La Vivienda: ¿Hasta cuándo? ¿Hasta cuánto?

images12Hace tiempo que terminó el debate de si los pisos iban a bajar o no. El abuso en el volumen de viviendas construidas, la gran cantidad de vivienda usada que ya había en el mercado por vender, el fin de las expectativas de revalorización infinita, el cierre del crédito por parte de los bancos, el fin de la llegada de inmigrantes a España y el comienzo del retorno a sus países de origen de algunos de ellos y sobretodo el desajuste que se ha producido en España entre los sueldos y el precio de la vivienda, tanto de compra como de alquiler, ha provocado un parón tan grande en la venta de inmuebles que va a llevar con toda seguridad a un descenso de los precios a corto y medio plazo ya reconocido en varios medios por todos los agentes que participan en el mercado, a pesar de las reticencias de muchos de ellos en reconocerlo abiertamente.

Actualmente la pregunta clave es ¿hasta donde van a bajar?, y como siempre, la respuesta pasa por empezar reconociendo que la economía (también llamada la ciencia lúgubre) no es una ciencia exacta, donde 2+2 no son siempre 4. Se podrían hacer estudios econométricos sobre el precio de la vivienda y estudiar las correlaciones con distintas variables como el crecimiento del PIB, el nivel de paro, la balanza de pagos, el índice de crecimiento de los sueldos, la propensión marginal al ahorro, nivel de endeudamiento de las familias, coste de financiación, etc…, pero probablemente igual que pasó durante los años de subida, ninguna de las anteriores variables ni combinación de ellas explicaría de forma significativa los crecimientos superiores al 15% anuales.

Quizá el procedimiento menos inexacto es recurrir a los datos históricos globales para averiguar por donde deberían andar hoy por hoy los precios en función del “valor” que históricamente, en momentos donde no ha habido burbuja, el ser humano le ha dado a “su cueva”.

Como ya mencioné en un articulo anterior, segun el sr José García-Montalvo, catedrático de la UPF, normalmente el precio de la vivienda ha sido 4 veces el sueldo bruto. Recurrimos nuevamente al INE (Instituto Nacional de Estadística) para averiguar cual es sueldo medio español. Según el INE se sitúa en 22.766€ (1897.24€7 brutos al mes prorrateadas las pagas, o 1626 brutos con 14 pagas). Esto vienen a ser sobre unos 1300€ netos al mes con 14 pagas.

Tomemos estos datos como ciertos, a pesar de que deberíamos estudiar la distribución en cuartiles o percentiles de estos datos, pues existe un sueldo mínimo pero no un sueldo máximo y probablemente una media aritmética dé un resultado sensiblemente superior a la realidad en la calle.

Los resultados son los siguientes:

4T 2008 B. ANUAL VIV 1 Pers €/m²
Nacional 1897,24 22.766,88 91.067,52 1.821,35
País Vasco 2.247,28 26.967,36 107.869,44 2.157,39
Madrid (Comunidad) 2.223,28 26.679,36 106.717,44 2.134,35
Navarra 2.085,92 25.031,04 100.124,16 2.002,48
Cataluña 2.049,21 24.590,52 98.362,08 1.967,24
Aragón 1.882,09 22.585,08 90.340,32 1.806,81
Asturias 1.871,37 22.456,44 89.825,76 1.796,52
Baleares 1.865,81 22.389,72 89.558,88 1.791,18
Castilla y León 1.776,41 21.316,92 85.267,68 1.705,35
Rioja (La) 1.761,03 21.132,36 84.529,44 1.690,59
Cantabria 1.724,62 20.695,44 82.781,76 1.655,64
Andalucía 1.685,69 20.228,28 80.913,12 1.618,26
Ctat. Valenciana 1.684,45 20.213,40 80.853,60 1.617,07
Castilla – La Mancha 1.671,80 20.061,60 80.246,40 1.604,93
Galicia 1.646,68 19.760,16 79.040,64 1.580,81
Murcia 1.634,18 19.610,16 78.440,64 1.568,81
Canarias 1.557,66 18.691,92 74.767,68 1.495,35
Extremadura 1.555,78 18.669,36 74.677,44 1.493,55

Los valores “teóricos” obtenidos, corresponden a un piso para una sola persona, contemos 50m² aproximadamente, por lo que nos queda un precio/m² de 1.800€ m².

Hay que tener en cuenta que el numero de m² de un piso es una variable inversamente proporcional (o proporcionalmente inversa) al precio/m², es decir si mantenemos constantes las demás variables (zona, planta, orientación, etc…) un piso con mas m² suele ser mas económico en su precio/m² que uno menor (evidentemente no en el precio total).
También podemos calcular más o menos el precio de los pisos según el criterio del % de renta neta que representa la cuota. Es un método engañoso, ya que depende de los tipos y del plazo, pero tomaremos un estándar como podrían ser 30 años (demasiado en mi opinión) y un interés del 4% (euribor + diferencial) que teóricamente correspondería a una fase no critica del ciclo económico. También haremos los cálculos aproximados para una hipoteca de 20 años, algo más deseable para todos. Contamos que se financia el 100% pero del valor del piso.

4T 2008 NETO 14 % sueldo PISO 30 a. PISO 20 a.
Nacional 1897,24 1.268,44 443,95 93.000,00 70.000,00
País Vasco 2.247,28 1.521,73 532,61 112.000,00 84.000,00
Madrid (Comunidad) 2.223,28 1.505,48 526,92 110.000,00 82.500,00
Navarra 2.085,92 1.412,47 494,36 104.000,00 78.000,00
Cataluña 2.049,21 1.387,61 485,66 102.000,00 76.500,00
Aragón 1.882,09 1.258,31 440,41 94.000,00 70.500,00
Asturias 1.871,37 1.251,14 437,90 91.000,00 68.250,00
Baleares 1.865,81 1.247,43 436,60 91.000,00 68.250,00
Castilla y León 1.776,41 1.187,66 415,68 92.000,00 69.000,00
Rioja (La) 1.761,03 1.177,37 412,08 92.000,00 69.000,00
Cantabria 1.724,62 1.153,03 403,56 85.000,00 63.750,00
Andalucía 1.685,69 1.127,00 394,45 83.000,00 62.250,00
Ctat. Valenciana 1.684,45 1.132,05 396,22 83.000,00 62.250,00
Castilla – La Mancha 1.671,80 1.126,18 394,16 83.000,00 62.250,00
Galicia 1.646,68 1.129,15 395,20 83.000,00 62.250,00
Murcia 1.634,18 1.120,58 392,20 81.000,00 60.750,00
Canarias 1.557,66 1.068,11 373,84 79.000,00 59.250,00
Extremadura 1.555,78 1.066,82 373,39 79.000,00 59.250,00

Los números de este articulo, no pretenden ser una previsión exacta de lo que puede ocurrir, sino ser un pequeño y sencillo ejercicio de calculo aproximado para dar “forma” a las teorías de aquellos expertos que han ido acertando mas o menos por donde iban a andar los tiros, pero que a veces cuando hablan, quedan las cosas un poco en el aire.

Solo hace falta entrar en cualquier portal inmobiliario y ver que los números están disparados aun, y que de seguir acertando, aun hay recorrido, a pesar de que el G-14 afirma que los pisos ya han bajado muchísimo.

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Escrito por Oriolrc el 26 de marzo de 2009 con 316 comentarios.

316 comentarios

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# 201, Droblo
26 de marzo de 2009, a las 15:14

El FMI aprueba un crédito de urgencia para Serbia

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# 202, Andrew
26 de marzo de 2009, a las 15:17

Vamos a ver, ¿alguien se cree que a los bancos les faltará dinero si la gente saca sus ahorros?

imprimen más y punto. Le darán la financiacion necesaria a toda la banca, no os quepa duda, y lo harán con el dinero de todo.

Los politicos NO QUIEREN ser ellos los que denieguen el crédito a la gente. !!!por eso privatizaron toda la banca publica!!!!

Lo que es de tontos es pensar que el ciudadano de a pie es más listo que los que gobiernan. Si el pepito de turno saca el dinero del banco porque se huele corralitos, le inflarán la moneda y sus papelitos valdrán mucho menos.

La única manera de escapar del entremado financiero montado para succionar el ahorro de la gente, es comprar oro, plata, o latunes. Todo lo demas es facilmente gravable con impuestos o con devaluaciones.

Todavia flipo de que haya gente que crea que con algo tan sencillo como sacar los billetes del banco se va a librar de la estafa bancaria montada entorno a las divisas FIAT.

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# 203, ICG
26 de marzo de 2009, a las 15:21

# 201 , Droblo
26 de Marzo de 2009, a las 15:14.

El FMI aprueba un crédito de urgencia para Serbia
—————

Droblo… ¿No puedes intentar dar buenas noticias?

Tío… pareces yo !!! jajaja!!!

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# 204, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 15:24

Más que por diversión o por jod.er, habrá que pensar que la gente se lleva sus ahorros a donde le hagan estar más seguro.
Entre pensar que si los saco igual una prima segunda mía se va al paro, y que si los dejo igual me quedo sin ellos porque a la Caja concreta le quedan dos telediarios… .que le vayan dando a mi prima, vaya.

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# 205, Droblo
26 de marzo de 2009, a las 15:25

201 Es una bunea noticia…para los serbios.

202 Te recuerdo que El 50% del sistema financiero es público y es un desastre, no creo la propiedad pública o privada sea el problema, en todo caso la regulación y supervisión -que esa sí que es pública- es la que ha fallado

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# 206, y esto es todo
26 de marzo de 2009, a las 15:28

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2119582

Guaaau, pues parece que esta vez si que va en serio.
Pues quizas hay que empezar a pensar en montar una empresa de demoliciones y derribos.
“El pleno del Parlamento Europeo aprobó por una amplia mayoría de 349 votos a favor, 110 en contra y 114 abstenciones un informe que pide congelar los fondos comunitarios para España si no se resuelven los abusos urbanísticos denunciados en Bruselas por ciudadanos de varios países de la UE.

El informe contaba con la oposición de socialistas y populares españoles, que no lograron convencer al resto de eurodiputados de sus respectivos partidos de otras nacionalidades de que votaran en contra.”

ACOJONADITOS ESTAN EN EL PP Y EN EL PSOE.

TENDRIAN QUE DIMITIR TODOS EN PLENO SI SE RETIRAN TODOS LOS FONDOS DE EUROPA.
¿dejeremos que se vayan de rosistas?

A TODO CONCEJAL, ALCALDE, RESPONSBLE AUTONOMICO O ESTATAL QUE SE LE CONSIDERE RESPONSABLE DE CORRUPCCIÓN URBANISTICA, QUE SE LE ExPROPIEN TODAS LAS PROPIEDADES Y BIENES OBTENIDOS (INCLUSO LOS “REGALOS” A SUS RESPECTIVOS/AS E HIJOS/AS).

Es la mayor estafa orquestada en este pais, que nos va a hcer perder A TODOS, una autentica fortuna y encima cuando más falta nos hacia.

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# 207, eltonto
26 de marzo de 2009, a las 15:29

No se puede comparar el corralito argentino con la situación actual por las siguientes diferencias:
En España (más bien en Europa) TODO pasa por el banco. Se puede decir que el corralito existe pero está aceptado.
En Argentina no era así (más de la mitad de la economía se desarrolla con dinero efectivo), y el problema fue que el gobierno instauró el corralito PERO A LA VEZ DEVALUÓ la moneda y pasó los depósitos bancarios a pesos (la moneda argentina) con paridad 1=1. Quien tenía dólares FUERA del sistama bancario los podía vender a 1,40 (y luego más).
Por supuesto que los grandes inversores ya habían retirado sus dólares y lo que quedó dentro del sistema bancario pertenecía a la clase media “bancarizada”, que de un día para otro perdía el 40% del valor de sus ahorros.
Luego los bancos hicieron circular la versión de que la gente había ingresado pesos en sus cuentas y no tenía derecho a exigir dólares. Era una excusa, pues existían las cuentas en dólares y en pesos. Y en Argentina el dólar es de circulación normal. Cualquiera que comprara un coche o un piso hacía la operación en dólares.

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# 208, Akas
26 de marzo de 2009, a las 15:30

Pues yo pienso que logicamente no voy a ir mañana al banco a sacar mi dinero, es mas hoy he ingresado, porque tengo miedo de que entren en mi casa y me roben los ahorros de 40 años de trabajo, pero si veo que lo puedo perder por un corralito pues no tengo duda de que lo sacaria.

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# 209, Enrique
26 de marzo de 2009, a las 15:30

El Gran problema que tenemos en España se debe a políticas populistas, que no populares, basadas en el votante medio (le doy al votante lo que quiere y me da un puesto de trabajo político que me me rentas de por vida).
Señores (y señoras, por supuesto). Estamos en un nivel insostenible de desempleo, que solamente se puede solucionar con un gran pacto de estado, que involucre a todo hijo de vecino. Hablo de un recorte de los derechos sociales, costes del despido… hasta que el paro se sitúe a nivel de paises de nuestro entorno. Las políticas sociales son muy fáciles de desarrollar, pero hay que pagarlas. Hemos logrado un nivel de protección social, que no nos hemos ganado, y que además ha contado con el apoyo del manirroto estado de las autonomías.

Esto es muy duro y hasta que no lo asumamos no vamos a salir del pozo. Nos creemos suecos, pero nos comportamos con la mentalidad el lazarillo de tormes, como buenos latinos que somos.

Creo que hay que restaurar la confianza de los inversores para que se crean en nosotros y generar riqueza. Los inversores son los ahorradores, otros paises, empresarios emprendedores, los consumidores y por supuesto los trabajadores.

Con los 15 millones del euromillón… ¿invertiríais ahora mismo en crear una empresa que generara riqueza en España? Tal vez, pero terminaríais por externalizar la mayoría de procesos, por ser estos ineficientes (muy caros poco rendimiento).

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# 210, Droblo
26 de marzo de 2009, a las 15:33

La tasa de hipotecas a 30 años americana toca sus mínimos históricos en el 4.85%…
es una muy buena noticia para los yankis que hagan hipotecas ahora ya que allí es el tipo más utilizado, el fijo a 30 años

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# 211, Will
26 de marzo de 2009, a las 15:33

Mi opinión sobre un posible corralito y los banqueros: Evidentemente yo creo que nadie normalmente constituido tiene como ilusión el mal ajeno. No lo pienso de nadie.

Sin embargo no está bien mentar a los males de la familia por sacar NUESTRO dinero del banco. No es honesto.

En esta crisis van a pringar muchos de forma inevitable. Si tengo que elegir entre el personal bancario, y en general la industria bancaria, y los ahorros de los trabajadores, pues lo tengo clarísimo:

LES PUEDEN DAR POR EL C..U..L..O A TODOS LOS DIRECTORES DE BANCO.

Desgraciadamente, los ciudadanos, además de estar subvencionando a los bancos y sus beneficios a través de las ayudas gubernamentales, encima tenemos que aguantar que nos chantajeen “avisándonos” que si sacamos la pasta todo se va a tomar por el cu..lo. Pues sabe lo que le digo…

¡¡A TOMAR POR EL C..U..L..O!!

No tiene ningún sentido la sobredimensión del sistema bancario español. No hay una sola cera sin un par de agencias bancarias. Dense una vuelta por el extranjero para darse cuenta de la aberración que padecemos. Ustedes no producen nada salvo la ruina y la esclavización de los ciudadanos. Empezaremos a salir de la crisis cuando medio sistema bancario se haya ido a la mierda. Es de buenos ciudadanos acelerarlo lo más posible…y lo que les asusta es que está en nuestra mano (de momento).

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# 212, Carlos Lopez
26 de marzo de 2009, a las 15:36

# 211 , Will

Veo que tu opinión concuerda con la de muchos españoles.

La mitad de los españoles culpa a políticos y bancos de la actual crisis financiera, según un estudio.

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# 213, Emilio
26 de marzo de 2009, a las 15:38

#194 Antoni
“Yo esta tarde voy a sacar 1.000 euros y me los guardo en casa por si acaso. No vaya a ser que me pillen sin dinero y luego no pueda ni comprar alimentos. No cuesta nada tener 1.000 ó 2.000 euros en casa bien guardaditos.

Mejor prevenir que curar.”

A ver si te van a entrar en casa unos chorizos, y pum!!! corralito de tus ahorros colchoneros!

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# 214, eltonto
26 de marzo de 2009, a las 15:48

Si todos intentamos sacar el dinero de los bancos nos estafarán igual… pero quedarían en evidencia lo estafadores que son.

La frase “por más que hagamos tal cosa el banco va a ganar igual” , me suena a “no grites que nadie te va a oír”, frase preferida de mafiosos y secuestradores.

Hay que convencerse: que cierren oficinas bancarias solamente perjudica a los de la oficina bancaria.
Igual que si cierra su negocio un cerrajero o un puesto de feria.

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# 215, OCP
26 de marzo de 2009, a las 15:49

# 149 , Emilio
Creo que olvidas que la iglesia está dirigida por personas, las cuales por definición somos imperfectas. Seguro que lo sabes mejor que yo, pero la infalibilidad del Papa está limitada a momentos muy concretos.
Dudo mucho que si ponemos una lupa a cualquier católico siga al 100% la interpretación actual de la iglesia (y digo actual, porque aunque la escala a usar sea en siglos, la iglesia católica no siempre ha tenido los mismos principios). Habría que ver cuantas de las católicas de misa semanal usan un DIU, lo cual para la iglesia católica es lo mismo que abortar.
Un saludo,

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# 216, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 15:51

La gestión de Gallardón en Madrid arroja un déficit público de 790 millones

Madrid capital ha cerrado su Presupuesto de 2008 con un saldo negativo de 877,97 millones de euros, que se quedan en 790,81 una vez realizados los ajustes contables previstos en la Ley de Haciendas Locales, y una necesidad de financiación de 1.261 millones en términos de contabilidad nacional.

Para afrontar el déficit generado, el Ayuntamiento formalizará las operaciones de endeudamiento a largo plazo necesarias para sustituir las líneas de corto plazo que hasta ahora había utilizado para evitar impagos a contratistas y proveedores.

Según ha dicho el vicealcalde de la capital, Manuel Cobo, en rueda de prensa tras la reunión semanal de la Junta de Gobierno municipal, que este jueves ha aprobado la liquidación de las cuentas, las causas de este resultado hay que buscarlas en la crisis económica…….

http://libertaddigital.com/economia/la-gestion-de-gallardon-en-madrid-arroja-un-deficit-publico-de-790-millones-1276354598/
———————-

Pues nada…… sigamos gestionando el dinero a las mil maravillas!

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# 217, Mrc
26 de marzo de 2009, a las 15:52

# 206 , y esto es todo

Ufff, creo que esto es lo más importante que se ha dicho por aquí hoy…

Y en esto sí que es porque tenemos lo que nos merecemos, con conocimiento y todo.

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# 218, Jesan
26 de marzo de 2009, a las 15:55

# 164 , rcalber

El solar en medio de la ciudad es del empresario, hasta el dia en que pueda servir al interes general, por ejemplo para construir un parque o una calle y se lo expropien a cambio de un justi-precio.

Ese asunto ya esta resuelto.

Se trataba de comparar eso con la acumulación de pisos vacíos ¿acaso no es de interés general que ese espacio urbano (piso) sea accesible (alquiler/compra) ? A mi me parece muy bien que exista el libre mercado pero cuando realmente sea libre, si yo necesito una vivienda si o si pues se convierte en un artículo de primera necesidad y la acumulación debería estar controlada.

Yo no sé mucho de economía pero en mi entorno siempre he comentado que una vivienda debería ser para vivir no para especular y ahora resulta que Warren Buffet dice lo mismo.

Igual no lo sé y soy un MegaCrack de la economía (no me acuseis de intrusismo porfi)

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# 219, Oberkorn
26 de marzo de 2009, a las 15:56

209 Enrique

Sinceramente, no sabes lo que dices.

Los derechos sociales se han conseguido despues de muchos años de luchas, que en ciertos paises europeos, por su cultura, tradición y mentalidad, no les hagan falta, no significa que aqui podamos usar el mismo modelo con los mismos resultados, simplemente porque somos del todo diferentes.

Para empezar, y que te vayas enterando de que va el percal, aqui en España, tan “golfo” u “honesto” es el trabajador como el empresario. Si ya hoy por hoy, con todos los “derechos sociales” que disponemos, hay muchos empresarios que se saltan la ley a la torera sin consecuencias, unas veces por desconocimiento de la gente, otras por miedo del trabajador a perder su puesto de trabajo, imaginate si encima rebajamos esos derechos… No puede ser que un empresario pueda contratar a alguien hoy y despedirlo sin más dentro de 2 años porque le da la gana, porque así, el unico beneficiado es el empresario, y por tanto, el unico perjudicado es el trabajador.

Se les llena la boca a los empresarios diciendo lo del abaratamiento del despido… Se les ve el plumero a la legua… Es normal, a ellos les interesa poder contratar y despedir sin control, sin trabas y sin que les cueste un duro… Pues no señor. Si se te pone en la nariz despedir a un currante porque a ti te da la gana, lo pagas. Y debian ser no 45 dias por año, sino 60 dias por año, y no 42 meses de tope, sino 60 meses. Puestos a negociar… unos piden por un lado y otros pedimos por otro…

Cuando hablas de los costes sociales que tan caro resultan para un pais… no se a que te refieres…

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# 220, Emilio
26 de marzo de 2009, a las 16:01

#215 OCP
En eso te doy la razón: “las personas somos imperfectas”. Por supuesto, y yo el primero. Pero si partes de esa premisa, y la llevas hasta el final, nada te impide desobedecer cualquier ley humana. Total la ha hecho un ser imperfecto y por tanto, puede no serp erfecto. Es esto lo que me quieres decir?
Una puntualización. La Iglesia no considera el DIU como un aborto. Es que el DIU, es abortivo!!
Juana la Loca: que yo me he puesto en evidencia? en qué?

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# 221, aisman
26 de marzo de 2009, a las 16:03

# 147 , colores

Vamos a ver, no quiero dicutir este tema, porque es un tema muy calentito. pero te voy poniendo …

Para especular con un producto………tiene que ser escaso..La vivienda es un producto sin demanda. ¿que tiene que ver escaso con producto sin demanda? Para empezar los bienes escasos son inelásticos y un pequeño cambio en su demanda afecta considerablemente al precio. La vivienda no es escasa, si manipulada.
No hay demanda, porque no hay trabajo. Que yo sepa hay 4 millones en paro pero 16 o 17 currando ¿que es eso de que no hay trabajo?
No hay demanda porque su precio está sobredimensionado en un 50% mínimo ¿jajajajaja, de donde sacas ese dato? es muy subjetivo…
No hay demanda porque si no hay una financiación del 100%…….con sueldos de 1000 euros y trabajos precarios……no hay dios que pueda comprar, joder, no sabía yo que todo el mundo cobrase eso, de hecho, la media de 22000€ anuales debe ser mentira…

Los ladrillos en décadas no serán una buena inversión, si no es para vivir en la vivienda y cuando bajen un 50% mínimo ¿si bajan porque tendrán que subir? No entiendo esta obcecación en que si bajan un 50% ya puede volver a subir…en serIO ¿NO SERÁ PARA COMPRAR TÚ Y DOBLAR LA INVERSIÓN?
Yo si compro, es para mis hijos (de momento sólo 1), como regalo de bodas, y para que no tenga que pagar una hipoteca como la que pago yo, si es posible…en base a mi esfuerzo como recompensa a él…y tb por si acaso las cosas se tuercen en mi vida o la de mi mujer..

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# 222, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 16:09

No es problema para Gallardón , pondrá unos cuantos parquímetros más , aumentará el coste por minutos y reducirá el tiempo permitido de estacionamiento teniendo que ir a cambiar el ticket cada 5 minutos hasta en las barranquillas y solucionado .

Y todavía es poco dinero , si llegan a conceder a Madrid las olimpiadas se podría haber multiplicado por 10 esa cantidad sin muchos problemas .

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# 223, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 16:11

Los ladrones de coches también se adaptan a la crisis

Los “cacos” ya no roban tanto el Mercedes CLS, Audi Q7 o Toyota Land Cruiser. Ahora se centran en el Toyota Yaris, el Audi A3 y el Volvo S60. La crisis también afecta a las costumbres de “los que toman prestado lo ajeno” y estos han empezado a bajar el listón.

La compañía de servicios de movilidad y seguridad Detector, que se encarga de la recuperación de coches robados que tengan instalados su sistema de localización, ha llegado a la conclusión práctica de un cambio en los hábitos de los ladrones de vehículos.

Los ladrones de coches se adaptan a las necesidades, y muestran ahora prioridad por sustraer vehículos de gama media-alta, abandonando el interés de antaño por vehículos de una gama superior.

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2009/03/26/usuarios/1238071631.html

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# 224, fyahball
26 de marzo de 2009, a las 16:12

Culpa de los banqueros? de los políticos? de bush??? de los neo-cons???
jo jo jo
interesante el “pensamiento y lucidez” de los neo-esclavos empufaos…
¿¿¿y qué hay del rebaño que les votan y los encumbran y le siguen el juego a los trileros de los panteones???

Vaaaaa, yo creo que la culpa fue del cha cha…

BURN DEM ALL!!!

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# 225, moises
26 de marzo de 2009, a las 16:14

Motivos. 1-Restriccion de credito.2-Perdida de confianza en inversion en vivienda.3-Aumento paro.4-Descenso de natalidad brutal en años 80-90.5-Recesion economica.5-Descorrelacion sueldos/precios.6-Sobrestock de mas de 1 millon de pisos nuevos.7-Otros tantos de segunda mano.8-Entorno de deflacion generalizado.9-Dogmas de fe, del piso nunca baja echadas por tierra.10-Ya han bajado y mucho en otros paises. Cuando las barbas de tu vecino…

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# 226, OCP
26 de marzo de 2009, a las 16:15

# 220 , Emilio
No seré yo el que diga que no hay que cumplir la ley (de las personas), otra cosa es que no se pueda cuestionar. Pero de lo que estamos hablando es de la ley de Dios, la cual la interpreta la iglesia, personas imperfectas.
El DIU puede ser abortivo, otra cosa es que a ciencia cierta lo sea. Estoy de acuerdo en que la iglesia lo considera así, no toda la comunidad científica, porque la definición usada no es la misma (concepción o implante uterino?). Pero a lo que iba es que nadie puede decir que sigue al 100% los preceptos católicos. Donde se hace el examen para comprobar si me puedo considerar católico o no?
Por cierto, estoy en contra de una ley de plazos y de que el aborto se emplee como método anticonceptivo, al igual que de los fanáticos en política, religión o futbol.
Un saludo,

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# 227, Oberkorn
26 de marzo de 2009, a las 16:21

No se que tiene que ver el aborto, la iglesia catolica y el diu con los temas que se tratan en este foro… que basicamente es de economia y temas relacionados con ella. A veces hablar de politica, siempre que sea económica, viene al caso, pero estos debates de iglesia-aborto-etc no tienen sentido aquí.

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# 228, cartillas
26 de marzo de 2009, a las 16:25

196 Oberkorn

El problema que tú planteas con el valor de las tasaciones ya lo tenía resuelto la banca, te concedían el 80% del menor valor: compra-venta o tasación.

Antiguamente, hace menos de 6-7años, pero ha cambiado tanto la cosa, las tasaciones (excepto obra nueva), solían ser ligeramente inferiores al precio de compra-venta, así el banco se aseguraba que realmente le debieses menos del 80%.

Este tipo de cosas mucha gente las ha olvidado, parecen del paleolítico, pero es que hasta hace bien poco, la gente iba acojo.. al banco con que no le diesen lo que había pedido.

La orgía crediticia que ha habido en los últimos años, es algo completamente inusual en el comportamiento histórico de la banca española, y menos mal.

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# 229, y esto es todo
26 de marzo de 2009, a las 16:28

http://www.lavanguardia.es/cultura/noticias/20090326/53668350535/u2-ofrecera-un-segundo-concierto-en-barcelona-el-2-de-julio.html

ja,ja,ja ayer se comento en el foro ja,ja,ja QUE LOS REVENTAS SE COMAN LAS ENTRADAS O SE LIMPIEN EL C… CON ELLAS

A ver si se acaba ya de una vez con esta plaga.

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# 230, Oberkorn
26 de marzo de 2009, a las 16:36

228 cartillas

Precisamente por eso te digo que las tasaciones debian hacerse en base a un valor “real”, con todas las comillas que ese termino pueda llevar.

Lo vuelvo a explicar, si yo pido 250, y mi piso vale 100, como el banco tase bien mi piso, o sea, a 100, al comprador solo le daria 80, con lo que necesitaría casi 200mil de ahorros, algo muy complicado.

Ahora bien, si el banco tasa en 249, de ahorros ya se reduce muchisimo la cantidad, incluso con la fiebre de la que hablas de dar el 100% o incluso más, ampliando plazos etc., la burbuja ha ido creciendo sin control.

Yo seria uno de los perjudicados si ahora se ponen a tasar a precios “reales”, y no inflados, porque soy uno de los tontos que compró cuando el globo estaba a punto de explotar.

Pero entiendo que seria una solucion sencilla que obligaría a los vendedores a bajar los precios sin remisión en caso de querer realmente vender, y te evitas la posible especulación.

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# 231, raton
26 de marzo de 2009, a las 16:44

Contrario a mis costumbres de no escribir desde el curro ahi va una noticia. Se que ya se ha comentado anteriormente, pero esto empiza a ser bastante claro……ojito, ojito

http://www.libertaddigital.com/economia/

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# 232, Yo
26 de marzo de 2009, a las 16:44

Dada la fuente, habrá que tomarlo con precaución pero parece una noticia interesante.

EEUU abre la puerta a una nueva moneda mundial en sustitución del dólar.
Ha saltado la espita. El secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner, afirmó que Washington está “muy abierto” a la propuesta de China y Rusia de crear una nueva super divisa de reserva internacional en sustitución del dólar. Pese a que luego rectificó, las dudas desplomaron el billete verde.

http://libertaddigital.com/economia/eeuu-abre-la-puerta-a-una-nueva-moneda-mundial-en-sustitucion-del-dolar-1276354610/

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# 233, Yo
26 de marzo de 2009, a las 16:45

# 231 , raton
Ya es casualidad hemos ido a poner la misma noticia, de la misma fuente, a la vez.

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# 234, raton
26 de marzo de 2009, a las 16:47

jeje, hasta he preguntado al compañero de al lado, si escribia en este foro

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# 235, Oberkorn
26 de marzo de 2009, a las 16:53

¿Y una nueva moneda mundial?

En vez de “Euro” que se llamara “worldo”…

Y fuera devaluaciones!!

jejeje

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# 236, Mrc
26 de marzo de 2009, a las 16:54

# 229 , y esto es todo

Se gastarán otra vez rápidamente, me temo.

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# 237, y esto es todo
26 de marzo de 2009, a las 16:58

raton, yo, he encontrado la noticia en otros periodicos y no pone nada de la “psibilidad de nueva moneda”.

Cuidadin con el tio del Amero.

Quien no lo haya visto, que vaya al youtube y ponga “amero”.

Creo que este finde lo volvere a ver, comprobaremos si se cumple algo de lo que el decia.

Basicamente enseñaba la nueva “moneda” americana, el Amero, que substituiria al dolar.

Anda como al final este tio tenga razón ja,ja,ja,ja,ja.

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# 238, raton
26 de marzo de 2009, a las 17:08

#237
El tema es como afectaria esto a las demas monedas, dolar fuera moneda nueva, ¿euro devaluación?.

Y si como el tipo tenga razón, pues va a tener historia para contar hasta a los tataranietos….

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# 239, Enrique
26 de marzo de 2009, a las 17:16

# 219 , Oberkorn
Yo soy el primero que no quiere que le bajen la duración del paro, ni mis pensiones, si que abaraten mi despido (trabajo por cuenta ajena). Sé que se luchó mucho para conseguir los beneficios sociales que tenemos. No soy empresario, pero creo que estos tienen una responsabilidad muy grande, tanta como los propios trabajadores. No quiero que se recorte los beneficios sociales, solo he dicho que si queremos competir con paises que tienen trabajadores bajo el látigo y que pagan sueldos de esclavo y deflactan su moneda a su antojo, el coste salarial debe bajar. Y con ello o bajan las prestaciones, o se gestiona mejor la Fruta Seg. Social.
Y… o vendemos muchas pipas por poco precio, o vendemos pocas joyas muy caras. El pais a corto plazo no está preparado para lo segundo, y lo primero nos deja con el culo al aire.
Yo creo que es preferible que coticemos el 93% de la población activa un poquito a que unos pocos coticen un muchito.
Saludos

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# 240, Minotauro
26 de marzo de 2009, a las 17:28

# 206 , y esto es todo

Ya era hora. Ya toda Europa sabe que somos un país de sinvergüenzas y no van a darnos un duro más. Es como cuando tienes un hermano vago y malgastador que te lloriquea para que le dejes dinero.

Al principio cuela, te da pena y se la dejas, pero con el tiempo, te das cuenta de los mangante que es, se te hinchan “las narices” y lo mandas a freír espárragos.

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# 241, Estupendo Man
26 de marzo de 2009, a las 17:34

Aps, perdón, pensé que ponía 5 millones de Euros, no 15!

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# 242, Andromeda
26 de marzo de 2009, a las 17:38

#120

La UE amenaza con congelar sus ayudas a España para castigar su corrupción urbanística.

Titular perfecto, excepto porque én vez de urbanística es generalizada.

Supongo que soy uno de los pocos a los que me parece una Verguenza que nos llamen, con razón, país de chorizos.

Lo digo con todo el coraje, ojalá, que no nos den ni un gramo de ayuda, hasta que este país sea capaz de sacar toda la mierd… que tiene arraigada en sus instituciones y en la mentalidad de algunos de sus “ciudadanos”.

Repito, Que verguenza.

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# 243, aisman
26 de marzo de 2009, a las 17:39

Si os pensáis que fuera de España no tenemos los mismos sinvergüenzas que se llevan la pasta es porque no sabéis que los demas también son humanos…

De todas formas, que fácil es criticar a los españoles, no entiendo esta puta manía…mira q es sencillo en vez de criticar luchar por el bien de todos.. anda que vaya tela!!

España está recibiendo desde 2008 menos subvenciones de la UE, no se a que viene ahora decir q aún nos las recortarán más… si somos el 4º país por PIB de la UE, joder…que ya somos mayorcitos, sólo nos falta tener mas cojones y menos vagos…

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# 244, Minotauro
26 de marzo de 2009, a las 17:39

Estoy de acuerdo en que este no es foro para tratar el tema del aborto. Pero ya que ha salido me gustaría decir un apunte. Todas estas leyes sociales comprometidas (aborto, divorcio, matrimonios gays, etc…) se aprueban en épocas de gobiernos socialistas. El PP las critica, pero al final no renuncia a ellas y las aprovecha como todo el mundo.

El PP protesta mucho porque sabe mucha de su masa electoral se lo pide, pero cuando están en el poder no hacen nada para cambiarlas. Eso se llama hipocresía. Cuando en España estaba penalizado el aborto, mucha gente de dinero llevaban a la hija a abortar a Londres, porque quedarse embarazada siendo soltera era una vergüenza.

La mayoría de esa gente, votantes actuales del PP, callaban, criticaban e iban a misa como buenos cristianos. HIPÓCRITASSS!!!!

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# 245, y esto es todo
26 de marzo de 2009, a las 17:40

Mrc, Minotauro,

Es que por lo que he leido nos estamos jugando 32.000 millones de euros, 4 VECES EL PLAN DE LOS AYUNTAMIENTOS.

Encima por culpa de no haberles metido mano a unos ………., ya me entendeis sin que lo escriba.

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# 246, kokito
26 de marzo de 2009, a las 17:58

Good night, vietnam

Pués nos vamos a la deflación.
El IPRI cayó el 1,1% en febrero, este suele ser un indicador adelantado de dos ó tres meses de la evolución de los precios del consumo.

O sea, otro buen dato, je,je,je saluditos.

Hasta luego

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# 247, esparver
26 de marzo de 2009, a las 18:07

# 239 , Enrique

El problema no es el coste del despido que, sinceramente, no considero exagerado. El problema es la burocrácia y el hecho que el coste laboral de un trabajador no se refleje en la nómina.

También es un problema que la contabilidad y la tesosrería puedan diferir tanto (y esto no se como se arregla).

Creo que todo sería mucho más fàcil y justo si las cosas fuesen más transparentes.

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# 248, currita
26 de marzo de 2009, a las 18:12

Hola a todos, algo de humor, os dejo un enlace para que veais que los españoles somos como los italianos:
http://tcc.itc.it/people/rocchi/fun/europe.html

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# 249, tasador
26 de marzo de 2009, a las 18:25

Hoy llego tarde, lo dicho ayer hay movimiento en los bancos, pero no para la compra de vivienda que no sea la ofertada por el propio banco.
Al tema de hoy: hasta cuanto y cuando bajará el precio de la vivienda; ojo a la noticia de la posible retención de fondos estructurales europeos a España por la corrupción urbanística; eso va a afectar a los precios y sinó altiempo.
Pero vamos al precio de la vivienda: el precio de la vivienda depende básicamente de tres factores, 1.- coste de construcción, 2.- beneficio de promotor y 3.- valor del suelo .
1.- el coste de construcción es la variable que menos ha fluctuado, porcentualmente en estos 10 últimos años; actualmente podemos estimar unos costes de construcción entre los 625 y 750 €/m2 más un 20% de gastos.
2.- el beneficio del promotor es un término que tiene un espectro de variabilidad bastante mayor, si nos atenemos a los porcentajes stándares de la Asosciacion de sociedades de Tasación ATASA, en función del tipo de edificio y de usos podría variar entre el 18 y el 24 por ciento del valor de mercado.
3.- el valor del suelo; aquí esta la madre del cordero, pues es el elemento que más repercute en el precio de venta final del inmueble.
Cuando estaba en la escuela de Arquitectura a finales delos 70 y principios de los 80, habia una regla que adjudicaba un tercio del precio final a cada uno de los componentes, a grosso modo, afinando un poco más era un 40, 30, 30 en vivienda.
Si haceís los cálculos oprtunos el precio final de la vivenda debería estar entre los 1800 y 2100 €/m2, por ciero no muy alejados estos valores de los que estiman en el artículo.

La realidad con la que han estado trabajando los promotores ha sido que el beneficio del promotor se haya disparado, pero lo que realmente ha influido en el precio ha sido el suelo que ha representado el 50% o más del valor final de la vivienda.

Es aquí en el suelo donde se han hecho los grande negocios, donde se ha producido la más descarada corrupción en las corporaciones municipales y donde ha ido a parar el dinero de los usuarios y especuladores de la vivienda final.

Antes del 2008 por ley en la vivienda portegida el valor del suelo no debería representar más del 25% del valor de la vivienda VPO, pero la Sra. Esperanza Aguirre, por las potestades que tienen las autonomías ha dejado esta norma derogada, por lo que no es extraño encontrarvivienda libre a precios inferiores a la protegida pues he de recordaros que en Madid y otra capitales inportantes el precio de VPP, antigua VPO, es de 1.940 €/m2 útil, (1.552 €/m2 construido) y la VPPL, es de 2.425 €/m2 útil (1.960 €/m2 construido), precios que me parecen abusivos ya que se supone que el coste de construcción de VPP ronda los 650 €/m2 incluyendo el 20% de gastos y el de VPPL 775 €/m2 también con gastos.

Los precios razonables en vivienda libre con beneficios del 20 % para el promotor, que ya esta bien, no deberían de ser muy superiores a los que mencionado de VPP, con lo que está calro que hasta la vivienda protejida esta sobrevalorada.

Otro tema es el hecho que la VPP sólo debería de ser en aquiler, según mi opinión, pero este tema es para otro debate.

A ahorrar,que vienen curvas

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# 250, rcalber
26 de marzo de 2009, a las 18:28

# 206 , y esto es todo

Y encima nos sentiremos orgullosos de boicotearnos entre nosotros mismos. Al final, nos quedamos sin fondos todos por culpa de los de arriba.

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