¿Que pasó con Argentina?

Ayer Droblo nos trajo una interesante entrevista a un importante analista  financiero de Argentina. Hoy hablaremos un poco de su tierra y sobre alguna de las posibles causas de su delicada situación financiera en las últimas décadas así como las lecciones que podemos aprender de ellos.

Quizás uno de los mejores ejemplos del pasado argentino pueda ser la Avenida 9 de julio situada en pleno centro de Buenos Aires que se trata de la más ancha del mundo, como con esto parece que no es suficiente, tienen además en la capital la Avenida Rivadavia que es la más larga del mundo.

Tan bien les iban las cosas que fue uno de los países que recibieron más inmigrantes entre finales del siglo XIX y la primera mitad del siglo XX, la gran mayoría proveniente de Italia y de España.  En 1920 más de la mitad de los habitantes de Buenos Aires habían nacido en el extranjero, muchos de ellos seguro que acabaron siendo psicólogos ya que es el país del mundo con mayor densidad de psicólogos por habitante, 1 para cada 1.000 personas.

Ahora viene la pregunta ¿Por qué Argentina está como está? ¿Qué les ocurrió para llegar a la delicada situación financierta actual?. Como reconozco mi ignorancia sobre la historia económica de este país, tiro de un artículo del New York Times que a continuación resumo.

Hace un siglo, sólo había siete países en el mundo más prósperos que Argentina (Bélgica, Suiza, Gran Bretaña y cuatro antiguas colonias inglesas, incluidos los Estados Unidos). En 1909, los ingresos per capita eran un 50 por ciento superiores a los de Italia, un 180 por ciento superiores a los de Japón y casi cinco veces superiores que los de su vecina Brasil. A lo largo del siglo XX, la posición relativa en los ingresos mundiales de Argentina cayó bruscamente. En el 2000, los ingresos de Argentina eran inferiores a la mitad de los de Italia o Japón.

¿Por qué a esa nación una vez próspera le ha ido tan mal?

En su auge previo a la Primera Guerra Mundial, Argentina prosperó como un comerciante gigantesco que enviaba ternera y grano al exterior. Después de la Segunda Guerra Mundial, antiguos países pobres, incluyendo Japón, Corea e Italia siguieron un modelo dirigido a la exportación para prosperar. Una combinación de dos conmociones (dos guerras mundiales y la Gran Depresión) y el proteccionismo hicieron que Argentina se ensimismara.

El peronismo no era únicamente proteccionista, sino que también favoreció a grandes empresas estatales y reguló de forma significativa la economía. Tampoco la estrategia había sido particularmente buena para el crecimiento. El sistema bancario endogámico de Argentina ha tenido problemas históricamente para capear las graves conmociones. Décadas de inestabilidad política han convertido a los derechos de propiedad inseguros y a las inversiones poco atractivas.

Argentina fue maldecida con malas políticas que tienen mucha culpa en los problemas del país, pero ¿por qué  era el sector público argentino tan problemático?

Esas malas políticas no se debieron sólo a la mala suerte. Para entender los problemas políticos de Argentina durante el siglo XX, debemos remontarnos a la Belle Epoque, e intentar entender por qué, a pesar de su riqueza, Argentina era diferente a otros países ricos, como los Estados Unidos.

Para entenderlo mejor vamos a ver una comparación entre Buenos Aires y Chicago del año 1900. En muchos sentidos, las dos ciudades son sorprendentemente parecidas. Chicago creció en el siglo XIX, como un vehículo para alcanzar la riqueza agrícola de la tierra interior americana. En 1816, costaba tanto mover bienes 32 millas sobre la tierra como enviarlas en barco a través del Atlántico. Los enormes costes de enviarlos por tierra hicieron que la población americana se asentase en la Costa Este, dependiente de la cuerda de salvamento del Atlántico. Durante los años 1880, una gran red de transporte de canales y raíles hizo accesible las ricas tierras de labranza americanas. Ciudades como Chicago crecieron como los nódulos de esa red.

La fortuna de Chicago se consiguió por dos canales, el Canal Erie y el Canal Illionois y Michigan, que convirtieron a Chicago en el eje de un gran arco acuático que transcurre desde Nueva York hasta Nueva Orleans. Las vías ferroviarias complementaban las vías fluviales y permitió que las ricas tierras de labranza de Iowa enviasen su maíz, en forma porcina, a los mercados orientales a través de Chicago. La industria más famosa del siglo XIX de Chicago eran sus corrales de ganado, que prosperó gracias a los vagones refrigerados que llevaban las vacas sacrificadas de vuelta al este. La industria textil empleó incluso a más chicagüenses , que hacían prendas de ropa para miles de clientes rurales, suministrados por Marshall Field, Montgomery Ward y Sears, Roebuck.

La historia de Buenos Aries es similar. Como Chicago, la ciudad estaba rodeada por una vasta, fértil tierra interior. Buenos Aires creció como un centro de transporte de productos agrícolas orientales. Los frigoríficos, barcos refrigerados, aumentaron enormemente su capacidad para enviar ternera. La ropa también era la mayor industria de Buenos Aires.

Pero también había grandes diferencias entre las dos ciudades.

Chicago era un semillero de las innovaciones tecnológicas, incluyendo los rascacielos, la cremallera y la lavadora eléctrica. Los emprendedores de Buenos Aires, como Torcuato DiTella, a menudo triunfaron por importar tecnologías americanas, como hizo con los surtidores de gasolina y los frigoríficos.

Los mayores niveles de innovación tecnológica de Chicago reflejaban probablemente los mayores niveles de educación de los Estados Unidos. A lo largo del siglo XIX, Chicago estuvo casi totalmente alfabetizada, porque los inmigrantes rurales que procedían de la ciudad habían sido formados en las escuelas públicas que salpicaban las tierras de labranza americanas. Para contrastar, más de una quinta parte de la población de Buenos Aires fue analfabeta hasta 1900, reflejando los niveles muy inferiores de educación en la Argentina rural.

La siguiente gráfica  nos muestra la relación entre el grado de escolarización y PIB.

Podemos ver que Argentina en el año 1900 era rica, pero no era culta. 100 años más tarde se defendía tan bien como se podría esperar teniendo en cuenta su nivel de cultura en 1900 (desgraciadamente podemos ver en la gráfica el caso extremo de Haiti).

El éxito nacional a largo plazo se construye sobre el capital humano, tanto por el vínculo que da la educación con otros factores como son por ejemplo la tecnología e incluso la democracia.

¿Creéis sinceramente que estamos preparando el terreno para dentro de 100 años? ¿Estamos siguiendo el ejemplo de Chicago o el de Buenos Aires?

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Escrito por Carlos Lopez el 19 de enero de 2010 con 246 comentarios.

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246 comentarios

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# 201, i
19 de enero de 2010, a las 16:22

La vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Economía y Hacienda, Elena Salgado, afirmó hoy que tanto ella como el secretario de Estado de Economía, José Manuel Campa, están muertos de risa por las informaciones periodísticas que hablan de desavenencias entre ambos y de la intención de Campa de abandonar el Gobierno en cuanto termine la presidencia española de la UE. No ha visto usted cómo llegábamos esta mañana muertos de risa los dos con esas informaciones, afirmó Salgado al ser preguntada por su supuesto enfrentamiento con Campa tras presidir por primera vez la reunión de ministros de Economía de la UE.

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# 202, Bishop
19 de enero de 2010, a las 16:25

# 199, PEPE CARRASCAL
Perdona si te he malinterpretado. Pero dudo mucho lo que comentas de Carrillo, vamos de hecho sólo hay que ver el éxito que ha tenido el comunismo en España desde la vuelta a la democracia, están que se salen…me refiero por las fotos de Llamazares que hacia que no salian tanto por la tele… :-)
# 198, Droblo
Yo también habia oido esa historia pero la que a mi me contaron era con el beneplácito de Franco a cambio de haber estado incluidos en lo que luego fue el Plan Marshall para la reconstrucción de España

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# 203, Maño H20
19 de enero de 2010, a las 16:26

# 197, village people

Cuentan las malas lenguas que la hija de Franco se enamoró perdidamente del Cantante Tom Jones cuando este empezaba su carrera.

Además parece que ese amor era correspondido por el cantante.
Pero ese noviazgo se cortó de raíz por una cuestión de imagen.

Parece ser que Franco pensó que si se casaban y tenían un hijo, como es lógico le llamarían Francisco, como el abuelo. Y por supuesto cariñosamente le llamarían Paco.

Pero claro, el nombre completo sería:”Paco Jones Franco”.

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# 204, Soy pobre
19 de enero de 2010, a las 16:31

Pero entonces habriamos estado en el plan Marshall de europa y hubieramos estado mas integrados en europa desde antes, quiza nos habría ido peor, pero tambien es posible que nos habría ido mejor.

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# 205, Anónimo
19 de enero de 2010, a las 16:36

# 199, PEPE CARRASCAL
Estas comparando algo que pasó con algo que te imaginas? que chulo.
Creo que se puede decir que la dictadura de Franco fue mala siendo objetivo, pero la de Carrillo, no podria opinar, PORQUE NO HA PASADO.
Pero supongo que seria mala, como una dictadura del Chikilicuatre (si es que son malas)

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# 206, fyahball
19 de enero de 2010, a las 16:39

# 197, village people

Está claro, Village razón no te falta,… yo mismo me muerdo la lengua a diario porque sino sería un no parar… Razón no te falta, pero yo pienso que la influencia de alguien que dicta todo, todo y todo, de un país durante 35 años deja una inercia, un modelo, una forma de hacer, unas legislaciones incluso, etc no es fácil de sustraerse de esta influencia, y ahí están subrepticiamente los planteamientos y forma de vida de aquella, y hasta la forma de gobernar, aunque hayan pasado 35 años. Es así, no es una opinión, es un hecho contrastable…
La cifra de altos cargos, alcaldes, diputados, etc cuyos padres o familiares fueron altos cargos, alcaldes, diputados, etc de Franco es escandalosa,… Los patrimonios económicos, sinergias empresariales, etc han quedado definidos y siguen hoy igual que hace 35 años en muchísimos casos… Es decir: en nuestra vida política y económica la influencia está claraaún hoy. Lo de nuestra transición fue una pantomima y la influencia de Franco no se borrará todavía durante muchas décadas. El control en la época de Franco era absoluto, de hecho, la propia guerra civil estaba ganada el primer año, lo que hizo Franco fue alargarla dos años más para asegurarse que destruía el país y al bando republicano, aniquilándolo pueblo a pueblo, a partir de ahí se construyó un país a su medida.
Ójala no fuera así, pero, p.e. resulta impensable que en un país alguien hubiese gobernado durante 35 años, y 35 años después pensasemos que la influencia de este gobernante hoy es nula… y menos con la alargada sombra franquista que controló al país con toda exhaustividad y mano dura de la que fue capaz.
Otra cosa, es que, con razón, canse tanto hablar de lo mismo, en un debate que no lleva a ningún sitio, pero bueno.

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# 207, Maño H20
19 de enero de 2010, a las 16:55

206, fyahball

Tienes razón, las influencias perduran a veces mucho en el tiempo.

Fíjate por ejemplo en el acueducto de Segovia o en las múltiples calzadas romanas que aun adornan el camino de Santiago.

O, por ejemplo, la cantidad de vándalos que aun quedan, con la de tiempo que hace que los visigodos fueron borrados del mapa.

O ¿Te has parado a pensar la cantidad de pueblos y ciudades cuyo nombre empieza por “al”?

Lo cierto es que igual que en medicina cuando algo acaba en “itis” indica inflamación, o si lo hace en “osis” apunta a degeneración; en política cuando algo acaba en “ismo” indica falta de moderación.

Y lo mismo me da “populismo”, “socialismo”, “fascismo”, “franquismo”, “nazismo” “comunismo”…..

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# 208, Soy pobre
19 de enero de 2010, a las 16:56

una vez me contaron, un historiador, que hasta que no pasen 100 años de un aepoca no se puede estudiar con objetividad sobre lo que paso sin caer en un bando u otro o tener información clara, contrastada y con varios puntos de vista.

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# 209, Copero
19 de enero de 2010, a las 17:06

Vaya, ya tengo dos trolles personalizados.

Todo un Récord.

Gracias por concederme tanta importancia. Y ahora resulta que tengo poderes de mentalista.

Qué tropa.

Un cordial saludo.

PD. Gracias Maño.

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# 210, Carlos Valiña
19 de enero de 2010, a las 17:12

81 Copero

Gracias por el aporte. Pero ahi es donde entra mi preocupacion, me dices que arquitecturas e ingenierias y resulta que esta semana vimos en las noticias del foro que los arquitectos estan al 10% de sus rendimientos anteriores y de las ingenierias, recuerdo el caso del forero que mando miles de curriculums y no le llamaban, o mi experiencia con el libro.

Por cierto si soy Carlos Valiña, salio anonimo por las prisas (y no necesito publicidad).

A mi hijo le gusta mucho la historia pero como tengo la sensacion de que vamos a una sociedad donde lo unico que se valora y paga son las destrezas tecnicas o a lo sumo juridicas, ha hecho el bachillerato por ciencias para posponer dos años mas la decisión, pero no le veo con el valor de irse a Alemania como ese otro chaval que ha citado otro forero.

Lo de copiar sí que lo tuve muy claro: jamas copie, ni intente aprovecharme de lo que se oia hablar a los otros. Me interesaba que mis notas fueran reales, porque unas notas falsas de nada me iban a servir a la hora de la verdad y porque no era honrado.

Suena tan raro hoy en dia eso de “porque no es honrado”…. creo que la palabra honrado ha desaparecido del lenguaje cotidiano, unos años mas y se convertira en eso que el diccionario llama ant. es decir antiguamente..

La honradez, como expresion, si se ha usado por los politicos, que ya sabemos como utilizan el idioma, y van dejando palabras quemadas, pero asi como cosa general. Lo de honrado, como algo concreto, creo que les da un poco de verguenza a la mayoria.

Hay una cosa que se llama valores y que esta por los suelos. Podeis ver cualquier clase de niños pequeños, pongamos de 7 años en un examen sencillo, como el profesor salga copian todos sin excepcion.

Sobre ese fundamento no se puede construir nada y si ese es el fundamento de Argentina y encima tenia una situacion excentrica, la enemiga anglosajona, no es de extrañar como ha terminado el tema.

De todas formas yo creo que Argentina tiene algo adicional que no se muy bien definir. Cuando he hablado con argentinos resultaba dificil el intercambio de ideas, las cosas se interpretaban de una manera distinta a la que a mi parecia obvia, y esto no me ha pasado con colombianos, hondureños, peruanos o chilenos.

De todas formas los españoles somos tambien para echarnos de comer aparte, por ejemplo no veo en Argentina la pesadilla autonomista, localista y demas que aqui tenemos y que si en sus justos terminos es un avance, en estos momentos esta tan hipertrofiada que todo lo emponzoña.

En fin tenemos virtudes y tenemos defectos como todos, pero siempre he pensado que no todos los paises pueden ser ricos a la vez, y en este caso a la Argentina le “toco perder” como dice la cancion. Una pena.

Nos vemos. Carlos.

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# 211, El lector
19 de enero de 2010, a las 17:14

¿¿ Dónde está el euribor de hoy ?? Ni arriba, ni abajo, ni en su sitio habitual…

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# 212, El lector
19 de enero de 2010, a las 17:21

Rectifico.
Es tan bajo, que se ha arrinconado en la parte superior derecha….

Un saludo.

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# 213, Maño H20
19 de enero de 2010, a las 17:27

Sobre el tema de copiar.

En derecho penal, ante la comisión de un delito, se pueden distinguir grados: tentativa de delito, delito frustrado, o delito cometido. (No pretendo una exposición exacta y técnica)

Pretendo robar un banco y me pilla la poli cuando estoy entrando. Tentativa de delito.

Me pilla cuando ya he trincado la pasta pero aun no he salido del banco. Delito frustrado.

Tres días después y tras unas hábiles pesquisas me trincan en mi escondite. Aquí, por supuesto el delito se ha cometido en toda su amplitud.

Las penas pueden ser distintas según el grado, pero hay algo que es invariable en los tres casos y que forma parte del delito en si: el “animo” de delinquir. Es decir, la “intención” de cometer el delito.

Bueno pues en lo de copiar, creo que esa factor, el “animo” debe tenerse en cuenta. Si me presento a un examen con una chuleta (tradicional o de última generación) y me la trincan, creo que lo de menos es si he hecho uso de ella o no. Mi “intención” era hacer trampa.

Creo que eso siempre debe ser sancionado.

Yo esta estupidez de requisar la chuleta y someterla a un consejo de guerra (Alfonso), me parece el colmo de la tontería elevada a la categoría de norma.

Es como decirle al ladrón: pase, pase… robe, huya y ya le buscaremos si un consejo de sabios decide que ha sido un chico malo.

Pero como siempre, solo es mi humilde opinión.

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# 214, Mrc
19 de enero de 2010, a las 17:28

# 210, Carlos Valiña
Carlos, si te vale te cuento una anécdota. Cuando yo iba a empezar a estudiar en la facultad, me contaron esta historia de dos amigos. Habían estudiado juntos bachillerato y uno de ellos optó por estudiar una ingeniería. El otro se empeñó en estudiar filología hebrea.

Los padres del segundo estaban preocupados, era una carrera sin ningún futuro, e intentaban que cambiase de idea. Pero él no cedió.

Terminaron, y el ingeniero se colocó bien, un trabajo majo. Pero al otro chico se lo rifaban. Se movió bien, y hay tan pocos traductores de hebreo… una temporadita en Israel y ya era el amo del mundo.

10 años después de acabar la carrera era un prestigioso traductor respetado.

::::::::::::::::::::::::::::::

Si tu hijo quiere estudiar Historia, mi consejo es que estudie Historia. Droblo por ejemplo que le tenemos cerca, estudió Historia. Estudies lo que estudies la vida te llevará por el camino que tenga que llevarte. Hay poca gente que trabaja de lo que estudió, lo importante es tener cintura, preparación para la vida. Puedes alentarle a estudiar teleco y que acabe justo cuando empieza la crisis de las puntocom. O imagina los recién terminados arquitectos ahora mismo, por más que cuando empezasen hace 6 años se iban a comer el mundo.

Espero haber ayudado. Un saludo.

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# 215, Emilio
19 de enero de 2010, a las 17:34

El profesor a los alumnos:
Hoy vais a escribir una redacción que incluya los siguientes temas:
1- Monarquía
2- Sexo
3- Religión
4- Misterio
La redacción deberá ser breve y concisa.

Redacción de un alumno: “Alguien se ha f.ollado a la reina, Dios mío, quién ha sido?”

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# 216, jaun
19 de enero de 2010, a las 17:43

Para Carrascal sobre Sitel.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/19/espana/1263901753.html

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# 217, fyahball
19 de enero de 2010, a las 17:43

# 208, Soy pobre
+1

# 207, Maño H20

Amen.

Pero me faltó que pusieses liberalismo, ;)
Es broma Maño, ni que decir tiene suscribo lo que dices, pero es que además has tocado un tema central de la cultura rasta, de la que, como se sabe, soy fanático.
Igual que muchas veces me sorprendo escuchando medidas intervencionistas por mi estimado Copero, o medidas
no-intervencionistas de mi estimado camarada yestoestodo; o yo en mi imaginación y fantasía lo veo así amigos Copero y yestoestodo, no susenfadeis!!!; me ha sorprendido lo que dices de los “ismos”, pues es uno de los puntos centrales de la cultura rasta. jejejjee

“Fighting against ism and skism” – Bob Marley(One Drop)

The movement is sometimes referred to as “Rastafarianism”, but this term is considered derogatory and offensive by some Rastas, who dislike being labelled as an “ism”.[3]
( wikipedia )

“No ism, No schism.” es un famoso proverbio rasta.

Y es que estos descendientes de esclavos africanos han entendido bien, la naturaleza malvada y sectaria de todos los “ismos” con los que nos engaña, controla y esclaviza el sistema ( Babylon ).
Y para quien diga, que los “ismos” son necesarios o inevitables; decirles que los Rastas sustituyen toda ideología social y política al comportamiento absolutamente honesto entre hombre y hombre, sobretodo en los negocios.
Rightousness o simplemente R mayúscula ( R tb quiere decir Repatriation, otro concepto central de esta cultura ). Es frecuente ver pintada la R en las paredes de ghettos rastas de jamaica.

Nada, lo dicho, Maño, tú no lo sabes pero eres Rasta…

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# 218, Copero
19 de enero de 2010, a las 17:48

# 210, Carlos Valiña

Entonces no lo pienses más. Mejor dejarle decidir.

A pesar de ser muchísimo más difícil colocarse con una carrera de humanidades que con una carrera técnica, hay otras cosas más importantes en la vida.

Ten en cuenta que si hace una carrera y no le importa lo más mínimo, si la prepara podrá sacarla, sin duda, pero luego hay que trabajar toda tu vida de eso. Trabajar 35 años en una materia que no te gusta es frustrante por muy bien que paguen.

Además, si no le va bien, siempre te echará en cara el por qué le obligaste a hacer tal carrera y no Historia. Lo primero es la familia, y después, lo demás…

Yo me limitaría a indicarle los pros y contras de la carrera de Historia, y si finalmente opta por coger Historia, sin presiones, apoyarlo a muerte y no pensar nunca más “que hubiese pasado si…”.

No obstante, como apunte, siempre hará falta un perito para reformar un local para un negocio, o un arquitecto para reforma de edificios antiguos o construcción de nuevos edificios, aunque ahora la cosa esté parada, no es indicativo, ya mejorará (y eso con carrera técnica, no te digo nada de como está el patio para otras carreras).

Un cordial saludo y suerte.

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# 219, Maño H20
19 de enero de 2010, a las 17:50

Rastafariafrogitano…. que decían las del aserejé

Je, je… me dejé el “liberal” porque lo libero del “ismo”, por eso, por liberal.

Un cordial saludo.

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# 220, Copero
19 de enero de 2010, a las 17:51

# 217, fyahball

Medidas intervencionistas??? mmmmm. Ah, sí!!!, lo dices porque me gustaría intervenir en la cremá de las autonomías??

Un cordial saludo.

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# 221, Copero
19 de enero de 2010, a las 17:54

# 217, fyahball

Por supuesto amigo, eso ni se plantea.

Un cordial saludo.

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# 222, tron
19 de enero de 2010, a las 18:03

# 198, Droblo

Hace ya algunos años que se deseveló también la estrategia de Franco contra el plan Imoff.
La idea aliada era conquistar el norte (Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco, norte de Aragon y norte de Cataluña) y el oeste (Portugal), trazando una diagonal desde Lisboa hasta el mediterraneo por debajo de Barcelona.
De esa forma se aseguraban los puertos vascos para el desembarco y (poco conocido) el suministro de uranio de las minas portuguesas, “camuflado” por ambas partes siempre como wolframio detras del que estaban ambos lados.
Hubo 2 motivos para abandonar la idea. El primero fué que no se precisó mas uranio portugues, las cantidades disponibles en EEUU resultaron suficientes.
El segundo fué que se averiguó a traves de espías cual sería la respuesta de Franco, abandonar las grandes ciudades (incluso Madrid si hiciera falta) que rápidamente caerian en manos de anarquistas y comunistas (siendo un problema para los aliados) y concentrar la resistencia en las cordilleras cantabrica y sistemas betico y penibetico asi como en las cordilleras mediterraneas y la meseta norte. Es dsecir zonas qu suponían una autentica pesadilla logistica, donde las divisones acorazadas serían poco útiles y donde la aviación sería poco eficiente.
Por no hablar de los 1200 km hasta Paris cosa que de Gaulle no podía permitir…

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# 223, jaun
19 de enero de 2010, a las 18:05

# 219, Maño H20
Lo siento por meterme en medio de la conversación. pero entonces le pones el ismo a lo que no te gusta y a lo que te gusta se lo quitas…

fyah, yo creo que a ti te gusta el submarinismo ;-)

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# 224, village people
19 de enero de 2010, a las 18:05

# 206, fyahball

Es que parece que en este país si no sacas una mención al caudillo, no eres nadie. Luego pasa lo que pasa.

Se me quedan los ojos como platos cuando voy al extranjero, y me preguntan si Franco era tan malo como dicen. ¿Tengo yo edad de saberlo?. Luego claro, vienen a España y maman lo que ven, una obsesión absurda por un tío de hace 40 años que parece el origen de todos los males, y nos jo.de sobremanera que en los periódicos extranjeros se escriba que estamos anclados en el pasado.

Respecto a la economía y la sociedad, nada es ni parecido al año 75 – ni me remonto a los 60 -. Ni los bancos, ni los transportes, ni los medios de comunicación, ni la política, nada. Esa inercia es un fantasma.

De la época de Franco queda:

- El Corte Inglés – creo que he destapado una liebre-.
- Fraga y Carrillo.
- La autopista del mediterráneo.
- Su nieta.

Iba a seguir, pero es que me aburro de escribir.

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# 225, Anónimo
19 de enero de 2010, a las 18:11

Bien:

España: las ejecuciones hipotecarias se duplicaron en 2009 hasta 114.000 – 19/01/10 – 1844634 – elEconomista.es

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1844634/01/10/Espana-las-ejecuciones-hipotecarias-se-duplicaron-en-2009-hasta-114000-.html

El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) contabilizó un total de 114.000 ejecuciones hipotecarias en 2009, lo que supuso un 48,5% más que el total de 58.688 registradas en 2008, y prevé un aumento de estos procedimientos judiciales en 2010, hasta alcanzar los 118.000, según los datos recogidos por la OCU.

La crisis económica ha disparado los procedimientos de ejecuciones hipotecarias que, en su mayoría, se saldan con el embargo del inmueble y su posterior subasta por la imposibilidad de hacer frente a los pagos de los créditos concedidos por las entidades bancarias.

Para evitar el impago de la hipoteca, la OCU recomienda, en primer lugar, alargar el plazo del préstamo realizando con su entidad una novación del préstamo hipotecario con la finalidad de disminuir el importe de las cuotas mensuales. La asociación recuerda que el 22 de abril de 2010 se acaba el plazo para poder realizar la ampliación del préstamo de manera gratuita.

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# 226, PEPE CARRASCAL
19 de enero de 2010, a las 18:12

Gracias jaun por lo de sitel.No mira,lo escribí porque el
sistema del foro me decia en el comentario de hoy que
el mismo estaba pendiente de aprobación y que solo lo
veia yo y como no habia puesto nada ofensivo pues me
he cabreado.Luego ya he visto que me lo han publicado,
aunque total es igual porque he metido la gamba con lo
de Pinochet.
De todas formas lo de la regularización legal del sistema
sitel me da un poco de risa porque ese sistema todos sa-
bemos que está funcionando automáticamente y que si
lo piensas dá miedo que todo el mundo está siendo cotejado
por una máquina y según lo que digas por teléfono o internet
o via SMS,etc. estás marcado con un asterisco.Me recuerda
al gran hermano de la novela de 1.984.Puede que en el
futuro instalen máquinas en cada esquina para controlar
lo que dices,incluso en un futuro más lejano lo que piensas
antes de dicirlo.Pensamiento único políticamente correcto.
Y para el 205:
Si seria mala,pero no como la del Chikilicuatre sino como
la muy real de Fidel Castro y su hermano Raúl,que si tuvieran
un poco de vergüenza ya habrían dejado decidir a su pueblo.

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# 227, Magius
19 de enero de 2010, a las 18:17

tron ¿de dónde sacas toda esta info? Tengo curiosidad y me gusta el tema :-)

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# 228, jaun
19 de enero de 2010, a las 18:18

# 224, village people
Hace tiempo fyahball escribió un gran post con la herencia que dejó Franco y como está a día de hoy, no soy capaz de recuperarlo, pero estaría bien que alguien lo pusiera.

Esto no lo digo para echarle las culpas al muerto de la situación actual. Estoy de acuerdo en lo que dices, y añado que uno de los problemas de la sociedad actual es que no es capaz de responsabilizarse de sus actos y decisiones.

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# 229, Droblo
19 de enero de 2010, a las 18:23

Fya, no estoy de acuerdo con tu apreciación de que la guerra estaba ganada por el bando franquista el primer año y la alargó para destruir España, primero porque el bando republicano tenía las principales ciudades, la industria, la marina e incluso el oro con lo que la victoria rápida era impensable, segundo porque Franco hizo todo lo posible por conquistar Madrid pero no pudo, pero no se puede decir que no lo intentara y tercero, para no alargarme mucho más, está demostrado documentalmente que los republicanos, dando ya la guerra por perdida, la alargaron a la desesperada con la batalla del Ebro intentando que pudiera coincidir la guerra civil con la guerra europea que preveían y esto llevara a una ayuda internacional. De hecho, si no recuerdo mal Azaña en sus memorias reconoce que ya sabía que la guerra estaba perdida un año antes de que acabara.

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# 230, jaun
19 de enero de 2010, a las 18:30

http://www.cope.es/tecnologia/05-11-09–lea-aqui-como-funciona-sitel-sistema-espionaje-comunicaciones-102342-1

Lo que entiendo yo aquí (sobretodo por la enumeración del final, punto 3) es que no se inicia la grabación de los datos hasta que no se ha dado la autorización judicial.

A mi tampoco me gusta que se me controle en todo momento, por eso entiendo que la grabación de la información debe empezar tras la aceptación por parte del juez.

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# 231, SCARAMOUCHE
19 de enero de 2010, a las 18:33

# 31.
Pues hombre yo te hablo desde la experiencia, mi hermano al acabar selectividad, le dijo a mi madre que tras oír una charla que fueron a dar al instituto (público) unos señores sobre cierta carrera (privada), a mi hermano eso le tuvo que drogar o algo así porque al llegar a mi casa lo primero que le dijo a mi madre tras explicarle la cosa era que quería hacer eso que lo tenía claro, se ve que era el momento y el lugar que aquella gente viniera promocionando su universidad y su carrera.

Mi madre dijo que era carísima y que si lo tenía claro que adelante, lo que pasa es lo que tú has comnentado, te dejas cuerpo y alma en ello, pero recompensa porque se cvolocan en el 90% de los casos y con muy buen sueldo nada más acabar la carrera.

Dan asignaturas de ética y moral sobre la empresa y negocios que jamás se miran ni por asomo en la pública y de ahí una máxima que es que entre los de su gremio o carrera se deben ayudar entre ellos a encontrar curro, mi hermano lo ha hecho en dos ocasiones con dos de sus compañeros universitarios, cuando saben que hay algo vacante, se contactan entre ellos.

Y más cosas que bueno no me acuerdo y no entiendo mucho.
Compensa pero lo pagas bien pagado y como educación que reciben 100€ calidad.

Opino del caso más cercano que es mi hermano, saludos.

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Trackback Mención desde Euribor.com.es
19 de enero de 2010, a las 18:37.

Resumen del día « El blog del Euribor: Economia para todos: Hoy: ¿Que pasó con Argentina?

# 232, SCARAMOUCHE
19 de enero de 2010, a las 18:40

Perdón quería decir 100% calidad.

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# 233, tron
19 de enero de 2010, a las 18:46

# 229, Droblo

Totalmente cierto!
Incluso historiadores poco sospechosos de ser pro-franquistas como Beevor o Preston lo dicen bien claro, el alzamiento (solo después fué el de Franco, la figura que debía encaberzarlo er Sanjurjo, accidentado en el aerodromo de Cascais, Portugal) lo tenía muy “negro” al principio, la marina se quedó republicana, falló Madrid, Barcelona, etc. si no llega a ser por la suerte descarada de Queipo de Llano en el sur, la cosa hubiera acabado en semanas con derrota “nacional”.

De hecho incluso los alemanes tenían poca confianza en Franco (como un “coronel colonial” lo definió el jefe de la división Condor).

Lo ironico del tema es que probablemente fueron los “elementos democraticos” como la FAI, los sindicatos y los grupos comunistas varios (del PCE al POUM) (perdona Fya pero asi fué) los que mas contribuyeron a que el extranjero no apoyase mas a la republica, a que el ejercito republicano se permitiera un fiasco detras de otro y mucha gente en especial del ámbito rural se pasara a los “nacionales”. Lo demás es historia..

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# 234, Copero
19 de enero de 2010, a las 18:48

Vaya, hice unas cuentecillas de la vieja, y sólo me quedé en un 30% hace unos días. Ahora viene el BBVA y me supera:

EL GASTO PÚBLICO DEBERÍA REDUCIRSE HASTA EL 41% DEL PIB
BBVA propone reducir los sueldos de los funcionarios a niveles de hace 10 años

http://www.expansion.com/2010/01/19/funcion-publica/1263903707.html

Un cordial saludo.

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# 235, jaun
19 de enero de 2010, a las 18:49

# 231, SCARAMOUCHE
Hombre lo del enchufe ni es para estar orgulloso ni es exclusivo de la privada.

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# 236, tron
19 de enero de 2010, a las 18:58

# 227, Magius

A raíz del nuevo libro de Beevor sobre la guerra española ( el viejo “olía” un poco, llegó a decir que J.A. Primo de Ribera era hijo del dictador…) me interesé por los foros sobre el tema, allí se menciona la estrategia contra Imoff, pero también salió en La Vanguardia y en un número de Historia 16 de hace años. En el libro de Cajus Becker sobre la Luftwaffe se mencionan las reticencias alemanas sobre Franco (asi como algun detalle interesante sobre Guernica, pero solo en la versión de 1968 en alemán “Angriffshöhe 3000″ no en la española) El libro “Mannheim, Madrid, Moskau” del general Hoffmann (genral de la NVA, alemania del este, DDR) también da detalles (alguno nada halagueño sobre la izquierda española).

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# 237, Anónimo
19 de enero de 2010, a las 19:05

Muy buenas. Hasta ahora apenas había escrito en el foro ninguna experiencia personal pero es que si no os cuento esto reviento.

El caso es que, hace unos días, me llamó un compañero de Asturias, al que hace tiempo había perdido la pista, para invitarme a pasar el fin de semana en su “chalet en la montaña”. No me hubiese sorprendido más si me aparece la dama de blanco en la M-30 avisándome de que hay retenciones en el nudo sur .

El motivo de mi sorpresa es que, la última vez que vi a este compañero, perroflauta entre los perroflautas, vivía en una mediana ciudad asturiana en una viejísima casa de “alquiler 0” y se ganaba la vida trabajando a temporadas en la construcción, que también ha arrasado por Asturias. Así que, cuando recibí su llamada, me lo tome a coña y le dije que sí, que me apetecía verle y que me preparase una barbacoa en su nuevo chalecito.

El fin de semana pasado me piro para Asturias y cuando, a medio camino le llamo para que me recuerde la dirección de su casa en la ciudad, me dice que ya no vive allí, que vive en un chalet en un pueblo en la montaña y me dice el nombre del pueblo. Le digo que se deje de coñas que estoy de camino y el me jura por Bakunin que lo que me dice es verdad. Temiéndome cualquier tipo de coña por parte de este elemento, me encamino al pueblo en cuestión cuyo nombre está bajo secreto de sumario.

Sólo puedo decir que tanto el pueblo, aldea casi deshabitada en realidad, como el entorno , es precioso . Está escondido entre montañas, riachuelos, pequeñas caídas de agua … , en el quinto coño. Para llegar me tocó preguntar una vez a William Wallace y otra a la abuela de la fabada.

Siguiendo las indicaciones de los lugareños y las de mi compi, me planto en la puerta de una finca idílica cercada con piedra y, en el interior , una casa a medio caer con más años que la charito junto a un pedazo de chalet enorme en obras. Y allí estaba también mi amiguete, disfrutando de lo más parecido al cielo que he visto en la tierra; tumbado en una hamaca tendida entre dos auténticos Ents, fumándose un chiri de impresión y con unas birras metidas en un cubo dentro de un arroyo que le pasaba justo al lado.

Después de los saludos ibéricos de rigor, que si cabrón por allí que si hijo puta por allá, le pregunto, de la forma educada y sutil que me caracteriza, sobre su nueva morada: “ ¿ y qué cojones haces tu aquí?. Pensé que me diría que prefería ocupar en el campo que en la ciudad y había obrado en consecuencia pero su respuesta me dejó helado y constituye la razón de ser de este post.

Todo se remonta a hace diez años. Mi amigo trabajaba en la construcción para ganarse la vida y, tras un riguroso estudio de mercado elaborado por la universidad de la vida, constató que se ganaba más y se vivía mejor conduciendo una excavadora para tirar tochos viejos que eslomándose rodeado de cocainómanos apilando tochos nuevos. Se puso manos a la obra y en menos que canta el pie de un punkie ya tenía en sus manos su licenciatura en conductor de máquinas tumbatochos.

Empezó trabajando para una pequeña empresa pero, poco tiempo después, y tras otro riguroso estudio de mercado, constató que si su jefe, con menos luces que Orcasitas era capaz de llevar un negocio con varios empleados, el bien podía intentar ponerse por su cuenta en el mismo sector contando además con contactos útiles como aparejadores, algún arquitecto… conocidos en Ejpañostán como los que firman.

Procedió entonces a conseguir una máquina en renting y se puso a trabajar por su cuenta, convirtiéndose así en una de las especies más curiosas de la fauna laboral de la península: el perroflautus autonomus. Un espécimen que vive de okupa al tiempo de paga su cuota de autónomo.

He aquí como mi amigo, a quién nos referiremos en adelante como Excavaduora Durruti, aprovechó la edad dorada de la construcción para currar en este duro sector como un Fraguel entre Curries: sin jefe, sentadito hasta almorranarse, con aire acondicionado, radio … Además, se hizo un nombre en el mundillo porque no daba presupuestos inflados, era serio en las fechas y esas cosillas que no abundan en Ejpañistán y por ello son bastante valoradas. De este modo no le ha faltado trabajo hasta hace nada..

Excavadoura extrajo de la burbuja inmobiliaria los nutrientes ( en forma de unos ahorros bastantes considerables guardados en Triodos, como servidor por cierto) y se ha librado, gracias a su cabeza y a su vida perroflaútica, de los gases (en forma de hipoteca, crédito al consumo, novia visillera…) que afectan hoy al españolito medio.

Pero todo ciclo tiene su fin. La construcción, y con ella el negocio de Excavadoura, la deconstrucción, se vinieron abajo. En los últimos meses apenas le salían trabajos y estaba a punto de entregar la máquina y disfrutar de los ahorritos viajando por ahí cuando una llamada a su móvil alteró sus perroflaúticos planes.

La llamada provenía de un tipo de un banco que, por recomendación de un conocido, solicitaba sus servicios para reducir a escombros un chalet situado en un pueblo perdido de la Asturias profunda.¿ Imagináis de que chalet se trata? . Habéis acertado..

Tras pedirle la información necesaria en cuanto a metros, naturaleza de la construcción , localización, etc … Excavaudora le hizo un presupuesto de algo más de 5000 leuros. A los pocos días el del banco le llamó diciendo que se le hacía carísimo el presupuesto, a lo que Excavadoura respondió que por menos dinero el no ganaba porque la obra estaba casi en la Tierra Media y eso había que pagarlo. El del banco siguió llorando un poco y, entre lágrima y lágrima se le fue escapando el por qué querían tirar el chalet.

Resulta que un tipo de ciudad se encaprichó de la finca e cuestión, la compró por una pasta al primo de William Wallace y empezó a hacerse un chalere. Afectado por los gases de burbuja que tan bien supo evitar Excavadoura, el urbanita se quedó sin presupuesto, con el chalere a medio hacer y finalmente arruinado. El banco no tardó en embargarle finca y el esqueleto de chalere.

Hasta aquí todo normal. Pero resulta que el clan Mc Cloud del pueblo, comenzó a protestar ante el hay-untamiento y más allá porque el estado de las obras del chalet era peligroso para los pequeños y además rompía la estética del lugar y no se cuántas normativas urbanísticas.

Total, que la administración empezó a reclamar al propietario del chalere que lo acabase de acuerdo a las normas urbanísticas o que lo tirase. El propietario del chalere, el banco, se encontró así con la obligación de cumplir esas instrucciones o afrontar las consecuencias legales.

Tras estas explicaciones, Excavadoura le dijo que entendía la situación pero que el por menos dinero no podía hacerlo y, en plan coña, le dijo que, si le daban la finca, el se encargaba de todo.

La conversación terminó en ese punto pero, cuál fue su sorpresa cuando, al día siguiente, el tio del banco vuelve a llamarle para ver si la oferta iba en serio. Excavadoura, que casi no se sabía de que oferta le hablaba, lo recordó de repente y le dijo que sí. El del banco le ofreció entonces cederle la finca y hace como quince días tiene las escrituras de la finca a su nombre.

Alucinado, le dije que si era real la historia que me había contado y me dijo que punto por punto. Le pregunté que qué iba a hacer y me dijo que tirar el chalere esta semana y rehabilitar la otra casa o hacer otra de bioconstrucción con compañeros que pilotan del tema.

Concluida la conversación no me quedó más que felicitarle por convertirse por toda la jeta en propietario de una finca preciosa en medio de un paraje excepcional y con unas posibildades ante el peak oil increíbles. Ah, y echarme un peta y una birra con mi nuevo ídolo.

Saludos

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# 238, fyahball
19 de enero de 2010, a las 19:36

jejejejeje Maño, copero, village +1

# 228, jaun
Gracias por acordarte, ya lo volveré a colgar un día de estos, demos una tregua a village jejejeje

# 233, tron
# 229, Droblo
+1

Bueno, recuerdo un documental que tenía esta tesis argumental: Franco alarga la guerra civil para aniquilar el bando republicano y toda oposición posible.
Bueno, está claro que los dos hablais de cuestiones históricas con más propiedad que yo y mi “recuerdo de un documental” jejejjeje, pero, he encontrado que estos historiadores: Dionisio Ridruejo, Paul Preston o Ángel Viñas, que sostienen esta misma
tesis. Tb parece que el consenso de los histariadores dice que no es así.

La idea de que Franco quería alargar la guerra la formuló Dionisio Ridruejo y luego la adoptaron historiadores como Paul Preston o Ángel Viñas. “Pero es una teoría que no se sostiene sostiene el autor, porque está amparada por una ideología que describe a Franco como un asesino que quería matar más. Y Franco no necesitó guerra para seguir matando, porque lo hizo hasta el año 1943 de una manera sistemática y masiva”. No olvida que, aunque Franco prefiriese una batalla rápida, la idea de Mola era “matar en pocas semanas a 100.000 personas”.

http://www.publico.es/culturas/213355/franco/preferia/guerra/rapida/limpia

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# 239, Carlos leiro
19 de enero de 2010, a las 19:58

Quisiera agregar datos acerca del análisis del New York Times.
Argentina creó, en tiempos de Perón, por ejemplo el Instituto Malbran reconocido en toda Latinoamérica, que fue capaz de hacer remedios y vacunas y sueros a la par de otros institutos similares en el mundo, era estatal y funcionaba muy bien, como otros varios institutos, universidades, y hospitales que eran ejemplo en la región.
Lamentablemente los gobiernos que vinieron después, especialmente los militares, terminaron de destruir estos baluartes de la investigación ¿Casualidad?
Segundo: a partir de los años sesenta debido a la despiadada dictadura (noche de los bastones largos)y a los cada vez menores apoyos a la investigación muchos , pero muchos investigadores se fueron del país. Dejando un vacío grande de investigadores y de medios para investigar, por suerte sigue habiéndolos y con mucho esfuerzo siguen con lo suyo.
Otro punto. Las universidades libres y gratuitas, que han sido admiradas en Latinoamérica, se fueron desarmando y perdieron bastante de su buena formación de profesionales.
Otro Punto. La abertura al mundo. No se puede hacer lo que hizo Martines de Hoz, Ministro de economía del país en la poca del Proceso militar, que libremente abrió la canilla para la importación.
Por dar un ejemplo, la industria automotriz que era medianamente buena con producción interesante de buenos automóviles empezó de a poco a perder con los autos importados. ¿No se debería haber tomado esta medida en un plazo mayor , para que la industria se fortalezca mas y además haber dado aliento y soporte de técnico a la industria nacional para poder competir. Pero ya no interesaba que Argentina hiciera automóviles. ¿Casualidad?
Además en esta época un señor delincuente estatizó las deudas privadas, aumentando la cifra de deuda externa. Luego fue ministro de economía de Menem, y Dela Rua que por tener mente estrecha y seguir ciertos lineamientos, vaya a saber dictados por quien, fue un factor importante en la terrible crisis del 2001.
Por ultimo la era maravillosa menemista, privatizaciones corruptas a mas no poder, entrega de los recursos naturales a terceros, petróleo, metales, ferrocarriles, etc.
¿Casualidad?
Claro miles de entupidos argentinos, creyéndose reyes del mundo yendo a Miami o a Brasil a despilfarrar el dinero.
Recuerdo, en la época de Illia, años 60 ( presidente muy honesto)quiso poner la Ley de medicamentos
Establecía una política de precios y de control de medicamentos, congelando los precios a los vigentes a fines de 1963, fijando límites para los gastos de propaganda, imponiendo límites a la posibilidad de realizar pagos al exterior en concepto de regalías y de compra de insumos. La reglamentación de la Ley mediante el Decreto 3042/65 fijaba además la obligación para las empresas de presentar mediante declaración jurada un análisis de costos y a formalizar todos los contratos de regalías existentes.
Esta ley surge, a partir de un estudio realizado por una comisión creada por el Presidente Illia sobre 300.000 muestras de medicamentos. Muchos de estos medicamentos no eran fabricados con la fórmula declarada por el laboratorio y su precio excedía en un 1000% al costo de producción.
Partidarios, opositores y observadores imparciales coincidieron en que esta política tuvo un peso decisivo en el proceso político que culminara con el derrocamiento del presidente a manos de un golpe militar. ¿Casualidad?

Las famosas inversiones extranjeras en la época menemista: la mayoría de las inversiones que se hicieron en los 90 fueron adquisiciones de empresas privadas nacionales, que funcionaban perfectamente, por multinacionales, y encima con varias ventajas impositivas para estas ¿Eso es una inversión?

Finalmente en las representación que nos podemos hacer de un país, intervienen muchos elementos, que como en toda representación nos deja ciegos a ciertos puntos y a otros no, siempre hay muchos elementos de una totalidad y algunos datos y ejemplos son tomados, por conveniencia o ceguera y otros no
Lamentablemente el argentino medio se ha pauperizado en educación y cultura, se ha idiotizado viendo gran hermanos y reality shows tristísimos, se ha individualizado de una manera terrible, “me salvo yo y los demás que se jodan”, muchos han quedado afuera , marginados de por vida por las crisis y posibilidades de encontrar trabajo.
Existe un primer mundo, pequeño que ocupa un a parte muy pequeña de la ciudad, en donde uno puede decir que esta en cualquier capital rica del mundo, tambien hay lugares que se parecen a ciertas regiones de Africa.

Tenemos un pobre concepto de patria, y la fuga y desaparición de muchos intelectuales del país han hecho mella.
Quiero que esto sea un aporte a la visión de Argentina de un argentino, que vio y ve las cosas con la parcialidad que le concierne.
Y que no pone toda la culpa en el exterior, sino gran parte de nuestro recorrido tiene que ver con nosotros.
Cuando echaron a Isabel Perón del Gobierno, muchos decían que vendrían tiempos de orden, Illia fue derrocado como Frondizi, Menem ganó dos elecciones.
Y por supuesto capitales y fuerzas de poder extranjeras se llevaron como buitres su parte del botín.
Espero que sirva.

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# 240, tron
19 de enero de 2010, a las 21:06

238, fyahball
Supongo que te refieres al general Mola, muerto en accidente de aviación al principio de la contienda en el norte. Mola hubiera sido el sucesor del gral Sanjurjo (mala pata franquista con la aviación…) y solo trás su muerte (con ciertas reticencias por parte de Kindelan y otros, quizás también Queipo de Llano) la cúpula “nacional” se decide por Franco.
Y no porque Franco fuera “el supremo” sino porque en toda operación militar lo sensato es tener UN jefe con experiencia y respetado por todos.
Si Mola dijo que había que matar 100.000 personas en pocas semanas, a mi no me consta, pero está en línea con las ideas de la época, dar un escarmiento y acabar de una vez.

De hecho las directrices de “Walter” el gral. sovietico a cargo de las ayudas de Stalin a la república (y artifice de la orden de aniquilación de los anarquistas y del POUM) eran exactamente esas, eliminar en cuestión de semanas antes que meses a la mayor parte de los “elementos reaccionarios e involucionistas” para afianzar la soberanía popular y la dictadura del proletariado.

Alguién dijo una vez que Franco hizo una guerra muy gallega, desconfiada, constante, a veces rencorosa pero siempre económica (por no decir tacaña) e inteligente y yo creo que es cierto.
Fué la republica la que intentó ataques masivos de “masas populares” y “columnas de voluntarios” con más ilusión que ciencia y que costaron miles y miles de muertos para nada.

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# 241, Carlos Valiña
19 de enero de 2010, a las 23:36

Gracias a todos por vuestros aportes al tema de elegir carrera.

En punto a que lo de Franco es cosa del pasado, yo tengo la impresion contraria.

Conforme pasan los años veo detalles de que sea Franco, sean regimenes anteriores ha quedado una impronta muy importante en la gente.

El desapego por la politica de la mayor parte de la ciudadania, la falta de vertebracion de la sociedad civil, el sentido un poco de no llamar la atencion como en la mili, el hablar siempre con seudonimos en todos los foros, el tener vivienda propia como resultado de la proteccion de los inquilinos pobres, y otros muchos.

Saludos.

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20 de enero de 2010, a las 20:54.

Eutanasia nacional: desde adentro el porqué de la situación argentina. El primero de ellos es un artículo de Carlos Lopez y ...

# 242, Ayelen
16 de junio de 2010, a las 19:17

es re feo jajajajajjajaaj

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19 de enero de 2012, a las 19:02.

Resumen del día: Hace 2 años: ¿Que pasó con Argentina?

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17 de enero de 2013, a las 17:30.

Resumen del día – Euribor: Hace 3 años: ¿Que pasó con Argentina?

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