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R.B.U.

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La Renta Básica Universal parece un gran avance social: que todo el mundo tenga unos ingresos suficientes como para tener una vida mínimamente digna y lógicamente lo ideal sería que fuera verdaderamente universal, que sus beneficiarios fueran todos los habitantes del planeta. Es decir, que todos los humanos fueran financiados por aquellos humanos que tienen un excedente. En el caso concreto de España, nos tocaría abonar más de lo que recibimos al ser nuestro P.I.B. per cápita el triple del de la media mundial ya que la solidaridad no debería tener fronteras ¿O sí…? Parece que sí, y es cuando menos curioso que nos podamos plantear pagar un sueldo por no hacer nada a ciudadanos que disponen de oportunidades y protección social muy por encima de la media, cuando con menos dinero podríamos acabar con la desnutrición en el mundo, una prioridad que en teoría parece más urgente. Pero nadie plantea eso, quieren una R.B.U. en países ricos financiada por los habitantes de esos mismos países.

El mayor problema que los detractores de la R.B.U. plantean es su coste (es decir, si no fuera financiada por humanos sino por marcianos, estarían de acuerdo) aunque a mi juicio hay otros factores a considerar como el desánimo que puede provocar a la hora de buscar trabajo, de encontrarlo pero no declararlo para cobrar dos veces e incluso de estudiar. Pero siendo importante que la RBU pueda desincentivar a que las personas intenten mejorar su situación actual y por tanto, a que la sociedad en su conjunto mejore, yo estoy en contra de ella porque me parece regresiva. Creo que el estado debe dar una ayuda a quien lo necesita (y está claro que para financiarla necesitará los ingresos de los que no necesitan, es el sistema actual) pero dárselo a todo el mundo me parece injusto, ¿qué sentido tiene darle una renta básica a Patricia Botín o a un joven que no quiere ni trabajar ni estudiar? Y por supuesto, además de no ser justo que todos, incluidos los que no lo necesitan y no hacen nada por merecerlo, reciban un sueldo -que se obtendrá de los ingresos de los que sí trabajan-, es muy caro.

Por eso los suizos en referéndum lo rechazaron hace unas semanas por una gran mayoría. Por supuesto, no rechazaron cobrarla, rechazaron pagarla. Un gobierno de centro-derecha en Finlandia está preparando para el próximo año también una R.B.U. pero la idea no se parece a la suiza ya que no implica un aumento de impuestos para financiarla sino reformar el actual estado del bienestar y sustituirlo por la R.B.U. Todavía me parece más regresivo e injusto porque es dar dinero a todos en lugar de dárselo a quien lo necesita y merece. Prefiero un sistema en el que se da dinero –como complemento temporal, nunca vitalicio- al que lo necesite a cambio de que haga algo para mejorar su situación (acceder a ir a entrevistas de trabajo, a formarse, a realizar tareas comunitarias etc.), no indiscriminadamente. Porque eso es, además de injusto, peligroso porque puede provocar una involución en el desarrollo humano.

Por ejemplo, ¿cuantos jóvenes si al cumplir los 18 años reciben del estado lo suficiente como para tener una buena vida intentarán mejorar sus situación para independizarse de sus padres? ¿Cuantos teniendo casa y comida pagadas por sus progenitores y además un sueldo estatal se dedicarán a ser ni-nis toda la vida? Y recuerdo que, incluso sin R.B.U., España ya es líder en ni-nis. Todos necesitamos incentivos (los jóvenes más), si lo damos todo hecho a cambio de nada creo que eso afectará al progreso de nuestra sociedad. Y mientras, los que sí se esfuerzan verán cómo no merecerá la pena hacerlo porque la mayor parte de lo que obtengan se lo quitará el estado para todos los que no se esfuerzan por lo que aumentará la cultura del conformismo. Hay que sumar que es muy probable que una R.B.U. propiciara más economía sumergida porque existiría el aliciente de aceptar trabajos sin declararlos con el riesgo además de bajada de salarios generalizada.

Luego está por supuesto el tema del coste: 18 millones de personas trabajando en un país de 46 que ya debe, sólo de deuda pública (sin sumar las deudas de cada uno), un billón de euros, no tiene capacidad de aumentar tanto el gasto. Si aún no sabemos ni cómo pagar las pensiones públicas, ¿cómo podemos pensar en pagar un sueldo a todo el mundo? Pero aunque tuviéramos fondos para financiar algo así (que ni los tenemos ni parece que vayamos a tenerlos), seguiría sin parecerme adecuado darlo sin condiciones, y mucho menos dárselo a individuos del Primer Mundo a cambio de nada en lugar de a familias del Tercero con problemas de malnutrición y que no disponen ni de sanidad ni de educación mínimamente aceptables.

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Que placer poder leerte, de verdad. Solo he echado de menos tener tiempo por ello. En cuanto al artículo, totalmente de acuerdo. Nos tenemos que dar cuenta de que esto no lo pagan los ricos. Los que pagamos impuestos somos las rentas medias y cuando nos hablan de gastos, tenemos que darnos cuenta de que somos demasiado pobres para que nos regalen tantas cosas y de que, las clases medias, han demostrado no soportar más carga fiscal, porque suben los impuestos y nos encontramos con más paro y menos ingresos fiscales. Por eso, como dices, en Suiza no votaron no… Leer más »
El planteamiento de la Renta Básica de Ciudadanía cobra sentido cuando la economía se ha convertido en el “Monopoly”, los bancos se comen los grandes a los pequeños, los grupos de inversión compran empresas para especular y eliminar la competencia contra las más grandes de su cartera, las grandes petroleras monopolizan el acceso a la energía, etc, todo se resume en que tu grupo de inversión se quede con el beneficio del mayor número de empresas posibles. El juego del Monopoly termina cuando uno tiene todo el dinero, pero claro, si el resto del mundo no tiene nada no hay… Leer más »

Esto de la renta básica habría que haberlo preguntado hace unos años: ¿Quieres una renta de 800 euros a cambio de ir todas las mañanas a hacer un curso de formación? Para qué… si gano 2.000 en la obra…

Quiero decir que si hay buenos sueldos y poco paro sí sería aceptable, en cambio ofrecer 600 euros de renta cuando trabajando (con gastos de coche, comida, alquiler si es fuera…) te dan 900 y gracias, pues normal que la gente prefiera quedarse en casa a cobrar.

Y por otra parte. El dinero no se destruye. Cambia de manos, Y va subiendo del ciudadano al sistema financiero vía gasto. Ese gasto genera unos impuestos, y el movimiento de dinero es el que genera riqueza, no su bloqueo en mercados-ciencia-ficción, donde una masa importante del dinero está bloqueado en manos de los expertos en evitar que ese dinero genere impuestos revirtiendo a los estados. La renta básica de ciudadanía lo que hace es que todo el mundo sea parte del juego, añadir escalones impositivos al camino del dinero desde que lo suelta el estado hasta los mercados financieros,… Leer más »

3, Anónimo
Si te quedas en casa a cobrar toda tu renta básica de ciudadanía se iría en alquiler, luz, agua y comer, etc. Si todos los perceptores se gastarán toda la renta básica de ciudadanía cada mes entonces esta no sería una carga para el sistema.

Yo creo que ya está todo dicho. Lo que es de Juzgado de Guardia es que todavía haya partidos políticos que defiendan la Renta Básica Universal. No se me ocurre una manera más directa de desincentivar el trabajo. Conozco gente que vive a base de ayudas públicas y familiares de todo tipo, mientras tienen un par de locales alquilados en negro. Luego cada verano se pegan unas vacaciones que para mí las quisiera aunque fuera una vez en la vida (hablo de cruzar el charco y disfrutar de “resorts” de lujo). Y encima te dicen en tu cara que madrugar… Leer más »

#6 atropos
Lo que desincentiva el trabajo son los sueldos de esclavitud. Y lo que permite que gente viva así en negro es la gente que los conoce y no lo denuncia.

Europa – las elecciones, el Brexit, el BCE, el euro y la depre http://dlvr.it/MW4h7H

El Ibex 35 dirigiéndose a la zona clave del año, cómo trabajar este escenario http://dlvr.it/MVw4gQ

Articulo que va mas en juzgar a la juventud que en analizar la renta básica…

4, Eduardo esa es la teoría del Plan E y no funcionó. Además, dices que el dinero no se crea pero de donde sacas 500€ multiplicado por 30 millones de adultos (por poner cifras redondas) cada mes para implantar una renta básica? de endeudarte en los mercados financieros, como si no lo estuviéramos bastante

Empresas – La operación más importante de 2016 AT&T http://dlvr.it/MWFhQg

El día que los hackers del ejército chino se colaron hasta la cocina (en Alcobendas) https://www.merca2.es/dia-los-chinos-se-colaron-la-cocina-alcobendas/

AFGANISTÁN – La palabra que ni Hillary ni Trump quieren mencionar http://dlvr.it/MW9rHK

A partir de ahora, cuando un banco le niegue la fi­nan­cia­ción a un pe­queño em­pre­sa­rio, tendrá que ex­plicar por qué, y tendrá que po­nerlo negro sobre blanco y apor­tando in­for­ma­ción con­ta­ble. No sólo las grandes fir­mas, sino tam­bién las pymes y au­tó­no­mos, han ga­nado el de­recho a que la banca les pro­por­cione un es­tudio sobre su si­tua­ción fi­nan­ciera. Este do­cu­mento, de­no­mi­nado Estudio fi­nan­ciero pyme, es obli­ga­torio para las en­ti­dades fi­nan­cieras que operen en España desde el pa­sado 11 de oc­tu­bre

acon­te­ci­mientos de in­te­rés de la semana: Lunes 24 Comienzo de la nueva ronda de con­sultas de Felipe VI con los por­ta­voces de los di­fe­rentes grupos par­la­men­ta­rios de cara a formar Gobierno antes de que ex­pire el plazo del día 31 para tener que con­vocar nuevas elec­cio­nes. El pre­si­dente del Gobierno en fun­cio­nes, Mariano Rajoy, pre­senta al líder de la for­ma­ción en Cataluña, Xavier García Albiol en el desa­yuno in­for­ma­tivo or­ga­ni­zado por Nueva Economía Fórum en Madrid. El INE pu­blica la en­cuesta de ocu­pa­ción de ho­teles de sep­tiem­bre, y los ín­dices de ci­fras de ne­go­cios en la Industria y de en­tradas… Leer más »
A ver quién gana el partido, el duelo en la cumbre. En fútbol, dos goles de David Silva dieron el triunfo a España frente a Bélgica en el estadio Rey Balduino de Bruselas, antes Heysel. Eso fue el 1 de septiembre. Más cerca, el 25 de septiembre, Bélgica asestó un 3-0 a España en voleibol femenino para la clasificación del campeonato de Europa. El 6 de octubre, España propinó un 76-0 a Bélgica en rugby femenino, también para el europeo. ¿Y en atasco político, qué? Europa hace cuentas… …Y lo tienen fá­cil, en ver­dad: Bélgica es­tuvo sin poder formar una… Leer más »

El neoliberalismo que nos invade…
Montoro cuela en el plan enviado a Bruselas que la subida de Sociedades no tiene límite de vigencia http://cincodias.com/cincodias/2016/10/20/economia/1476987211_435692.html?id_externo_rsoc=TW_CC

¿Podemos domar el déficit de la Seguridad Social? http://www.vozpopuli.com/_397ba381

La decisión del Comité Federal del Partido socialista que permitirá que Mariano Rajoy sean investido en segunda votación se ha producido en un ambiente de menor enfrentamiento y crispación que el celebrado hace 20 días, donde hubo gritos, empujones y lágrimas, pero los resultados muestran que la división sigue siendo muy profunda en el seno del PSOE. Es verdad que, si en­tonces se logró echar de la se­cre­taría ge­neral del par­tido a Pedro Sánchez con solo un margen de 25 vo­tos, en esta oca­sión la di­fe­rencia ha subido a 43. Sin em­bargo, el re­sul­tado evi­dencia que el PSOE, hoy en… Leer más »

El Gobierno comunica a Bruselas un déficit en la Seguridad Social de 18.882 millones, seis veces lo presupuestado http://bit.ly/2epQkwJ

El Parlamento rechaza suprimir los privilegios de los altos cargos de la Junta http://www.elmundo.es/andalucia/2016/10/20/58091ba2468aeb29558b45d8.html

Un experto en derechos humanos de Naciones Unidas exhortó al próximo secretario general de Naciones Unidas a que dé prioridad a la eliminación de paraísos fiscales con el fin de garantizar que las corporaciones, los multimillonarios y los “cleptócratas” paguen sus impuestos correspondientes. Alfred de Zayas, un profesor estadounidense de leyes, también le pidió el viernes a Antonio Guterres, quien tomará el lugar de Ban Ki-moon como jefe del organismo a partir del 1 de enero, que convoque a una conferencia mundial para acabar gradualmente con los paraísos offshore. Dijo que Naciones Unidas “ya no debe tolerar el escándalo de… Leer más »
Hace tiempo que no me pasa, pero hoy suscribo cada linea de lo escrito por Droblo… Poco mas se puede añadir. — de una vez por todas hay que hacer aterrizar a los varios millones de compatriotas que viven del cuento o del papa estado, tienen cuanto antes de poner los pies en la cabeza y en ningún caso crear otros tantos millones que vivirán en una galaxia paralela, que no solo que no aportaran nunca nada, sino que por no tener nada que hacer, se dedicaran a imponer al resto sus ideas aun mas trasnochadas que esa R.B.U. —… Leer más »
Creo que Droblo patina al plantear una especie de falso dilema a la hora de financiar la RBU vs financiar la erradicación del hambre en el mundo. Esta falsa argumentación es exportable a cualquier partida presupuestaria con menos justificación para el ciudadano que la RBU. Piensa por ejemplo en el presupuesto de defensa vs ayuda al desarrollo. Yo estoy bastante en contra de la RBU, como creo que debería estarlo cualquier persona de izquierdas. Una paga mísera, muy parecida a la limosna, que se percibe del estado es un incentivo a “apesebrar” a la población. Me parece más sensato, y… Leer más »

#11, Anónimo
En realidad sería mucho menos dinero, porque los primeros 500€ de prestaciones por desempleo, pensiones, etc contarían como RBU, las sobvenciones a alquileres sociales se reducirían del importe de esas rentas básicas del mismo modo, con esa RBU muchos hogares saldrían de los mínimos que les dan derecho a ciertas ayudas, y dejarían de concederse ayudas a familias sin ingresos porque ya no existirían.
Las empresas son las que necesitan empleados, y si la gente puede comer sin tener que ser esclavos, los salarios tendrían que ser dignos y por supuesto, aumentar el control sobre el trabajo en negro.

El tema de la R.B.U. es tan polémico que hasta Podemos lo ha cambiado en casi cada elección a la que se ha presentado. De ser una renta para todos, por el hecho de existir a un algo ya más parecido a los ¿425€? para los parados de larga duración y tal… El gran problema de esta Renta Básica, (quitando el tema de la financiación) así como de casi cualquier otro tipo de ayuda o subvención, es que siempre hay “aprovechados”, por un lado, y gente que “cumpliendo” con los requisitos (o no cumpliendo por poco y necesitándola) no la… Leer más »

#28, Anónimo
Es que si pagas PER, desempleo, pensiones no contributivas, cargas familiares, rentas de inserción, etc… al final pagas de facto una Renta Básica de Ciudadanía a muchos y lo que te queda es un grupo marginal de gente que no percibe ninguna renta por no entrar en ningún caso de los previstos. Pues te quitas los 500 pimeros euros de todos esos supuestos de PER, desempleo, etc y asumes la reponsabilidad social de estado cubriendo una parte importante de la miseria de una gente que el sistema no ha sabido que hacer con ella.

#26, Precario Mi experiencia personal es la siguiente: por el puesto desempeñado durante años he estado en condiciones de ayudar a gente para encontrar trabajo. O bien con consejo para salir de algún apuro… Yo considero blasfemia querer uno mejorar el mundo, porque eso no esta al alcance de un humano… no tenemos ni la capacidad ni los medios, ni sabemos cómo hacerlo para que los efectos secundarios no sean peores que el beneficio obtenido… Por eso me limito a mi entorno inmediato de conocidos y amigos y allí donde puedo intento hacer un que otro bien y ayudar. En… Leer más »
El problemas siempre es el mismo quien aporta y quien recibe y es que los números son fáciles de hacer (cobrar R.B.U + Trabajo en negro) versus (pagar impuestos y trabajar legal) y es que la diferencia pueden ser fácilmente más de 1000 euros mensuales y es que como separas a los que lo necesitan de los caraduras y es que diré mas es que al final si te dan los medios volverse un caradura es facilísimo “aunque no quieras”. Porque si no hay presión, si no hay incentivos y si hay palos nos volvemos caraduras con una facilidad asombrosa… Leer más »
Es injusto? Seguro que sí pero mira, ya puestos, también me parece injusto lo que hace Telefónica, Botín, Iberdrola, BBVA, Repsol etc etc. Siendo esto así probemos. El dinero NO debe salir de los impuestos, sino de hacer, por fin, que los que nos roban día tras día paguen lo que no pagan. Así de simple. Nos lavan la cabecita haciéndonos creer qje el problema son los n isnis o el pringao de turno que cobraría 400 euros y viviría en casa de mami. Existiría gente así ¡seguro! pero ¡os habéis parado a pensar que miestras ese y 10000 como… Leer más »

#30, Juanito Gonzale

En referencia al segundo grupo. Me viene a la memoria el chiste ese que dice:

“Mamá, mamá, ¿los vagos vamos al Cielo o nos vienen a buscar?

Idea loca: Paguemos esa renta, asumiendo que habrá algún porcentaje que se aprovechará. Pero no la financiaremos con nuevos impuestos no, sino de una forma sencilla: haciendo que los que nos roban de verdad lo financien, pagando lo que nos roban, reducción de márgenes y caña a los paraísos fiscales y triquiñuelas varias. Y mira ,a las malas si me tienen que robar prefiero que me “robe” un vago a un listo (véase Botín, Amancio, Rato, y todos los demás prohombres que generan empleo de mierda en este país y que encima nos amenazan con irse si les hacemos pagar)

Buenos días y un saludo a todos, hace tiempo que no escribía. Me voy a meter en un jardín… pero yo creo que la rbu es lo más justo, puesto que al definir “quien lo necesita” hecha la ley, hecha la trampa… Todos conicemos casos sangrantes de personas cobrando ayudas que no lo necesitan simplemente porque trabajan en b o porque se dedican a negocios turbios. Y luego hay personas que malviven con la ayuda de la familia y que por circubstsncias familiares resulta que no superan el baremo para cobrar ayuda pese a que realmente lo necesitan más que… Leer más »
Por cierto, volviendo a lo de la “Princesa promedida” y las dos copas envenenadas. Visto lo visto que los de arriba juegan exactamente asi, sin contemplar eso de que ellos pierdan algo, no sé a santo de que estamos tan tranquilos con el endeudamiento. Sabemos que asi como asi no podremos devolver deudas, queremos ademas contraer mas y mas deudas para paguitas a los vagos y para salvar bancos y multinacionales…. Os invito a pensar ¿Que plan tienen los de arriba para cobrar lo prestado con los intereses? ¿Con que pagaremos cuando toque? porque esta claro que tocará… eso es… Leer más »

#34, Costas
+1
Eso es justamente. El argumento falaz y que beneficia al que más tiene es justo ese. “Nada de ayudas porque financiamos a vagos” y eso te lo dice el que años a año gana cada vez más y paga cada vez menos. Al final siempre hay que estar con el más débil. Y siempre hay riesgos pero prefiero que Botín gana 1 millón menos a que 10 personas con problemas de verdad se queden sin opciones y en la indigencia.

#36, Anarcolacao
-1
Esa frase la digo yo, que llevo cobrando lo mismo hace no sé ni cuánto, con dos hijos y la mujer en paro. Vamos a dejarnos de tonterías y centrarlos en lo importante, a saber: ¿de dónde c.arajo vamos a sacar el dinero que tan alegremente queremos repartir?
Menos populismo y más sentido común.

#37, Atropos
-2
A vagos no sé si financiaras. Lo que sí sé es que financias las vacaciones de Galán porque pagas la luz más cara de Europa, las de Alierta porque pagas el ADSL más caro de Europa, etc etc. Espero que al menos te envíen postales.

#38, Anarcolacao
-3
Una falacia más. Los hogares españoles no pagamos la luz más cara de europa:
http://www.invertia.com/noticias/paises-europeos-pagan-cara-luz-familias-3159887.htm
No necesito postales, lo que sí estaría bien es que me contestase a mi pregunta:
¿de dónde demonios va a salir el dinero ese que tan alegremente se empeñan en repartir?

#39, Atropos
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Te lo repito más claro . El dinero ha de salir de hacer pagar lo que no pagan a las grandes empresas que nos choricean. Basicamente. Mira un ejemplo, yo no sé lo que a tí te ha costado financiar a un nini, pero sí se lo que a tí te ha costado financiar las vacaciones a Rato y las black

31, El problema es que en vez de denunciar a esa persona, nos lo cuentas a nosotros.

Yo he entrado en una espiral que cualquier día me pillan en una esquina y me dan de ostias, pero que agusto me he quedado, creo que ya le he ahorrado a la administracion pública unos 3.000€ al mes

#39, Atropos
Ah y otra cosa. ya veo que eres de los que se traga los discursos oficiales sin la más mínima crítica. El KW/hora puede valer lo que quieras si al final te la clavan con los “minimos” y los fijos. Y otra cosa, las comparaciones, esto es de 1º de EGB, siempre se han de hacer en términos relativos, no absolutos. PIB per capita Dinamarca 46.800 euros, el de España 23.200 euros. Alemania

31, y podrías ser más de hecho pero hay casos y casos, por ejemplo hay gente que es muy prudente y está puenteada pero no ves abusos ni chulerías, a esos se les puede dejar trnaquilos.

Pero que esten robando a manos llenas, despilfarrando y encima se chuleen en tu cara o en la cara de otro y tus les escuches….

#43, Anónimo
Además lo bueno de eso es que lo tiene suferfácil. Denuincia a Iberdrola y lo pillan en 10 minutos. Ahora, vete tú a probar o demostrar cómo te mangonean las multinacionales. ¿Os acordáis de los correos del inspector de Hacienda avisando de lo que nos iba a costar Bankia verdad? pues eso

#40, Anarcolacao entonces si os parece bien que se organicen los vagos que hagan que los corruptos no choricean y que los ricos no evaden…. todo el dinero que se consigue lo pueden repartir íntegramente entre los vagos, yo no quiero recibir nada. Eso solo tiene un problema, los vagos son demasiado vagos como para hacer eso…. y lo que dirán seria unas excusas de que eso no pueden hacerlo por mil motivos y que les parece mejor que yo, que no soy ni rico ni choriceo, les de de lo mio… Así que a t.omar por saco unos y… Leer más »

#45, Juanito Gonzale
Eso es, tienes que trabajar y mucho para pagar las vacaciones a Galán. Eres el ejemplo perfecto de éxito de la política de desviación del foco del asunto. Te la cuelan y crees que tu problema son los presuntos vagos que viven de suibvenciones. ¿A cuántos conoces? ¿cuánto te cuesta cada vago y cuánto te ha costado Bankia?

#42, Anarcolacao
Lo siento mucho por usted. De verdad.
Buenas tardes.

#47, Atropos
Más lo siento yo. Siento que sigamos creyendo que nuestro problema son los hipotéticos vagos subvencionados y no los reales ladrones que nos meten de verdad cada día la mano en el bolsillo. Siento que les riamos las gracias a nuestros explotadores. Siento que nos traguemos los discursos oficiales sin digerir. Siento muchas cosas, siento pena
Buenas tardes

#46, Anarcolacao me j.oden todos por igual… me j.ode de la misma forma un Bankia que unos cientos de miles de vividores mamadores… Y no me interesa de ninguna manera reemplazar unas decenas o cientos, o miles si me apuras, de chupasangres ricos con unos millones de vividores del cuento y su paguita… Porqeu unos pocos roban muchisimos, y los otros piden una paguita pequeña pero son millones… Y la situacion es tal, que o nos libramos de ambos grupos o lo pasaremos mal… Yo soy muy partidario de meterle mano a la gentuza por las alturas, pero si luego… Leer más »

#49, Juanito Gonzale
¿Millones? ¿de dónde salen que son millones? ¿ tú te quedarías en tu casa sin trabajar por vivir con 40 años con mami por 400 euros? ¿en serio?