bursátil/inversora y no nos dejamos llevar por modas o burbujas… nuestros ahorros nos rentarán 20 euros al mes… pero con esos 20 euros me como un par de bocatas bien agusto, pensando en que esos eurillos los he ganado con unos tipos de interés que están haciendo sudar a más de un cipotecado borregazo….

Voy preparando la fusta

 Add karma Subtract karma  +0

# 137 , Prueba

19 de Julio de 2007, a las 14:29.

Esto falla

 Add karma Subtract karma  +0

# 138 , Prueba

19 de Julio de 2007, a las 14:30.

Esto falla mas que una escopeta de feria

 Add karma Subtract karma  +0

# 139 , mario

19 de Julio de 2007, a las 14:31.

YO (+) y TU (-) donde + es haber (posesion) y - es debe (deuda)

No no chino, te aseguro que mi haber es muy superior a mi debe, y que este es muuuuuy superior a estos 80.000 euritos, que te dan 150 y se te desvalorizan 100 al anyo.

 Add karma Subtract karma  +0

# 140 , Javitxu

19 de Julio de 2007, a las 15:44.

estimado Luis:
te invito a que hagas lo que yo llevo haciendo 1 semana aprox. No leo a Mario a raiz de un comentario que me hizo ver que lo mejor era no leerle. Y la verdad es que me va muy bien.
Un saludo.

 Add karma Subtract karma  +0

# 141 , Luis

19 de Julio de 2007, a las 15:57.

Gracias Javitxu:

Lo intento majo! Pero es que tanta mierd… saliendo por su boca… me pone malito chico!, igual me tienes como paciente/cliente algún día.

Intentare seguir esforzandome

Luis.

http://www.viviendadigna.org
“la vivienda es un derecho, no un negocio”

 Add karma Subtract karma  +0

# 142 , Alquilado_y_feliz_ahora

19 de Julio de 2007, a las 16:06.

#123, Javi preguntaba:
“Tengo una duda sin animo de ofender a nadie.

Los que estais de alquiler, ¿que demonios os importa el euribor?”

Y yo pregunto, ¿Y los que estais de cipoteca que más os da el euribor, si por lo que decís aquí, vivis de p. madre, se está revalorizando vuestro piso un montón, ganais un wevo y no os preocupa que suban unas decimillas el euribor, y vuestra cipoteca no representa mas que el 20 % de vuestros ingresos? Sois los triunfadores de esta sociedad.

Yo creo que lo que os pasa es que teneis el miedo en el cuerpo (normal),muchos lo comprasteis al 2,1% y ya lo estais pasando mal con el euribor al 4,5% y tenéis miedo de que pase del 5% y si llega al 6%? mejor ni pensarlo. Mejor pensar que hicisteis bien, que la vivienda nunca, nunca baja. Que os comprasteis el piso en el momento adecuado porque sino más tarde no podríais hacerlo porque cada vez suben mas y o te metes ahora o nunca tendrás piso. Era un tren que estaba acelerando y sino te subias en ese momento luego sería demasiado tarde para subirse porque iría demasiado rápido para montarte en marcha.
Pero no tuvisteis en cuenta que este tren no acelera hasta el infinito y que cuando menos os lo espereis los que manejan la locomotora (que no sois vosotros) dará un frenazo y no vais sujetos a nada ni teneís un colchón para amortiguar el golpe porque estabais muy tranquilos con la “inversión” de vuestra casa.

Luego hay otro tipo de gente que escribe en este blog, que son los que por algún motivo económico quieren contaminar al personal con mentiras. Han aprendido que una mentira dicha mil veces acaba pareciendo una verdad. Quieren ganar tiempo y hacer creer que no viene el fin del “boom” de la vivienda en Ejpaña. Solo hay que ver que al poner euribor en el google lo primero que sale es este blog.
Quieren que parezca que solo son los cuatro chalados de siempre, pobretes y pordioseros que no tienen donde caerse muertos los que alquilan y dicen que bajaran los pisos en los próximos años. Esos son los perdedores.
Los triunfadores compran pisazos a 40 años, los refinancian y meten el bemeuve en la hipoteca, se van de vacaciones a punta caca y viven de p. madre.
Ejpaña es la kaña.

Pero la verdad es muy tozuda y los números más aún. El tema de los pisos está más pasado que Indurain.

Y el euribor…hacia el infinito y más allá…

Saludos

 Add karma Subtract karma  +0

# 143 , Alquilado_y_feliz_ahora

19 de Julio de 2007, a las 16:11.

El Pais

“Almunia advierte de que la economía se desacelerará por la situación de la vivienda”

“El comisario ha reconocido que “lo lógico” es que en el futuro sí se desacelere “algo” la economía española porque “el sector de la vivienda está ya en un proceso de desaceleración gradual”

Algo, desacelere,gradual….como lo intentan suavizar, no quieren que les explote antes de las elecciones

 Add karma Subtract karma  +0

# 144 , Luis

19 de Julio de 2007, a las 16:11.

Gracias Javitxu:

Mira que procuro no hacerlo, pero es k algunas kk que algunos lanzan por su boca… ademas de oler muy mal, muestran una penuria mental demencial… ¿Porque coño no se debiera de obligar abortar a cierta gente?

K peste de tio!! …chulapo!
Saludos Javitxu!

Luis.

http://www.viviendadigna.org
“la vivienda es un derecho, no un negocio”

 Add karma Subtract karma  +0

# 145 , mario

19 de Julio de 2007, a las 16:20.

“Penuria mental demencial” no se muy bien que es, pero debe ser no saber escribir dos lineas sin insultar, es no saber defender tus opiniones (porque no las tienes, te las han contado en “la plataforma”).

 Add karma Subtract karma  +0

# 146 , Ali

19 de Julio de 2007, a las 16:25.

Alquilado y feliz, no se los demas, pero yo me intereso por el euribor porque, aunque puedo dar gracias a que tengo una hipoteca bastante baja y por lo tanto una letra muy comoda, pues que quieres q te diga, si sube el euribor me fastidia ya que me toca pagar mas. ¿me voy a arruinar? pues no, pero tonta no soy y cuanto menos intereses pague mejor.
Por otro lado me parece que en ningun momento nadie ha hecho alusion a “alquiler=pobre” (creo, igual me equivoco), hay que ser muy estrecho mental para pensar que quien vive de alquiler lo hace por ser pobre.
Saludines.

 Add karma Subtract karma  +0

# 147 , Ali

19 de Julio de 2007, a las 16:30.

¿alquien sabe porque en ocasiones mandas un mensaje y tarda un siglo en salir reflejado?
Si Atila, esto falla… creia q solo me pasaba a mi.

 Add karma Subtract karma  +0

# 148 , mario

19 de Julio de 2007, a las 16:30.

Desde que llegaste a este foro como un elefante en una cacharreria jamas te he oido una opinion, un razonamiento, solo soflamas e insultos e historietas de no se que viejos en un parque y todo con una gramatica que asusta. Y lo peor: insultos y mas insultos. No se cuantos mensajes te habran borrado ya por insultar, a mi desde luego ninguno, porque yo no te insulto. Yo critico tus posts, y estoy en mi derecho a hacerlo, y te reto a que una solo vez me respondas con un razonamiento a mis opiniones, que seran muy erroneas, en vez de con insultos.

 Add karma Subtract karma  +0

# 149 , chino

19 de Julio de 2007, a las 16:49.

mario, nos puedes decir a que te dedicas si no es un problema para ti? ahhh lo de los 80.000 era un bulo, pa escuchar opiniones, yo no voy a decir lo que realmente tengo.

 Add karma Subtract karma  +0

# 150 , Ali

19 de Julio de 2007, a las 16:55.

Por favor, comportemonos como adultos y hablemos con educacion y respeto, algo que nuestros queridos padres se esforzaron mucho por inculcarnos.
Gracias.

P.D.: Luis, con lo del aborto te has pasado tres pueblos.

 Add karma Subtract karma  +0

Páginas: « 1 2 [3] 4 »

Deja tu comentario...

Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira... y No alimentes a los "Trolls"




Puedes usar estas etiquetas XHTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> .