La Vivienda: ¿Hasta cuándo? ¿Hasta cuánto?

Ayer hablaron de algo similar en idealista.

¿comprar o esperar? 5 razones a favor y en contra

los factores a favor de comprar serían:

1. Las casas son más baratas y los promotores parece que están frenando sus rebajadas

2. Hay muchas viviendas en venta para elegir

3. Las promotoras e inmobiliarias están ofreciendo descuentos agresivos y es más fácil negociar en busca de chollos, que puedes rastrear por internet

4. Las hipotecas están con tipos de interés muy bajos

5. los compradores se pueden beneficiar de ayudas del Gobierno

las cinco razones para esperar alquilado serían:

1. Los precios todavía siguen bajando

2. hay más tiempo para pensar y elegir bien porque ya no te quitan las casas de las manos

3. de momento, El paro no deja de aumentar y seguirá haciéndolo

4. es dificil que te den una hipoteca

5. comprar casa aún supone un importante desembolso

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/03/25/058475-comprar-esperar-5-razones-favor

Aquí ocurre como con las acciones, el valor teórico suele estar muy alejado del valor de mercado ya que influyen factores como la espectativa de revalorización y algunos de carácter más emocional.

¿Pero no habíamos quedado en el foro que las variables son tantas (y además muchas de ellas no económicas) que la discusión es estéril en cuanto a que nunca nos pondremos de acuerdo?

Pero bueno, si hablamos sólo de economía lo que creo habría que medir es si merece la pena lo que “probablemente” se abaratará el precio del piso con lo que puede costar la financiación en cuanto se vislumbre la salida de la crisis…hablando siempre en el contexto de alguien que debe pedir hipoteca por la mayor parte del precio del piso…

¿Cómo medir eso? necesitamos ser profetas y volvemos a la subjetividad…

Otra pregunta es si es una buena inversión una vivienda para alguien que tiene 300 mil euros por ejemplo…dentro de todas las posibles inversiones que hay creo que comprar algo en lo que hoy por hoy hay muchísima más oferta que demanda es un error. Pero hablando como inversión, y desde criterios económicos como podría hablar de bolsa.

El tema es que la vivienda es mucho más.

Pues no se sabe, lo que sí está claro, que antes o después volveremos a las andadas porque no se ha tomado ni una sola medida para que la historia se repita.

Mi opinión es que el libre mercado necesita de ciertas reglas y de cierto control, en el caso de la vivienda, sería sencillo:

1.- Para empezar, crear una ley del suelo antipelotazo, por ejemplo, no permitir que se venda nada por encima de un 20% del valor catastral. Ni tampoco permitir que las recalificaciones hagan que las zonas que pasan a ser urbanizables (las del amigo del alcalde de turno), se beneficien de las zonas no declaradas urbanizables (los que tienen manga corta), vamos que las primeras compensen a las segundas.

2.- Trazabilidad y Seguimiento de los costes de construcción, quiero decir que se sabe fehacientemente cuanto cuesta construir una vivienda, todas deben pasar por el colegio de arquitectos. Como es cierto que existe una diferencia entre lo proyectado y lo ejecutado, y por tanto el coste de la construcción final puede diferir de la estimada, simplemente que se presenten los costes de construcción (facturas) ante el ministerio de la vivienda, que ya serviría para algo, y sobre estos se aplique un porcentaje de beneficio.

Un saludo.

Especulaciones abiertas…
El Banco de España identifica unas 30 cajas y seis bancos con problemas de solvencia (la fuente es un confidencial, aclaro, aunque para mi bastante fiable)

Yo ya he comprado. ¿Debía haber esperado? Nosé, ya os lo he dicho alguna vez, cuando me ha encartado el precio con todo lo demás que buscaba, ubicación, dimensiones, ditribución del piso,…. El momento ideal. Buf! Quien lo supiera. Lo he comprado en enero un 20% más económico que la primera vez que lo vi en abril, y que por lo que me han dicho ya había bajado pués llevaba bastante a la venta. A la vez de nuestro compromiso le salieron mas “novios” al piso. Yo creo que fué elmomento adecuado. Ahora estoy con la hipoteca, los numeros, y no me puedo creer la gran suerte de como está bajando el euribor. Espero firmar con euribor de Marzo y por eso estoy por aquí cada día leyendo, aunque no escriba.
En mi busqueda vi dos pisos más interesantes. Uno de ellos optaron por alquilarlo y esperar tiempos mejores, el otro el que más me gustó no baja, hemos intentado negociar un para de veces pero siempre hemos estado lejos de un acuerdo.
Ha sido dificil, y aún habiendome decidido, tengo momentos de “pánico”, y otros que estoy muy convencida. Supongo que es normal.
Saludos, y buenos dias a todos

.
Buenos días!

Oriolrc……. ¡Chapeau!

Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, ¡BRAVOOO! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, !BRAVOOO! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Bravo! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Bravo! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Bravo! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, ¡BRAVOOO! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, BRAVOOO!………….

Te has coronao Oriol, te has coronao !!!!!!!

Ahí están los números APLASTANTES de la realidad.

No hay vuelta de hoja. Los pisos deben rondar los 100.000 euros y como MÁXIMO un piso estándar debe andar en los 150.000 euros.

Ahora… a negar la mayor. A ver foreros… ¿Quién empieza?

4,5 sí, podemos saber cual es el techo del precio en función de nuestras capacidades pero ayer mismo salió que Santander va a dar para colocar sus pisos el 100% del valor en hipoteca…es justo la medida contraria (que yo considero radical e irrealizable en España) que se va a aplicar en Reino Unido de limitar la cuantía de las hipotecas…
mientras allí quieren frenar las burbujas inmobiliarias, aquí lo que importa es pasar el marrón de los bancos (que a su vez se lo han pasado las promotoras) de nuevo a la gente…y ojalá a esa gente le salga bien pero si le sale mal estamos en las mismas:
sólo paga el pato de la crisis el ciudadano normal

Estoy con Maño con Andrómeda.

Anda que no han puesto bien la manita para cobrar el suelo urbanizable a precio de oro, a coger el 7% de cada casa vendida. Esto es lo que han protegido durante mucho tiempo. Y ahora quieren regular que se vuelva a lo mismo ayudando a los bancos con el dinero de todos.

No estamos en un sistema de libre mercado? Pues vaya libertad si no puedo elegir que no quiero entrar en la mafia de la construcción.

Yo defiendo el derecho de los habitantes a construirse su propia casa en el marco de un plan urbanístico equilibrado y sostenible. Basta de coches y de atascos. Potencien el transporte público. A Suiza no le va mal y mirad qué orografía tiene.

Entendiendo la imperfección tanto de una justicia divina, como la de una humana, creo en una justicia natural.
Igual que se ha corregido una tendencia de subida injustificada de la vivienda, y hubo entonces mucho “listillo” al respecto, vemos como ahora los “listillos”están queriendo comprar demasiado barato.
La mayoría ha comprado un piso para vivir, sin pensar si le iba o no a sacar rendimiento, para ellos el valor “real”, es el de utilidad de vivir dignamente, pero hay gente interesada en buscar un supuesto valor real que sólo va a dar el mercado.
En la bolsa ha habido gente que esperaba también un hundimiento para comprar más barato,pero batimos record de 13 subidas consecutivas.
Las instituciones públicas han inundado el mercado de liquidez y todavía se está produciendo un gran acaparamiento o ahorro, que está haciendo temblar a la economía real.
El que tenga demasiada liquidez, está pensando en entrar en estos mercados, pero AHORA en la bolsa puede que sea demasiado tarde.
Cuando quieran entrar, provocarán la inestabilidad contraria a la que vivimos, que también habrá que corregir.
No se puede ir contra tendencia, pero como quiso expresar Freud en “psicología de las masas”, a veces, el instinto gregario, convierte al individuo inteligente en un borrego, cuando está dentro de la multitud o tendencia.
Un saludo

5#Andrómeda.
1. Con una ley así nadie vendería, el propio pelotazo es el que empuja a vender.
2. Seguimiento de los costes de construcción. Es facil vender la casa a un intermediario y que este ya en el libre mercado que lo venda por lo que quiera, hay mil formas de escapar a estas leyes.

LO PEOR DE LA ECONOMÍA ES QUE AL SER UNA CIENCIA NO EXACTA, TODAS LAS TEORÍAS SON REFUTABLES. Lamentablemente nada es tan sencillo.

Lo que veo en tí, es lo que veo en todo el mundo. Buenas intenciones, intentando aportar ideas, que es lo más necesario hoy en día. Y lo que veo en los políticos, es muy pocas intenciones de escuchar a una persona que no sea su decorador o su comercial de Audi. Toda ley fiscal ha de tener su componente “mordida” para que pueda ser aplicada.

Saludos a todos, en especial a ti, aportar ideas es más dificil que destruirlas.

# 6 , Maño H20

Si bien hay que reconocer que muchos días nos deleitas con historias, simpáticas unas veces, hasta hirientes en otras, debo decir que la de hoy es una “meada fuera de tiesto” en toda regla.

Comparar las decisiones humanas de vida o relaciones con la regulación política y/o económica es casi como equiparar el LHC con la bomba atómica.

El hecho de que el gobierno actual de turno muestre una postura concreta con ciertos temas, no tiene NADA que ver con que AHORA, por lo que ha pasado, nos demos cuenta de que hay ciertos sectores que DEBERÍAN haber estado regulados HACE MUCHO. Me parece perfecto que pidamos que a partir de ahora se regulen, pero no puedes culpar al gobierno actual de no haber hecho lo que 5 gobiernos anteriores tampoco se preocuparon en regular.

Por lo demás, te agradezco esas otras historias que sí nos hacen sonreir en la mayoría de los casos.. ;)

# 6 , Maño H20

Verás, no pretendo “valorar” el transfondo de tus planteamientos, pero ciertamente creo que confundes la velocidad con el tocino o si lo prefieres churras con merinas.

Bien, es bonito el calculo pero……
hace unos 30 años, en una familia lo normal es que solo entrase un sueldo, y se compraban viviendas para familias , por lo tanto si ya se cuenta con que tienes que ser dos para comprar una casa, que no niego que es una realidad actual. ya cometemos un error.
Los intereses son variables en la mayoria de hipotecas, por lo tanto el cálculo en porcentajes sobre ingresos está obsoleto, como se ha demostrado estos meses con la subida del euribor. y por que ,si eres habil (o una persona con pocas luces), es muy facil engañar al sistema para endeudarte el 120 o el 150 % (tarjetas,prestamos personales..)
y luego quejarte al gobierno de que no puedes pagar.

Ademas si baja el IPC y bajan los sueldos lo mas sensato deberia ser que las viviendas bajasen, pero igual a alguien se le ocurre como solucion la jubilación a los 80 años para que baje la cuota y alargar la agonia del pueblo, quien se hipoteque ahora con interés bajo deberia hacerlo pensando en un Euribor al 8%, no en el actual.

P.D. Este blog es muy interesante e intento leerlo todo, seria mas facil si no se perdiese el hilo y se desvirtuase, por favor, a comentarios necios, teclados sordos. GRACIAS

Los de EL PAIS ya saben cómo va a cerrar el euribor este mes…qué tíos

http://www.elpais.com/articulo/economia/Euribor/hipotecario/cerrara/marzo/191/minimo/historia/elpepueco/20090326elpepieco_3/Tes

Creo que no se ha tenido en cuenta una variable, dura, que me va a hacer caer negativos a mansalva… antes de molestaros en ello recordaros que vivo sola y que mi intención es que sea así bastante tiempo.

Es obvio que hace 40 años apenas nadie se planteaba comprar un piso en solitario, para vivir solo. Los pisos se compraban para iniciar una vida de familia. Es decir, se pagaban mayoritariamente entre dos personas.

Como en esa época en la que hablo también la sociedad se vertebraba de modo que de esa pareja sólo trabajaba uno de los miembros, los precios se ajustaban a un sueldo, pero eran para dos.

Hoy en día hay mucha gente que defiende su derecho a comprar un piso en solitario argumentando que su padre lo pagó con un sueldo. Pero la realidad es que hay el doble de gente con un solo sueldo, puesto que trabajan las mujeres como algo natural. La sociedad ha cambiado.

Imaginemos un escenario sin burbuja. Ante esta realidad social, tenemos dos posibilidades, a saber:

- El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y se necesitan el doble de pisos, subiendo el precio en el mismo porcentaje que había estado subiendo hasta ahora.

- El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y los pisos suben al doble, construyéndose la misma cantidad.

Como las cosas no son blancas ni negras y habrá gente que prefiera vivir sola y gente que viva en pareja pero trabajando los dos, lo normal hubiese sido un escenario en el que se hubiesen construído un 50% más de pisos y en el que los pisos hubiesen subido un 50%.

El problema de la burbuja es que aprovechando la circunstancia social cambiante y usando la vivienda para especular se ha intentado que sucediesen ambos supuestos, y aún se ha apretado más. Por tanto, los precios están inflados y al pincharse la burbuja deben bajar.

Pero… ¿tanto como opina Oriolc? pues creo que no, porque el supuesto del artículo supone que el piso se paga con una sociedad que no es la nuestra actual, ni es la que teníamos hace 40 años.

Como bien sabéis no soy economista, ni socióloga, ni psicóloga. Es una opinión a pie de calle intentando usar la lógica.

El agricultor produce.
El pescador produce.
El electricista produce.
El administrativo produce.
Produce el jefe y el empleado, el funcionario y hasta el politico, si me apuras.
Y todos le deben dinero al banco…
¿tanto produce el banco?

Creo que estas cifras reflejan mas o menos de donde nunca se debio de pasar,pero eso es algo que muchos teniemos en mente ya,el problema es que porcentaje de viviendas tiene un precio mayor?,cuantas doblan estas cantidades,?lamentablemente creo y lo veo por mi trabajo que el ajuste se esta produciendo,pero por un lado este no esta siendo tan grande como de la situacion de paron actual se pudiera preveer y por otro lado la diferencia entre las cantidades del articulo y las reales son aun tan grandes que creo que si hay que esperar a que los precios se ajusten a estas cantidades la crisis durara diez años,ojala me equivoque en todo

29 No es el que el banco produzca, es que el crédito es la clave del desarrollo actual…será malo o bueno pero sin crédito no se podría hacer prácticamente nada.

31 pobres los del IRPH si eso es verdad…porque ese tipo es sobre las medias de hipotecas constituidas…ahí sí que debería meter mano el gobierno (ya que en el euribor de momento no hace falta)

# 29 , poor enculator
Los bancos producen… dolores de cabeza.

Bajarán solamente aquellos pisos que han de ser vendidos urgentemente,y segun las necesidades del propietario será mayor o menor acentuada la bajada,no debemos ser demagógicos y decir que bajarán o subiran los precios de la vivienda,esto es un mercado como otro cualquiera donde hay “marcas”(propietarios) que segun su “política” de ventas(necesidades) y sus costes de produccion(tipo de inversión;por necesidad,por especulación,por “pardilllos”….)darán un P.V.P mayor o menor.

Muy bueno el artículo, es un cálculo que muchos burbujistas habrían querido tener antes de comprar un piso.
De todas formas creo que hay algunos valores que no se han tenido en cuenta, pero que los vendedores sí tienen en cuenta, cosas como la situación, orientación, el barrio, las comunicaciones la proyección de futuro, las facilidades o dificultades de los bancos en según qué localidades…etc. Muchos hemos tenido que emigrar de los núcleos urbanos para poder encajar en nuestro presupuesto la adquisición, e incluso cuando hemos ido mirando pisos y planos nos hemos enfrentado a las típicas consideraciones de los antiburbujistas relativas a la estafa en la que estábamos picando, lo lejos que está de todo, lo poco que ayudábamos en esta lucha de precios, y razones que parecían más bien salidas de la envidia que del hecho de querer aconsejar. Lo cierto es que nuestra principal razón para comprar fue que veíamos muy cerca la crisis y queríamos un crédito antes de fuese demasiado tarde. En nuestro barrio de un pueblo alejado de Barcelona la mitad de las persianas siguen bajadas a la espera de comprador, por eso lo llamo el barrio de las persianas, porque cerraron el grifo de los créditos sólo dos meses después de concedernos nuestra hipoteca.
Pertenecemos a una generación que ha visto cómo se le cerraban las puertas a unos precios razonables, y más de una vez. Cuando tienes treinta y pocos te da la sensación de estar en tierra de nadie, los que tienen más seguramente, aunque no todos, han vivido épocas de menores precios que les ayudaron a financiar la siguiente vivienda, por supuesto después de vender la primera a precios inflados. Y los que tienen menos lo ven tan negro el panorama que no les quede otra que oponerse frontalmente a comprar y presionar para una bajada lógica, o incluso lo estén intentando ya con precios más asequibles pero aún así ya es imposible porque el crédito es INEXISTENTE. Por suerte para ellos aún son lo suficientemente jóvenes como para esperar a ver alguna solución a medio plazo.
La verdad es que creo que somos una panda de buitres que defendemos la bajada de precios pero que a la hora de vender somos capaces de aceptar un precio elevado por nuestro piso, ese que costó 18 millones en 1996 y que lo queremos vender por 45 en 2008. Si eres una de estos casos, entonces te mereces la crisis sin perdón.” Fulano vendió su piso de protección de los 70 por 40 millones, ¿es que acaso yo no merezco lo mismo?”. Pues no, señor mío, no lo merece. Nosotros somos los que hemos hecho lucrativo el negocio de vender como artículo de lujo lo que se consideró un derecho de todas las personas, tener una vivienda digna. Y ahora yo podría argumentar algo parecido para deshacerme de mi piso-caja-de-zapatos de treinta y pico millones, al fin y al cabo nadie me obligó a comprarlo, pero tampoco yo voy a pagar los platos rotos de varias generaciones. Siendo realistas pienso que si lo quisiera vender en unos años lo tendría que poner al precio que me costó y asumir esas pérdidas, creo que es lo justo y además he tenido techo y lo he disfrutado, ya que no lo quiero como inversión sino como alternativa al alquiler, así que alguien puede pensar que me ha salido el tiro por la culata…
Supongo que lo que queda es un:” Sálvese quien pueda”.

Mientras el grifo del crédito siga cerrado, el problema no va a ser el precio, si no que nadie va a poder comprar.

# 26 , Mrc

El problam qeu antes con un sueldo decentillo podias tener familia y un piso de 2 a 3 habitaciones, ahora con ese sueldo solo puedes aspirar a apartamento de 1 habitacion o estudio y sin familia.

Mi padre se ha jubilado la semana pasada, y el piso que se compro lo hizo en el 2000, asi que no se beneficio de las subidas ni nada de eso, pero con sus ultimos sueldos, los mas altos qeu ha tenido hasta ahora, no se podia haber permitido comprar la casa en donde vive ni de segunda mano

#41
Rescato un articulo propio muy puntuado y destacado en el resumen semanal del blog para darte mi vision del cierre de grifo.
# 22 , PAJARODEMAL…

10 de Febrero de 2009, a las 9:50.
Buenos Dias;
Soy un intermediario financiero(sí,uno de esos que se suele meter en el mismo saco que los préstamistas de capital privado ,tarjetas al 29 %,y reunificaciones a EURIBOR+3),y me gustaria dar mi opinio sobre la concesión de hipotecas.
Se siguen concediendo hipotecas,sí,se siguen concediendo,pero ahora si que se conceden dentro de unos parametros mas que normales,es decir, a menos del 80% del valor legal de tasación(con las tasadoras elegidas por los bancos,ya no vale tasar uno mismo para engordar las tasaciones como antes),y a menos de un 38 % de capacidad de endeudamiento,es decir.los bancos quieren cubrirse las espaldas y con muy buen criterio para que no les reviente el globo en la cara como les ha pasado con las hipotecas firmadas en los ultimos 7-8 años.
Existen aun productos especiales para gente en situaciones delicadas,con recibos impagados ,asnefs,etc,claro que existen,pero es que basicamente el que ha entrado en la bola de los impagos no entrará por el aro de estos productos,me explico;
Hay una serie de bancos que se dedican a dar hipotecas al EURIBOR +3 Ó +4,(si pensamos en el euribor de hace unos meses no es tan descabellado sumar al EURIBOR actual un diferencial así),estos bancos te permiten tener hasta incidencias judiciales con otros bancos,todos los recibos impagados que quieras y ASNEF/RAI,pero solo te ofrecen el 50%-60% del valor legal de tasación y te dejan endeudarte en un 30% del total de tu capacidad de endeudamiento,por lo tanto se cubren muy mucho las espaldas.
¿Sabeis cual era el problema antes?Pues que este tipo de productos los daba cualquier director con atribuciones(hablo con conocimiento de causa,es mi trabajo)y la bola iba creciendo una y otra vez,le he restructurado sus deudas a alguna persona hasta 3 veces¿os parece normal?
Debemos caminar dia a dia hacia cotas normales de endeudamiento,ser ahorradores,analizar nuestros ingresos y gastos y de una vez por todas bajarnos del ferrari que no somos capaces de mantener y volver a nuestro coche de gama media,debemos dejar de cenar 3 veces fuera de casa entre semana,debemos dejar de gastar 100 euros al mes por persona e movil,y eso que en las 8 horas del trabajo hablamos por el de la empresa,y las 8 horas que dormimos no hablamos,debemos inculcar a nuestros hijos que no todo en esta vida esta en vestir mejor que el de al lado,ni en tener 3 tv en casa,la wii,la ds y la play,y sino podemos irnos un mes de vacciones a la playa en verano pagando 3000 euros por un alquiler y 3000 euros en desayunar,comer y cenar fuera no pasa nada.
El problema de este pais no es que se haya cerrado la linea de credito señores,simplemente que los criterios de riesgo han vuelto(no se si algun dia estuvieron) a parametros normales,y ahi es donde bajamos de la nube en la que estabamos,y ojo,esto lo digo yo,que vivo de conseguir que la gente se endeude para lo que quiera endeudarse,tambien les digo,no me metan en el saco del capital privado,ni de las tarjetas al 29%,yu como ejemplo le digo que esta semana firmaré una subrogacion al euribor + 0,33 de alguien que tenia su hipoteca a un EURIBOR +2,SALUDOS