La semana en los mercados

El sp500 cerró el jueves con su cuarto peor comienzo de octubre de su historia, el viernes se conoció la tasa más alta de paro en los EUA en 26 años  y por tercera semana consecutiva el lunes se abrió a la baja pero fue para remontar de nuevo, mostrando un extraño paralelismo con el inicio de septiembre. Pesó en esa corriente alcista, aparte de un alto ISM de servicios americano (El sector servicios de EEUU marca su mejor nivel desde mayo de 2008 ), las diversas recomendaciones alcistas: Goldman –que curiosamente prevé una tasa de paro en los EUA peor de la actual para dentro de 15 meses- sobre los grandes bancos USA (eso sí, recalcando que se benefician de la mala situación de los bancos regionales, van 98 quebrados este año), BOA-ML sobre la banca europea, UBS del sector seguros y en España ACF sobre TEF, algo que la ayudó a marcar máximos anuales. Eso en una semana en la que hasta la CNMV (La CNMV constata la recuperación del mercado bursátil pero ve incertidumbre en su sostenibilidad ) argumenta contra la tendencia alcista basándose en el bajo volumen de la contratación.

Para contrarrestar tanta recomendación compradora (Los gestores muestran el mayor optimismo desde diciembre de 2007 ) cito a Bill Gross –jefe de PIMCO, la mayor gestora de renta fija del mundo- afirmando que “la economía no crecerá lo bastante rápido para poder sostener este rally” , a Roubini (“Los mercados han subido demasiado, demasiado pronto y demasiado rápido. Veo el riesgo de una corrección, especialmente ahora que los inversores entienden que la recuperación no será rápida y en forma de V”) y al premio Nobel Joseph Stiglitz que denomina a las bolsas en la actualidad como “irracionalmente exuberantes”. Y aunque últimamente se muevan a la par, creo que los máximos históricos del oro (http://www.droblo.es/maximos-historicos-del-precio-del-oroen/ ) presagian recortes en la renta variable.

Y en lo económico opiniones en general negativas. Por ejemplo, Michael Geoghegan, consejero delegado de HSBC, el mayor banco europeo, está tan convencido de que se producirá un segundo desplome económico que ha paralizado cualquier proyecto para expandir el banco, ha trasladado su residencia a Hong Kong –confía más en Asia que en Occidente- y ha vendido la sede del banco en Nueva York para quedarse de alquiler (“sale & leaseback”) -al menos durante 10 años en 11 plantas- y eso a pesar de lo que han bajado ya los precios en la ciudad. El director gerente del FMI, Dominique Strauss-Kahn, comentó que todavía es posible una recesión de doble suelo aunque no es el principal objetivo con el que trabaja. Aunque quizás la queja más significativa –porque viene del propio Bernanke- sea que “el balance presupuestario –de los EUA- no es factible ni este ni el próximo año”, apoyándose en ello para reclamar un plan creíble que reduzca el déficit, me quedo con el analista Peter Schiff, que ironiza sobre los que creen en una posibilidad de recuperación económica sin reducción del desempleo y a los que invita a un desayuno de “tocino sin grasa”, “tortilla sin huevo” mojado en “pan sin hidratos de carbono”.

Si nos centramos en España, mañana hará un año que –a la par que otros países- el gobierno subió a 100 mil euros la garantía por depositante en caso de quiebra bancaria, consiguiendo frenar el miedo post-Lehman que hoy es mínimo. De hecho, la tasa de ahorro de los hogares e instituciones sin ánimo de lucro se situó en el 24,3% de su renta disponible en el segundo trimestre de 2009, el nivel más alto desde que se mide, y ese ahorro está mayoritariamente confiado a nuestro sistema financiero. El problema está en el uso que hace la banca de ese dinero, el propio gobernador del Banco de España, Miguel Angel Fernández Ordóñez, consideró esta semana que “probablemente” el crédito a las familias y las empresas seguirá reduciéndose en los próximos trimestres, a tenor de la evolución económica. No será porque no ganen dinero con ello, ya que el interés que la banca española impone al crédito al consumo de las familias superó en agosto de este año el 11%, lo que no ocurría desde noviembre de 2008. ¿La excusa? Pues aparte de la usura, que el interbancario sigue muerto (http://elblogdewetex.blogspot.com/2009/10/interbancario-cerrado.html) y que aunque -según la CNMV- 39 entidades colocaron 122 emisiones de bonos – hasta el 15 de septiembre- por valor de 38.465 millones con aval del estado, es evidente que todavía necesitan más dinero.

El otro día leí que la multinacional del acero Arcelor-Mittal hizo una emisión de deuda a 30 años pagando al comprador el 7.40% de interés, ¿Arriesgarán nuestros bancos su escaso dinero con nosotros pudiendo obtener de una gran empresa esa rentabilidad? Y es que la crisis financiera sigue viva, lo cual sigue favoreciendo unos tipos bajos en el Euribor que podrían seguir vigentes si tienen razón 61 de 66 economistas -consultados por Reuters- que apuestan porque los tipos de interés en la eurozona se mantengan en el 1% y que creen que antes de subir los tipos la autoridad monetaria europea retiraría las medidas cuantitativas. La mayoría se inclina por aplazar la primera subida de tipos hasta el tercer trimestre del próximo año y de una forma gradual: 0,25 puntos en el tercer trimestre y otro tanto en el cuarto. No obstante, en los EUA ya hay miembros de la FED –como Hoenig- que querrían subir los tipos cuanto antes. Me temo seguimos en el mismo trance: tipos bajos implican que la recesión va para largo pero subida de tipos excesivamente pronto puede conducir a un agravamiento de la crisis, ¿Sabrán actuar esta vez nuestros bancos centrales?

Algunos datos.-

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resumiendo: +1%

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Algunas opiniones.-

Previsiones para la temporada de beneficios.-

Aquí podemos apreciar lo que se espera respecto a 2008 en los beneficios de las compañías del SP500, este trimestre se completarían dos años de recortes de beneficios (3 en el sector financiero) pero en el siguiente, en relación al pésimo último trimestre de 2008, se espera una muy fuerte mejora:

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Cómo va el mes y el año en las bolsas.-

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Escrito por Droblo el 9 de octubre de 2009 con 240 comentarios.

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# 201, andreu
9 de octubre de 2009, a las 14:28

Es sintomático el hecho de que , desde que ha bajado de una forma tan rápida el típo euribor, en los portales inmobiliarios algunas propiedades que se ponen a la venta, han subido , en algunos casos , sustancialmente, su precio de oferta Esto pone de manifiesto, como, bien se me ha aclarado desde un foro de economía, que el valor de liquidación de un activo guarda una relación inversa con el tipo de interés al que se financia, dado que el tipo de interés fluctua como elemento regulador del ciclo económico el valor del activo debe reflejar las variaciones del mismo, por lo menos en el medio plazo. ¿ Estaremos ante un punto de inflexión en los precios de la vivienda?

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# 202, fyahball
9 de octubre de 2009, a las 14:29

Gracias por tu mención Maño, pero una cosa está clara para todos los del foro: el premio Nobel de literatura del foro lo mereces tú con creces y sin que nadie que te haga sombra.
Respecto a los post de mrc y copero, precisamente yo pensaba lo mismo. Seguir leyendo, pero no escribir (por el momento). Solo por las aportaciones de carsola, maño, copero, yestoestodo, eltonto y muuuuuchos otros, y sobretodo Droblo, siempre Droblo, vale la pena leer este foro.
Está claro que aquí hay algunos que no aportan nada más que propaganda cansina, intoxicadora y además siempre en una misma dirección. Todo mezclado de manipulación, el “y tu más”, insultos y comportamientos barriobajeros, vulgares y de mal gusto. Calopez deja de contar billetes co-ño ( es broma!!!) y pon mano en esto. Recuerdo que hace muuucho tiempo cortabas estas “peleas” políticas; lo de la autorregulación no cuela.
Lástima por la marcha de copero, porque aunque tb es bastante unidireccional en política, aporta al foro. Hoy mismo ha aportado un comentario buenísimo y con el que coincido al 100% sobre los depósitos.
Sería mejor que en vez de estas “peleas” que solo generan hartazgo, debatir, por ejemplo, como muy acertadamente propuso Village People hace poco, sobre la situación económica particular de cada uno, de la empresa donde está, familiares y círculo de amistades, etc. Cosas así son interesantes, gran idea Village people.
Por cierto Droblo. Guardo tu artículo sobre la banca española y lo releo ( no soy el único: ayer unos becarios de algún medio sacaron datos que tú dabas allí sobre la morosidad de ccm ), y estaría bien que fueses actualizando tus impresiones, con el rigor habitual, sobre la banca española. Creo que un anónimo, seguramente ICG ( denostado por la mayoría, con razón, por sus salidas de tono gravísimas pero que aporta buenos links al foro de vez en cuando y con el que estoy esencialmente de acuerdo en algunas cosas ), ha colgado artículos interesantes estos días sobre la banca española.
Mi opinión, ya se sabe: están en una encrucijada y lejos del ser el mejor sistema financiero del mundo y tal y tal, “va a pegar un crujido que lo vamos a flipar”.
y el último que le pegue fuego a todo

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# 203, colores
9 de octubre de 2009, a las 14:37

fyahball
 
fyhball eres grande , copero no nos dejes.

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# 204, zx
9 de octubre de 2009, a las 14:39

teniendo un foro de bolsa, qué pinta alguien única y exclusivamente dedicado a meter copy pastes ( vale con comentarios a los mismos, pero de perogrullo!) en este foro????

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# 205, fyahball
9 de octubre de 2009, a las 14:43

# 203, colores

que sepas que te leo con interés desde siempre amigo colores, por cierto, que yo no me voy de aquí ni con agua caliente jejejje… pero las intoxicaciones políticas sin sentido ya cansan… yestoestodo no dejes que estos infieles te arrastren a sus lodazales, que se peleen solos en su ciénaga, tú tienes cien mil veces más razón y más clase que ellos.

Veo dolor, mucho dolor

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# 206, Liberal
9 de octubre de 2009, a las 14:46

Contra los empresarios, no contra el gobierno

 El secretario general de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, ha propuesto hoy la convocatoria a una gran movilización con cientos de miles de trabajadores en Madrid a mediados de diciembre para frenar la ofensiva de la CEOE, que, ha dicho, intenta eliminar las prestaciones sociales y reducir costes laborales al amparo de la crisis. El sindicalista se ha manifestado en contra de la convocatoria de una huelga general por considerar que una medida de este tipo puede precipitar un cambio en el ciclo del gobierno y reforzar las posiciones de la patronal, que busca reducir salarios, abaratar aún más el despido, aumentar la precariedad y bajar las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social.

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# 207, kanijo
9 de octubre de 2009, a las 14:47

¿ Sabéis en  qué se parecen todos los políticos (sean del partido que sean), a la hora de cumplir promesas electorales?
En esa que dicen todos de:
Nos ganaremos el pan…….. con el sudor de vuestra frente.
Amén y a seguir dando apoyo a los que tanto os jo.en

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# 208, Cata
9 de octubre de 2009, a las 14:52

Pues tambien le tendrán que dar entonces el de economia y el de medicina

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# 209, Maño H20
9 de octubre de 2009, a las 15:13

Fyahball:
 
Gracias, lo primero.
Segundo, hoy y ayer malos días. Mrc, Copero, Proserpina….. Quizás muchos necesitamos un descanso. Quizás, como dices, deberíamos centrarnos más en la economía y dejar aparcada la política visceral. Otra cosa es una razonable política por su íntima relación con la economía, pero no un constante intercambio, sin fin, de ideas antagónicas. “Tu aquello y tu mas”
 
A mi los políticos me producen urticaria.
 
Todos deberíamos seguir cinco sabios consejos, relativos a los políticos, de Grocho Marx:
 
1.- Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota.
(Aplicable a todos ellos)
 
2.- La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados.
(De esta forma han nacido sin ir más lejos las autonomías) (Vale, preparo el saco de los negativos)
 
3.- Solo hay una forma de saber si un hombre es honesto: preguntárselo. Y si responde “sí”, sabes que es un corrupto.
(Prueba a preguntárselo a cualquier político)
 
4.- No permitiré injusticias ni juego sucio, pero, si se pilla a alguien practicando la corrupción sin que yo reciba una comisión, lo pondremos contra la pared… ¡Y daremos la orden de disparar! 
(Que ejemplo tan claro con las históricas mociones “fórmula tránsfuga” en Benidorm, igual me da de Zaplana que de la mamá de la Pajin)
 
5.-Hace tiempo conviví casi dos años con una mujer hasta descubrir que sus gustos eran exactamente como los míos: los dos estábamos locos por las chicas.
(Bueno, esta no se a santo de qué venía, pero igual se le puede aplicar al mandatario italiano)
 
Un cordial saludo. Yo me voy de puente del Pilar.

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# 210, Anónimo
9 de octubre de 2009, a las 15:37

Curioso que nadie haya comentado el gráfico de la deuda del artículo, sumando privada y pública se ve claro que estamos peor que Irlanda.

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# 211, Anónimo
9 de octubre de 2009, a las 15:41

Así para terminar la semanita, echamos las cuenta de lo que ha costado la candidatura olímpica  de Madrid: casi 38 milloncejos de nada….

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/10/09/0107561-madrid-2016-candidatura-olimpica-costo-37-8

Sin comentarios…

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# 212, Dany
9 de octubre de 2009, a las 15:49

Os quiero contar lo que me acaba de ocurrir. Después de haber esperado durante casi 40 dias el recibo del seguro del coche que me cobraron el 01/09, decido acercarme al banco a ver porque no me ha llegado (cosa que por otra parte no me extraño mucho, ya que en Tenerife sur los servicios son tercermundistas). El Sr Empleado (muy amable, como todos, como siempre…) me dice que correo le está devolviendo todas mis cartas porque según ellos mi dirección está mal (ahora comprendo porque me llegó una visa de barclays y nunca me llegó el PIN). La comprobamos y está perfecta, la prueba es que hasta agosto me llegó el correo bien…o casi…Pues voy a correo. La Sra Funcionaria (que no se porque se llaman FUNCIONArios si hacen de todo menos que funcionar) me dice que no sabe y que habrá que preguntar al Sr Cartero (el mismo Sr que hace año y medio no me traia las cartas porque alegaba que no habíamos hecho LA REUNION DE LA COMUNIDAD. Esto se merece una parentesi pero será otra vez) y añade ADEMÁS CON TANTAS CARTAS QUE HAY AQUÍ A VER QUIEN PUEDE REPARTIRLAS TODAS! Me quedo con cara de tonta, busco la cámara oculta, no la encuentro y decido marcharme sin decir nada.Obviamente pondré una reclamación. Tendré que perder tiempo una vez más para reclamar un servicio al cual tengo derecho y que estoy pagando. Eso sí, las factura de la luz, agua y teléfono llegan puntualísimas.Que raro…
 

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# 213, Anónimo
9 de octubre de 2009, a las 16:28

Togasa, empresa constructora del grupo Oypat, ha solicitado ante los juzgados de lo Mercantil de Madrid concurso voluntario de acreedores ante la imposibilidad de hacer frente a sus pagos

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# 214, Alex
9 de octubre de 2009, a las 16:30

¡Cuántos datos! Los árboles no me dejan ver el bosque…

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# 215, hptkdodeporvida
9 de octubre de 2009, a las 16:31

He visto cosas que vosotros no creeríais: atacar bancos en llamas más allá de Orión…He visto  suelos hipotecarios, brillar en la oscuridad cerca de la Puerta del BCE…Todos esos momentos se perderán… en el tiempo, como lágrimas…en la lluvia…Es hora, de morir..o no? todavia no..me quedan mas de 5 lustros de hipoteca

Foreros..no dejeis de participar..pese a otros….

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# 216, Magius
9 de octubre de 2009, a las 16:56

Hola!
 
 
Aquí otro que “sólo” trabaja 8h … de 8h a 17:30h con 1h30′ para comer. En verano (3 meses) sólo son 7h :-))
 
 
Por cierto, ¿alguien me explica a qué viene el subidón de los 2 últimos días del euríbor?
 
 
Gracias. Saludos

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# 217, Asombrado
9 de octubre de 2009, a las 17:15

La Academia Sueca concede a Zapatero el premio Nobel de Economía “por su extraordinaria aportación la Economía Mundial”

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# 218, oreidubic
9 de octubre de 2009, a las 17:27

ICG,  ¿te vence algún depósito a plazo fijo?…

Jajajajajajajajajaja,,, eres un trilero….  ¿la mala leche que tienes te viene de tener pasta?…. algo me falla…..
El gráfico de la deuda privada tiene un elemento que me falla… ¿Holanda más alta que España e Irlanda?…

Y una pregutna para algún experto, vista la correlación ivnersa entre deuda privada y deuda pública, en situaciones extremas ¿cual és la menos peor de las dos?… ¿exceso de deuda privada o exceso de deuda pública?…

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# 219, sim
9 de octubre de 2009, a las 17:32

ICG los milloncejos a plazo fijo te vencen, ya veras como la futura inflación te come el interés

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# 220, Polémica
9 de octubre de 2009, a las 18:26

El empresario Jesús Salazar, quien fue destituido en abril como presidente del grupo alimentario SOS por un supuesto desvío de 230 millones de euros de la tesorería de la compañía, ha solicitado concurso de acreedores como persona física ante el Juzgado de lo Mercantil número 11 de Madrid

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# 221, Juan
9 de octubre de 2009, a las 19:03

Para vuestra información:
Bankinter se opone a entregar a la juez el listado de clientes con hipotecas con ‘suelo’ y ‘techo’
http://es.noticias.yahoo.com/5/20091009/ttr-bankinter-se-opone-a-entregar-a-la-j-c2ebf40.html

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# 222, Pedro
9 de octubre de 2009, a las 19:41

# 221, Juan
Lo que tiene que hacer el juez es poner a Bankinter una sanción coercitiva, revisable crecientemente, con caracter semanal. Así se financia el Tesoro con cargo al banco.

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# 224, Auto-no-mías
9 de octubre de 2009, a las 21:19

Vaya ruina!!!!

http://www.libertaddigital.com/nacional/el-pnv-exige-al-gobierno-600-millones-para-sentarse-a-hablar-de-presupuestos-1276372742/

Y sólo por sentarse!

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# 225, Anónimo
9 de octubre de 2009, a las 21:19

 

Muy importante:
Animo al que esté viviendo de alquiler a llamar al propietario para pedirle una REBAJA DEL PRECIO DEL ALQUILER.
Decidle que hay muchos pisos vacíos y con precios de alquiler más bajos… y que como estáis tan bien con él… que no queréis iros.
¡¡¡  LLAMAR Y PEDIR  !!!
Hay que ser más atrevido y jetaaaaa……… ¡VAMOS CO..ÑOO!

 

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# 227, Rubalcaaaba!
9 de octubre de 2009, a las 21:25

http://www.libertaddigital.com/nacional/rubalcaba-condecoro-al-inspector-sospechoso-del-chivatazo-a-eta-y-encagrado-de-la-investigacion-1276372670/

Antena 3 Televisión desvelaba cómo el mando policial encargado de investigar el soplo a la banda terrorista era el principal sospechoso del delito, tesis a las que también se sumaban los principales sindicatos policiales. Pero el escándalo no queda ahí, ya que según la información que ofrecía Tiempo en 2006, el Ministerio del Interior se esmeró especialmente en mimar a este inspector, que sería Carlos Germán, y a sus agentes. 

Pero… qué está pasando?

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# 228, rcalber
9 de octubre de 2009, a las 21:26

# 222, Pedro
La noticia hace referencia a que el Banco ha hecho un escrito de oposicion “se opone” a lo que se le plantea desde Adicae al juez, una de esas medidas, el conocer los clientes que tienen ese producto.
 
Saben de antemano que van a perder, no obstante, alargan de esta forma los plazos.

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# 229, Anónimo
9 de octubre de 2009, a las 23:07

EL HOMBRE QUE SE DEJÓ LLEVAR POR LA CODICIA
Voy a narraros una pequeña historia de terror, pero no temáis, la sangre no os va a salpicar. Érase una vez que se era la Península del Derroche, donde la codicia es la más alta virtud. Y aquí os presento al hombre que se dejó llevar por la codicia. Este hombre hace un pacto con el demonio, digo, con el banco. El hombre que se dejó llevar por la codicia pide pasta y el banquero cuando introduce su nombre en el ordenador saltan todas las alarmas. No en vano, este hombre ha sido el destinatario de cientos de correos en los que las expresiones ejecución de bienes, un embargo de toda la vida, y morosidad aparecen una y otra vez. Pero este hombre vivía, recordad, en la Península del Derroche. Así que el banquero le da una tercera parte de lo que pide al hombre que se dejó llevar por la codicia. Este hombre quiere esa pequeña fortuna para invocar al Dios Gran Dinero. En la Península del Derroche corre la leyenda de que para llamar al Gran Dios Dinero hay que rezarle la siguiente plegaria: “Sobre este ladrillo edificaré tu iglesia.” Hecha la plegaria, manos a la obra. El banquero había prometido al hombre que se dejó llevar por la codicia ir dándole más vil metal según se alzasen las torres de ladrillo construidas para ganarse el favor del Gran Dios Dinero. Pero el hombre no había reparado en que fiar en la palabra de un banquero es como creer en una promesa de prostituta profesional, que se trata de embaucar y de atrapar. Imaginad, ahora, que un buen día el Mercado del Mundo donde está la Península del Derroche, no se sabe cómo, está a punto de desbaratarse. La confianza se diluye como hielo al sol. Entonces los banqueros de la Península del Derroche deciden que ya han derrochado bastante y cierran el grifo para no rozar el escándalo, para no invocar de la antagonista del bienestar. El hombre que se dejó llevar por la codicia se ve en medio de todo eso. Él no sabe mucho, no sabe cómo funcionan las cosas en la Península del Derroche ni en el Mercado del Mundo ni por qué ahora se ve con una promoción de viviendas a medio construir que nadie quiere ni maldita la hora en que se dejó embaucar. Que el banquero hubiera cerrado el grifo y le fuese imposible terminar las viviendas ni nadie las comprase no significa que eso fuera una excusa para dejar de cumplir su deuda con él banco. Le dieron 120.000€, al año tenía que devolver 146.000€. Como no se pudo, el banquero le dijo:
—No te preocupes, si no puedes pagarnos ya, vamos a “refinanciar” el crédito y vas a pagarnos poco a poco en veinticinco años.
Poco a poco en boca de un banquero significa mucho a mucho y como el hombre se acercaba a los cincuenta y cinco, veinticinco años significa el resto de su vida. A estas alturas del cuento el hombre que se dejó llevar por la codicia está abatido. Por otra parte intentó seguir construyendo sin el banco y los materiales eran caros. Ahora está cercado por un ejército de acreedores y abogados y procuradores y jueces. En la reunión antes citada con el banquero se hallaba presente la cónyuge de este hombre abatido. El banquero le dijo a la mujer en las narices de este hombre que no se preocupara, que en caso de ocurrirle algo a él, ella quedaría libre del pago de la deuda con el banco. Entonces el hombre que se dejó llevar por la codicia se transforma en el hombre que se deja llevar por la muerte. Se suicida de manera cruel el veinte de diciembre de 2008. Acaecida la tragedia el asunto no queda ahí, porque el banquero, al cual ahora añadiré el merecido adjetivo de bocazas, había metido la pata y el seguro del banco no se hace cargo de la deuda porque figuraba en una cláusula de dicho seguro que en el supuesto de suicidio el seguro sólo cubre si ha transcurrido un año desde la firma del contrato. Como el crédito se había refinanciado, se alega que se trataba de un segundo contrato, distinto del primero y que, sencillamente, se lavan las manos. Y aquí estamos ahora, acosados por el banco y por acreedores y abogados y procuradores y jueces. Porque ese hombre era mi padre y ahora o se paga religiosamente lo convenido con el banco o se quedan con la casa de mi madre.

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# 230, Anónimo
9 de octubre de 2009, a las 23:14

Las obras con cargo al Fondo Estatal de Inversión Local en los municipios españoles han generado ya 420.217 puestos de trabajo…
———-

Aquí tenemos a los próximos parados que se van a apuntar al INEM……….
Los que ya estáis en la cola, no os preocupéis… en enero 2010 ya os estarán acompañando en esas frías mañanas de enero.
Ánimo amigos, que la crisis ya se acaba. (sólo quedan 5 años)
Saludos.

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# 231, ICG
9 de octubre de 2009, a las 23:22

# 190, colores
9 de Octubre de 2009, a las 13:32.

<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
Cada vez estoy mas convencido que ICG, “no” molesta por su forma poco ortodoxa de expresarse, pienso que molesta por los datos que aporta, que son tremendamente incómodos para los cibersociatas o ciberpeperos..esta clase de forero busca en en el insulto y la descalificacion eclipsar el foro independiente y critico….no lo permitamos.

saludos
————–

Gracias colores……. por lo menos alguien me entiende.

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# 232, santi27
9 de octubre de 2009, a las 23:48

 
Tengo un vecino que hace 4 años estaba en un centro de desintoxicación, totalmente acabado, separado de la mujer y el otro día me lo encontré después de mucho tiempo, arreglado, con una mujer me dijo que había tenido una niña e iba con una moto de gran cilindrada me quede perplejo coño si hace cuatro años lo tuvieron que internar y ahora estaba como una rosa.
 
Os acordáis cuando los preciso de los pisos eran de escándalo, por un piso como el que yo tengo se llego a pagar 360 mil, joder parecía imposible, ahora los precios están muchísimo mas bajos, os acordáis cuando el euribor estaba a 5.70 y ahora esta bajo, os acordáis cuando el petróleo estaba a 140 dólares y seguramente el año que viene diremos “os acordáis cuando el paro estaba en un 20%”.
 
Bueno la gente y la sociedad son capaces de crecerse ante los problemas y superarlos de una forma mucho mas rápida de lo que muchas veces esperamos que lo haga creo que ese factor muchas veces no se tiene en cuenta.

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# 233, Pedro
10 de octubre de 2009, a las 0:28

# 232, santi27
Me parece a mi que lo que cuentas es una mentira dialectica. Cuentas una historia que apoya tu tesis, pero esa hitoria es inventada. De hecho, podrias inventarte historias completamente distinta, por ejemplo: “… y la semana pasada lo enterramos”.
Pero vamos a suponer que sea cierta. ¿Cuantos de los internados en clínicas de desintoxicación tienen un final feliz como este?¿termina realmente aquí la historia?, porque podria terminar “… despues de x años en que pensamos que tenia sus problemas definitivamente superados, finalmente lo encontraron un dia muerto por sobredosis. Posteriormente supimos que en realidad nunca habia superado el problema de la droga, sino que aprendió a esconderlo a la perfección”.
Los problemas de la economia española son objetivamente enormes. No es de recibo que un pais que es, en el mejor de los casos, la 8ª potencia mundial, es la segunda en deuda externa tras EEUU, con la diferencia de que EEUU es 5 veces mayor en población.
Y esto es un cancer, no se resuelve con una tirita. Ni con medidas tivias. O nos ponemos las pilas, y pronto, o esta va a ser más larga y profunda que la crisis de Japon.

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# 234, santi27
10 de octubre de 2009, a las 1:36

# 233, Pedro

Quizas no ha sido un buen ejemplo pero es un ejemplo, no digo que todos acaben asi sino que asi es como hay que acabar.

Un historiador decia “La historia es una crisis permanente de los hombres y las sociedades en medio de pequeños periodos de estabilidad”.

Y creeme no subestimes lo que pueden hacer las personas y las sociedades o” te aclimatas o te aclimueres”

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# 235, Pedro
10 de octubre de 2009, a las 2:02

# 234, santi27
La cuestión es que se suele utilizar demasiado la observación individual para demostrar una verdad colectiva, y eso no funciona así.
El principio de inducción dice que primero tienes que demostrar que es cierto para 1 (vale la mera observación), luego tienes que demostrar que es cierto para cualquier n, y despues que siendo ciertos los dos anteriores, siempre lo será para n+1.
De no ser así, cualquier demostración que tu hagas con un ejemplo podrá ser invalidada con un contraejemplo. Es el típico “pues yo se de uno que se salvó” y alguien te contesta “y yo de otro que no se salvó”.
En demasiadas ocasiones los políticos o periodistas (sus lacayos) nos quieren hacer tragar la individualidad como regla general, presentándonos una, o unas pocas observaciones. Y como decia un amigo, la estadistica de uno es la estadistica mas reducida que se puede hacer, a lo que yo añado: con el mayor error muestral que se puede tener.

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# 236, Pedro
10 de octubre de 2009, a las 2:14

Me releo y encuentro un error, así que corrijo:
El método de demostración por inducción dice que primero tienes que demostrar que es cierto para uno (vale la mera observación), luego tienes que demostrar que supuesto cierto para para n, siempre lo será para n+1.


Por otra parte tambien hay que decir que según el dicho la fe mueve montañas, pero no define de que tamaño. Y esta montaña es grande de c.j.n.s. Yo no suelo confiar en la suerte (soy conocido entre mis amigos por ello, jamas juego a la loteria, por ejemplo) sino en el esfuerzo. Y la capacidad de esfuerzo de la actual generación en edad laboral no creo que esté demostrada. La capacidad de diversión si (¿porqué te crees que todos los Erasmus de Europa quieren venir a España?).

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# 237, santi27
10 de octubre de 2009, a las 3:07

No hay ningun principio de induccion, no hay que demostrar que algo sea cierto para que lo sea, en fisica existen axiomas sobre los cuales se base la ciencia y son la percepicion universal del” tiempo y el espacio”, esto lo damos como cierto porque es universal a las personas sin axiomas es imposible dessarroyar nada porque hay principios universales de los cules todos somos conscientes aunque no nos los enseñen igual que exiten principios fisicos universales en las personas tambien existen principios morales como el “matar” yo nunca he mantado a nadie pero mi abuelo si lo hizo en la guerra y no es facil, no duermes te sientes fatal y despues mas o menos se acostumbro aunque acabo loco, las personas o al menos la mayoria hay que adiestralas para matar porque por naturaleza nos es imposible hacerlo, es un principio axiomatico es una realidad universal el no soportar la muerte.

Pedro pareces una persona inteligente y las personas inteligentes no sueles tener problemas economicos pero sufren, las personas inteligentes y con estudios tienen que mirar por los demas porque sobre ellos o nosotros esta la responsivilidad de esta sociedad.

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# 238, santi27
10 de octubre de 2009, a las 3:30

Vi un reportaje no se si era cierto que el régimen de Hitler hizo una bomba atómica e incluso la probo y funcionaba pero Hitler considero que era tan devastadora que no prosiguió el proyecto.

La primera convención de Ginebra respecto a la guerra la hicieron los Griegos el nosecuantos antes de cristo, para conquistar una ciudad envenenaron el agua y cuando entraron estaban casi todos muertos, les pareció tan atroz que decidieron no volver a usar jamás este sistema para el asedio.

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# 239, pregunta
10 de octubre de 2009, a las 14:22

¿Qué os parece un depósito a plazo fijo a 6 meses por el 2,50% TAE, a espera de una posible subida de tipos para entonces?

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# 240, Oriol
11 de octubre de 2009, a las 9:32

Hace mucho que no escribo en el foro, hoy me he decidido al constatar una triste realidad Mis cuentas sobre los que no tienen trabajo: 47 Mn de habitantes – 18 Mn de trabajadores = 29 Mn de habitantes 29 Mn – 9 Mn de estudiantes – 9 Mn jubilados y pensionistas= 11 Mn Es decir En España hay aproximadamente 11 millones de personas en edad de trabajar, sin ocupación oficial reconocida que no cotizan, oficialmente no trabajan. Lo de igualar el desempleo al número de personas que tienen sellado en una oficina el carnet de parado no es una realidad. Se olvidan de 7 Mn de personas que tienen edad de trabajar y que no están en ese registro. Vale que muchas de ellas no puedan trabajar, ¿pero que pasa con el resto?
DROBLO y foreros,¿ Hay comparaciones internacionales con la población en edad de trabajar, la activa y la tasa de desempleo para saber realmente cómo estamos?

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