Euribor diario: 1,221%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: +0.3%, Eurotoxx: +0.1%
 Dow: +0.1% , Eur/USD: 1.38 (=)
 


¿Llegó el momento de comprar?

El otro día por el foro se comentaba que nos mojásemos un poco sobre el tema de la compra de la vivienda. Como no soy ningún oráculo y no puedo predecir el futuro, vamos a fijarnos en lo que dicen los gurús al respecto, concretamente el sr José García-Montalvo. Hace tiempo que conozco (no personalmente) al sr José García-Montalvo, profesor en la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona y que sigo su trabajo en cuanto al tema de la vivienda en España. Es uno de los estudiosos que con cierta base científica y económica levantó la voz anunciando la existencia de la burbuja por el año 2003/2004. Evidentemente en ese momento fue tachado de agorero y de catastrofista, pero el hecho de hacer unas previsiones tan certeras le ha dado bastante renombre en el mundillo y además que es un tío que se explica muy bien. Os recomiendo que leáis sus artículos sobre el tema, ya que da una visón clara, serena de lo que el piensa al respecto.

Sin quebrarnos mucho la cabeza, podríamos pensar que si durante las épocas en que el euribor estaba bajo, se produjeron subidas espectaculares en el precio de la vivienda de forma continuada, y a la que el euribor fue subiendo, dichas subidas fueron mermando e incluso entrando en tendencias tan curiosas como “desaceleración acelerada” o “crecimiento negativo” por no decir bajadas, podría parecer que son variables correlacionadas inversamente, y que ahora que el euribor vuelve a bajar, podrían volver a subir los precios, pero ¿es esto una suposición aceptable a nivel técnico? ¿Será la vivienda nuevamente a corto y medio plazo una buena inversión?

El sr Garcia-Montalvo cree que no, y prevé bajadas de entre el 40 y el 50% hasta 2012. Yo particularmente creo que ahí se ha tirado un poco de la moto, pero no oso poner en duda sus palabras, ya que ha ido acertando bastante en todas sus previsiones.

El justifica sus previsiones por los siguientes motivos:

Tomando la rentabilidad de los alquileres, que como media histórica, en España debería rondar el 5%. Se toma el valor del piso como valor de la inversión, y el valor del alquiler como “dividendos” o beneficio. Observamos que la rentabilidad actual del alquiler es del un 2%, un valor bajísimo. Para volver a la normalidad y recuperar los valores que históricamente han existido en España y a nivel mundial (entre el 4 y el 5%) y conseguir el equilibrio entre rentabilidad y riesgo, habría que devaluar el precio a la mitad, o subir los alquileres al doble, o encontrar un punto medio. Para que esto cuadre, según sus cálculos, si los alquileres suben a una tasa del 4%, los precios deberían bajar un 45% hasta 2012 para recuperar las rentabilidades del 4 o el 5%.

Ejemplo:

  • Piso venta 450.000€
  • Alquiler 1000€/mes
  • 1000€ x 12meses = 12000€/año – impuestos locales (2000€) 10.000€
  • 10.000/450.000 = 2.2%

Con una cuota de 1.000€, si queremos obtener una rentabilidad del 5%, podemos pagar como mucho por dicho inmueble 200.000€, o cobrar por el 2040€ al mes.

Otro método mediante el cual él calcula el tamaño de la burbuja, es el del acoplamiento al salario bruto. Según estudios estadísticos, el precio de la vivienda en España (en el país donde nos gusta ser propietarios) ha sido siempre de entorno a 4,2 veces el salario bruto anual. Por culpa del exceso de liquidez y crédito en el mercado, durante los últimos años, hemos substituido este ratio por el de “cuota mensual, respecto sueldo mensual”, (mucho mas cortoplacista) que con los tipos bajos y el alargamiento de plazos que se ha venido produciendo, era mucho mas “conveniente”.

En la actualidad, con la restricción crediticia, parece que el antiguo ratio vuelve a tomar fuerza y sentido, después de estos años de locura inmobiliaria, el valor de este es de 7.1 veces el salario bruto. Para que las cosas vuelvan a la normalidad y con tipos de interés sobre el 4% la gente pueda seguir viviendo y consumiendo, los precios deberían bajar entorno al 45%.

Ejemplo:

  • Pareja 24.000 + 18.000 = 42.000€
  • Están pagando hoy por un piso 300.000€ (7 veces los ingresos brutos anuales)
  • Según la proporción histórica, se deberían estar pagando 42.000 x 4,2 = 176.000€

Estos dos métodos de cálculo aportados por el sr José García-Montalvo, tienen una base mas o menos sólida, ya que se basan en estadísticas y de momento sus predicciones no han fallado, pero a veces las cosas son mas simples que todo esto.

Leí en Internet una teoría menos científica pero no parece equivocarse demasiado. Según esta, el precio del piso de un trabajador había sido históricamente igual al precio del coche del gerente de una buena empresa, es decir que nuestros pisos deberían valer lo mismo que un Mercedes gama alta (no un C180), o de un Aston Martin.

Teniendo en cuenta esto, y la imposibilidad de acceder al crédito, parece claro que aun no es el momento de comprar para los que aun no lo hayan hecho, de todas formas, yo por si acaso iré a comprar alguna revista de coches para ponerme al día de los precios de los coches de lujo.

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Escrito por Oriolrc el 1 de Diciembre de 2008 con 332 comentarios.

332 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 4 [5] 6 7 »

# 201, Anónimo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:13

Joan Bautista Humet, descanse en paz
Clara

——————————————————————————–

Clara, distinta Clara,
Extraña entre su gente,
Mirada ausente,
Clara, a la deriva,
No tuvo suerte al elegir
La puerta de salida
Clara, abandonada
En brazos de otra soledad

Esperando hacer amigos
Por la nieve
Al abrigo de otra lucidez
Descubriendo mundos
Donde nunca llueve
Escapando una y otra vez,
Achicando penas para navegar,
Estrellas negras vieron por sus venas
Y nadie quiso preguntar

Clara se vio atrapada
Abandonó el trabajo
Se vino abajo
Clara, languidecida
Perdida en un camino
De ansiedades y ambrosías
Clara no dijo nada
Y un día desapareció

Recorriendo aceras
Dicen que la vieron
Ajustando el paso a los demás
Intentando cualquier cosa por dinero
Para hincarse fuego una vez más
Esa madrugada Clara naufragó
Tenía mar de miedo en la mirada
Las ropas empapadas
Y el suelo por almohada
Y lentamente amaneció

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# 202, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:13

# 198 , tron

1 de Diciembre de 2008, a las 14:50.

#194 ICG

ICG, en este caso no.
Porque simplemente no hay mercado, todo esta parado con lo cual antes que bajar y no vender ocurre lo que yo he expuesto. Además
el ejemplo es de un piso accesible en cuanto a precio y aceptable en
cuanto a zona (la repercusión del suelo da a entender que no es en los monegros, vaya). Y aún así no se vende… (repito que hablo de un piso REAL)
——————–
Ya te digo……… si no se vende nada…… no hay MERCADO.

Entonces….. estamos peor aún !!! Peor que bajar… es que no se vendan. Luego la cosa irá peor… no lo ves??? no lo entiendes???

Tarde o temprano……. esto estallará…. y hará más pupita que si estuvieran bajando poco a poco…. porque so bajaran ahora habría mercado….. y se movería la pasta.

Lo peor que puede pasar en el capitalismo actual….. es que no se mueva la pasta. Está clarísimo.

Saludos.

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# 203, Darko
1 de Diciembre de 2008, a las 15:14

# 192 , ICG

Hombre, para pasarte todas las horas de tu “supuesto curro” aquí posteando, aburriéndote no sé, pero currando tampoco mucho, eh?

Tu jefe debe estar encantado contigo.

apa

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# 204, tron
1 de Diciembre de 2008, a las 15:16

#196 ICG

Todavía no se ha visto bajar un alquiler en este pais a no ser que te construyan un aeropuerto o una prision delante de casa.

Los pisos vacios estan en su inmensa mayoria pagados y recontrapagados, los de nueva construcción, si son promociones, no saldrán al mercado de alquiler a precios de saldo por cuanto la perdida de valor al pasar de ser obra nueva a usado es de un 15% al 25% y los balances de las promotoras y los bancos no lo soportarían si no hay unos ingresos que cubran esa perdida de valor.

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# 205, JJ
1 de Diciembre de 2008, a las 15:19

193 ICG… Lo que te comentaba de las salidas infantilodes ha quedado más que claro con ese post. Dios nos ampare sí hay más de un joven como tú por España porque la crisis será el menor de nuestros problemas.

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# 206, cojonDsastre
1 de Diciembre de 2008, a las 15:19

# 200 ICG
Repito….. no miento. Todo lo que he dicho es verdad.

Por cierto… JJ ….. quién eres???? JJ.OO. ????

Los Juegos Olímpicos?? jajaja!!!!!

Hijo, estudia… que para humorista va a ser que no…

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# 207, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:20

# 201 , tron

1 de Diciembre de 2008, a las 15:10.

Hay un limite de bajada de precios en la inmobiliaria que nadie parece querer entender
—————————————-
O sea, que sí hay precio mínimo y no hay precio máximo… verdad!? Perdona que te diga… pues me parece que te equivocas bastante…. Y es que si hay saturación de oferta….. la demanda es la que marca el precio…. AÚN SIENDO POR DEBAJO DE PRECIO DE COSTE.

Siempre que quieras y necesites vender…….. claro.

Esto pasa siempre, sea lo que sea.

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# 208, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:21

# 207 , cojonDsastre

Cuenta tú un chiste….. quieres competir?

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# 209, tron
1 de Diciembre de 2008, a las 15:21

#203
—–
Ya te digo……… si no se vende nada…… no hay MERCADO.

Entonces….. estamos peor aún !!! Peor que bajar… es que no se vendan. Luego la cosa irá peor… no lo ves??? no lo entiendes???

Tarde o temprano……. esto estallará…. y hará más pupita que si estuvieran bajando poco a poco…. porque so bajaran ahora habría mercado….. y se movería la pasta.

Lo peor que puede pasar en el capitalismo actual….. es que no se mueva la pasta. Está clarísimo.

Saludos.

—–
Por eso digo que con la bajada de tipos, de inflación y del petroleo a mediados del 2009 veremos un resurgir de la demanda, que no de los precios, casi todo el mundo inmobiliario que tiene producto para vender estaría contento con vender a precios del 2006 en el 2009.

Eso si la nueva construcción tardará mucho en repuntar hasta que se haya reducido el stock, el paro en construcción seguirá hasta el 2011/2012 a mi entender.

Lo que no va a ocurrir es un cambio masivo de tendencia a alquilar en vez de comprar, este pais no piensa así y ademas no es rentable…

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# 210, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:22

# 206 , JJ

1 de Diciembre de 2008, a las 15:19.

193 ICG… Lo que te comentaba de las salidas infantilodes ha quedado más que claro con ese post. Dios nos ampare sí hay más de un joven como tú por España porque la crisis será el menor de nuestros problemas.
——————————–
Pues no sé qué edad tienes….. pero ya te digo que la juventud de hoy en día (de 18 a 25 años) está fatal.
Sólo se dedica a la fiesta, droga, botellón,……. etc.

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# 211, Anónimo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:25

ICG

No sé cómo, pero al final hasta te estoy cogiendo cariño.
¿Qué me pasa, doctor?

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# 212, tron
1 de Diciembre de 2008, a las 15:26

#208 ICG

Solo en casos muy puntuales se llega a vender bajo coste y generalmente ocurre en subastas con lo cual esos precios jamás llegan al consumidor normal.
El precio mínimo lo marcan los costes, el precio máximo el sentido común.

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# 213, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:29

# 212 , Anónimo

1 de Diciembre de 2008, a las 15:25.

ICG

No sé cómo, pero al final hasta te estoy cogiendo cariño.
¿Qué me pasa, doctor?
——————————–
Jejejeje!!!

Yo a todos vosotros también !!! Que el cariño nunca falte !!!

Besitos.

Votos: 0   Add rating 0  Subtract rating 0  
# 214, Oberkorn
1 de Diciembre de 2008, a las 15:32

Lo del límite de precios por abajo… Esos datos que se dan son completamente absurdos y falsos. Nadie se cree que el precio de saldo de un piso en españa son 2200€ por m2.
Que construir un piso cueste entre 800 y 1100€ por m2, tampoco, pero vamos a suponer que es verdad, venga vale… Y el precio del suelo, venga, lo aceptamos, otros 1100€ m2…

Ahora yo compro un terreno de 1000m2, y levanto un bloque de 12 plantas con 4 pisos por planta de 100m2 cada uno. En total, 48 pisos, 4800m2, 5.280.000€.
El terreno, 1.100.000€.
Total, 6.380.000€ – 132.916,67€ por piso. Métele un 30% de beneficio, se quedan en 172800€ por piso de 100m2.
Ahora pensemos todos: hace 3 años esos pisos nuevos se estaban vendiendo, como mínimo, a 380.000€… Casi el triple de su valor de “costo”…
Ay! Que pena! Y ahora las constructoras llora que te llora porque no venden… Que me expliquen como es posible que bajen los precios de los pisos nuevos un 30%… Pues porque llevaban márgenes del 300%…
A ver quien me dice que “no pueden” bajar los pisos…
Lo que pasa es que “no quieren”…

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# 215, HipoTKdo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:33

No a la toma del foro por ICG!

Propongo la creacion de “un hilo de debate aparte” para que todos aquellos a los que les interese profundizar con ICG detalles de su vida personal.

No veo nada claro que mas de dos paginas de comentarios esten dedicadas a este personaje del cut & paste.

Un saludo.

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# 216, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:33

# 213 , tron

1 de Diciembre de 2008, a las 15:26.

#208 ICG

Solo en casos muy puntuales se llega a vender bajo coste y generalmente ocurre en subastas con lo cual esos precios jamás llegan al consumidor normal.
El precio mínimo lo marcan los costes, el precio máximo el sentido común.
——————-
Pues en cuanto los bancos se queden con los 100 mil pisos de los SONAJEROS….. y los pongan a subasta…… verás si bajan o no bajan.

Esto he visto que ha pasado en USA….. hace unos meses dieron en un reportaje cómo las subastas crecían como setas…… y que las casas típicas americanas…… SE QUEDABAN SIN VENDER con una rebaja del 50 %.

Nadie las quería……!!! Y eran chalecitos de esos guapos…. de los de 300 mil dólares….. y los ponían a subasta por 150 mil dólares. Y nada…… no se vendían.

Y no me lo invento!!! Era un reportaje de Canal 33 en Catalunya.

Saludos !!!

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# 217, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:36

# 216 , HipoTKdo

Eso es censura. Aquí, de momento, no hay ni límite de post ni nada parecido. Sólo respeto y alegría! Y yo no insulto a nadie. Sólo doy mi opinión.

¿Dónde fallo? ¿Estás apargao? No es mi culpa.

Puede ser que a ti no te interese lo que digo…. pero a alguno seguro que sí…. y con que a un forero le interese… ya me vale.

Saludos.

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# 218, ZParásito, ZPorro rey del ZParo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:38

#162

Todos estos cojean del mismo pie. Nada nuevo que no se supiera de hace tiempo. Si la lo decia mi abuela, “Dios los cria y ellos se juntan”.

Otra cosa es que se tomen medidas al respecto, cosa que hasta que no lo vean mis ojos no pienso creer que se vaya a hacer justicia aunque solo sea con estos.

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# 219, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:38

# 215 , Oberkorn

1 de Diciembre de 2008, a las 15:32.
—————

Oberkorn…. Chapó. Lo has clavao….. sin más. Sin esconder nada. Realidad pura y dura.

Y esas bajadas las vamos a ver en Octubre 2009.

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# 220, Soy pobre
1 de Diciembre de 2008, a las 15:40

ICG
Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira… y No alimentes a los “Trolls”

# 210 , tron
lo de las tendencias y rentabilidades depende de donde, porque la generacion de nuestros abuelos, era ser ahorrativos y no tener gastos de nada, la de nuestros padres es la ahorrativos pero hipoteca
y la nuestra es de hipoteca para todo y credito para lo demás.

Además casi todos los menores de 30 años que conozco o estan con sus padres o estan de alquiler, además siempre puedes comprar la casa del pueblo y vivir de alquiler en la ciudad, en USA y Europa es lo que hacen.

Un saludo

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# 221, Anónimo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:42

# 220 , ICG

mientes más que posteas! no estabas estudiando por la UNED????? lo de la uni de 17 a 20 es tan falso como que no seas un enchufadito en tu empresa de Ibex 35…

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# 222, purgante
1 de Diciembre de 2008, a las 15:43

Hola, es mi primera vez en este foro, así que por favor suavecito.

A cerca del precio de los alquileres, por lo menos en la zona en la que vivo (sur de Madrid) los precios no creo que sean bajos como para que sea una muy buena opción como muchos dicen por aquí. El caso es que demanda hay y se puede pedir alquileres altos por que en un piso pueden entrar hasta 4 o 5 sueldos. Por tanto, es difícil para alguien solo o incluso en pareja poder competir con eso y pagar 1000€ por un alquiler. No es fácil alquilar si no se comparte piso (estudiantes, trabajadores de fuera de Madrid, inmigrantes..).

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# 223, HipoTKdo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:44

# 221 , Soy pobre

El ICG este contestando cada post con chorradas como si fuera el moderador de un debate, usando multi nicks “Up Up, ICG” y vaya a saber cuentos mas… y resulta que ahora el troll aqui soy yo…

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# 224, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:44

# 210 , tron

No va a haber resurgir de la demanda. Los bancos NO DAN CRÉDITOS….

Si no dan crédito…… no hay compradores. Nada se compra y nada se vende.

Esto no hay quien lo arregle……. se acabó la fiesta….. tanto para bancos como para inmobiliarias, constructoras, fabricantes de automoviles y resto de demanda innecesaria.

Lo único que sé es que… LO IMPORTANTE ES LO NECESARIO… SÓLO LO IMPRESCINDIBLE PARA VIVIR.

Por eso os digo que ahorréis LO MÁXIMO que podáis… y no os endeudéis.

Saludos!

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# 225, Apertura salvaje
1 de Diciembre de 2008, a las 15:44

Pues eso, menuda apertura del Dow Jones, como no rebote pronto alguno sale llorando del ibex esta tarde.

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# 226, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:49

# 224 , HipoTKdo

1 de Diciembre de 2008, a las 15:44.

# 221 , Soy pobre

El ICG este contestando cada post con chorradas como si fuera el moderador de un debate, usando multi nicks “Up Up, ICG” y vaya a saber cuentos mas… y resulta que ahora el troll aqui soy yo…
————–
Aquí estamos para aprender…. no para censurar.

HipoTKdo…… amigos!?

Comenta y yo te comento…… diálogo !!! Y buen talante!!! Como dice Zapatero…… jajaja!!!

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# 227, Soy pobre
1 de Diciembre de 2008, a las 15:52

# 224 , HipoTKdo
yo creo que el Troll de cada uno es interior, tu tienes tu troll y yo tengo mi troll, ICG tiene su troll y lo esta alimentado.

Yo creo que esto es un foro donde todas las opiniones son validas, lo unico que creo que no se debe hacer, son cargar contra nadie sin argumentos. ICG es catastrofista como si fuera a acabarse el mundo, y todos sabemos de que va, y cada uno le da importancia que le da la gana, simplemente es su punto de vista, el actuara respecto a ese punto de vista, y si se equivoca, el se la dará. Igual que yo e igual que tú.

Para nada tu eres un troll y perdona que te haya hecho pensar asi

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# 228, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 15:56

Y para muestra un botón…

Las ventas de coches viven su segundo peor mes de la historia, al caer un 50%
En los once primeros meses, las matriculaciones se han desplomado un 26%

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-12-01/68817_ventas-coche-viven-segundo-peor.html

Alguien me puede decir a cuántas personas emplea este sector ???

Más que nada por saber cuánto es la mitad…… y ver cuántos se van a sumar al paro en Octubre 2009.

Esto no es burla ni broma….. es la realidad.

Y además estos……

BayernLB recortará 5.600 empleos, el 30% de su plantilla, tras ser auxiliado por el Gobierno

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-12-01/68937_alemania–bayernlb-recortara-5600-empleos.html

Saludos.

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# 229, tron
1 de Diciembre de 2008, a las 15:57

#215 Oberkorn

Perdona pero los costes de construccion son reales, aunque varían mucho en función de la normativa, terreno, etc. son asi.

En tu ejemplo estás calculando una repercusión del suelo de 229 euros por metro, (1.100.000 / 48 / 100) correcto para los monegros o la meseta castellana, pero jamás para una ciudad grande.
No existen solares de 1.000 m en este pais a 1.100 euros el metro en una ciudad media o grande desde los 80 o 70…

Es la repercusión lo que llega a 1.100 euros por m2 es decir que el terreno vale tanto que pagas hasta 1.100 euros por m2 de suelo de tu piso! El terreno que necesitas para hacer tu bloque de 12 pisos tiene un precio de 52.800.000!!

Con lo cual el piso costó 220.000 + finaciación = aprox. 240.000
anyadele un 30% de beneficio y estas en 312.000. No tan lejos del valor de 380.000 que pedían lo ves?

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# 230, Pablo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:58

ICG trabaja un poco… y no contestes a todos y cada uno de los post, se refieran a ti o no, ya que no aportan nada

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# 231, Anónimo
1 de Diciembre de 2008, a las 15:59

# 228 , Soy pobre
yo creo que el Troll de cada uno es interior

Frase genial ¿verdad que si Ceferino?

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# 232, Soy pobre
1 de Diciembre de 2008, a las 16:02

# 232 , Anónimo
no pillo lo de Ceferino,

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# 233, parking
1 de Diciembre de 2008, a las 16:06

# 215 , Oberkorn

Te confundes en un tema. Cuando se comenta más arriba que el precio del terreno el m2 cuesta entre 650 y 1100 euros (en Barcelona ciudad llegó no hace mucho a más de 3000 euros) se habla de precio de repercusión. El el ejemplo que tu comentas en que en un terreno de 1000 m2 se construyen viviendas de 4800 m2 el precio del terreno serían 4800*650 o 4800 por 1100 euros y no 1000 m2+650 o por 1100 euros. En la el piso que yo vivo el constructor pago 700.000 euros hace 6 años por un terreno de 240 m2. Sobre ese terreno se podía construir planta baja + 2 plantas + parkings en el subsuelo, es decir, unos 1700 euros por m2 de repercusión. Si en ese terreno hubiera podido construir 5 plantas el dueño del terreno no se lo hubiera vendido por 700.000 euros si no por 1.400.000 euros.
…y no seré yo quien defienda a los constructores, pero los números de tron son bastante ajustados a la realidad. Otra cosa es que si la crisis se hace más profunda los dueños de los terrenos (en su mayoría los ayuntamientos) bajarán el precio y la construcción será también más barata porque bajará el precio de los materiales y de la mano de obra. Eso unido a que los constructores ajusten más su precio si puede hacer bajar el precio de la obra nueva pero como dice Tron , la bajada si tiene límite en la obra nueva, porque nadie va a construir perdiendo dinero…otra cosa es que si que van a vender perdiendo dinero gente que ya tiene la obra acabada y sin vender…

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# 234, tron
1 de Diciembre de 2008, a las 16:09

Sinceramente, quien va a comprarse NADA a día de hoy a credito?
La prensa, TV, los foros todo el mundo habla de tipos de interés al 2,5% al 3%, etc.

En cuanto lleguen esos tipos (antes si el mercado sigue esperando) la cosa se reanimará, por cuanto al resurgir la demanda primero desaparecen los chollos, luego las ofertas y antes o despues vuelven a subir los precios y nadie quiere perderse la oportunidad de sacar tajada de la crisis (si es que puede)

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# 235, HipoTKdo
1 de Diciembre de 2008, a las 16:14

# 227 , ICG

Si me permites un comentario constructivo, me gustaria recordarte que esto NO es un chat, ni esta dedicado a TI.

No quiero que te censuren, mas bien agradeceria fueras tan amable de eventualmente practicar la “AUTO”censura.

Gracias.

# 228 , Soy pobre

Ok! ;-)

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# 236, ohhh
1 de Diciembre de 2008, a las 16:19

yo creo uqe el problema de ICG o euribor upup es un problema de autoestima inmenso. Debe ser uqe en su vida “real” es un moco, alguien que no tiene importancia en la vida de nadie. Y viene aquí a buscar el protagonismo que no encuentra fuera, a sentirme durante un rato el rey del cotarro.
Que vida tan vacía no?

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# 237, Deimos Fenix
1 de Diciembre de 2008, a las 16:28

Buenas a tod@s, un apunte.
En un negocio donde trabajé hace tiempo nos movíamos con RH, si alguien no lo sabe ya se lo explico, son “Resultados Históricos”. Un año vendimos un wb de mercancia y la frase era, “veras el año que viene que o.s.t.i.a.”
Ahora se vende un 50% de coches menos que el año pasado, pero ¿el año pasado no sería que se vendieron tal vez “demasiados” a mansalva?
Otra cosita, el ministerio de todos, es decir Hacienda, está revisando los valores catastrales de las viviendas para “ajustarlos a la realidad actual”
¿No sería un chollazo para todos los cipotecados que nos ajustaran la deuda al valor catastral? que ilu seria para las navidades.

Ni la Macarena ni la Mareueta ni San Pedro Virgen y Mártir.

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# 238, Piloto GU
1 de Diciembre de 2008, a las 16:39

Leyendo los cálculos estadísticos del citado profesor echo mis cuentas:
Piso en Madrid – 70m2 – me dan 700 €/mes
Rentabilidades:
Según precio de compra mi rentabilidad es de 6,50% (129.000 €)
Según precio al que me gustaría venderlo es del 3,80% (220.000 €)
Según el estudio lo vendería por (al 5% de rentabilidad) 168.000 €.

Porque no me interesa vender.
Ahora empieza mi aportación, si lo vendo y con ese cash voy al banco que rentabilidad me darían por tener el dinero quieto. Contando que según el estudio a día de hoy me darían máximo 168.000 €. Y según campañas de final de año me podrían dar el 5% o el 6% algunos bancos o cajas.
Claro que la rentabilidad del 3,80% que consigo sin tener que vender el activo es más interesante que un 5% por el cash.
También entiendo que alguien prefiera alquilarme la casa, de momento que comprármela, y pienso si analizara esto:
Compraventa de 220.000, calculando que pone los gastos y que el banco le financia los 220.000 €, en una hipoteca a 30 años con tipo de salida 4,50% (por ejemplo), pagaría:
1114 € de los cuales 825 € son de intereses.
Y con la vieja excusa de “alquilar es tirar el dinero a la basura” pensara que los 700 € que tira a la basura son menos que los 825 € que tira a la basura en intereses.
¿Y cuando le saldría rentable comprarme la casa a mi inquilino?, cuando la bajada de tipos igualara el alquiler con los intereses del préstamo. O sea con una hipoteca de euribor + 0,50%, cuando el euribor bajara al 3,30% (letra 1025 € = 696 € capital+328 € intereses), por debajo del 3,30% pagaría menos intereses de lo que le cuesta el alquiler, y aunque pagué mas (1000 sobre 700) esos 300 € de diferencia los esta capitalizando.

Porque no me interesa vender.
Entre un 3,80% de rentabilidad y un 5% (Máximo actual) y la tendencia de los tipos a la baja que harían que mi rentabilidad de cash fuera menor todavía, y que según mi teoría a mi inquilino le podría interesar comprarme el piso a finales del 2009, no tengo ninguna intención de vender en el corto plazo.

Aclaración sobre “veces salario bruto”, es normal que ese ratio haya aumentado con los años, y fácil de explicar estadísticamente solo hay que tener en cuenta el tipo medio de los créditos en los años 80, y la duración máxima de los mismos (mas menos 20 años) para entender que era muy difícil endeudarte en 7 veces el salario bruto si lo tenias que devolver en “solo” 20 años.

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# 239, ICG
1 de Diciembre de 2008, a las 16:40

# 234 , parking

No hace falta que se construya más…… HAY DE SOBRA !!!

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# 240, parking
1 de Diciembre de 2008, a las 16:47

# 240 , ICG

Depende dónde !!! En la Costa del Sol no lo se, pero en Madrid y en Barcelona sigue habiendo mucha demanda de viviendas !! yo conozco mucha gente que quiere comprar y no puede comprar. Por supuesto , también existe quien quiere vender y no puede vender. Yo no me veo capaz de cuantificar a uno y otro grupo….

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# 241, village people
1 de Diciembre de 2008, a las 16:52

Pues esta vez doy la razón a ICG.

Porque a estas alturas ya podemos hacer todos los números que queramos, que lo cierto es que se pueden hacer casas de 100 m2, ya no por 150.000, sino por 60.000 €.

Porque las casas no son como Ferraris ni diamantes, porque están hechas con materiales muy baratos, MUY baratos, y su precio en España está mayoritariamente debido a la mano de obra, impuestos – brutales -, precio del suelo y gastos financieros. Como todo esto es susceptible de bajar – y mucho – a día de hoy no hay ningún impedimento real, físico que impida una bajada, y que además siga siendo negocio.

Sin embargo, si vemos un poco más de cerca lo que acabo de decir -impuestos y precio del suelo -, no es difícil comprender cual es el problema real. La vivienda financia a la administración pública actual. Así de crudo, y son los primeros interesados en que el precio de la vivienda no baje en exceso. Por eso toda la vivienda protegida que se hace actualmente es ridícula en m2 y excesiva en el precio final. Casi todo es impuesto.

Porque como casi siempre el suelo no le cuesta nada al ayuntamiento, todo lo que saca de él son impuestos. Y no hablemos mucho de esto porque sino mañana cobrarán por el aire que respiras o por los paseos que damos en el parque.

El mercado de la vivienda ha muerto, en eso coincido con ICG. Empezó a estar moribunda hace tres años, y ha muerto por sobredosis de euros. Ahora hay una demanda cada vez más débil – si no hay trabajo, no se compran viviendas – pero no hay oferta. Porque los pisos por encima de 280.000 ya no se pueden considerar oferta, como no se pueden considerar oferta los de 5 millones de euros. Si no se pueden comprar, me da igual que cuesten 5 que 500.

La única, ÚNICA, solución es que baje el precio de manera notable, para que case la demanda con la oferta. Y para que esto ocurra, tienen que bajar el precio del suelo y los impuestos.

Y para que baje el precio del suelo, los ayuntamientos se tienen que concienciar, y ser eficaces. Hay que compatibilizar el precio de la vivienda con la financiación de la administración -¡AY!-.

Y si esto se logra, y no se abusa de los créditos – que las empresas dispongan de liquidez propia -, el precio de la vivienda estará acorde a los sueldos de la gente joven y se venderán. Y habrá equilibrio.

Y si no, la construcción de viviendas se amoldará a la demanda real de pisos de 300.000 €, es decir, entre 50.000 y 100.000 viviendas/año, lo que causará la quiebra de la administración, un paro brutal y miles de personas sin hogar, que es justamente lo que está ocurriendo.

Por eso creo que podremos ir encontrando algún que otro chollo, pero la bajada generalizada no está en manos del mercado, está en mano de los políticos.

¡Que importante es votar a gente preparada!, ¿Eh?

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# 242, mancheguito
1 de Diciembre de 2008, a las 16:55

Amigo, haces unos numeros muy rapidos, pero por pisos de 200.000 euros se estan cobrando rentas de 12.000 euros años. Calcula la rentabilidad. Aunque el ejemplo que pones es para ganar, puesto que un piso de 450.000 euros se le suponen como mínimo 120 metros cuadrados y es dificil encontrarlo por 12.000 euros año. Te aconsejo que seas mas prudente antes de escribir/confundir. un saludo

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# 243, santi27
1 de Diciembre de 2008, a las 17:04

En las noticias salio el Pozero que hacia pisos en Madrid de 90 metros por 130 mil los de protección oficial y 180 mil libres y había cola para comprar con gente en tiendas de campaña, por ese precio se venderían los pisos igual que antes o mas y los bancos darían créditos para su compra.

Creo que ahora es un buen momento para comprar pero no por los tipos de los créditos sino por que se puede presionar mucho al vendedor que esta collado por el banco y por la bajada de ventas.

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# 244, GCI
1 de Diciembre de 2008, a las 17:05

ICG….¿Tu trabajas? … por que me conecte a la hora que me conecte tienes posts escritos a mansalva…..increible….

Yo creo que tienes una identidad inventada, que eres un niñato (tipo Enjuto Mojamuto) que no hace nada en esta vida, solo estar enfrente del PC….por que si no, no me lo explico.

Saludos a todos los currantes (bueno…, y a ti tambien ICG)

PD: Me reitero…¡Con el tiempo que se tarda en enviar un post! Dichoso mensaje de mas calma…..

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# 245, Anónimo
1 de Diciembre de 2008, a las 17:08

# 237 , ohhh

No puedo parar de reirme gracias a tu comentario, me has hecho pasar un buen rato.
Ah. La pagina no me deja ponerte un positivo.

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# 246, hipotecado
1 de Diciembre de 2008, a las 17:11

# 238 , Deimos Fenix
Si se ajustara el valor catastral al de mercado, tendríamos que tapiar las ventanas para bajar los impuestos que nos meterían para el cuerpo

ICG
Nunca vi bajar el precio de los alquileres. El de la vivienda, alguna vez pero poco.
Como tu memoria histórica es nula, te recuerdo que este estado, el español
estaba el 1975 a punto de ser declarado en bancarrota. Con un paro brutal, el alquiler se disparo por las nubes, por eso el iluminado de Boyer unos años más tarde, reformo la ley de vivienda, para poder especular unos, financiar sus ayuntamientos otros.
Boyer como te quiero :(
ICG a la cama venga :)

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# 247, parking
1 de Diciembre de 2008, a las 17:12

# 244 , santi27

Si , pero el “pocero bueno” hacía trampa !!! partía de la base que los Ayuntamientos le iban a “casi regalar” el terreno para construir !!! y como los ayuntamientos no lo van a hacer, va a tener que devolver el dinero de la gente que hizo la cola. Si el “pocero bueno” tiene que pagar el precio de repercusión del terreno para construir en el mercado libre (vamos a suponer un precio de mercado tirando a barato de 1000 euros por M2), los pisos de 90m2 pasan de 130.000 a 130.000 + 90.000 = 220.000 euros

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# 248, y esto es todo amigos
1 de Diciembre de 2008, a las 17:19

La bolsa se vuelve a ir al carajo y nadie dice nada ¿estaremos ya acostumbrados?

¿nos preocupa más el debate con IGC que la bolsa y el euribor?

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# 249, hipotecado
1 de Diciembre de 2008, a las 17:20

# 242 , village people e ICG

A ver si vais a ser el mismo.
Vamos a la cama ;)

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# 250, y esto es todo amigos
1 de Diciembre de 2008, a las 17:24

Para hipotecado
“Nunca vi bajar el precio de los alquileres. El de la vivienda, alguna vez pero poco.”

Claro que no lo has visto nunca bajar, gracias a los alquileres de renta antigua que se cargaron literalmente el mercado de alquiler, no alquilaba casi nadie YA QUE LOS PRECIOS NO SUBIAN Y POR LO TANTO NO ERA RENTABLE.

¿SABES QUE POR UN ALQUILER DE RENTA ANTIGUA SE ESTAN PAGANDO 40-60-80 € EN BARCELONA?

Y EN ALGUNOS CASOS HEREDAN LOS HIJOS EL ALQUILER

Aaaaayyyyyy esa memoria que se va perdiendo

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