¿Llegó el momento de comprar?

por Oriolrc

¿Llegó el momento de comprar? 4El otro día por el foro se comentaba que nos mojásemos un poco sobre el tema de la compra de la vivienda. Como no soy ningún oráculo y no puedo predecir el futuro, vamos a fijarnos en lo que dicen los gurús al respecto, concretamente el sr José García-Montalvo. Hace tiempo que conozco (no personalmente) al sr José García-Montalvo, profesor en la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona y que sigo su trabajo en cuanto al tema de la vivienda en España. Es uno de los estudiosos que con cierta base científica y económica levantó la voz anunciando la existencia de la burbuja por el año 2003/2004. Evidentemente en ese momento fue tachado de agorero y de catastrofista, pero el hecho de hacer unas previsiones tan certeras le ha dado bastante renombre en el mundillo y además que es un tío que se explica muy bien. Os recomiendo que leáis sus artículos sobre el tema, ya que da una visón clara, serena de lo que el piensa al respecto.

Sin quebrarnos mucho la cabeza, podríamos pensar que si durante las épocas en que el euribor estaba bajo, se produjeron subidas espectaculares en el precio de la vivienda de forma continuada, y a la que el euribor fue subiendo, dichas subidas fueron mermando e incluso entrando en tendencias tan curiosas como “desaceleración acelerada” o “crecimiento negativo” por no decir bajadas, podría parecer que son variables correlacionadas inversamente, y que ahora que el euribor vuelve a bajar, podrían volver a subir los precios, pero ¿es esto una suposición aceptable a nivel técnico? ¿Será la vivienda nuevamente a corto y medio plazo una buena inversión?

El sr Garcia-Montalvo cree que no, y prevé bajadas de entre el 40 y el 50% hasta 2012. Yo particularmente creo que ahí se ha tirado un poco de la moto, pero no oso poner en duda sus palabras, ya que ha ido acertando bastante en todas sus previsiones.

El justifica sus previsiones por los siguientes motivos:

Tomando la rentabilidad de los alquileres, que como media histórica, en España debería rondar el 5%. Se toma el valor del piso como valor de la inversión, y el valor del alquiler como “dividendos” o beneficio. Observamos que la rentabilidad actual del alquiler es del un 2%, un valor bajísimo. Para volver a la normalidad y recuperar los valores que históricamente han existido en España y a nivel mundial (entre el 4 y el 5%) y conseguir el equilibrio entre rentabilidad y riesgo, habría que devaluar el precio a la mitad, o subir los alquileres al doble, o encontrar un punto medio. Para que esto cuadre, según sus cálculos, si los alquileres suben a una tasa del 4%, los precios deberían bajar un 45% hasta 2012 para recuperar las rentabilidades del 4 o el 5%.

Ejemplo:

  • Piso venta 450.000€
  • Alquiler 1000€/mes
  • 1000€ x 12meses = 12000€/año – impuestos locales (2000€) 10.000€
  • 10.000/450.000 = 2.2%

Con una cuota de 1.000€, si queremos obtener una rentabilidad del 5%, podemos pagar como mucho por dicho inmueble 200.000€, o cobrar por el 2040€ al mes.

Otro método mediante el cual él calcula el tamaño de la burbuja, es el del acoplamiento al salario bruto. Según estudios estadísticos, el precio de la vivienda en España (en el país donde nos gusta ser propietarios) ha sido siempre de entorno a 4,2 veces el salario bruto anual. Por culpa del exceso de liquidez y crédito en el mercado, durante los últimos años, hemos substituido este ratio por el de “cuota mensual, respecto sueldo mensual”, (mucho mas cortoplacista) que con los tipos bajos y el alargamiento de plazos que se ha venido produciendo, era mucho mas “conveniente”.

En la actualidad, con la restricción crediticia, parece que el antiguo ratio vuelve a tomar fuerza y sentido, después de estos años de locura inmobiliaria, el valor de este es de 7.1 veces el salario bruto. Para que las cosas vuelvan a la normalidad y con tipos de interés sobre el 4% la gente pueda seguir viviendo y consumiendo, los precios deberían bajar entorno al 45%.

Ejemplo:

  • Pareja 24.000 + 18.000 = 42.000€
  • Están pagando hoy por un piso 300.000€ (7 veces los ingresos brutos anuales)
  • Según la proporción histórica, se deberían estar pagando 42.000 x 4,2 = 176.000€

Estos dos métodos de cálculo aportados por el sr José García-Montalvo, tienen una base mas o menos sólida, ya que se basan en estadísticas y de momento sus predicciones no han fallado, pero a veces las cosas son mas simples que todo esto.

Leí en Internet una teoría menos científica pero no parece equivocarse demasiado. Según esta, el precio del piso de un trabajador había sido históricamente igual al precio del coche del gerente de una buena empresa, es decir que nuestros pisos deberían valer lo mismo que un Mercedes gama alta (no un C180), o de un Aston Martin.

Teniendo en cuenta esto, y la imposibilidad de acceder al crédito, parece claro que aun no es el momento de comprar para los que aun no lo hayan hecho, de todas formas, yo por si acaso iré a comprar alguna revista de coches para ponerme al día de los precios de los coches de lujo.

332 comentarios

Consternado 1 diciembre 2008 - 9:19 AM

Hago hincapié en que es de justicia que se hubiera publicado el comentario de la semana.

Luego comento el articulo.

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jesus 1 diciembre 2008 - 9:24 AM

Habia llegado a una cuerdo con e l banco para la hipoteca, primera revisión a los 3meses y apartir de ahi revisión anual con el euribor de dos meses atras y el euribor aplicar el diario del dia de la firma, ahora me llama el banco para decirme que como mi hipoteca es bonificada el primer plazo debe ser un año y no 3 meses, y que el euribor que me aplican el el ultimo publicado en el Boe , queiro saber si esto es asi o me lo han puesto ahora porque quiere, ya que para mi el euribor del dia no es el ultimo publicado en el B.O.E, gracias por las repsuestas.

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comprador 1 diciembre 2008 - 9:28 AM responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 9:28 AM

# 2 , jesus

Te torean….para que les salga a ellos mejor.

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Emilio 1 diciembre 2008 - 9:29 AM

Sin duda, esta será una semana donde el foro será un poco más pobre.
Acabo de leer que Droblo estará sin conexión a internet toda la semana.
Amigo, nos dejas huérfanos.
Un saludo a todos los foreros

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Juana la loca 1 diciembre 2008 - 9:31 AM

Si es que no hace falta ser mega economista para darse cuenta de la situación lo que pasa es que no podemos controlar las cosas a nivel individual, me explico:
Durante la vida de una persona se deberia poder comprar, la primera vivienda , donde se reside habitualmente y una segunda vivienda, eso seria lo ideal, con lo cual los bancos solamente deberian dar hipotecas como mucho muchisimo a 20 años para que las personas no se ahoguen por una parte y para que los precios de los pisos bajen por otra necesariamente. Esto de pisos a 300.000 euros y adelante eso no se puede ni se debe permitir porque un piso vale de hacer una miseria , en torno a los 15 mill de las antiguas, mas el suelo si quieres y a veces ya está incluido, es un robo a mano armada pero como la tonteria en este pais de bobos está como está pues a ver quien puede más y se paga lo que pidan para fardar con el vecino. Asi nos va!

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jaime 1 diciembre 2008 - 9:32 AM

3 comprador

El Gobierno subirá la luz un 8% en el primer semestre de 2009

otra alegria mas. estosmenos mal que estaban de parte de los trabajadores.
al futbolista o ricachon de turno que mas le da pagar 100 que 108, le sobra , al currante es al que jodennn

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relojero 1 diciembre 2008 - 9:36 AM

# 2

Leete lo que ponga la escritura de la hipoteca, lo que ponga ahi va a misa.

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jaime 1 diciembre 2008 - 9:36 AM

La subida, además, se enmarca en un plan a tres años que Sebastián negocia con las eléctricas, para que el recibo de la luz suba una media de entre el 8% y el 10% anual entre 2009 y 2011 a cambio de que las compañías contribuyan a hacer más llevadero el impacto de las alzas.

poco a poco como todo lo que hace este gobierno para intentar que no nos demos cuenta.

gracias amigos de los pobres,sociloistos de boquilla. nos habeis engañado bien. amigos de los bancos y de las constructoras, electricas, y demas empresas capitalistas de dinero.

si pablo iglesias levantara la cabeza. que verguenza

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 9:37 AM

#2 jesus

Lo del BOE es cierto. Se toma el ultimo publicado en el BOE.
Lo de la revisión, es ahora (creo yo). Cuando el Euribor sube, les interesan revisiones cada poco, Cuando el Euribor baja, les interesan revisiones cada mucho, así que si te revisaran dentro de 3 meses pagarías menos, y eso les interesa muy poco.

Creo que ahí te están tentando a ver si cuelas.

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para #jesus 1 diciembre 2008 - 9:41 AM

#2 jesus

mucho me temo jesus, pero te la quieren colar, si firmas proximamente probablemente te aplique el euribor de octubre, PAGARAS UN AÑO a euribor alto.

para todos los demas¿ para cuando una huelga general?, el gobierno se pitorrea de los españolitos, suben la luz, el agua, el ibi, la cesta de la compra, congelan los sueldos(para el que tenga trabajo), y encima quieren que consumamos, no hombre no, que se enteren los listos estos, que no queremos mas subidas, no queremos pagar agua a precio de petroleo y luz y gas a precio de oro, para que ellos inyecten dinero a los de siempre, a costa de nuestros impuestos, NO QUEREMOS MAS DEMOCRACIA, o al menos no en estas condiciones.

Y ahora me cosereis a negativos, pero es la pura realidad.

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 9:44 AM

Una duda respecto a los ejemplos que pones.

El precio del alquielr de una vivienda cuyo valor de venta sea 450000€ no es precisamente 1000€. Actualmente, en Madrid (donde yo te puedo dar datos), por 1000€ de alquiler podrás conseguir un piso cuyo valor esté entre los 250000 y los 300000€. Y el ratio se situaría entre el 3.3 y el 4%, ya no tan distante del 5% que comentas.

Por cierto, gran artículo.

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Manuel 1 diciembre 2008 - 9:48 AM

Por alusiones a la polémica y al inesperado y nunca pretendido protagonismo que tuvo una anécdota que escribí el viernes, me veo en la obligación de contestar.

Primero, quiero pedir perdón por escribir en un foro de economía sobre algo que se sale de estos temas y también me excuso porque, por lo visto, salió muy lacrimógena.

Lo único que quiero resaltar es que la anécdota es auténtica y que intenté ser lo más veraz que pude ya que me impresionó muchísimo.

Y como no voy a intervenir más en este foro, que me parece magnífico, aprovecho la ocasión para desearos a todos una muy feliz y cristiana Navidad y próspero año nuevo.

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angel 1 diciembre 2008 - 9:50 AM

#12

El problema no es el gobierno, ni la econimia, el problema es gobal, faltan webos para echarse a la calle, a algunos solo nos hace falta un poquito de ayuda para echarnos al monte, una ayudita por parte del ejercito, y con un poquito de suerte, se nacionalizan los bancos y las energeticas y a tomar por culo el problema, el dinero para el que lo suda, no para el que lo roba.

ZP, ESTAFADOR.

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Carlos Lopez 1 diciembre 2008 - 9:51 AM

# 14 , Manuel
La única razón por la que no se publicó de nuevo, es porque el Viernes al final se acabó convirtiendo en la conversación del día y no quería repetirlo el Sabado, así que preferí tocar otros temas para darle más pluralidad.

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Aclarador 1 diciembre 2008 - 9:53 AM

No sé si soy el único en darme cuenta de que aquí hay algo raro: me refiero a lo de las agresivas bajadas de tipos de interés (con las consiguientes rebajas de Euribor). Parece que nadie comenta nada al respecto, y yo eso lo estoy viendo con miedo, mucho miedo. Porque ahora que empezamos a ver lo que se nos viene encima, si se pone otra vez el Euribor al ¿1% dicen que puede llegar?, eso será un caos, una catástrofe para este país, porque aquí no aprendemos y otra vez la vivienda alcanzará el precio máximo que se pueda pagar por ella (e incluso más). Huir hacia delante no lo veo buena opción.

O sea, que dentro de unos años pasará lo que tendría que pasar desde ya, pero el embolado habrá alcanzado una mayor dimensión que ahora y el porrazo que ahora estamos viendo venir, entonces será ya un hostión que no habrá quien levante cabeza. Porque yo pienso que una generación completa se ha endeudado hasta las trancas y ha comprometido parte de su salario (y no un porcentaje pequeño, precisamente) para financiar todo esto. Pero si el crédito sigue barato, las generaciones siguientes cometerán exactamente el mismo error que la nuestra, e incluso más grave, si eso es posible.

Vamos, que a la conclusión que llego es que sería más sano para todos un Euribor estable a un 4% que unos periodos de unos años al 2% y luego al 6% para arreglar los destrozos, y después de ver que en vez de arreglar, empeora, volver a bajar al 2%. Con esos ciclos, lo que se destroza en épocas bajas (yo no veo crecimiento cuando todo está financiado con créditos baratos QUE HAY QUE PAGAR), después se destroza aún más en las épocas altas. El alivio que se siente al volver a bajar el Euribor es como el chiste que me contaron del tío que iba al dentista porque le dolían las muelas:

-Póngase usted esta crema en los huevos 3 veces al día
-¿y con eso se me quitará el dolor de muelas?
-No, pero los huevos se le quedarán suaves, suaves…

A mí me alegra que me baje la hipoteca, pero si eso va a suponer que en vez de un par de años con un paro de entre el 14 y 20% va a suponer una tasa dentro de 6 años del 25% durante una década, pues qué queréis que os diga, me gusta disfrutar del presente, pero también pienso en el futuro.

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jesus 1 diciembre 2008 - 9:54 AM

# 10 Anonimo
Lo del BOE es cierto aunque me dijeran que el euribor aplicar es el del dia de la firma, es que yo asi entiendo otra cosa por eso pregunto ,por si e slo que yo creo o no.gracias .

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Pablo 1 diciembre 2008 - 9:54 AM

No se por qué me da que Manuel nos la está jugando y se rie de nosotros, y que Clopez lo sabe y por eso no publicó su comentario como el mas votado

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una pregunta 1 diciembre 2008 - 9:54 AM

¿Y de donde saca el señor visionario este del articulo que una vivienda de 450.000 € la alquilan por 1.000 € al mes.?

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ANGEL 1 diciembre 2008 - 9:55 AM

el caos seria, si sube el paro y suben los precios, si baja el euribor y los bancos ganan menos, no es ningun caos.

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aleale 1 diciembre 2008 - 9:55 AM

estoy hasta los eggs de gente que viene a soltar sus doctrinas a un foro que no tiene nada que ver con ellas, lease manuel o para#jesus

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imendi 1 diciembre 2008 - 9:55 AM

Si tomo como referencia 42000 euros brutos el ratio de mi vivienda es de 4.88… por lo que eso querría decir que no bajará mucho su valor?? Creo que faltan datos para tener en consideración,… tamaño de vivienda, localización, etc.. .supongo que será eso, porque yo sí pienso que mi vivienda bajará de precio…

y respecto al ratio del alquiler en mi caso sería aproximadamente de un 3.39% en un alquiler de unos 650 euros que fue lo que me ofrecieron hace un año y medio. También habría que tener en cuenta otras cuestiones supongo, no?

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Rabieo 1 diciembre 2008 - 9:57 AM

Hola!!!

excelente artículo.

Otra línea argumental que puede avalar la tesis del sr Garcia-Montalvo, viene amparada directamente por la sencilla Ley de la Oferta y la Demanda. Cierto es que los precios siguen inflados, pero no es menos cierto que se ha construido toda la demanda futura de aqui a 15 años como poco. Vivo en la Costa del Sol, símbolo de todo lo que significa la burbuja inmobiliaria.

Hay núcleos residenciales enteros que prometían el paraiso en la tierra para 15000 viviendas y cuyas obras están paralizadas. A lo sumo, aquellas promociones más aventajadas que se terminaron de construir, apenas se vendieron. Aquellos que compraron, viven ermitaños en medio de la nada.

Tendrán que pasar muchos años, para que esas balsas de desierto urbanístico se revitalicen. No hay población para que se pueda absorver tanta casa vacía… y sobretodo no a 270.000 euros el piso.

Yo tampoco compraría ahora. Ni un piso, ni el mercedes del gerente de mi empresa… creo que mejor me compraría una xbox y dos o tres botellas de Jack Danields.

Que la semana no os sea demasiado dura.
Un saludo.

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y esto es todo amigos 1 diciembre 2008 - 9:57 AM

Felicidades por el articulo, has venido a decir lo que se ha comentado muchas veces en el foro.

Más tarde pasare a comentarlo quiero hacer un inciso del articulo del viernes.

ME PARECE MUY TRISTE QUE LA GENTE SE DEDIQUE A PONER HISTORIAS LACRIMOGENAS PARA CONSEGUIR POSITIVOS Y SER EL ARTICULO DE LA SEMANA. EL ARTICULO DEL VIERNES TENIA COMO OBJETIVO SER EL DE LA SEMANA POR LO QUE ME PARECE MUY CORRECTO POR PARTE DE CLOPEZ QUE DECIDA NO “PREMIARLO” YA QUE NO CREO QUE NI EL NI LA MAYORIA PIENSE QUE ESTE FORO ES UNA COMPETICION PARA HACER “UN ARTICULO DE LA SEMANA.

A PARTE INVENTARSE UNA HISTORIA BASADA EN UNA POBRE<ZA REAL PARA TAN TRISTE OBJETIVO ME PARECE ABSOLUTAMENTE PATETICO.

y el ultimo que apague la luz

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ruina solbes zp sindicatos paro ere caradura 1 diciembre 2008 - 9:58 AM

Industria propone a las eléctricas subir la luz un 7% anual hasta 2012

subiran lo mismo que nuestros sueldos.

en que nos gastaremos los que la hiopiteca nos bajara????

EN PAGAR LA LUZ. PAGAREMOS MAS LUZ QUE HIPOTECA.

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Kane 1 diciembre 2008 - 9:59 AM

Pero hay algo que se escapa a la teoria de este señor. Y es que si siempre que el beneficio del alquiler no sea del 5% significa que tienen que bajar los pisos. Hasta hay todo bien. Pero según esa teoria, porque cuando el porcentaje ya estaba en el 3% o incluso 2% como se dice que estaba, ¿los pisos si seguian subiendo?

Yo creo que ahora que no se vende nada, se dejara de construir muchas casas, la hipoteca de la gente va a bajar más de 200 euros en muchos casos y no habra tanta gente agobiada y con necesidad a vender.

Lo siento mucho, pero creo que como el euribor vuelva a ser de 2,xx% los pisos no creo que suban, pero no bajaran.

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Aún no.... 1 diciembre 2008 - 10:01 AM

Buenos días!

RECOMENDACIÓN: Quien quiera comprarse una vivienda que ESPERE hasta Octubre 2009.

Para que bajen los precios debemos retener la demanda para que la oferta disminuya el precio.

Lo dicho… ¡¡¡ ESPERAR A OCTUBRE 2009 !!!

Saludos cordiales.

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Buuufffff 1 diciembre 2008 - 10:02 AM

Esto lo ví el finde y es de miedo……
——————–

Aquí está el enlace con las previsiones de SNB:

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/archivo/articulo/previsiones_v_5_version_5_es_es_mi_cuarta_revision_del_original_cada_vez_pe/

Leer por favor….. PA PLIPAR !!! BRUTAL !!!!!

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funner 1 diciembre 2008 - 10:03 AM

La cosa esta muy mal. No creo que todavía se pueda volver a la alegría inmobiliaria que hemos venido padeciendo.

Os cuento mi propia experiencia:

Estabamos pagando mi pareja y yo 800 euros de alquiler en un pueblo de la costa malagueña. La verdad es que este precio no era una locura hace dos años, pero ahora se nos estaba antojando caro.

Despues de revisar Idealista, fotocasa y demás buscando un piso para comprar, hemos comprobado que hay pisos hasta por 150000€ de dos dormitorios y aproximadamente 75 m2. Esto en Benalmadena costa hace dos años si lo contabas te dirian que estabas loco como mínimo.

La sorpresa llegó cuando empezamos a ver alquileres. Habia pisos desde 500 euros. Despues de mucho buscar, vimos este sábado uno que nos cuadraba por 550 euros, con plaza de garage, trastero, dos dormitorios… (unos 90 m2).

Hemos llamado a nuestra casera para comentarle que nos ibamos y esta no dio muestras de importarle mucho. A los 15 min nos llamó por telefono para preguntarnos el motivo real por el que nos ibamos. Le dijimos que simplemente era el precio y nos contestó que bueno si solo era eso que no pasaba nada. Igualaba la oferta.

Nos ha bajado 250 euros del tiron. Lo cual nos dice que la cosa esta todavía muy mal. Prefiere algo seguro con inquilino pagador que arrojarse al mercado a encontrar a alguien con el mismo perfil

Perdon por el tocho.

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Si no me gusta... 1 diciembre 2008 - 10:03 AM

Ese mecanismo de “MIRAR PA’ OTRO LADO” hace que muchas personas prefieran no saber, no sentir, es el mecanismo de defensa inconsciente que permite abstraerse de la realidad, solo porque o bien no les conviene o bien prefieren no sufir por pensar que su vida podría cambiar a peor en cualquier momento, es su miedo a sufrir o la poca confianza en sus capacidades lo que hace que desconecten parte de las neuronas y acomoden de alguna forma la realidad a la realidad que les conviene.

Recordarán todos la escena de Matrix en la que el delator del equipo de rebeldes saborea un filete jugoso y afirma que aún sabiendo que el filete es de mentira, prefiere vivir en una realidad virtual a vivir la verdadera realidad renunciando a placeres ficticios pero que alegran los sentidos. La diferencia entre los que critican a Marc y los que estamos de acuerdo con sus planteamientos es esa, no queremos filetes de mentira por ricos que estén, preferimos aunque sea una humilde mortadela de verdad y pensar que habría que hacer para producir más jamón para todos. El verdadero problema reside en que no son pocos, son muchos los anestesiados, por eso mismo la debacle será mucho mayor, porque muchos aún cuando tengan la mierda hasta el cuello se seguirán preguntando que habrán hecho ellos para merecer eso mientras invitan a otra ronda de morfina o intentan endeudarse un euro más. No sé si es un virus o una enfermedad pero la única vacuna o curación pasa por superar sin paliativos la enfermedad con la esperanza de que los que sobreviván habrán quedado inmunizados.

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Neo 1 diciembre 2008 - 10:06 AM

Buuuenos días!!!

Pues del finde yo destaco esto:

Marc Vidal escribió esto en 2006:

La corrupción es uno de los elementos que nos lleva al choque de trenes, al colapso económico más que previsible y, sin embargo, muy pocos están reaccionando. Vivimos en un país budista donde los problemas se presentan relativos, como de otro estado o dimensión. En navidad a comprar, en enero a aguantar, en febrero a pagar los recibos de la visa y en marzo a preparar la salida de semana santa. Siempre igual. Nunca para. Sin embargo nuestro mundo ya no gira como antes, el sentido está cambiando y nadie habla de 2008. Las empresas y los directivos hemos establecido lo que parece una barrera que se presenta insalvable. El año 2008 y 2009 aparecen sombríos en el horizonte.

Cuando la crisis llegue, que llegará, habremos concluido que los mangantes se metieron como piojos en las costuras del sistema, medraron a costa del contribuyente y nos devolvieron un país expoliado. No será cierto. Por lo menos solo lo será en parte. Todos habremos participado del desastre mirando hacia otro lado tanto tiempo, creyéndonos ricos porque nuestros pisos valían 4 veces mas que hace unos años. Los pesimistas gozan de una buena reputación, pero también se equivocan. Espero equivocarme pero nos esperan años grises de puré de guisantes manoseado, de fango y meadas por las esquinas, de ultraderecha populista y de chivatazo, de falta de oportunidades y de aterrizaje forzoso. España, como dijo ayer el “Wall Street Journal” pronto volverá a su mediocridad estructural.

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Julius Romo 1 diciembre 2008 - 10:08 AM

Veamos… Mi opinion, neófita, por otra parte, es que el Euribor sí puede seguir bajando, y bastante. Otra cosa es que eso haga que los pisos vuelvan a dispararse. No creo que, ni los bancos a corto, ni los compradores, a medio, vayan a volver a dejarse llevar por esta vorágine compradora.

Creo, por otra parte, que por LEY, los Bancos deberían tener una especie de etiqueta como la del tabaco, siendo de obligado cumplimiento el informar como quedaria una hipoteca en el tipo al que se va a contratar, al doble de tipo, y a la mitad. De esta forma, asustaria a muchos que entran en variable, cuando con el fijo, pagando mas, pero asegurandose una cuota estable.

Sobre los comentarios de ayer, decir que, personalmente yo, no voy a cortarme en Navidades. Haré lo de siempre, que es gastar con mesura, comprar los libros siempre en edicion de bolsillo, y hacer la fiesta de Nochevieja en mi casa con mis amigos. A algunos puede parecerle triste, pero yo disfruto como el que más, y más este año que mi nena de 15 meses va a poder ver y darse cuenta de las luces de Navidad por primer año… eso vale un Potosí.

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Según estos... en 2010 será el momento ! 1 diciembre 2008 - 10:08 AM

‘The Economist’: “Lo que ha golpeado a España es una combinación de sus propios excesos”

Economía, The Economist, la fiesta ha terminado

La España de Zapatero está de moda. Pero no exactamente por las mismas razones que los Estados Unidos de Barack Obama, sino por la dureza de la resaca económica después de la fiesta vivida en un momento en que el presidente español
está perdiendo a raudales el crédito que obtuvo en la noche del “no nos falles”. Así se pone de manifiesto en un informe especial que The Economist dedica a nuestro país. De la decena de artículos que se desprenden del informe, destacaremos en primer lugar el que se refiere a nuestro sistema financiero, “el mejor de la comunidad internacional”, según ZP.

El título ya es suficientemente representativo: Bancos, ladrillos y cemento. Como subtítulo, “Un sistema financiero aún sólido encara más consolidación”. Ilustra la información una colmena de pisos en altura en forma de ‘C’ que se parece sospechosamente a ‘Pocerolandia’. El pie de foto reza: “Templos de crecimiento y codicia”.

“En las afueras de cada ciudad española, incluso pueblos, se pueden ver hileras de casas o bloques en diferentes fases de ejecución y grúas en medio. Todo está en silencio. Lo que ha golpeado a España ha sido una combinación de sus propios excesos y el efecto de los activos financieros tóxicos en alguna otra parte del mundo.

Cuando aparecieron los primeros signos del credit crunch en agosto de 2007, España se encontraba en plena euforia constructora, hasta el punto de levantar más de 700.000 viviendas al año –más que Francia, Alemania e Italia juntas-.

Gracias a la inmigración, la población de España ha aumentado de 40 a 45 millones desde 2000. Incluso así, sólo 400.000 nuevos hogares se han creado cada año. Adicionalmente, en torno a 150.000 extranjeros compran casas, sobre todo europeos del norte en busca de segundas residencias. El boom de la construcción fue exagerado por una potente mezcla de incentivos perversos. Primero, el dinero era barato después de que España adoptara el euro. El Banco Central Europeo se guió principalmente por las condiciones económicas de Alemania y Francia. A causa de la mayor inflación española, los tipos de interés eran cercanos a cero en términos reales.

En segundo lugar, política y cultura se combinaron para inflar la burbuja inmobiliaria. En los años 50, la mitad de la población vivía de alquiler. Pero la ley favoreció con fuerza a los propietarios, lo que redujo el alquiler. A medida que los españoles se enriquecieron, invirtieron sus ahorros en el ladrillo. Desde el portal idealista.com, Jesús Encinar señala la elevada tasa de propietarios del país. Muchas familias de clase media tienen una segunda residencia en la playa, o en el pueblo de sus abuelos, o como inversión. Y no hay impuestos sobre las viviendas vacías.

El nexo entre políticos locales, promotores y cajas de ahorros

El tercer factor fue un poderoso nexo de políticos locales, promotores y cajas de ahorros que componen la mitad del sistema financiero del país. Las ciudades españolas son bastante densas y acaban abruptamente en campo abierto. Construir en terreno libre requiere que el ayuntamiento de turno extienda los límites de la ciudad, lo que le da derecho al 10% del desarrollo. La venta de ese porcentaje a los promotores se convirtió en una de las una de las principales fuentes de ingresos de muchos ayuntamientos (también de algunos concejales corruptos). A su vez, los políticos locales que controlan las cajas financiaron los desarrollos. Parecía una apuesta segura.

Pero de pronto, la apuesta resultó perversa. Las costas fueron las primeras afectadas. La sobreoferta y el estallido de la burbuja británica (origen de los mayores demandantes de vivienda vacacional) tiraron los precios a la baja. A continuación, golpeó el enfriamiento crediticio. Hoy, hay alrededor de un millón de viviendas sin vender por todo el país.

Cuanto antes caigan los precios de la vivienda, más rápido España se recuperará del estallido de la burbuja. La industria residencial necesita reducir su porcentaje del PIB. Solbes dice que este año se van a finalizar 160.000 viviendas menos que en 2007, lo que implica una caída del 1% en el PIB. Cada trabajo en la construcción ha generado tres o cuatro empleos más indirectamente, según Fidalgo. Con el sector inmobiliario knokeado como la maquinaria de crecimiento y empleo, España tendrá que encontrar algo para reemplazarlo.

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Neo 1 diciembre 2008 - 10:09 AM

Mucha razón tiene el tío este que escribe en “finanzas,com”.
————-
.
Buenas tardes !

Este tío es bueno… muy bueno!!!

http://blogs.finanzas.com/lone/2008/11/29/gestion-incompetente-la-crisis-preparate-lo-peor

Os lo recomiendo 100×100.

En serío…. brutal.

Saludos y disfrutad del domingo….. que se nos acaba.

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Anónima 1 diciembre 2008 - 10:10 AM

Al 13,
Yo vivo alquilada en una casa que hasta hace poco se vendia a 600.000€…¿adivinas cuanto pago?…1.300 al mes, eso se parece m ucho a las cifras del artículo, y es en Madrid, no sé donde ves tu casas de 250.000€ con alquileres a 1000, sin duda seguirán mucho tiempo esperando inquilino a esos precios.

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Economía de guerra 1 diciembre 2008 - 10:11 AM

Yo también estoy como Eduardo….. ahorrando al máximo.

# 46 , Eduardo

30 de Noviembre de 2008, a las 0:13.

Yo lo tengo claro. He entrado en economía de combate y no va a ser el euribor el que me haga salirme de la línea.

Además, he conseguido que mi novia, desde el 18 de Octubre mi mujer, entre en la misma línea, y nos hemos disciplinado un montón, y tonterías las justas.

Entre eso, la operación anticanon (bloque completo al cine y a la compra de musica, red de prestamo de libros entre los colegas, etc), cenitas de fin de semana cada finde en casa de uno de los colegas del grupo, pues nada, bloqueando el gasto y hasta utilizando el “puente cash” de la visa para que el banco nos pague intereses por el dinero que citibank nos presta a 40 días sin intereses… pues la cosa va saliendo adelante.

…Y además, “difundiendo la palabra de compra solo lo necesario”…
…Ya no hay vuelta atrás…
Y el coche con 250.000 km… pues como minimo hasta los 300.000!

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sonia 1 diciembre 2008 - 10:11 AM

pues yo pienso comprar en el 2009….porque creo y estoy convencida que será el momento….y como nadie piensa comprar….lo podré hacer tranquilamente, mirando y remirando, porque nadie me lo va a quitar….que si luego todos nos esperamos al 2010, seguro que suben de nuevo los pisos….. Ahora en enero con calma empezare a mirar, y comprare si veo algo para primavera…

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Julius Romo 1 diciembre 2008 - 10:13 AM

Por cierto…. ¿Y lo bonita que va a estar la media mensual dentro de una hora?

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iPerseo 1 diciembre 2008 - 10:13 AM

# 24 , escribir en mayúsculas… signo de mala educación ‘cibernética’.

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funner 1 diciembre 2008 - 10:15 AM

Parece que las experiencias personales aqui no importan si no van acompañadas de un relato ñoño y a todas luces inventado, con claros tintes de ser premiado RELATO LAGRIMA FACIL de la prensa rosa.
En fin cada cual……

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Rabieo 1 diciembre 2008 - 10:17 AM

# 29 , funner

Hola Funner, te he leido y recomendado… Yo soy de Benalmádena, aunque me casé y me fui a vivir a Torremolinos. No veas la que está cayendo eh!

En mi post, # 23 , Rabieo, me refiero a todo lo que se pretendía construir en el margen derecho de la autovía y ha quedado desierto… Brutal eh!

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funner 1 diciembre 2008 - 10:18 AM

#41 Rabieo

Es impresionante. En torrequebrada he visto pisos por 143000 euros, tambien queriamos mirar por el alto del toril (detras del carrefour) en torremolinos, pero visto lo visto…. A esperar que lo mismo más tarde hay suerte.

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Neo 1 diciembre 2008 - 10:20 AM

El problema que tenemos los españoles es que las cosas van muy mal con tendencia a ir a peor. El problema que tiene el gobierno es que no sabe qúe hacer para que la percepción que tenemos los españoles cambie y para ello miento y manipula las estadísticas. ¡Si ni siquiera nos podemos creer el número de viviendas que hay sin vender, que es ir y contarlas! ¿que nos vamos a creer? Nada, porque es mentira todo. Es mentira que no estemos en recesión desde hace ya un año, las estadísticas del paro, que tengamos el sistema financiero más sano del mundo, es mentira(y más que lo va a ser) el déficit público, por supuesto que es mentira que nuestra crisis venga de fuera. Ese es el problema del gobierno, que cada vez le creen menos, nada que ver con los problemas de los ciudadanos

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Prudencio 1 diciembre 2008 - 10:21 AM

¿Pues no era el Euribor un índice de confianza interbancaria?

Nos mienten. El Euribor “lo están bajando a la fuerza”, incluso son haber confianza entre las entidades.

En fin.

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 10:23 AM

Al # 35

Yo no te hablo de un caso particular.
Piso en Madrid, zona Plaza de Castilla y alrededores. Piso de 2 habitaciones y unos 70m2. Precio entre 250000 y 300000 (puede variar dependiendo evidentemente del piso).
Alquier de un piso de 2 habitaciones en esa zona está entre lo 850-1000€.
Y si crees que miento visita alguna página de alquileres y venta de pisos.

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ohhh 1 diciembre 2008 - 10:25 AM

01/12/08 10:10 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 2.40 2.65 3.83
EURO 3.60 3.85 3.86

madre mia de mi vidaaaaaaaaaaaaaaa

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Anónima 1 diciembre 2008 - 10:26 AM

35

No seas tan quisquilloso, hombre, que solo digo que el cartel amarilleará sin que nadie lo alquile, que contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.
Hala, a relajarse

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Neo 1 diciembre 2008 - 10:28 AM

La cuesta de enero

El Ibex verá pronto el abismo de los 6.500, a pesar de las apariencias orquestadas por Botín y sus cofrades. Sí, sé lo que pensáis: estos dos días ha habido un nuevo “rebote”, con el Santander tirando, desde el suelo que él mismo se impuso —oferta de una acción a 4,5 € por cada cuatro poseídas—, hasta los 5,85 € por acción. Pero todo quedará en agua de borrajas mañana mismo. Se trata de otro loop de la montaña rusa para hacerse con la pasta de los infortunados ahorradores. La prueba es que S&P ha rebajado otra vez los ratings de la banca española, a la que considera demasiado expuesta al ladrillazo.

Todo ello explica perfectamente el apaño de la compra del paquete de acciones de Repsol, en manos de SACYR, por la petrolera rusa Lukoil, ¡con dinero prestado por los mismos bancos a los que les debe dinero SACYR! O sea, que toda la operación no es más que un cambio de deudor: la Banca prefiere que el paquete se lo deba una petrolera, mejor que una constructora, a ver si calman un poco a S&P y a sus colegas calificadores, y no los ponen a caer de un burro cada dos por tres.

De hecho, las cosas pintan tan mal, que el sentimiento general entre los agentes de Bolsa es que el Ibex terminará el año en cotas bajísimas y descenderá hasta los 6.500 puntos. Todo confirma nuestra predicción con la bola de cristal de Ácratas: a fin de año, el Ibex a 7.000. Y en 2009, la Bolsa parecerá un mercado de viejo, como el Rastro. Y para los españolitos, la cuesta de enero será de las que hacen época, parecida aquellas de los años 50 del siglo pasado, comiendo a base de garbanzos con tocino y fumando Ideales.

¿Y el Estado? ¿Podemos fiarnos, por lo menos, de sus medidas de salvamento? Pues menos que de un cochero ciego guiando al borde de un abismo. Porque, en lo que lleva de año, los ingresos del estado han descendido un 17%, mientras que los gastos han aumentado un 13%. O sea, que ya veis… Que la Alpargata Cósmica está haciendo un auténtico carrerón como Presidente del Gobierno, y si no nos arruina la vida a todos, será porque los españoles nos empeñemos en salir adelante a pesar de sus medidas económicas, todas ellas tan efectivas como darle pellizcos a los cristales; y sus tejemanejes presupuestarios, basados en crecimientos inverosímiles, en vista del ambiente. En fin, que del Estado Cocotero no podemos esperar más que sangrías impositivas a cambio de inquebrantable ineficacia.

Sólo algo bueno podría salir de todo esto, y es que la Monarquía y el régimen partitocrático postfranquista completo se fueran a tomar por culo de una vez. Pero no será así. Porque, como nos contaba un lector policía nacional, el Gobierno está contratando, a marchas forzadas, auténticas hordas de forzudos muchachotes a los que imparte cursos acelerados de técnicas antidisturbios. Todo ello por nuestro bien y el de nuestros hijos, claro.

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Soy pobre 1 diciembre 2008 - 10:29 AM

# 28 , Buuufffff
Euribor UP UP, ICG y ahora Buuufffff, (prefiero duff).
Nostradamus tambien se hizo famosos predicion desatres, los cuales no se han cumplido ninguno, o alguno desde cierto punto de vista

# 16 , Aclarador
Personalmente creo que como todos los bancos centrales estan bajando los tipos, el Europeo tambien los baja, ya que es el unico que no esta en la “onda”, una vez lei que el funcionamiento de los brokers de parques de las bolsas, funcionan como una manada de rumiantes, si uno corre para un lado, el resto le siguen, porque si corre, por algo será, en el caso de los brokers es porque “algo sabrá”.
Y hacia donde nos lleva eso, ni idea

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Oberkorn 1 diciembre 2008 - 10:29 AM

Excelente el artículo de Lone en Finanzas.com, tal cual lo pienso yo, como ya he expuesto en varios posts.
No soy mucho de política, pero sinceramente este gobierno no está haciendo mas que apagar fuegos, sin analizar y entender el problema, proponiendo a posteriori soluciones efectivas, o al menos, soluciones que no sigan empeorando la situación. Y la cuestión es que la oposición tampoco está por la labor de solucionar esto. Con lo cual, ni lo que hay ni lo que podría haber nos sirve.
Otra cosa, respecto al artículo de hoy, yo creo que el mercado inmobiliario no se recuperará al menos hasta dentro de 2 o 3 años, principalmente porque hoy no dan una hipoteca casi ni a los millonarios. Y así, ya me diréis, por muy baratos que estén los pisos, si nadie presta el dinero, ¿cómo vamos a comprar?
Yo me compré un piso hace 3 años, 190000€, mi idea era vivir en él 5 o 6 años, y venderlo para acceder a otro más grande. Lamentablemente, no creo que pueda hacerlo hasta dentro de 10 años. Yo no puedo vender mi piso por menos de 215000, que es lo que me he gastado en él entre compra, impuestos y reformas, y ahora mismo pisos iguales se venden por 160000. Ya no es cuestión de especular, sino de no perder dinero. Como en bolsa, si compraste telefónicas a 20€, no puedes vender ahora por 15, no te queda más remedio que esperar y rezar…
Y los sindicatos, desaparecidos desde hace años… Ni una queja, ni un amago de huelga… nada.
Yo también apuesto por 2 o 3 años muy duros.

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parking 1 diciembre 2008 - 10:29 AM

Me ha gustado el artículo (aunque al menos en Barcelona, no alquilas por 1000 euros una vivienda de 450.000 euros) pero bueno quien dice 1000 dice 1300 y la rentabilidad sigue baja.

Yo, que desde el 2004 estuve de acuerdo con García-Montalvo ( e incluso me plantée vender mi vivienda, ir a vivir de alquiler y recomprar años más tarde, cosa que, por desgracia no hice) ahora no estoy tan de acuerdo con él pero veo evidente que el desenlace de la película se verá pronto. Dentro de 6 o 7 meses es más que probable que tengamos el Euribor al mismo valor de hace 3 o 4 años en plena burbuja y los pisos a un 15/20 % de precio menos que entonces. También tendremos mucha gente que ha estado esperando estos dos o tres años a comprar, es decir, existirá demanda importante y , lo que es más importante, esa demanda volverá a tener opción real de comprar vivienda (y especialmente si los bancos relajan, que lo harán porque les conviene salir de esta crisis). Entonces sólo queda un interrogante (además de la afectación del paro, claro está) y es ¿ una persona/pareja que dentro de seis meses tenga posibilidad real de comprar un piso que le guste hipotecándose a 30/35 años y pagando una cuota en ese momento “relativamente cómoda” del 35% de sus ingresos comprará igual que hizo la persona/pareja equivalente hace 4 o 5 años? Mi respuesta es que, aunque al principio costará, al final comprarán porque llevamos en los genes españoles lo de ser propietarios. Otra cosa es que eso será válido en algunos sitios, por ejemplo en las grandes ciudades y ya no tengo tan claro que sea válido en destinos vacacionales

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 10:31 AM

47
Traquila, si estas “discusiones” son constructivas ;). Simplemente quería puntualizar el cálculo que se hace en el artículo (que por cierto, me parece una buen índice para calcular el valor de un piso), y aportar los valores por la zona que yo conozco y llevo más de un año mirando precios de venta y de alquileres.
Y no te hablo de lo que se pide, si no de precios de compra y alquiler definitivos. Si me dices un sitio en Madrid donde el precio de una vivienda (precio real) sea 600000€ y el alquiler 1300 me mudo ya, jeje.

Saludos!

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Pobrecito Hablador 1 diciembre 2008 - 10:31 AM

Pues yo he comprado hoy. O mejor dicho, la operación se cerrará este mes. Era la única manera para poder bajar la cuota hipotecaria de mi novia, con la que vivo actualmente. Nos va a bajar de euribor+1,25 a euribor+0,60.

A cambio compro la mitad de su vivienda mas los gastos de compraventa, subrogación y novación, que en principio deberían estar sobre los 5.000 euros. Digo en principio porque esto es en el caso de poder hacer todas las operaciones en una misma escritura, si no se triplicarían los gastos de notaría, gestión y registro. También espero pagar estos gastos con lo que tengo ahorrado en una cuenta vivienda, y si sobra algo amortizar capital.

Por cierto, he calculado lo del sueldo bruto en relación con el piso, y me sale una proporción del 3,7 aproximadamente… Por supuesto para ella sola era una burrada de hipoteca, pero para los dos creo que está bien.

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Ramó 1 diciembre 2008 - 10:35 AM

Muy buen artículo, muy ilustrativo.

Además del ratio beneficio/inversión, hay que tener en cuenta que la vivienda puede bajar también por el desempleo, con un 14% de paro -según previsiones- la gente se lo va a pensar bastante a la hora de comprarse un piso durante el 2009, con lo que baja la demanda, y si la oferta no baja, bajarán los precios.

Suerte, y buena semana!!!

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ohhh 1 diciembre 2008 - 10:37 AM

# 50 , Oberkorn

hay una cosa uqe no entiendo, y es esa idea de no perder dinero con una vivienda.
Yo estoy hipotecada, y quizas mi casa no cueste lo que pagué, o quizás si, no lo se porque solo llevo dos años con ella y no he mirado como se venden los de alrededor (porque se siguen vendiendo en esa zona). Pero si yo quisiese irme poruqe necesito un piso más grande, mas nuevo, en otra zona… miraría si me lo puedo permitir, y no tanto si pierdo o no dinero. Claro está que preferiría ganarlo pero yo cuando me compro algo se que desde ese momento pierde valor. Unos pantalones, una cafetera, un coche… ¿por uqé asumimos uqe un coche nuevo en un año pueder perder medio millon o un millon de su valor?? ¿y por qué entonces solo aceptamos que una casa en un año se revalorice 5 o 6 millones?
Las cosas con los años deberían perder valor, no ganarlo (excepto en el caso de antiguedades, joyas, arte…hay cosas que son irrepetibles). Una casa no es más que un monton de ladrillso y cemento, cada vez más viejos, mas deteriorados, con más defectos, mas vieja…
y repito, soy hipotecada desde hace 2 años y me compré un piso de 3ª mano.

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Anónima 1 diciembre 2008 - 10:38 AM

52,

Si te gusta la zona de Pozuelo, aqui hay a patadas, y chalets de 300 metros por 1600€/mes, solo tienes que mirar en los portales inmobiliarios, al ladito del tren, y a 5 minutos de Moncloa en coche (incluso en hora punta). Y el centro, con su ruido, sus cacas de perro en las aceras y su aparcamiento de pago, que se lo quede Gallardón.

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Enculator 1 diciembre 2008 - 10:40 AM

Vaya artículo más malo el de hoy. Si pudiera ponerle un cero se lo ponía. El sr José García-Montalvo, profesor en la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona es Atila fiojo. jajajajaja

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condonacion_jeje (3% YA xDDD) 1 diciembre 2008 - 10:42 AM

derrumbe del 50% en ventas de coches…. eso si q es una crisis… menos dinero para ayuntamientos corruptos .. que corren peligro casi 400.000 empleos!!!!

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aficionada 1 diciembre 2008 - 10:44 AM

El momento para volver a comprar lo decidirán los bancos, que son los que están sujetando el crédito. Como la concesión de hipotecas es de las mejores operaciones que pueden hacer (quitando a los ninjas y a los morosos), en cuanto vean el camino libre irán a la caza de hipotecados.

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JAC 1 diciembre 2008 - 10:44 AM

Buenos días,
Discrepo, como varios foreros han escrito, en la relación PVP vs alquiler indicada en el artículo del día; si bien es cierto que a mayor valor del inmueble, menor rentabilidad, lo normal por mi zona es ver pisos en alquiler por unos 600 euros, cuyo precio de venta ACTUAL, ronda los 125.000 y pisos de 150.000 en alquiler por unos 700 euros, con lo que la rentabilidad ronda el 5% “estipulado”.
Y en cuanto a la previsión de SNB “copypasteada” por el famoso multinik del foro, la verdad es que con esos datos de paro (28%) creo que cualquier país estaría inmerso en tal conflicto interno, que poco nos importaría ese volumen de paro.
Cordiales saludos.

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 10:47 AM

pues yo discrepo con todos vosotros, creo que el 2009 será bueno para comprar vivienda…el euribor estara bajo, y no creo que los pisos sigan bajando, mas bien creo que se estabilizaran.Los que venden ya han visto que por mucho que lo bajen la cosa está totalmente parada, asi que dicen que ya no lo van a bajar mas (al menos los que yo conozco que tienen sus viviendas en venta, eso es lo que me dicen).

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Kane 1 diciembre 2008 - 10:50 AM

# 29 , funner

Lo que jode en estos casos es que hasta que no dices que te vas no te hacen rebaja. Pero bueno, así actuariamos todos.

La verdad es que un propietario tiene que hacer todo lo posible por mantener a unas personas que sepan que cumplan y que le cuidan el piso.

Y eso que en vuestro caso la rebaja ha sido bastante grande, pero compensa si luego va a tener el piso varios meses parados y puede meter a alguien que luego no le pague y tarde un año en echarle.

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Scofield 1 diciembre 2008 - 10:51 AM

#56 Anonima

Que no te guste vivir en el centro de Madrid me parece estupendo (la verdad que a mi tampoco me gustaría demasiado), pero estarás conmigo que los pisos y alquileres no cuestan lo mismo en el Centro de Madrid que enPozuelo, con lo que tu ejemplo de chalet de 300m y 1300€ no es representativo de Madrid ciudad.

Un saludo!

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Rabieo 1 diciembre 2008 - 10:51 AM

# 23 , Rabieo

Fe de erratas….

absorver… se escribe con B.

ABSORBER ABSORBER ABSORBER

Perdon por el insulto a la vista.

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JAC 1 diciembre 2008 - 10:53 AM

Yo creo que un buen momento para comprar es cualquier momento, me explico:
Bus car alguien con necesidad de liquidez (sea particular o promotor) ESE es el momento.
Dos casos de mi zona:
Promoción de pisos céntricos a 300.000 euros…… los bajas a 180.000….. venden 2 y los vuelven a poner a 300.000.
Promoción de duplex en una población mas pequeña a 140.000… venden 5 y vuelven a estar a 185.000 (son 54 si no recuerdo mal).
El que quiera comprar que busque el “momento”, pórque una situación GENERALIZADA de precios con rebaja del 40 ó 50% no la habrá nunca.
Cordiales saludos.

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cartillas 1 diciembre 2008 - 10:53 AM

A pesar de que bajen los tipos, yo no creo que la venta de pisos aumente significativamente con el fantasma del paro planeando sobre nuestras cabezas.

Las expectativas de desempleo para el 2009 y el 2010 no son precisamente halagüeñas, sino que preven un deterioro aún mayor de la tasa de desempleo.

Pero lo peor de todo esto no es el paro, sino el paro sostenido, ¿qué va a ocurrir con todas las personas que agoten su prestación de desempleo y no hayan conseguido reinsertarse nuevamente en el mercado laboral?

En un escenario en el que el mercado laboral no deja de expulsar trabajadores, no va a ser fácil que readmita a los ya parados, o al menos, no en las mismas condiciones que éstos tenían antes, es decir, aparecerá nuestra prima no tan lejana llamada “precariedad laboral”, y en esas condiciones, ¿quién se va a arriesgar a comprar un piso?

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 10:54 AM

# 63

Y no se si ese chalet en pozuelo costará los 600000€ que dices.
(Y que conste que digo “no se”)

responder
Yo mismo 1 diciembre 2008 - 10:56 AM

Al final se pueden hacer mil previsiones y mil cosas pero hay una cosa queno se puede predecir y es el ser humano como dice el anuncio y sino a ver quién se explica esto:
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2061466

Saludos

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Consternado 1 diciembre 2008 - 10:56 AM

Tengo miedo.

No entiendo muy bien la cuenta de los alquileres y la teoría del Sr José García Montalvo. Pues si bien he oido en otras ocasiones que el ratio de endaudamiento habitual había estado en españa en 4,1 veces el sueldo (entendiento sueldo bruto), estas cuentas son muy superficiales, quiero decir que no tenemos en cuenta el valor de los tipos de interes de los créditos hipotecarios, las cuentas salen tal y como se publica en el articulo si uno se endeuda por una casa con un valor 4,1 veces el del sueldo, pero… que pasa si el tipo de interes de referencia alcanza alguna vez el 10% – 15%, que al final de mes, no podré hacer frente a la cuota, ya me embargase en su día por el 4,1 veces mi sueldo o por 1,6 veces, no tendré un endeudadiemnto asumible. Por otro lado, siempre habrá que mirar de reojo en los alquileres la evolución del IPC, o hablando en cristiano, el valor del dinero con el transcurso de la vida.

Los tiempos aquellos en los que los alquileres a renta antigua permitían vivir de alquiler a familias durante toda su vida, no volverán, el alquiler que hoy cuesta 1.000 € en el año 2034 costará 1.500 € como poco o 2.000 €, mi cuota de hipoteca por entonces habrá desaparecido, puesto que habré amortizado todo el capital, y… habré pagado una última cuota de 500 € mas o menos en función del euribor. A partir de entonces, tendré una vivienda en propiedad y 0 € de gasto por inversión en la misma, y los alquilados tendrán una cuota de 1.500 – 2.000 € mensual por algo que no es suyo.

Todo el mundo estará de acuerdo con esta operación matemática, ahora bien, puede haber alguien que la obvie y siga optando por el alquiler. Para el resto, gente que crece, encuentra pareja, jovenes deseosos de emancipación, parejas con intención de ampliar familia, les será necesario comprar una vivienda, y es conveniente que la compren, son ellos los que deben mover el mercado, no podemos esperar a que (si es que ocurre, que lo dudo mucho, y trabajo en el gremio de la construcción , pero de asalariado) bajen los precios un 50%, siempre habrá alguien necesitado de comprar, y tiene que hacerlo, no se puede esperar a que ocurra algo para mover el mercado, el mercado hay que moverlo, y ocurrirá o no lo que tenga que ocurrir. De hecho, por ocurrir (con las mismas probabilidades de que bajen los pisos un 50%) puede ocurrir que la India y Pakistan empleen sus bombar atómicas y a todos se nos acaben los problemas hipotecarios, pero por ese motivo no voy a encerrarme en mi casa esperando como la humanidad muere, esperando mi hora, la vida debe seguir, cada persona debe buscar sus propio destino, y no paralizar la vida a la espera de que ocurra algo que puede o no puede ocurrir. Momento para comprar???? Siempre será bueno para aquel que lo necesite, ahora bien, momento de comprar para especular, aquel en el que lo pisos estén mas bajos (que bajarán algo, no lo dudo), y esperar a que suban de nuevo (porque subirán, no tengan dudas) pero… esto no es lo que estamos debatiendo (especulación) o si???. Para las familias normales (no especuladores), el momento de comprar será el que ellos estimen conveniente (y por desgracia el banco acepte).

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 10:59 AM

# 46 , ohhh

tranquilo, que ahora lo suben

responder
Anónima 1 diciembre 2008 - 10:59 AM

67

Te eseguro que no lo vale, vale mucho menos, pero tambien te aseguro que se han vendido por 800.000 hace 2 años, y que ahora piden 750.000.
Insisto, no valen ni la mitad

responder
juanjix 1 diciembre 2008 - 11:00 AM

Yo creo que lo del momento para comprar o no, va a ser como los descensos pronunciados de los precios. Es decir por barrios. Esa posibilidad que apunta algún forero de que los vendedores prescinden de bajar más, solo creo que será posible para algunos. Otros no podrán resistir ese pulso y tendrán que vender casi como sea, o darle el piso al banco en el llamado efecto sonajero. En las zonas más humildes que es donde viven algunos de los colectivos más tendentes al paro, veo imparable el efecto de la bajada. Sin embargo me cuesta mucho ver ese mismo desplome que algunos indican en zonas más favorecidas en los que el fantasma del paro es menor y las economías pueden aguantar mejor el tipo. No es casualidad que en esas zonas y en otras en las que están aquellas viviendas en las que todos en nuestros más locos sueños querríamos vivir, la bajada sea más contenida e incluso en algunos casos ni exista. (Conozco de primerísima mano una operación de venta en un sola semana de dos pisos situados en dos plantas de un inmueble magnificamente situado en Madrid que se han vendido al contado en 4 millones de euros para reformar íntegramente y el vendedor ha tenido varias visitas. Esta historia no es estilo enculator negando la crisis, sino que apunta a que hay algún mínimo número de personas ricas y que cuando aparece la oportunidad de acceder a según que inmuebles pues lo aprovecha). Esto es evidentemente la anécdota porque no es lo normal. Mi teoria es la de que el que tenga la necesidad de comprar y le cuadre con cabeza pues adelante. El año 2009 creo que va a ser en términos generales bueno para la compra (quien pueda) ya que por desgracia va ser malísimo para muchos y esto de los precios va asi.

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Pablo 1 diciembre 2008 - 11:01 AM

Yo soy de la opinión de que los pisos ni han bajado tantísimo ni seguirán haciéndolo. El problema es de financiación, la gente no compra porque sean caros sino porque no consiguen el dinero. En el momento en que los bancos abran el grifo (que lo tendrán que hacer antes o después porque dar hipotecas es su negocio) toda la demanda de pisos saldrá a la luz, y creerme que hay mucha demanda latente esperando financiación

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ohhh 1 diciembre 2008 - 11:10 AM

3,921

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 11:11 AM

71,

No si está claro que no nos podemos guiar por los precios de hace dos años. También es verdad que los pisos que te estoy diciendo que ahora valen 250000 hace 2 años valian 360000.

Pero los alquileres no han bajado (es más, han subido), por eso el índice del que habla el artículo se está regulando y llegando a valores más razonables. (Y todavía sigo pensando que los pisos están por encima de su valor real).

Y al comentario de #69
Tienes toda la razon. Es más, yo acabo de comprar un piso, creo que a un precio razonable (que no quita que vaya a bajar en un futuro), calculando unas cuotas que pueda pagar decentemente, aunque el euribor suba. Pero lo he comprado para vivir. Y si dios quiere por muchos años.
El problema, es que seguimos con la mentalidad que ha probocado esta burbuja. “Solo compro si le puedo sacar rentabilidad dentro de unos años”.
Como tu dices, el buen momento para comprar es aquel en el que necesites un piso para vivir. Y si quieres especular… pues adivinar el momento será dificil, imagino que sería como saber cuando hay que comprar en bolsa

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 11:12 AM

donde vivo yo, los pisos están exactamente al mismo precio que hace 1 año, no se han movido hacia abajo, simplemente estan ahi parados. Y conozco a muchos que se esperan simplemente a que baje el euribor y los bancos abran el grifo….Y supongo que eso ya no tardara mucho

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Ramó 1 diciembre 2008 - 11:14 AM

El euribor baja unos 0.03 puntos diarios desde que empezaron las bajadas. De seguir así en Diciembre se plantará con una media de 3.5, no está mal.

responder
Consternado 1 diciembre 2008 - 11:14 AM

Apuntaré algo mas, tengo o tenía un piso en venta, estuve apunto de venderlo por 205.000 € en Agosto de 2007 (antes de todo), a última hora, el futubirble comprador, se compró el 3º al mismo precio por el que yo vendía el mío (porque no quería un primero), los meses empezaron a pasar, y la gente dejó de llamar, fui bajando el precio paultatinamente hasta los 174.000 (un 16%), la gente como si nada, los 4 gatos que venían a ver el piso, ni me regateaban el precio, simplemente, el banco no les daba el dinero (antes de la crisis se vendieron varios pisos en mi bolque por 225.000 €, con lo cual mi precio lo bajé hasta un 33%). Conclusión, viendo que el problema ya no era el precio, sino el movimiento del mercado, decido no vender (no puedo venderlo mas bajo de 174.000 €) decido alquilarlo por 700 € (que ademas de pagarme la hipoteca me genera un beneficio). No podía bajar el precio mas porque por motivos familiares me tuve que comprar una casa e hice mis cuentas con los precios que rondaban en aquellas fechas ( no penseis que soy un especulador sin mas).

Que conclusión le saco a todo esto, que habrá miles de pisos en venta de gente en mi situación, y que llegado un momento deciden no bajar mas el precio (porque no PUEDEN literalmente), es por lo que pienso que esa bajada espectacular de la que hablan algunos de pisos, NO VA A LLEGAR, porque antes hacen lo que yo he hecho, alquilarlo, y cuando escampe, (5 – 10 años), veré a ver como está el mercado y lo pondré de nuevo a la venta, no para especular, pero si para amortizar algo de la nueva casa que tuve que comprarme por obligaciones familiares.

responder
funner 1 diciembre 2008 - 11:14 AM

Ojú, espero que el analisto del BBVA que pronosticó 3.9 de euribor en diciembre de 2008 esté echando para la loteria de navidad.

Acertar lo que se dice acertar, acertaron. Ahora que vaya breva que se han marcado.

responder
duke 1 diciembre 2008 - 11:14 AM

Último Valor del EURIBOR
01/12/2008
3,921
-0,759%

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Oberkorn 1 diciembre 2008 - 11:15 AM

55 ohhh

No es solo una cuestión de “perder” dinero, que también, sino de falta de liquidez para acceder a otro piso mas grande. Que eso de “necesitar” un piso más grande es relativo. En pisos como el mío se han criado cientos o miles de familias de 4 o 5 miembros… Y tiene 50m2.
El tema es que un coche vale 20.000€ y su desgaste año tras año le reduce tiempo de vida. Es decir, a partir de unos km, el coche empieza a fallar, con el gasto que eso supone, hasta que llega un momento que el coche dice “hasta aquí”, y no funciona más, o para que funcione te gastas un potosí. Un piso es otra cosa. Cuesta mucho más dinero (es la mayor inversión que una familia normal hará en toda su vida), y su devaluación es muy lenta, hasta el punto que un piso con 50 años, como el mio, con una reformita como le he hecho yo, está como nuevo. Y no pido que mi piso valga 5 o 6 millones más, es que si lo he comprado hace 3 años y le he metido en estos 3 años 15000€ de reforma, si mañana me quiero cambiar a uno mejor, no lo puedo vender por 160000, por pura cuestion económica… Ya lo he dicho, si no quieres el piso para especular, no te queda otra que esperar… Además de que, como mínimo, no puedo vender mi piso por menos de lo que le debo al banco, que son 180000€. Dime tu qué hago si me quiero cambiar de casa, lo vendo a precio de mercado (160000€), y le devuelvo al banco 180000, para comprarme un piso mejor por 200000€… Bueno, si me toca la lotería, igual sí puedo, pero si no…
Lo de la sobrevaloración

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Alberto 1 diciembre 2008 - 11:19 AM

Veo un poco de catastrofismo en ciertos comentarios. Ya sabeis que los economistas son los profesionales de explicar lo que sucedió en el pasado, pero no de predecir lo que pasará en el futuro. El artículo está muy bien, pero yo también tengo la impresión de que, en la mayoría de las ciudades, la rentabilidad hoy en día, está en torno al 3%. Además, el BCE va a rebajar tipos el próximo jueves, y con un EURIBOR de 3-3.20 % el ahorro familiar aumentará y, como consecuencia, el consumo. Y la economía es un gran engranaje, unoas variables tiran de otras. Esta crisis ha tenido bastante que ver con los tipos altos, con tipos bajos la recuperación es posible. Yo creo que más bien los precios se estabilizarán o crecerán como el IPC durante 4-5 años, como del 93 al 98, pero nada de derrumbe. Saludos.

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Oberkorn 1 diciembre 2008 - 11:20 AM

Lo de la sobrevaloracion de los pisos tambien cuenta, mi piso me lo tasó la comunidad de Madrid en 99000€, y el banco en 208000€. Esto es lo que el gobierno, las comunidades o quien fuese debían prohibir, o haber prohibido en su día. Porque esto es especulación pura y dura, que por edad, por zona, por estado, etc. la comunidad valore un piso en un dinero que se dobla o se triplica por el dueño (en primera instancia) y por el banco (finalmente). Si se hubiera puesto un tope (p. ej. no mas del 20 o 30% de la tasacion oficial) la burbuja inmobiliaria habría sido “burbujita” y ´los precios estarían en unos margenes normales.

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GASC3 1 diciembre 2008 - 11:22 AM

3.921 exactamente igual que la media de diciembre del 2006, curioso

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Uno más 1 diciembre 2008 - 11:23 AM

Una genialidad de Forges referente a la forma de pedir una hipoteca. Espero que os saque una sonrisa.
http://www.elpais.com/recorte/20081201elpepivin_1/XLCO/Ges/20081201elpepivin_1.jpg

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 11:26 AM

Pues mi opinion va con los que dicen que la crisis va para rato largo y sobre todo que va a aumentar mucho el paro, y con ello la demanda de pisos seguira estancada porque te da igual que te den la hipoteca y el euribor este bajo si no tienes curro y conseguir otro lo ves dificil.

¿por cierto, no es curioso que mientras el euribor baja los diferenciales suban…..? Ay los bancos y la avaricia…

en mi caso intente comprar hace unos 8 meses, porque un piso que me interesaba bajo a un precio en mi opinion razonable. Y aunque yo no pedia el total de la hipoteca ni mucho menos – tenia ahorrado un muy buen pellizco- y mis padres me avalaban los bancos -2- dijeron que no….quiza por se solo una persona….

La cosa es que ahora el mismo piso sigue a la venta y casi por 40.000 euros menos!!!!!!!!!! Pero claro, el banco sigue sin darme la hipoteca y ademas ahora yo ya no lo veo tan claro. conozco alguna gente que se esta quedando en paro y leyendo los periodicos y todo eso esto parece que va a mas y no a menos. ¿como me voy a meter en una hipoteca en estas condiciones?

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 11:26 AM

yo soy de los que tengo algo de dinero ahorrado, y ahora que el euribor esta bajando, en cuanto los bancos vuelvan a conceder hipotecas, comprare, porque el piso que en su dia vi y me gusta (lo vi hace 7 meses), sigue exactamente al precio que lo puso a la venta, asi que no hace falta que espere nada mas a que el banco vuelva a conceder hipotecas….ademas me beneficiare de que el euribor haya bajado…creo que acertaré no esperando mas.

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Carmen 1 diciembre 2008 - 11:27 AM

Hola a todos, todavía llevo el susto en el cuerpo. Me acaban de hacer la revisión de mi hipoteca y no lo entiendo!!
Según la escritura pone: “el tipo nominal será el valor del último índice adicionado en 0,45 puntos porcentuales”…

Bueno, el susto ha venido porque yo pensaba que me revisaban con el euribor de noviembre y lo han hecho con el de octubre!!. ¿Está bien eso? si alguien me lo puede explicar se lo agradecería. Me ha subido la hipoteca en vez de bajarme como yo pensaba.

Por favor sólo pregunto porque mañana voy al banco y necesito un poco de orientación. Muchas gracias, es ver si debo reclamar que me pongan el euribor de noviembre o sólo debo resignarme a pagar durante 6 meses más, más money.
Gracias por vuestras respuestas.

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ICG 1 diciembre 2008 - 11:28 AM

Yo sigo pensando lo mismo. El 2009, sobretodo a partir de octubre, será un buen momento para comprar.

Pero el mejor año será el 2010…… con el caos absoluto que se plantará en todo el territorio español.

Sin duda, quien no tenga prisa, que espere a junio 2010.

Saludos.

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Roc7000 1 diciembre 2008 - 11:29 AM

Es lógico y ecológico que suban la electricidad un 8 o un 12%. Hay que reducir el consumo y ayudar a las energías limpias (otra cosa es que ayuden mal e ineficazmente). Con estos aumentos las compañías eléctricas pagan el extra coste de producir electricidad eólica o solar (lo malo es que se enriquezen los 4 de siempre, otra vez mala gestión) y además a todos nos preocupa el calentamiento global.
Probad a reducir un 8 o un 12% el consumo eléctrico. No es tan difícil y aquí estaremos contribuyendo a un real bien común.

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 11:29 AM

# 89 , Carmen
Seguro que esta bien. Te revisan con el ultimo publicado…que es el de octubre. El de noviembre lo publicaran el dia 20 de diciembre.

Saludos

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juanjix 1 diciembre 2008 - 11:30 AM

ICG

¿Que caos?

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chino 1 diciembre 2008 - 11:30 AM

hola tropa!
despues de mucho tiempo sin escribir vuelvo a la carga.
para mi el asunto de hoy es interesante. y para mi, esta persona tiene ganada su credibilidad a base de aciertos. sobre lo que dice ahora de bajadas de precio, me parece excesivo un 50% del precio ya rebajado, pero en lo que si estoy de acuerdo es que el precio va a continuar bajando y mucho.
todo se debe a parte de lo que comenta (ratios de endeudamiento y de alquileres) en:
– paro. quien narices se atreve a comprar con la posibilidad de engordar las listas del paro. el año que viene, segun estimaciones, va a ver crecimiento negativo y el año siguiente se crecera por debajo del 1% (hay que recordar que para crear empleo españa debe crecer al 3%). Asi que el paro va a estar rondando el 20% asi que la demanda no sera tal por este motivo.
– stock. por mucho que se diga hay un sobrestock importante de viviendas y todas cubren, mas que de sobra, tanto alquiler como venta.

salud!

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ICG 1 diciembre 2008 - 11:31 AM

Y ya os digo que no tengo prisa…… tengo 25 años…. y mi novia 24 años.

Estamos ahorrando todo lo que podemos…… y sé que cuanto más tardemos en comprar más ahorraré, menos me endeudaré y más bajarán los precios.

Está clarísimo. En 2010 encontraré mi piso de 90 metros cuadrados por 150 mil euros……. y tendré ahorrados 100 mil.

Y si puedo……. pediré los otros 50 mil a mis familiares….. y se lo iré devolviendo poco a poco SIN INTERESES !!!

Saludos!

responder
francesc 1 diciembre 2008 - 11:31 AM

Osada pregunta la tuya.
Desgraciadamente “el momento” influye más en la decisión de comprar, que las condiciones favorables de lo que vamos a comprar
Si nos dejamos llevar por “el momento” (periodicos,TV, radio , familia , foros…etc), está claro que no debemos de comprar
Sin embargo hoy tenemos viviendas con condiciones excepcionales de compra, abundante oferta, facilidades de pago, podemos escoger un sin fin de complementos, alquiler con opción de compra + ayuda a la emancipación……….etc etc etc
Te sugiero un dato:
ventas de viviendas año 08 (enero-septiembre) obra nueva ha bajado un 13,9% respecto del mismo periodo 2007
En la revista de coches podrás observar el descenso de ventas de vehiculos respecto del mismo perido 07 versus 08
saludos

responder
GCI 1 diciembre 2008 - 11:33 AM

# 95 , ICG

Eso a chupar de los demas…curratelo y ahorralo tu tambien…total…solo tienes 24 años!! o pideselo al banco.

responder
santi27 1 diciembre 2008 - 11:33 AM

El otro día me dijeron que un vecino que compro el piso por 80 millones, poca broma, lo había vendido por 60, ha preferido perder directamente el dinero que alargar la agonía. Este seria otro ejercicio para Carlos, cual es la devaluación máxima de una vivienda en la cual sale a cuenta seguir pagando cuotas o vender aunque se pierda dinero.
Tengo otro amigo que compro pro 40 millones hace 3 años desde entonces lo tiene en venta ya que se cambio de ciudad por trabajo, pide lo mismo que le costo, pero cada mes le caen 1300 euros y de hipoteca.

Hasta que punto es lógico mantener un piso si en vez de revaluarse se va devaluando?.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 11:33 AM

# 93 , juanjix

1 de Diciembre de 2008, a las 11:30.

ICG

¿Que caos?
————————-
Pues yo lo veo clarísimo: El caos vendrá al haber 4 millones de parados, huelgas por todos lados, consumo muy reducido, pisos bajando un 30 % y sin venderse nada…… inmobiliarias quebando y bancos sin dar un crédito… ya que sólo darán a los que tienen pasta.

Todo eso hará que haya un caos brutal.

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Pablo 1 diciembre 2008 - 11:34 AM

# 89 , Carmen

Siento decirte que lo que ha hecho el banco creo que es correcto… El Euribor de Noviembre no será publicado en el BOE hasta más o menos el 20 de Diciembre, así que lo normal es que te apliquen el último que está publicado

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GCI 1 diciembre 2008 - 11:35 AM

Con ese caos no creo que tus familiares se puedan permitir dejarte los 50 mil…..

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 11:36 AM

# 97 , GCI

1 de Diciembre de 2008, a las 11:33.

# 95 , ICG

Eso a chupar de los demas…curratelo y ahorralo tu tambien…total…solo tienes 24 años!! o pideselo al banco.

——————-

Yo no chupo de los demás……. en mi familia funcionamos como hormiguitas. Tú me prestas….. y luego, cuando tú necesites, yo te presto. Así…… NO ME ROBA EL BANCO. Que son unos INTERESADOS.

Y creo que con 25 años no soy muy viejo…… con 30 tendré mi piso pagado.

Saludos.

responder
Carmen 1 diciembre 2008 - 11:38 AM

# 92 , Anónimo
Muchas gracias, no sabía cuando publican las medias del euribor; pensaba que eran publicadas al mismo momento o como mucho un día o dos.
Me sirve para la proxima revisión saber bien que debo mirar el mes anterior. Bueno, a esperar la próxima revisión que será en junio.
Y me alegro mucho por todos los que revisen con el mes de diciembre, veo que va a bajar bastante!!!

responder
Minotauro 1 diciembre 2008 - 11:39 AM

Hola a tod@s,

Muy interesante el artículo de hoy. La verdad es que yo no soy economista, pero hace dos años cuando estuve mirando piso para comprar, el sentido común me decía que no era el momento.

Tengo un trabajo decente, no es para tirar cohetes, pero bastante por encima de la media salarial de este país. Entre eso y un buen dinerito que tenía ahorrado me lancé, poco convencido, a la compra de una vivienda. Más que la necesidad lo hice por que tenía una cuenta vivienda que me caducaba en pocos meses, así que me puse a estudiar el mercado.

La sensación que me quedó era de que yo era tonto. Los pisos no duraban ni tres días en la inmobiliaria. Alucinaba, era como comprar una PS3, la compra más importante que hace uno en la vida y había que decidirse en un par de días. Eché cuentas y a pesar de que los bancos me animaban, por mi sueldo y mis ahorros, a mi no me convencía nada el panorama que veía.

Al final, decidí no participar de esa locura, aún perdiendo la cuenta vivienda. ¿Acerté? Eso, el tiempo lo dirá. De momento a día de hoy, tengo suerte de mantener mi trabajo y un alquiler bajo que me permite seguir ahorrando. De hecho, mis ahorros han aumentado sustancialmente y los pisos, al menos en mi pueblo, también han bajado, en algunos casos un 20%.

Nadie sabe lo que puede pasar, pero, aunque ahora estoy en condiciones, pienso esperarme, mínimo, un año más. No sé si bajaran, pero estoy casi seguro que subir, no van a subir. Con la que está cayendo es casi imposible.

Al final sucumbiré y acabaré comprando, pero no por que me apetezca, por mi estaría toda la vida de alquiler. Debería ser una opción valida, pero la mentalidad de este país no va a cambiar y como tampoco veo claro el tema de las pensiones cuando sea mayor, habrá que tener un techo propio muy a mi pesar.

responder
Pablo 1 diciembre 2008 - 11:39 AM

# 102 , ICG

Cada uno con sus cosas hace lo que quiere… Yo personalmente prefiero no deber un favor a nadie, por mucho que sea familiar o amigo. El dinero que me lo deje el banco y ya se lo devolveré, si la cago lo hago yo solo

Por cierto, me he llevado una sorpresa al ver la edad que tenías, yo te ponía algunos años mas

responder
Atila, rey de los anos 1 diciembre 2008 - 11:40 AM

# 58 , Enculator

Gracias por esas bonitas palabras, pero por desgracia yo no tengo los conocimientos en economía de dicho profesor.

Yo lo único en lo que soy un maestro es en imprimir dolor, mucho dolor…

responder
funner 1 diciembre 2008 - 11:40 AM

ICG, ten cuidado, que teniendo en cuenta los consejos de ahorro con los que nos deleitabas cuando eras up up, lo mismo tambien te lo intentas ahorrar en condones y os quedais embarazados.
Y conociendote lo mismo intentas fabricar pañales con papel de periodico (20 minutos, o algo así gratuito)
Ironic mode off

responder
ZParásito, ZPorro rey del ZParo 1 diciembre 2008 - 11:41 AM

Había un refrán que decía,… “Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón”, pero hoy en día debe estar muy mal visto dadas las “soluciones” que se aplican para superar la crisis:

– si los segundos más ladrones de este país son Los Bancos -> solución a la crisis: robar al honrado contribuyente para dárselo a los Bancos.

– si los terceros más ladrones de este país son los Ayuntamientos -> solución a la crisis: seguir robando al trabajador honrado para dárselo a los Ayuntamientos.

Si cada uno se define a si mismo por sus actos deducid vosotros mismos quien lidera este ranking.

Difícilmente volverán buenos tiempos para comprar nada si se permite, se ampara y no se juzga y se castiga a semejante atajo de saqueadores. La cantidad de gente que engrosa las listas del paro todavía es ridícula comparada con la que alcanzaremos en unos meses.

Que nadie espere comprar nada cuando lo haya perdido todo.

responder
GCI 1 diciembre 2008 - 11:42 AM

Creo que o tienes un sueldazo increible, el cual te permite ahorrar 100.000 y mas, y ayudar en la economia familiar y/o vivir de alquiler mientras… O directamente no ayudas en nada (bien porque no haga falta, de lo cual tambien me alegraria), pero que entonces si “chuparias” un poco. No crees?

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 11:43 AM

# 98 , santi27

No creas que tu amigo es el único….. yo conozco a muchos que ahora no saben qué hacer con el piso de inversión para “vivir”.

Yo mismo….. ha fallecido un tío mío y mi familia no sabe qué hacer con el piso. Lo vamos a poner en venta por 300 mil euros….. es un piso de 100 metros cuadrados, 4 habitaciones, 2 baños, garaje en Mollet.

Pero no estoy seguro que haya demanda……. y ya le hemos bajado el precio 30 mil euros.

Algún interesado???

responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 11:44 AM

# 102 , ICG

Lo que dudo mucho es que tu novia te siga aguantando de aquí al 2010… porque si a nosotros ya nos tienes harto… ni te cuento a ella.

responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 11:45 AM

# 110 , ICG

Qué desvergüenza, ICG, que un comprometido ciudadano bubujero como tú ponga a la venta un piso por más de 150.000 euros…

responder
Enculator 1 diciembre 2008 - 11:45 AM

#106 cara de sádico tiene en esa foto por lo menos en algo se parece a ti… jajajaja

Bueno a disfrutar de la mini bajadita de hoy ! ACUMBAWEE !

responder
antoniovitalicio 1 diciembre 2008 - 11:47 AM

LA compra-venta de pisos esta mas parada que un gato de escayola. Yo provengo del sector inmobiliario, tuvimos que cerrar la inmobiliaria antes del verano porque entraban a la oficina 1 o 2 personas a la semana……
Nos hemos cargado la gallina de los huevos de oro entre todos:
– Los bancos dando hipotecas sin control
– Los constructores-promotores comprando solares a precios desorbitados pagando las ganas, porque “si no lo compro yo otro vnedrá y lo comprará” Y lo peor es que pasaba
– Y por ultimo, pero no menos importante NOSOTROS, la gente que se volvió loca y pagó lo que le pedian sin pestañear ya que el banco se lo daba.
NOSOTROS empezamos la burbuja con el aire de la banca y NOSOTROS la hemos pinchado con el alfiler de la banca…..
Ahora a apretarse el cinturon y a trabajar en lo que sea, y como soy optimista por naturaleza, con una SONRISA, porque las penas con pan son menos penas.
Chao!!!

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cartillas 1 diciembre 2008 - 11:47 AM

El número de demandantes de empleo (datos de Octubre de la Seguridad Social) no está muy lejos de los 4 millones, es de 3.902.508.

Otra cosa es que el Gobierno sólo considere parados a 2.818.026, ya se sabe que los que hacen cursillos del INEM si les ofreciesen en ese momento un trabajo continuarían con el cursillo…

responder
Ignorante 1 diciembre 2008 - 11:49 AM

Me parece un gran artículo el de hoy pero matizaría ciertas cosas. Yo creo que, en los últimos años, casi nadie ha invertido en vivienda porque la mayoría ha especulado con ella, empezando por los constructores que han subido su margen de beneficio desmesuradamente, siguiendo con las inmobiliarias que han copado el mercado al más puro estilo de las multinacionales y acabando por los pequeños propietarios que han comprado pisos como si fuesen acciones (porque el precio de la vivienda subía de día en día) o han vendido pisos en estado desastroso a precio de oro.
Tal vez dentro de poco empiece a ser un buen momento para empezar a invertir en vivienda, es decir, gastar el dinero para tener un bien seguro que pueda servir de agarradero en los momentos difíciles que puedan surgir o para alquilarla e irle sacando un rendimiento.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 11:53 AM

# 109 , GCI

1 de Diciembre de 2008, a las 11:42.

Creo que o tienes un sueldazo increible, el cual te permite ahorrar 100.000 y mas, y ayudar en la economia familiar y/o vivir de alquiler mientras… O directamente no ayudas en nada (bien porque no haga falta, de lo cual tambien me alegraria), pero que entonces si “chuparias” un poco. No crees?
—————
No creo que chupe nada……… ya que yo antes de pedir dinero….. ya lo he dejado…. por ejemplo, para que mis hermanos se compraran su coche SIN CRÉDITOS.

Así también se ahorra….. no crees?

responder
El nuevo 1 diciembre 2008 - 11:55 AM

Ahora bien, despues de leerme todos los comentarios solo he de hacer referencia a uno que me hace ser un tanto suspicaz acerca del tema ya que toca mi profesion , o al menos entiendo un poquito del tema ….

Lo de fumar ideales no es algo que haya hecho ni piense hacer como medida anticrisis….pero lo de los garbanzos de tocino me toca la fibra.

Queridos Amigos, si quereis hacer meya en vuestro gasto o mejor dicho, en vuestro ahorro en lo referente a la cesta de la compra no opteis por los garbanzos con tocino ya que muchas veces pueden salir mas caros que un buen entrecot y lo digo con conocimimento de causa.

Si el comentario que habias hecho,neo,era para ser jocoso con el tema lo habras conseguido entre los muchos que se toman el menu fuera de casa en su jornada laboral y ahora no lo haran como medida en el recorte de su gasto por dietas ,pero muchos como yo,que seguramente no frecuentan estos foros si se toman esos garbanzos con tocino y creeme que son ricos en propiedades,efectivos y no por ello dejan de comerse ese suculento plato que,si teneis ocasion habeis de probar ………y siendo atrevido,yo invito a todo el quiera a unos,con postre incluido ( ….y no penseis que me saldran baratos eh ??)

Un saludo y que fluyan las ideas.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 11:56 AM

# 115 , cartillas

Ya lo sé compañer@……. que ahora mismo ya tenemos a 4 millones de parados… pero como nos los camuflan….

Pues cuando hayan 4 millones “oficiales”……. entonces habrán 5 millones “reales”….. y será cuando empiece el caos.

Con un 15 % de paro en enero….. menuda cuesta!

responder
chs 1 diciembre 2008 - 12:00 PM responder
ICG 1 diciembre 2008 - 12:00 PM

# 111 , Anónimo

1 de Diciembre de 2008, a las 11:44.

# 102 , ICG

Lo que dudo mucho es que tu novia te siga aguantando de aquí al 2010… porque si a nosotros ya nos tienes harto… ni te cuento a ella.
——————
Llevo 9 años con mi novia…….

Y tú… tu “5 contra 1″…. como lo llevas???

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 12:03 PM

# 112 , Anónimo

1 de Diciembre de 2008, a las 11:45.

# 110 , ICG

Qué desvergüenza, ICG, que un comprometido ciudadano bubujero como tú ponga a la venta un piso por más de 150.000 euros…
—————-
Por pedir que no quede….. mis padres y tíos son aún de los que piensan que los “pisos nunca bajan”……. yo ya les digo que no lo van a vender…. pero bueno, como no corre prisa…. ya se darán con el muro en toda la boca. Ya lo irán bajando…….. ya se lo he dicho yo, que más vale venderlo ahora por 240 mil euros, mucho más barato que lo que piden los demás en la zona,… y quitárnoslo de encima…. pero nada, ellos, erre que erre….. que no quieren bajarlo los cabezones.

Ya se lo encontrarán.

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Darek 1 diciembre 2008 - 12:05 PM

PREGUNTA.

¿existe obligación si tengo una oferta de un entidad bancaria a que mi banco la iguale o mejore..?…He hablado con mi banco y me dice que no tienen obligación de presentar una contraoferta…¿es cierto?..si no es así…¿hay alguna ley donde lo ponga ?

responder
Purificación 1 diciembre 2008 - 12:09 PM

# 124 , Darek

Por supuesto que no existe ninguna. Si no, vaya chollazo. Si comercialmente les interesas, la igualarán o mejorarán, en caso contrario mira si te compensa pagar los gastos de subrogación o quedarte como estás.

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Soy pobre 1 diciembre 2008 - 12:09 PM

ICG y CGI
100.000€ /2 = 50.000€
en 3 años 16.666,67€ cada año cada uno es decir un ahorro al mes de 1.388.89€ al mes con unos gastos estimados de 400€ como minimo por cada uno al mes y el resto ahorro 1.788,89€, es decir los dos tienen que tener como minimo un sueldo de 28.000€ brutos anual.
8|, con 25 y 24 años.

No esta mal ICG ¿a que os dedicais?,(si no quieres contestar lo entenderé)

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 12:09 PM

# 107 , funner

1 de Diciembre de 2008, a las 11:40.

ICG, ten cuidado, que teniendo en cuenta los consejos de ahorro con los que nos deleitabas cuando eras up up, lo mismo tambien te lo intentas ahorrar en condones y os quedais embarazados.
Y conociendote lo mismo intentas fabricar pañales con papel de periodico (20 minutos, o algo así gratuito)
Ironic mode off
———————–
Jajaja!!! Muy bueno! Siempre viene bien un poco de humor.

Todo es posible….. esperemos que no….. hasta los 30 años…… entonces ya veremos si tienen que venir los niños.

Saludos !!!!!

responder
juan 1 diciembre 2008 - 12:11 PM

puse este mensaje ayer pero como la gente no lo vio lo pongo hoy a ver si podeis ayudarme:
hola compañeros, tengo una duda a ver que opinais. Firme la hipoteca el 31 de Noviembre de 2007, durante el primer año la revisión era de euribor +0. Resulta que tenía la revisión el 31 de Octubre y no me la aplicaron, y yo pensé que me lo aplicarían en Noviembre de este año, pues bien, este mes me encuentro la sorpresa de que tampoco me la han revisado. Evidentemente con la revisión me tocaría pagar mas. La pregunta es: me callo como un puto y me espero que se enteren ellos solos o es mejor avisar por si luego me cobran intereses de demora? ¿Que opinais? (La próxima revisión ya sería semestral, dentro de 6 meses).

Ayer me preguntaron si era la cuota nº12, y tengo que decir que ya he pagado la nº13 (la de noviembre). Saludos

responder
eduardo 1 diciembre 2008 - 12:13 PM

Si continuamos considerando la vivienda fundamentalmente como una inversión o un negocio, mal vamos. Recuerdo un anuncio en prensa, del segundo banco español, a mediados de los noventa en el que animaba a invertir en pisos y lo ilustraba con el recorte de un anuncio por palabras de los años 70, en el que un piso se vendía por una cantidad que ahora nos parecería ridícula. Ahí se estaba gestando ya toda esa marea de codicia que ha expoliado los ahorros y la calidad de vida de decenas de miles de personas que han comprado para vivir. a menudo, en pisos infames.
Y el ejemplo de la pareja que ingresa 42000 y se hipoteca por 300000 es clarificador: dedican al crédito, con impuestos y seguros, más del 60% de su salario. Si tienen un coche nuevo y uno o dos hijos las dificultades para afrontar el gasto corriente son evidentes y deberán aprender a quemar su par de zapatos, a mimar su fondo de armario y tal vez sacrifiquen la cultura.
Los alquileres, por otra parte, siguen caros, aunque a la pareja del ejemplo les compensaría claramente. Lo ominoso está en aquéllos que ingresan alrededor de 14000 al año. Dónde se meten. Muchos no tienen más remedio que compartir piso y vivir como eternos estudiantes, que en el caso de los inmigrantes forman auténticos guetos.

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Purificación 1 diciembre 2008 - 12:13 PM

# 128 , juan

Si firmaste el 31 de noviembre de 2007 vives en otro planeta. Bromas aparte, imagino que la fecha de revisión será el 30 de noviembre, y los efectos se producen en la siguiente cuota, aplicando el euribor de octubre.

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ICG 1 diciembre 2008 - 12:15 PM

# 126 , Soy pobre

Lo del ahorro no es así…….. porque ya tenemos ahorrados 40 mil euros.

Y lo de los sueldos….. casi casi!!! jeje!!! Mi novia 27 mil y yo 26 mil euros.

Mi novia trabaja de Auditora y yo en RR.HH.

Saludos !!!!!!

responder
ZParásito, ZPorro y rey del ZParo 1 diciembre 2008 - 12:16 PM

#120

Son un poco viejecillas y cochambrosas esas casa, ¿no?. Están todas para tirar y volver a levantar de nuevo, por lo que el comprandor pagaría sólo por el solar y además posteriormente debería desembolsar el coste del derribo.

Resulta irrelevante el precio que hayan tenido estos años atrás, no creo que hayan vendido ninguna desde hace décadas.

El año pasado en USA se vendían casas casi nuevas entre los 150000$ y 200000$, auténticas gangas porque las casas estaban muy bien. Ya te digo, nada que ver con las que aparecen en ese artículo del Chronicle.

Lo que no sé es si eso se llegará a ver aquí, de momento se resiten.

responder
La realidad 1 diciembre 2008 - 12:17 PM

Un enlace a la realidad más absoluta.

Un pequeño ejemplo de los que nos espera.

http://www.facilisimo.com/foro/adecorar/nd-año-nuevo-vida-nueva-en-el-paro_81980.html

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anonimo 1 diciembre 2008 - 12:17 PM

Relacionado con el artículo del día:
El precio de la vivienda usada bajó un 7,9% interanual en noviembre, según Fotocasa.es.
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/894746/12/08/El-precio-de-la-vivienda-usada-bajo-un-79-interanual-en-noviembre-segun-Fotocasaes.html

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 12:18 PM

# 131 , ICG

En un comentario hace unas semanas, decías que no podías escribir que te marchabas a la universidad. ¿27mil para media jornada?

Si los fantasmas volaran, taparían la luz del sol.

Saludos

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El nuevo 1 diciembre 2008 - 12:19 PM

Vaya, solo unos minutos en prime time mi comentaio y ya me he ganado u par de negativos, si lo se os convido a una mariscada……por lo menos no me sentiria asi …..ohhhhhh

Aunque prefiero los garbanzos.
Prefiero esta situacion economica actual que la de años anteriores……..al menos ahora sabe uno a que atenerse,al menos yo…..claro esta que el que haya especulado tendra remordimientos no??
Ahora a mirar con lupa los gastos…….algo a lo que siempre hemos debido de estar acostumbrados y no a la ficcion alcista en la que se ha estado viviendo en estos años……bueno, vivir algunos,claro esta.

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colores 1 diciembre 2008 - 12:21 PM

Comprar, cuando todavía no ha dado la cara la inmensa burbuja de hipotecas basura, eso no es un consejo eso es márquetin para ahogar a más personas en hipotecas inviables.
Me juego con quien sea, lo que sea que a finales del 2009 la bolsa está en 6000 puntos y las viviendas se han depreciado un 30% y el paro rondara los 4.000.000 de personas, pueden que solucionen la crisis del sistema crediticio, pero…tenemos que olvidarnos de la construcción como motor económico, el sector de la automoción tiene toda la visa de emigrar al este de Europa, el turismo va a sentir mucho la depresión y el paro será sistémico, con un consumo de subsistencia y millones de desempleado agotando las prestaciones por desempleo, regresaremos a una economía llena de trabajadores sin contratos.
Yo se que mucho me llamaran catastrofista pero si tenéis el valor de mirar sin intereses creados, quizás toméis conciencia de nuestra situación real.
Saludo

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ohhh 1 diciembre 2008 - 12:23 PM

# 130 , ICG

Tio, eres un mentiroso compulsivo. Yo creo que parte de esos ahorros ficticios que tienes (la minima parte que sea real) deberías invertirlos en un buen psicologo. Estás enfermo.

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juan 1 diciembre 2008 - 12:23 PM

Firmé justo antes de que estallara la burbuja, pero no me quejo, ya que compré un piso de 85m2 por 106000 euros (aproximadamente un 50% menos de lo que me tasaron el piso). Lo que es la firma de la hipoteca fue el 24 de noviembre, aunque ya estaba publicado el de octubre así que me toca subida. Lo que pasa es que yo pensaba que la revisión se hacía el mes que toca la cuota nº12, y si se cumple lo que tu dices la revisión la pagaré la nº14 con lo que me escapo de 2 meses de subida.

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Internauta 1 diciembre 2008 - 12:23 PM

Buenos dias,

Respecto al artículo de hoy..¿ Donde hay pisos de 450000€ a un alquiler de 1000€ ?..en Barcelona y sus proximidades os aseguro que no.Sino mirar en fotocasa.com y demas páginas del sector y llorar.

Saludos.

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GCI 1 diciembre 2008 - 12:25 PM

ICG…que gran tipo….vas para Presidente!!! y ademas es profesor de universidad (seguro que a clase no va como dice un anonimo)..

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Soy pobre 1 diciembre 2008 - 12:28 PM

# 131 , ICG
Solo decirte que 40.000€ de hoy son los 40.000€, pero no lo que puedes hacer con ellos es decir que pierdes dinero, si no sube no tienes unos intereses como el IPC minimo. Además tener 40.000€ contantes y sonantes en el banco significa tienes invertido en euros, si ocurre una depresión como dices podria ser como alemania despues de 1º guerra mundial, que la gente iba a comprar el pan con un carro lleno de marcos.

Solo decirte que tal como expones tu el futuro, eso puede ocurrir ya que esperas una economia en retroceso pero no cuentas qeu la economia va ligada a una moneda. Es decir, los pisos no bajan pero baja la moneda y siguen valiendo lo mismo el piso y ha bajado su valor realmente

Un saludo

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Tron 1 diciembre 2008 - 12:29 PM

Lo mas probable es que el mercado inmobiliario se reactive sobre mayo/junio del 2009. Con tipos del 2,5% a 3% y una inflación contenida la demanda de vivienda contenida saldrá a relucir otra vez.
No es una cuestión de ratio alquiler/compra ni precio/salario, es una cuestión psicologica. Aquellos que tienen dinero ahora están a la espera de intereses mas bajos y de oportunidades a buen precio y aprovecharan, aquellos que no han podido comprar desde 2005 debido a precios y tipos de interes altos creeran llegada su hora y se sondearan el mercado a ver que consiguen. En el momento que se produzca el efecto “oportunidad perdida” – Pepito compró ese piso por 250.000 y el de al lado vuelve a estar a 350.000 como antes… – Veremos la reactivación en serio.

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tril 1 diciembre 2008 - 12:31 PM

el viernes lo dejamos correr cuando lo comentó doblo en su articulo pero esto me parece gravisimo:
http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=29984

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ICG 1 diciembre 2008 - 12:33 PM

Lo dicho…..

Personalmente SIEMPRE recomiendo comprar en 2010 !!!

Saludos!!!

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ANDRES SANCHEZ 1 diciembre 2008 - 12:37 PM

Dudas sobre cuando cambiar la hipoteca.
Buenas tengo varias dudas sobre cuando subrogarme la hipoteca.
Os comento:
Tengo una hipoteca firmada el dia 10/10/07 Me quedan por pagar 118447.59 € el tipo que me están aplicando es el 5.69 % ya que la tengo a Euribor +1.1. Me voy a subrogar con otra entidad que me da el euribor +0.4. Me toca revisión de tipo de interes a final de abril. Cual creeis que es el mejor momento para que realice el cambio.

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Soy pobre 1 diciembre 2008 - 12:40 PM

# 142 , Tron
yo no soy futurologo, mas bien pasadologo, y creo que no hace mas de dos dedos de frente que ver que si alquilas el piso que pierdes dinero, pero no tanto si lo tienes cerrado o si lo vendes por la mitas qeu lo has comprado, ya que los alquileres suben pero la hipoteca sube o baja, yo me he pasando viendo durante 2 años pisos y visitando, (para comprar para vivir), y ultimamente lo que me dicen lo propietarios es, “como en dos meses no lo venda lo pongo para alquiler”, es dicir va a crecer el parque de alquiler, además incluso ya me ofrecio una constructora alquilar el piso en vez de vendermelo o ya lo negociaremos mas adelante.

un saludo, (todavia sigo mirando)

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ni de coñña! 1 diciembre 2008 - 12:42 PM

Como, que nos preocupa la bajada del Euribor?!?!?

Yo personalmente, desde mi gran ignorancia sobre macro economía, estoy encantado de que aparezca un amortiguamiento viscosa en la curva del euribor. Habrá que ver los rebotes, si es que Trichet los bancos lo permiten. Cosa que dudo mucho.

Feliz bajada del Euribor señores!

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Carlos Lopez 1 diciembre 2008 - 12:43 PM

# 143 , tril
Cierto, lo dejamos correr y es muy preocupante…
Quien iba a decir hace poco que la deuda de EEUU es tan segura (o insegura) como la de un banco español.

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 12:44 PM

# 132 , La realidad

El mejor comentario es uno que para animarle le dice “no pasa nada, piensa que hay mucha gente en tu misma situación”, como si eso fuese un motivo para consolarse en lugar de para preocuparse más. Algunos no se enteran ni de por dónde viene el viento.

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 12:44 PM

Media Provisional de Diciembre de 2008
3,921%

Ayyyyyy que gustorrr

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Soy pobre 1 diciembre 2008 - 12:47 PM

# 145 , ANDRES SANCHEZ
Personalmente, ahora
Si el euribor baja, subiran los diferenciales, con 0.4 hay varias, yo iría a una que te pague los gastos de subrrogación

Un saludo

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y esto es todo amigos 1 diciembre 2008 - 12:48 PM

En fin, despues de leer los comentarios de hoy, sigo pensando lo mismo, hoy por hoy es mejor alquilar, a medida que los pisos bajen de precio volvera a ser interesante comprar.

Lo siento pero los numeros son los numeros, el que no lo entienda que se compre una calculadora (ahora estan baratitas).

Como el tema a mi personalmente ya me da igual, cada cual que haga sus cuentas, os dejo estos dos enlaces que pueden traer cola.

http://www.expansion.com/2008/12/01/empresas/banca/1228123971.html
—plazo a la morosidad—

http://www.expansion.com/2008/12/01/empresas/energia/1228088098.html

—toma ostia a la factura de la luz ¿como se reflejara esto en el IPC?–

y el ultimo que apague la luz (o mejor que ni la encienda y ponga unas velas)

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carlos 1 diciembre 2008 - 12:48 PM

Buen articulo el de hoy, pero creo que habría que matizarlo. Estoy completamente de acuerdo que una rentabilidad del 2% o 3% puede parece baja hoy en dia, pero ¿Que pasaría si los depósitos de los bancos te dieran sólo un 2,75% de rentabilidad?Es el escenario al que nos encaminamos con las bajadas de los tipos. Dentro de 9 meses ya no veremos lo depósitos al 6%, los veremos en torno al 3% o mas bajos y entonces una rentabilidad del 3 % en un bien inmueble no nos parecerá tan pequeña.
Con respecto a que quién está dispuesto a seguir pagagando por un biern que se deprecia, yo creo que hay dos tipos de propietarios:
a) El que compró un piso pequeño porque no podía acceder al que quería. Si a esta persona el piso se le queda pequeño, y tiene que comprar uno mas grande, importa poco que baje el precio porque el incremento que va a tener que asumir por una vivienda mas grande le viene o por aumento del precio de la nueva casa o po la depreciación tanto de la nueva como de la antigua.
b) el que compró como yo para ser tu casa definitiva. Este tipo lo tiene un poco peor, pero seamos realistas hace un tiempo me compré una TV de palsma y me costo 1.000 euros. Dos mese después costaba 800 euros. ¿Fuí a la tienda a devolverla? NO en su momento la podía pagar, la compro y punto. Que hoy no puedo pagar la casa pues tendré que replantearme mi vida y amoldarme a las nueva situación. Deberé venderla e irme a otra zona o una casa mas pequeña, en definitiva si no hice los deberes en su momento ahora me toca estudiar para septiembre y quedarme sin vacaciones de verano.
Saludos

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tron 1 diciembre 2008 - 12:55 PM

Porqué no bajarán los pisos mucho más? Aqui lo podeis ver, son datos reales.

Ejemplo piso 100 m. extrarradio BCN

terreno (repercusion) :75.000
construcción (cal. media) :95.000

coste del piso (incl. repercusion terreno) : 170.000

Financiación propia del promotor : 30% = 51.000

importe a financiar : 119.000

tipo de interes : 4,5% (cerrado en 2006)

Precio original : 265.000

Beneficio bruto : 95.000

beneficio despues de intereses 75.000
(venta al cabo de 2 anyos de comenzar la promoción, con carencia)

Con tipos al 2,5% el esperar un anyo le cuesta unos 3.000 euros por el piso es decir un bajada del 1,13% para que el promotor salga igual que si espera.
Siempre y cuando disponga de fondos para pagar la hipoteca de la promoción ya que los bancos están dispuestos a alargar las carencias.

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cartillas 1 diciembre 2008 - 12:59 PM

153 Carlos

La rentabilidad de una inversión no se mide sólo por los rendimientos que genere sino que también hay que tener en cuenta parámetros como el riesgo o la liquidez.

Riesgo: Un depósito no suele presentar el riesgo de que el banco no te pague los intereses, sin embargo si es probable que el inquilino no te pague y no le puedas echar.

Liquidez:
Si yo tengo invertido mi dinero en un depósito al 6% pero mañana me ofrecen la inversión de mi vida o lo necesito para otra cosa, no tengo más que comunicarle al banco mi decisión de cancelar dicho depósito.
Como máximo pagaré una comisión de cancelación anticipada y en algunos casos ni eso.

Con un piso, pues tengo que esperar a venderlo y el plazo de venta ahora no es precisamente corto.

A esto hay que en un depósito tienes un 18% de merma en tu rentabilidad (impuestos para el gobierno). Una casa presenta muchas más variables: comunidad, IBI, derramas, caldera estropeada, etc, además de los impuestos que también le tienes que pagar al gobierno.

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LUZ 1 diciembre 2008 - 1:00 PM

ya que dicen que hay crisis, que hay que recortar gastos, etc….
yo como ciudadana de a pie pienso una cosa y mr gustaria que la pensaran conmigo cuando vais a vustro ayuntamiento para arreglar algo a cuantas personas ves alli. Yo veo un monton sin hacer nada y 3 o 4 trabajando, si le haces una pregunta a los que no estan haciendo nada te dicen que te pongas a la cola que no pueden atenderte, (no puede atenderme y esta hablando con los compañeros de lo que le a pasado el fin de semana)
yo pienso si hay que recortar gastos empecemos por las empresas publicas, yo se que esto implicaria mas parados, pero es que trabajando cobran sin hacer nada y encima lo que cobran)
otro punto que me gustaria exponer es la casa real que se la destine menos dinero, ya que estamos en crisis.
otro cosa seria y esta se la digo a todos los politicos, ya que tanto dicen que cogamos el autobus, por que ellos solon lo cogen el dia que esta alli el periodista para echarle la foto despues va en su cache blindado con otro coche delante y otro detras.
otro punto que se rebajaran los sueldos los trbajadores de verdad los tenemos congelados, ellos seguro que se lon subido, y no en 15 o 20 euros como nos subían a nosotros

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 1:04 PM

#146 Soy Pobre

Cierto y creo que eso me dá la razón, todo aquel que hasta ahora no podía o quería comprar empieza a hacer números a ver si es posible o no acceder a la vivienda, el alquiler sube siempre, la hipoteca fluctua, pero algo tienes si compras…
Un alquiler no debe sobrepasar un cierto nível para que salga a cuenta si no permite una vida mas agradable (bastante mas cash disponible) estas tirando el dinero

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MACGREGOR 1 diciembre 2008 - 1:05 PM

# 80 , funner

Los del BBVA pronosticaron un 3.9% para el euribor de diciembre de este año, pero en las mismas fechas Banco Pastor pronosticó un 3.8%

No recuerdo si otros bancos hicieron sus pronósticos (públicos), pero si coincidieron estos dos bancos es porqué manejan información que nosotros desconocemos, independientemente de que han acertado.

No creo que sea casualidad. Estoy convencido de que lo daban por bueno con alguna desviación al alza o a la baja, pero de otra forma no lo habrían publicado.

Un saludo.

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romulo120 1 diciembre 2008 - 1:07 PM

Buenos dias.
17 Aclarador…..
De todo lo que has expuesto la diferencia respecto a la situación actual es:
1 Los bancos tienen tal ratio de morosidad que lo que quieres son hipotecas de primera, es decir que estan más que seguros que se las van a pagar, atras quedaron las de dar hasta un 120 por cien de la tasación y que la cuota represente más del 40 por ciento de los ingresos totales. Vamos buscan dar el 60 por ciento de la tasión. Asi q no veas como las deniegan, creo que en este foro ya han salido muchos ejemplos de denegaciones que en años normales serian hipotecas normales.
2 En este momento hay tal tasa de paro que además coincide con los grupos sociales q no tienen casa o q acaban de comprarsela asi q el hecho de q bajen el Euribor no creo q nadie lo aproveche para endeudarse puesto q creo q todos estamos acojonados con el futuro, asi que los que estamos hasta el cuello con la hipoteca aprovecharemos para que nos suelten un poquito la soga.

30 Aclarador.
Que razon llevas……tu casera ha sido muy muy lista pues tengo un amigo q por no bajar el precio (es algo cabezon) tiene a un inquilino q le paga a plazos ( por lo menos le paga)…..otro amigo bajo el precio de 650 + comunidad (710) a 590 comunidad incluida (590).
Saludos

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romulo120 1 diciembre 2008 - 1:08 PM

perdon queria poner
30 funer y no 30 aclarador

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romulo120 1 diciembre 2008 - 1:11 PM

……Lo que he contado de los alquileres son en Alicante.

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cartillas 1 diciembre 2008 - 1:11 PM

El juez investiga a Alejandro Sanz y a otros 200 españoles por la evasión fiscal a Liechtenstein
El magistrado no ha imputado a ningún sospechoso a la espera de los informes de Hacienda sobre su situación con el fisco
EUROPA PRESS – Madrid – 01/12/2008

El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz está investigado al cantante Alejandro Sanz y a una lista de entre 250 y 300 nombres de personas y sociedades por la presunta evasión de capitales a través del paraíso fiscal de Liechtenstein, según han informado en fuentes jurídicas.

Un DVD destapó el escándalo en Alemania
19 registros en bancos y asesorías por el macrofraude fiscal de Liechtenstein
Varios defraudadores regularizan su situación
Liechtenstein
A FONDO
Capital: Vaduz. Gobierno: Monarquía Constitucional. Población: 34,498 (est. 2008)
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Por el momento, el juez no ha imputado a ninguna de las personas investigadas, entre las que también se encuentra el padre del secretario general de Convergència i Unió (CiU), Artur Mas, y ha solicitado a la Agencia Tributaria un informe sobre la actual situación fiscal de los investigados.

El informe de Hacienda deberá determinar si las personas investigadas han regulado su situación con el erario público desde el pasado mes de julio hasta ahora, y en caso de que el informe sea favorable no serán imputados. La denuncia parte de la Fiscalía Anticorrupción, después de que el pasado 15 de julio recibiera una lista con casi 200 nombres de sociedades y particulares españoles que poseían cuentas en Liechtenstein.

Ese mismo día, Pedraz ordenó entradas y registros en las sedes de varias sociedades y domicilios particulares en una operación a nivel nacional que se desarrolló en las ciudades de Madrid, Marbella, Barcelona y Zaragoza.

El titular del Juzgado Central del Instrucción número 1 de la Audiencia Nacional ha levantado el secreto de sumario y mantiene abiertos 25 sumarios de diligencias previas distintas por estos supuestos desvíos, según las mismas fuentes.

La investigación parte de la compra, el pasado mes de julio, por parte del Estado alemán a un confidente de un DVD con datos de clientes de la entidad Liechtenstein Global Trust Group (LGT). Según publica hoy la revista Interviú, en el listado completo figuran 67 españoles que habrían ocultado cerca de 170 millones de euros en el paraíso fiscal. Estos hechos provocaron que la Hacienda Pública dejara de ingresar más de 73 millones de euros entre 2002 y 2006.

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Soy pobre 1 diciembre 2008 - 1:12 PM

# 157 , Anónimo
ahí es donde queria llegar yo, al final como es oferta y demanda es una mercado que se regula uno de alquiler y otro de venta y finalmente si salen mas al alquiler deberan bajar los alquileres, de hecho, esta creciendo el mercado de alquiler lo que nunca hubo en España.

Un saludo

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Alfredo Alonso 1 diciembre 2008 - 1:14 PM

Parece evidente que, a pesar de las tentaciones, no es el momento de entrar en la compra de una vivienda. Podríamos diferenciar entre nueva y usada? Y, ¿bajarán antes y más los precios de la segunda vivienda?

Y, ¿es el momento de entrar en bolsa? Que dicen los “expertos”?

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Purificación 1 diciembre 2008 - 1:15 PM

# 162 , cartillas

Si se demuestra que es verdad, espero que haya una sentencia ejemplarizante. Pensar que es el mismo caradura que protesta contra el pirateo… en fin…

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romulo120 1 diciembre 2008 - 1:17 PM

162.
Vaya, menuda noticia, nosotros pagando tasas en los cd virgenes y dvd virgenes para la sociedad de autores…….
…..y luego algunos miembros de esa sociedad supuestamente evadiendo impuestos….
Eso es dar ejemplo…..

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jaime 1 diciembre 2008 - 1:18 PM

No al Canon Digital. Ladrones

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Juanjo 1 diciembre 2008 - 1:18 PM

El sr. García-Montalvo ha sido entrevistado esta mañana en TVE-1.
La verdad es que se ha expresado muy bien, transmitiendo los mensajes que quería transmitir, a pesar de alguna pregunta o intento de desvíar de algún periodista allí presente.
Ha dicho algo que yo ya he leído en alguna web de contrainformación hace mucho tiempo y es lo siguiente: “ha existido una gran falacia sobre la que se ha asentado la burbuja inmobiliaria: los precios de los pisos nunca podrían bajar”.
Pues parece ser que ya han empezado ha bajar como la espuma.
Y ya para rematar todo este auténtico desastre especulativo-inmobiliario hay que considerar que se fabricaban tropecientos mil pisos más de los que nunca a corto-medio plazo se van a habitar; ¿quién duda ya que aquí también hay bastantes hipotecas subprime? El desempleo por desgracia no sólo va a afectar (como al principio de la crisis se dijo) al sector de la construcción; ya es un desempleo transversal a varios sectores, alimentado también por el cierre del grifo crediticio.
La burbuja especulativa-inmobiliaria va a hacer bastantes estragos en la economía y en el empleo, así como en los puestos de trabajo indirectos más vinculados a su sector. Vamos, que no hace falta que se construyan pisos durante un largo período de tiempo.
La crisis tiene toda la pinta de convertirse en depresión, si bien el Estado intentará paliar a base de coberturas sociales, inversiones de obras públicas, diferir parte de las hipotecas durante 2 años, etc., etc., etc. ¿Será esto suficiente para solvertar el fortísimo y larguísimo endeudamiento familiar? Yo creo que no, entre otras cosas porque parece que ningún político hace mención a cambiar algo las leyes que permiten que los bancos puedan perseguir a los hipotecados hasta el mismo infierno para que paguen (aval personal y no sólo del bien inmueble hipotecado, o algo mixto, intermedio que se pudiera inventar o copiar de otros países). Tiene toda la pinta de no ir a las raíces de tanto abuso y de tanto despropósito.
¿Para qué hablar de la burocracia, la lentitud judicial o la terrible inseguridad judicial, la escasa vitalidad a la hora de tramitar cualquier cosa, etc., etc.?
Ya lo ha dicho esta mañana (hago memoria) el sr. García-Montalvo: “no vamos a aprender de los errores, como pasó con el pinchazo de la burbuja tecnológica, etc., etc.”
¿Y los sindicatos? Meros desapegados y laxos comentaristas, incluso más políticamente correctos que los politiquillos que viven de eso. Increíble. Para que actúen de simples y alejados comentaristas de todo esto no hace falta tanto aparataje y gasto público. O tal vez sea que debido a que están subvencionados no las pían nada.
En fin, mejor no complicarse la vida y tener cuidado con los endeudamientos.

responder
Scofield 1 diciembre 2008 - 1:21 PM

# 158 MACGREGOR

Pues yo creo que sí que manejan información privilegiada pero al final los pronósticos no son más que eso y que en algunos casos aciertan y en otros no… y si no mira lo que pronosticaba en Agosto Caixa Catalunya

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/606710/06/08/El-euribor-al-6-Caixa-Catalunya-ve-posible-que-llegue-a-ese-nivel-en-un-ano.html

Aunque yo por mi, me quedo con la previsión del BBVA para finales del 2009 (ligreamente por encima del 2%) http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/11/12/economia/1226487770.html

Un saludo!

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ruina solbes zp sindicatos paro ere caraduras 1 diciembre 2008 - 1:22 PM

Habria que reducir el numero de VIVIDORES SINDICALISTAS.
no solo con el tema de que la empresa que sobreviva con la mitas de trabajadores le va a corresponder menos vividores por ley.
si no que se reduzca donde antes habia 4 ahora 1, o ninguno pa lo que valen.

responder
Purificación 1 diciembre 2008 - 1:25 PM

Y lo peor del Alejandrito… verlo en la Cumbre Iberoamericana con sus labores filantrópicas a favor de los niños y la referencia lacrimógena al mensaje que enviaba su hija a los presidentes. ¿Hasta cuándo vamos a aguantar a toda esta panda de chupópteros, llámese Fernando Alonso, Arantxa Sánchez Vicario, Alejandro Sanz…? Recibiendo premios, apoyo político y de los medios, etc. y fijando sus residencias en paraísos fiscales. Eso sí, presumiendo de españoles cuando hay que chupar de la teta.

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eltonto 1 diciembre 2008 - 1:25 PM

Las familias españolas se gastan en cafés más que en luz. Lo dijo el presidente de Iberdrola.
Ya sabemos lo que piensa éste zángano de sus monopolizados clientes.
Habría que ver en qué gasta este hijodeputa.

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cartillas 1 diciembre 2008 - 1:25 PM

No sé que noticia es mejor, si la otra o ésta:

El Gobierno se gasta 3 millones de euros en un cuadro de Dalí para decorar el despacho del Rey

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/01/espana_1_gobierno_gasta_millones_euros_cuadro_despacho.html

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Hipotecado 1 diciembre 2008 - 1:28 PM

Cuantas ganas de jugar tenéis los más jovencitos.
Aquí en mi barrio también frecuentaban el bar de debajo e casa una panda de niñatos entre los 22 y 27 años, casi todos trabajadores de la construcción o derivados, transporte, vendedores, etc.
Como viven en casa de papa, se compran coches de lujo, cada fin de semana a dar por culo a los vecinos, venga cubatas y venga rayas.
Si hay algo de lo que me alegro de la crisis es que se han ido a tomar por saco. De vez encuando los veo con la cervecita, el cartel de se vende en el coche, y sin novia.
Me alegro por los descerebrados, pero la inmensa mayoría de jóvenes no sois así, lo malo, es que, en las comunidades donde se encontraba trabajo fácil, la mayoría de jóvenes no tienen preparación ninguna, dejan de estudiar a los 16, dan por saco hasta los 18 que empiezan a currar, pero en un empleo de mierda y mal pagado.
Creéis que esto no viene a colación?
Bajada de precios a la mitad se cumplirá, pero para desgracia de los que no tenéis casa ,no sucederá en Madrid ni en Barcelona, tampoco en comunidades donde el suelo escasea, como en las Baleares.
Pero si en las zonas vacacionales, donde se construyó sin orden ni concierto. Como en Marbella, de que te sirve especular en una zona sin demanda, sobrevalorada, sin servicios de calidad, en fin…
Alli los “niñatos” fueron todos.
Los descerebrados que invirtieron en semejantes locuras. Inversores privados, cajas, ayuntamientos, etc. Solo demuestran una cosa, su falta de formación, su ignorancia más absoluta.
Con esto quiero decir que en España, se viven diferentes realidades, no cuesta lo mismo una vivienda en Galicia interior. Que en el centro y digo centro de Madrid. Que un piso en Madrid usado ronda los 400 o 500 mil euros? si, y más, algunos ni bajarán un euro su precio. Por que? Por que siempre tienen una valoración superior a un “Chalet” de la periferia, que ese si, podría bajar un diez un doce porciento.
El aviso es a los bancos, a los ayuntamientos que gestionan el suelo. Lo que resulta imposible es seguir construyendo en las periferias a precio de mansión en el centro. Entre otras cosas porque no hay clase media que la pague. Con sueldos de 1.200 euros al mes no compren una vivienda ni ahora ni nunca, para eso se tienen que poner en marcha políticas de alquiler desde las instituciones competentes.
Pero por favor si se concediero hipotecas de 240 mil a dos sueldos de 1400 brutos, que barbaridad.
Los demás, si tienen seguridad laboral podrán comprar y lo harán por que la vivienda sigue dando una seguridad y compromiso en lo social (en España) sin parangon en el planeta.
O alguien piensa que la caída de precios en la vivienda en EEUU, afecta a Manhattan. Por dios….
Pues tampoco, afectara a Moncloa, Les corts, etc etc.

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draku 1 diciembre 2008 - 1:29 PM

pues en Valencia
yo alquilo por 780 euros
vivienda 140m + garage
valor ¿ 400.000 e ?

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Anónima 1 diciembre 2008 - 1:31 PM

Dracu, que pena que sea en Valencia, si no, aqui tenias al perfecto inquilino

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josellweb 1 diciembre 2008 - 1:33 PM

# 158 , MACGREGOR

# 169 , Scofield

Pues yo si creo que los pronósticos del BBVA del 3,9 para final del año ha sido casualidad. Todo se ha debido a la quiebra de bancos e intervención por parte de la FED y del querido Trinchet, si no, estaríamos con tipos en la zona Euro al 4,25 como en julio y Euribor al 5,25 + -. Lo que ha pasado que esta crisis les ha estallado en las narices a muchos por no actuar a tiempo y ahora están intentado apagar el fuego a base de bajadas brutales de tipos.

Esta frase va para mi amigo Trinchet, el mismo culpable de la especulación con €, con el $, con las materias primas y su consecuencia en la inflación.

“Linces por borregos”

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Scofield 1 diciembre 2008 - 1:34 PM

A colación con el tema de las previsiones del EURIBOR os dejo un cuadrito publicado en noviembre, acerca de las previsiones que hacen diferentes bancos apara proncipios, mediados y finales de 2009 y que ojalá sean ciertas ;)

PREVISIONES EURIBOR 2009
BBVA:Principios 3,70%, Mediados 09: 3%,Finales: 2,30%
FORTIS:Principios 3%, Mediados: 3% 3,50%
ATLAS CAPITAL:Principios: 2%, Mediados 09: 1,5%-1,75%, Finales: 1,75%-2%
FUNCAS: Mediados: 2,65%, Finales: 2,90%
BANKINTER Finales:2,10%
INTERMONEY: Principios: 1,50%, Mediados: 1,50%, Finales: 1,50%
UBS: Principios: 2,90%, Mediados:2,10% 2%
DEUTSCHE BANK 3,25% . 2,25%

Saludos!

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Pedro 1 diciembre 2008 - 1:35 PM

Alguien debería acordarse de Trichet y de la profunda irresponsabilidad con que ha manejado la política monetaria europea. Todo el mundo sabía que habíamos entrado en una crisis atroz y el sujeto estrangulaba la actividad económica subiendo los tipos al 4,25%. Y lo más divertido era la prensa económica española, con imbéciles de toda laya pidiendo que el euribor alcanzara el 6 o el 7%, para que los endeudados “pagaran” sus excesos de otros tiempos. Ahora todos esos irresponsables se han callado. ¿Quizás de pura vergüenza? NADIE COMPRA NADA, NADIE VENDE NADA Y NADIE PRESTA NADA. Pues bien, ya tienen lo que querían.

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carl 1 diciembre 2008 - 1:35 PM

mi hermano tiene piso ALquilado en una ciudad mediana pero muy cotizada, frente a su ventana tiene un corte ingles, dicho esta que es centrico.

130 metros 4 hab. 2 cuartos baño,etc.
calefaccion central, portero fisico
comunidad incluida
555 euros ahora con la subida del ipc.

valor de mercado unos 70.-80 miloloncejos.

como pa comprar

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1 1 diciembre 2008 - 1:37 PM

# 174 , Hipotecado

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/30/sociedad_97_parado_tipico_levantino_albanil_puerta_hipotecado.html

por fin va saliendo a la luz la realidad y lo que cada uno ha hecho con su vida…

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HCDan 1 diciembre 2008 - 1:37 PM

Que casualidad. Hoy 1 de diciembre, el euribor esta extactamente al mismo valor que en diciembre del 2006

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tron 1 diciembre 2008 - 1:37 PM

#174 draku

Si tu piso es del 98 o anterior :

coste de construcción : 450e/m x160 (garaje incl) = 72.000 euros
coste del suelo (proporcional +/- 40%, era la media en V entonces) =
30.000; coste total = 102.000 euros, es decir si pagas 780×12 =9360 es una rentabilidad de fábula +/- 7% despues de impuestos….

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Carlos Lopez 1 diciembre 2008 - 1:38 PM

Curioso.
Cómo descubrir el saldo de una cuenta corriente de otra persona en determinadas entidades financieras

http://www.samuelparra.com/2008/12/01/como-saber-saldo-cuenta-corriente-caja-ahorros-mediterraneo/

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Aclarador 1 diciembre 2008 - 1:41 PM

# 162 , cartillas

Has puesto una noticia que, más que alegrarme, me entristece. Y es lo que tiene el conocimiento, que a veces provoca infelicidad. ¿Por qué? Pues porque queda muy bonito decir que el juez investiga a Alejandro Sanz, que Hacienda dejó de ingresar 73 millones de euros… y pensamos que porque la noticia diga eso (que se entiende es injusto), se va a hacer justicia.

Pero la realidad es bien diferente. Esa noticia ha salido y así se queda. No esperes sentencia, no esperes justicia. Los paraísos fiscales se denominan así porque son para eso, para evadir al fisco. Y protegen a sus clientes. Así que no esperéis que por más que el juez vaya a Liechtenstein o Mónaco o donde quiera que vaya, le van a tener los informes preparados para llevar. Más bien se dará un topetazo contra un muro, y se acabó la historia. Todo quedará en eso, en un papel que dice que Fulanito de Tal evadió x millones y éste se quedará mirando al juez diciendo: “Anda, demuéstralo”, mientras se ríe en su cara en la de todos los de su país.

Noticias como esa no deberían salir a la luz, porque yo al menos me encabrono. Que pongan la noticia cuando se los lleven desfilando a la carcel a los 200 sinvergüenzas (a ser posible tras haberles cascado un poco en los calabozos de la Guardia Civil), pero que no pongan una noticia sensacionalista cuando se sabe que no se va a hacer absolutamente nada al respecto.

Hale, voy a poner el emule un rato, que así se me pasa un poco la tensión.

responder
Carlos Lopez 1 diciembre 2008 - 1:41 PM

Vaya con Montalvo, hoy también le tenemos en El Mundo:
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/12/3370/

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Rafarug 1 diciembre 2008 - 1:51 PM

No se este señors José García-Montalvo de donde ha sacado que el precio de de 450000 € le proporcionaría un alquiler de 1000 € pero creo por ese precio de compra de un piso no le darían 1000 €ente de alquiler. Simplemente con que el valor del piso se amoldara un poquito más a la realidad de unos 300000 € la cosa cambia sustancialmente. 3.3% de rentabilidad, ya no quedaría tanta bajada de los precios.

responder
Hipotecado 1 diciembre 2008 - 1:55 PM

Asi es 181
Lo peor es que unos dejaron de estudiar.
Otros no pararon de meter la mano en la saca pública, y en esos pueblos siguen siendo vitoreados por los vecinosmientras se los llevan esposados la guardia civil

responder
Susana 1 diciembre 2008 - 2:06 PM

Impresionante, hace 2 años para encontrar un piso de VPO, VPP había que buscar debajo de las piedras. Los de promoción pública que eran por sorteo innacesibles y los de promoción privada todos “adjudicados”. Ahora entras en la web http://www.valencia.es y hay un banner en la primera página invitando a registrarte para una de esas viviendas. Eso de que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna me parece que no…. Depende de la época, ahora lo mejor lanzarse a un alquiler digno. Nos han tangao señores, otra vez.

responder
Hipotecado 1 diciembre 2008 - 2:09 PM

El señor Montalvo tiene razón, pero hay matices.
Estadística (INE), los precios de los alquileres en nuestro país, subieron en el mes de octubre un 4,2% con respecto al mismo período del año 2007.
http://www.galicia-construccion.com/noticias/2008/11/720/

No será la primera vez que en lugar de bajar los precios de forma tremenda, suban los alquileres de forma espectacular.
Y erre que erre.

responder
krollian 1 diciembre 2008 - 2:12 PM

# 17 , Aclarador:

La suguiente generación no se si se endeudará como la de los que tenemos ahora entre 30 y 40 años. Lo que si te digo es que será una generación menos numerosa. Eso seguro…

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 2:14 PM

# 134 , Anónimo

1 de Diciembre de 2008, a las 12:18.

# 131 , ICG

En un comentario hace unas semanas, decías que no podías escribir que te marchabas a la universidad. ¿27mil para media jornada?

Si los fantasmas volaran, taparían la luz del sol.

Saludos

————————-

Pues mira……. trabajo de 8 a 17h y después a la uni de 17h a 20h.

Qué te parece mi vida……??? Aburrida desde luego no……

Por cierto.. no me invento nada.

Saludos y aguantad la compra hasta 2010 !!! Aguantad por vuestro bien !!!

responder
Sandra M 1 diciembre 2008 - 2:17 PM

desde luego España ha sido devastada por los excesos, la avaricia y la envidia del españolito medio. No deben darnos pena los “inversores” que se han quedado con la vivienda “colgada”. Como ellos mismos se denominan, son inversores, han hecho una inversión y ello suone un riesgo. Ha sido una inversión escandalosamente lucrativa, sin que los que la practicaban se diesen cuenta de que al fin y al cabo estaban perjudicando a sus propios hijos. Si ahora la inversión les ha salido por la culata, eso son los riesgos que debe correr un inversor.

Esperemos que la situación se estabilice gracias a la ley de la oferta y la demanda, que el número de parados descienda cuando los inmigrantes que lo están cobrando terminen de hacerlo (o se les olvide sellar la cartilla del paro a los 3 meses -como ya se han ido a su país). Esperemos que la gente pueda ganar dinero gracias a su preparación y su iniciativa empresarial creativa, y que las personas que han perdido su empleo se recoloquen en otro sector, por ejemplo, los afectados por los despidos en las cadenas de montajes de vehiculos pueden trabajar como mecánicos ya que la gente va a estirar muuucho sus viejos coches.

Finalmente decir que la supresión del Impuesto sobre el Patrimonio y las ayudas al sector financiero, inmobiliaria y automovilístico me parecen las ayudas más antisociales que podía aprobar un gobierno socialista.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 2:22 PM

# 154 , tron

Claro, claro……… y la ley de oferta y demanda no pinta nada…. ya…..

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 2:29 PM

# 191 , krollian

1 de Diciembre de 2008, a las 14:12.

# 17 , Aclarador:

La suguiente generación no se si se endeudará como la de los que tenemos ahora entre 30 y 40 años. Lo que si te digo es que será una generación menos numerosa. Eso seguro…
————–

Krollian…….. tienes mucha razón. Además, contando que dentro de nada 200 mil inmigrantes de los que compraron piso…. volverán a su país…… pues me parece que quedarán vacíos unos cuantos pisos. Y unas cuantas hipotecas sin pagar !!!

A ver chicos…. escucháis el efecto SONAJERO ??? Las llaves…. en el mostrados del director del banco YA !!!

Vamos……. ya veréis qué gracia le hace al ladrón….

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 2:31 PM

# 190 , Hipotecado

1 de Diciembre de 2008, a las 14:09.

El señor Montalvo tiene razón, pero hay matices.
Estadística (INE), los precios de los alquileres en nuestro país, subieron en el mes de octubre un 4,2% con respecto al mismo período del año 2007.
http://www.galicia-construccion.com/noticias/2008/11/720/

No será la primera vez que en lugar de bajar los precios de forma tremenda, suban los alquileres de forma espectacular.
Y erre que erre.
———————–

Hipotecado…. ahora me vienes con el “los alquileres nunca bajan” ??? Pues me parece que te equivocas de nuevo. Todo sube o baja dependiendo de la OFERTA y la DEMANDA.

Y si no me equivoco….. tenemos pisos vacíos para dar y vender. Así que en cuanto salgan al mercado, éste se inundará de pisos……. con el consiguiente bajón de precios, tanto de venta como alquiler.

Por favor, no volvamos a las chorradas nuncabajistas……..

Saludos.

responder
santi27 1 diciembre 2008 - 2:35 PM

También quiero anotar que muchos decimos, si puedo pagar mi piso aunque pierda valor no pasa nada porque puedo hacerlo y creo que ese no es real, sino que es la base de la burbuja y la causa por la que el problema persiste y no se resolverá en mucho tiempo.

La devaluación de la vivienda conlleva la perdida de poder adquisitivo de la sociedad, no es que podamos pagar o no las hipotecas sino que pagándolas aunque podamos nos esta hundiendo y empobreciendo, es mas si en muchos casos no las pagáramos y nos fuéramos de alquiler el problema seria menor.

“Comprar lo que podemos pagar” es lo que nos ha llevado donde estamos, es la madera que alimento la burbuja, el pensar que lo podíamos pagar sin pensar en ningún momento que el precio en función del coste era irracional es lo que ha hundido el sistema.

responder
tron 1 diciembre 2008 - 2:50 PM

#194 ICG

ICG, en este caso no.
Porque simplemente no hay mercado, todo esta parado con lo cual antes que bajar y no vender ocurre lo que yo he expuesto. Además
el ejemplo es de un piso accesible en cuanto a precio y aceptable en
cuanto a zona (la repercusión del suelo da a entender que no es en los monegros, vaya). Y aún así no se vende… (repito que hablo de un piso REAL)

responder
JJ 1 diciembre 2008 - 2:51 PM

192 ICG…Déjalo ya, te han pillado y punto. Tapar una mentira con otra es algo muy infantil. De todos modos ni mi sobrina con 3 años tiene esas salidas tan infantiloides. ¿25 años decías? Lo dudo pero q mucho, mucho. No serán 15 más bien, echando por lo alto, claro.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:09 PM

# 199 , JJ

1 de Diciembre de 2008, a las 14:51.

192 ICG…Déjalo ya, te han pillado y punto. Tapar una mentira con otra es algo muy infantil. De todos modos ni mi sobrina con 3 años tiene esas salidas tan infantiloides. ¿25 años decías? Lo dudo pero q mucho, mucho. No serán 15 más bien, echando por lo alto, claro.
————–

Repito….. no miento. Todo lo que he dicho es verdad.

Por cierto… JJ ….. quién eres???? JJ.OO. ????

Los Juegos Olímpicos?? jajaja!!!!!

responder
tron 1 diciembre 2008 - 3:10 PM

Hay un limite de bajada de precios en la inmobiliaria que nadie parece querer entender :
El precio mínimo de venta es el de coste + gastos financieros.
En las grandes ciudades el coste de construcción ronda entre 800 y 1100 Euros tirando alto, el coste del suelo (la repercusión) ronda entre 650 y 1100 es decir tenemos un coste mínimo de 1450 a 2200 euros por m2, a eso hay que anyadir los costes de financiación, que dependen del capital propio, etc.

Un piso de 100m2 por 155.000 euros (coste + finaciación) sería una ganga hoy en día, pero no los hay por ese precio.

Se encuentran por 200.000, el que vende esta ganando un 30% (antes de impuestos)… y el que compra esta pensando que consiguió un chollo.

responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 3:13 PM

Joan Bautista Humet, descanse en paz
Clara

——————————————————————————–

Clara, distinta Clara,
Extraña entre su gente,
Mirada ausente,
Clara, a la deriva,
No tuvo suerte al elegir
La puerta de salida
Clara, abandonada
En brazos de otra soledad

Esperando hacer amigos
Por la nieve
Al abrigo de otra lucidez
Descubriendo mundos
Donde nunca llueve
Escapando una y otra vez,
Achicando penas para navegar,
Estrellas negras vieron por sus venas
Y nadie quiso preguntar

Clara se vio atrapada
Abandonó el trabajo
Se vino abajo
Clara, languidecida
Perdida en un camino
De ansiedades y ambrosías
Clara no dijo nada
Y un día desapareció

Recorriendo aceras
Dicen que la vieron
Ajustando el paso a los demás
Intentando cualquier cosa por dinero
Para hincarse fuego una vez más
Esa madrugada Clara naufragó
Tenía mar de miedo en la mirada
Las ropas empapadas
Y el suelo por almohada
Y lentamente amaneció

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:13 PM

# 198 , tron

1 de Diciembre de 2008, a las 14:50.

#194 ICG

ICG, en este caso no.
Porque simplemente no hay mercado, todo esta parado con lo cual antes que bajar y no vender ocurre lo que yo he expuesto. Además
el ejemplo es de un piso accesible en cuanto a precio y aceptable en
cuanto a zona (la repercusión del suelo da a entender que no es en los monegros, vaya). Y aún así no se vende… (repito que hablo de un piso REAL)
——————–
Ya te digo……… si no se vende nada…… no hay MERCADO.

Entonces….. estamos peor aún !!! Peor que bajar… es que no se vendan. Luego la cosa irá peor… no lo ves??? no lo entiendes???

Tarde o temprano……. esto estallará…. y hará más pupita que si estuvieran bajando poco a poco…. porque so bajaran ahora habría mercado….. y se movería la pasta.

Lo peor que puede pasar en el capitalismo actual….. es que no se mueva la pasta. Está clarísimo.

Saludos.

responder
Darko 1 diciembre 2008 - 3:14 PM

# 192 , ICG

Hombre, para pasarte todas las horas de tu “supuesto curro” aquí posteando, aburriéndote no sé, pero currando tampoco mucho, eh?

Tu jefe debe estar encantado contigo.

apa

responder
tron 1 diciembre 2008 - 3:16 PM

#196 ICG

Todavía no se ha visto bajar un alquiler en este pais a no ser que te construyan un aeropuerto o una prision delante de casa.

Los pisos vacios estan en su inmensa mayoria pagados y recontrapagados, los de nueva construcción, si son promociones, no saldrán al mercado de alquiler a precios de saldo por cuanto la perdida de valor al pasar de ser obra nueva a usado es de un 15% al 25% y los balances de las promotoras y los bancos no lo soportarían si no hay unos ingresos que cubran esa perdida de valor.

responder
JJ 1 diciembre 2008 - 3:19 PM

193 ICG… Lo que te comentaba de las salidas infantilodes ha quedado más que claro con ese post. Dios nos ampare sí hay más de un joven como tú por España porque la crisis será el menor de nuestros problemas.

responder
cojonDsastre 1 diciembre 2008 - 3:19 PM

# 200 ICG
Repito….. no miento. Todo lo que he dicho es verdad.

Por cierto… JJ ….. quién eres???? JJ.OO. ????

Los Juegos Olímpicos?? jajaja!!!!!

Hijo, estudia… que para humorista va a ser que no…

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:20 PM

# 201 , tron

1 de Diciembre de 2008, a las 15:10.

Hay un limite de bajada de precios en la inmobiliaria que nadie parece querer entender
—————————————-
O sea, que sí hay precio mínimo y no hay precio máximo… verdad!? Perdona que te diga… pues me parece que te equivocas bastante…. Y es que si hay saturación de oferta….. la demanda es la que marca el precio…. AÚN SIENDO POR DEBAJO DE PRECIO DE COSTE.

Siempre que quieras y necesites vender…….. claro.

Esto pasa siempre, sea lo que sea.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:21 PM

# 207 , cojonDsastre

Cuenta tú un chiste….. quieres competir?

responder
tron 1 diciembre 2008 - 3:21 PM

#203
—–
Ya te digo……… si no se vende nada…… no hay MERCADO.

Entonces….. estamos peor aún !!! Peor que bajar… es que no se vendan. Luego la cosa irá peor… no lo ves??? no lo entiendes???

Tarde o temprano……. esto estallará…. y hará más pupita que si estuvieran bajando poco a poco…. porque so bajaran ahora habría mercado….. y se movería la pasta.

Lo peor que puede pasar en el capitalismo actual….. es que no se mueva la pasta. Está clarísimo.

Saludos.

—–
Por eso digo que con la bajada de tipos, de inflación y del petroleo a mediados del 2009 veremos un resurgir de la demanda, que no de los precios, casi todo el mundo inmobiliario que tiene producto para vender estaría contento con vender a precios del 2006 en el 2009.

Eso si la nueva construcción tardará mucho en repuntar hasta que se haya reducido el stock, el paro en construcción seguirá hasta el 2011/2012 a mi entender.

Lo que no va a ocurrir es un cambio masivo de tendencia a alquilar en vez de comprar, este pais no piensa así y ademas no es rentable…

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:22 PM

# 206 , JJ

1 de Diciembre de 2008, a las 15:19.

193 ICG… Lo que te comentaba de las salidas infantilodes ha quedado más que claro con ese post. Dios nos ampare sí hay más de un joven como tú por España porque la crisis será el menor de nuestros problemas.
——————————–
Pues no sé qué edad tienes….. pero ya te digo que la juventud de hoy en día (de 18 a 25 años) está fatal.
Sólo se dedica a la fiesta, droga, botellón,……. etc.

responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 3:25 PM

ICG

No sé cómo, pero al final hasta te estoy cogiendo cariño.
¿Qué me pasa, doctor?

responder
tron 1 diciembre 2008 - 3:26 PM

#208 ICG

Solo en casos muy puntuales se llega a vender bajo coste y generalmente ocurre en subastas con lo cual esos precios jamás llegan al consumidor normal.
El precio mínimo lo marcan los costes, el precio máximo el sentido común.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:29 PM

# 212 , Anónimo

1 de Diciembre de 2008, a las 15:25.

ICG

No sé cómo, pero al final hasta te estoy cogiendo cariño.
¿Qué me pasa, doctor?
——————————–
Jejejeje!!!

Yo a todos vosotros también !!! Que el cariño nunca falte !!!

Besitos.

responder
Oberkorn 1 diciembre 2008 - 3:32 PM

Lo del límite de precios por abajo… Esos datos que se dan son completamente absurdos y falsos. Nadie se cree que el precio de saldo de un piso en españa son 2200€ por m2.
Que construir un piso cueste entre 800 y 1100€ por m2, tampoco, pero vamos a suponer que es verdad, venga vale… Y el precio del suelo, venga, lo aceptamos, otros 1100€ m2…

Ahora yo compro un terreno de 1000m2, y levanto un bloque de 12 plantas con 4 pisos por planta de 100m2 cada uno. En total, 48 pisos, 4800m2, 5.280.000€.
El terreno, 1.100.000€.
Total, 6.380.000€ – 132.916,67€ por piso. Métele un 30% de beneficio, se quedan en 172800€ por piso de 100m2.
Ahora pensemos todos: hace 3 años esos pisos nuevos se estaban vendiendo, como mínimo, a 380.000€… Casi el triple de su valor de “costo”…
Ay! Que pena! Y ahora las constructoras llora que te llora porque no venden… Que me expliquen como es posible que bajen los precios de los pisos nuevos un 30%… Pues porque llevaban márgenes del 300%…
A ver quien me dice que “no pueden” bajar los pisos…
Lo que pasa es que “no quieren”…

responder
HipoTKdo 1 diciembre 2008 - 3:33 PM

No a la toma del foro por ICG!

Propongo la creacion de “un hilo de debate aparte” para que todos aquellos a los que les interese profundizar con ICG detalles de su vida personal.

No veo nada claro que mas de dos paginas de comentarios esten dedicadas a este personaje del cut & paste.

Un saludo.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:33 PM

# 213 , tron

1 de Diciembre de 2008, a las 15:26.

#208 ICG

Solo en casos muy puntuales se llega a vender bajo coste y generalmente ocurre en subastas con lo cual esos precios jamás llegan al consumidor normal.
El precio mínimo lo marcan los costes, el precio máximo el sentido común.
——————-
Pues en cuanto los bancos se queden con los 100 mil pisos de los SONAJEROS….. y los pongan a subasta…… verás si bajan o no bajan.

Esto he visto que ha pasado en USA….. hace unos meses dieron en un reportaje cómo las subastas crecían como setas…… y que las casas típicas americanas…… SE QUEDABAN SIN VENDER con una rebaja del 50 %.

Nadie las quería……!!! Y eran chalecitos de esos guapos…. de los de 300 mil dólares….. y los ponían a subasta por 150 mil dólares. Y nada…… no se vendían.

Y no me lo invento!!! Era un reportaje de Canal 33 en Catalunya.

Saludos !!!

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:36 PM

# 216 , HipoTKdo

Eso es censura. Aquí, de momento, no hay ni límite de post ni nada parecido. Sólo respeto y alegría! Y yo no insulto a nadie. Sólo doy mi opinión.

¿Dónde fallo? ¿Estás apargao? No es mi culpa.

Puede ser que a ti no te interese lo que digo…. pero a alguno seguro que sí…. y con que a un forero le interese… ya me vale.

Saludos.

responder
ZParásito, ZPorro rey del ZParo 1 diciembre 2008 - 3:38 PM

#162

Todos estos cojean del mismo pie. Nada nuevo que no se supiera de hace tiempo. Si la lo decia mi abuela, “Dios los cria y ellos se juntan”.

Otra cosa es que se tomen medidas al respecto, cosa que hasta que no lo vean mis ojos no pienso creer que se vaya a hacer justicia aunque solo sea con estos.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:38 PM

# 215 , Oberkorn

1 de Diciembre de 2008, a las 15:32.
—————

Oberkorn…. Chapó. Lo has clavao….. sin más. Sin esconder nada. Realidad pura y dura.

Y esas bajadas las vamos a ver en Octubre 2009.

responder
Soy pobre 1 diciembre 2008 - 3:40 PM

ICG
Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira… y No alimentes a los “Trolls”

# 210 , tron
lo de las tendencias y rentabilidades depende de donde, porque la generacion de nuestros abuelos, era ser ahorrativos y no tener gastos de nada, la de nuestros padres es la ahorrativos pero hipoteca
y la nuestra es de hipoteca para todo y credito para lo demás.

Además casi todos los menores de 30 años que conozco o estan con sus padres o estan de alquiler, además siempre puedes comprar la casa del pueblo y vivir de alquiler en la ciudad, en USA y Europa es lo que hacen.

Un saludo

responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 3:42 PM

# 220 , ICG

mientes más que posteas! no estabas estudiando por la UNED????? lo de la uni de 17 a 20 es tan falso como que no seas un enchufadito en tu empresa de Ibex 35…

responder
purgante 1 diciembre 2008 - 3:43 PM

Hola, es mi primera vez en este foro, así que por favor suavecito.

A cerca del precio de los alquileres, por lo menos en la zona en la que vivo (sur de Madrid) los precios no creo que sean bajos como para que sea una muy buena opción como muchos dicen por aquí. El caso es que demanda hay y se puede pedir alquileres altos por que en un piso pueden entrar hasta 4 o 5 sueldos. Por tanto, es difícil para alguien solo o incluso en pareja poder competir con eso y pagar 1000€ por un alquiler. No es fácil alquilar si no se comparte piso (estudiantes, trabajadores de fuera de Madrid, inmigrantes..).

responder
HipoTKdo 1 diciembre 2008 - 3:44 PM

# 221 , Soy pobre

El ICG este contestando cada post con chorradas como si fuera el moderador de un debate, usando multi nicks “Up Up, ICG” y vaya a saber cuentos mas… y resulta que ahora el troll aqui soy yo…

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:44 PM

# 210 , tron

No va a haber resurgir de la demanda. Los bancos NO DAN CRÉDITOS….

Si no dan crédito…… no hay compradores. Nada se compra y nada se vende.

Esto no hay quien lo arregle……. se acabó la fiesta….. tanto para bancos como para inmobiliarias, constructoras, fabricantes de automoviles y resto de demanda innecesaria.

Lo único que sé es que… LO IMPORTANTE ES LO NECESARIO… SÓLO LO IMPRESCINDIBLE PARA VIVIR.

Por eso os digo que ahorréis LO MÁXIMO que podáis… y no os endeudéis.

Saludos!

responder
Apertura salvaje 1 diciembre 2008 - 3:44 PM

Pues eso, menuda apertura del Dow Jones, como no rebote pronto alguno sale llorando del ibex esta tarde.

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:49 PM

# 224 , HipoTKdo

1 de Diciembre de 2008, a las 15:44.

# 221 , Soy pobre

El ICG este contestando cada post con chorradas como si fuera el moderador de un debate, usando multi nicks “Up Up, ICG” y vaya a saber cuentos mas… y resulta que ahora el troll aqui soy yo…
————–
Aquí estamos para aprender…. no para censurar.

HipoTKdo…… amigos!?

Comenta y yo te comento…… diálogo !!! Y buen talante!!! Como dice Zapatero…… jajaja!!!

responder
Soy pobre 1 diciembre 2008 - 3:52 PM

# 224 , HipoTKdo
yo creo que el Troll de cada uno es interior, tu tienes tu troll y yo tengo mi troll, ICG tiene su troll y lo esta alimentado.

Yo creo que esto es un foro donde todas las opiniones son validas, lo unico que creo que no se debe hacer, son cargar contra nadie sin argumentos. ICG es catastrofista como si fuera a acabarse el mundo, y todos sabemos de que va, y cada uno le da importancia que le da la gana, simplemente es su punto de vista, el actuara respecto a ese punto de vista, y si se equivoca, el se la dará. Igual que yo e igual que tú.

Para nada tu eres un troll y perdona que te haya hecho pensar asi

responder
ICG 1 diciembre 2008 - 3:56 PM

Y para muestra un botón…

Las ventas de coches viven su segundo peor mes de la historia, al caer un 50%
En los once primeros meses, las matriculaciones se han desplomado un 26%

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-12-01/68817_ventas-coche-viven-segundo-peor.html

Alguien me puede decir a cuántas personas emplea este sector ???

Más que nada por saber cuánto es la mitad…… y ver cuántos se van a sumar al paro en Octubre 2009.

Esto no es burla ni broma….. es la realidad.

Y además estos……

BayernLB recortará 5.600 empleos, el 30% de su plantilla, tras ser auxiliado por el Gobierno

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-12-01/68937_alemania–bayernlb-recortara-5600-empleos.html

Saludos.

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tron 1 diciembre 2008 - 3:57 PM

#215 Oberkorn

Perdona pero los costes de construccion son reales, aunque varían mucho en función de la normativa, terreno, etc. son asi.

En tu ejemplo estás calculando una repercusión del suelo de 229 euros por metro, (1.100.000 / 48 / 100) correcto para los monegros o la meseta castellana, pero jamás para una ciudad grande.
No existen solares de 1.000 m en este pais a 1.100 euros el metro en una ciudad media o grande desde los 80 o 70…

Es la repercusión lo que llega a 1.100 euros por m2 es decir que el terreno vale tanto que pagas hasta 1.100 euros por m2 de suelo de tu piso! El terreno que necesitas para hacer tu bloque de 12 pisos tiene un precio de 52.800.000!!

Con lo cual el piso costó 220.000 + finaciación = aprox. 240.000
anyadele un 30% de beneficio y estas en 312.000. No tan lejos del valor de 380.000 que pedían lo ves?

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Pablo 1 diciembre 2008 - 3:58 PM

ICG trabaja un poco… y no contestes a todos y cada uno de los post, se refieran a ti o no, ya que no aportan nada

responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 3:59 PM

# 228 , Soy pobre
yo creo que el Troll de cada uno es interior

Frase genial ¿verdad que si Ceferino?

responder
Soy pobre 1 diciembre 2008 - 4:02 PM

# 232 , Anónimo
no pillo lo de Ceferino,

responder
parking 1 diciembre 2008 - 4:06 PM

# 215 , Oberkorn

Te confundes en un tema. Cuando se comenta más arriba que el precio del terreno el m2 cuesta entre 650 y 1100 euros (en Barcelona ciudad llegó no hace mucho a más de 3000 euros) se habla de precio de repercusión. El el ejemplo que tu comentas en que en un terreno de 1000 m2 se construyen viviendas de 4800 m2 el precio del terreno serían 4800*650 o 4800 por 1100 euros y no 1000 m2+650 o por 1100 euros. En la el piso que yo vivo el constructor pago 700.000 euros hace 6 años por un terreno de 240 m2. Sobre ese terreno se podía construir planta baja + 2 plantas + parkings en el subsuelo, es decir, unos 1700 euros por m2 de repercusión. Si en ese terreno hubiera podido construir 5 plantas el dueño del terreno no se lo hubiera vendido por 700.000 euros si no por 1.400.000 euros.
…y no seré yo quien defienda a los constructores, pero los números de tron son bastante ajustados a la realidad. Otra cosa es que si la crisis se hace más profunda los dueños de los terrenos (en su mayoría los ayuntamientos) bajarán el precio y la construcción será también más barata porque bajará el precio de los materiales y de la mano de obra. Eso unido a que los constructores ajusten más su precio si puede hacer bajar el precio de la obra nueva pero como dice Tron , la bajada si tiene límite en la obra nueva, porque nadie va a construir perdiendo dinero…otra cosa es que si que van a vender perdiendo dinero gente que ya tiene la obra acabada y sin vender…

responder
tron 1 diciembre 2008 - 4:09 PM

Sinceramente, quien va a comprarse NADA a día de hoy a credito?
La prensa, TV, los foros todo el mundo habla de tipos de interés al 2,5% al 3%, etc.

En cuanto lleguen esos tipos (antes si el mercado sigue esperando) la cosa se reanimará, por cuanto al resurgir la demanda primero desaparecen los chollos, luego las ofertas y antes o despues vuelven a subir los precios y nadie quiere perderse la oportunidad de sacar tajada de la crisis (si es que puede)

responder
HipoTKdo 1 diciembre 2008 - 4:14 PM

# 227 , ICG

Si me permites un comentario constructivo, me gustaria recordarte que esto NO es un chat, ni esta dedicado a TI.

No quiero que te censuren, mas bien agradeceria fueras tan amable de eventualmente practicar la “AUTO”censura.

Gracias.

# 228 , Soy pobre

Ok! ;-)

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ohhh 1 diciembre 2008 - 4:19 PM

yo creo uqe el problema de ICG o euribor upup es un problema de autoestima inmenso. Debe ser uqe en su vida “real” es un moco, alguien que no tiene importancia en la vida de nadie. Y viene aquí a buscar el protagonismo que no encuentra fuera, a sentirme durante un rato el rey del cotarro.
Que vida tan vacía no?

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Deimos Fenix 1 diciembre 2008 - 4:28 PM

Buenas a tod@s, un apunte.
En un negocio donde trabajé hace tiempo nos movíamos con RH, si alguien no lo sabe ya se lo explico, son “Resultados Históricos”. Un año vendimos un wb de mercancia y la frase era, “veras el año que viene que o.s.t.i.a.”
Ahora se vende un 50% de coches menos que el año pasado, pero ¿el año pasado no sería que se vendieron tal vez “demasiados” a mansalva?
Otra cosita, el ministerio de todos, es decir Hacienda, está revisando los valores catastrales de las viviendas para “ajustarlos a la realidad actual”
¿No sería un chollazo para todos los cipotecados que nos ajustaran la deuda al valor catastral? que ilu seria para las navidades.

Ni la Macarena ni la Mareueta ni San Pedro Virgen y Mártir.

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Piloto GU 1 diciembre 2008 - 4:39 PM

Leyendo los cálculos estadísticos del citado profesor echo mis cuentas:
Piso en Madrid – 70m2 – me dan 700 €/mes
Rentabilidades:
Según precio de compra mi rentabilidad es de 6,50% (129.000 €)
Según precio al que me gustaría venderlo es del 3,80% (220.000 €)
Según el estudio lo vendería por (al 5% de rentabilidad) 168.000 €.

Porque no me interesa vender.
Ahora empieza mi aportación, si lo vendo y con ese cash voy al banco que rentabilidad me darían por tener el dinero quieto. Contando que según el estudio a día de hoy me darían máximo 168.000 €. Y según campañas de final de año me podrían dar el 5% o el 6% algunos bancos o cajas.
Claro que la rentabilidad del 3,80% que consigo sin tener que vender el activo es más interesante que un 5% por el cash.
También entiendo que alguien prefiera alquilarme la casa, de momento que comprármela, y pienso si analizara esto:
Compraventa de 220.000, calculando que pone los gastos y que el banco le financia los 220.000 €, en una hipoteca a 30 años con tipo de salida 4,50% (por ejemplo), pagaría:
1114 € de los cuales 825 € son de intereses.
Y con la vieja excusa de “alquilar es tirar el dinero a la basura” pensara que los 700 € que tira a la basura son menos que los 825 € que tira a la basura en intereses.
¿Y cuando le saldría rentable comprarme la casa a mi inquilino?, cuando la bajada de tipos igualara el alquiler con los intereses del préstamo. O sea con una hipoteca de euribor + 0,50%, cuando el euribor bajara al 3,30% (letra 1025 € = 696 € capital+328 € intereses), por debajo del 3,30% pagaría menos intereses de lo que le cuesta el alquiler, y aunque pagué mas (1000 sobre 700) esos 300 € de diferencia los esta capitalizando.

Porque no me interesa vender.
Entre un 3,80% de rentabilidad y un 5% (Máximo actual) y la tendencia de los tipos a la baja que harían que mi rentabilidad de cash fuera menor todavía, y que según mi teoría a mi inquilino le podría interesar comprarme el piso a finales del 2009, no tengo ninguna intención de vender en el corto plazo.

Aclaración sobre “veces salario bruto”, es normal que ese ratio haya aumentado con los años, y fácil de explicar estadísticamente solo hay que tener en cuenta el tipo medio de los créditos en los años 80, y la duración máxima de los mismos (mas menos 20 años) para entender que era muy difícil endeudarte en 7 veces el salario bruto si lo tenias que devolver en “solo” 20 años.

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ICG 1 diciembre 2008 - 4:40 PM

# 234 , parking

No hace falta que se construya más…… HAY DE SOBRA !!!

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parking 1 diciembre 2008 - 4:47 PM

# 240 , ICG

Depende dónde !!! En la Costa del Sol no lo se, pero en Madrid y en Barcelona sigue habiendo mucha demanda de viviendas !! yo conozco mucha gente que quiere comprar y no puede comprar. Por supuesto , también existe quien quiere vender y no puede vender. Yo no me veo capaz de cuantificar a uno y otro grupo….

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village people 1 diciembre 2008 - 4:52 PM

Pues esta vez doy la razón a ICG.

Porque a estas alturas ya podemos hacer todos los números que queramos, que lo cierto es que se pueden hacer casas de 100 m2, ya no por 150.000, sino por 60.000 €.

Porque las casas no son como Ferraris ni diamantes, porque están hechas con materiales muy baratos, MUY baratos, y su precio en España está mayoritariamente debido a la mano de obra, impuestos – brutales -, precio del suelo y gastos financieros. Como todo esto es susceptible de bajar – y mucho – a día de hoy no hay ningún impedimento real, físico que impida una bajada, y que además siga siendo negocio.

Sin embargo, si vemos un poco más de cerca lo que acabo de decir -impuestos y precio del suelo -, no es difícil comprender cual es el problema real. La vivienda financia a la administración pública actual. Así de crudo, y son los primeros interesados en que el precio de la vivienda no baje en exceso. Por eso toda la vivienda protegida que se hace actualmente es ridícula en m2 y excesiva en el precio final. Casi todo es impuesto.

Porque como casi siempre el suelo no le cuesta nada al ayuntamiento, todo lo que saca de él son impuestos. Y no hablemos mucho de esto porque sino mañana cobrarán por el aire que respiras o por los paseos que damos en el parque.

El mercado de la vivienda ha muerto, en eso coincido con ICG. Empezó a estar moribunda hace tres años, y ha muerto por sobredosis de euros. Ahora hay una demanda cada vez más débil – si no hay trabajo, no se compran viviendas – pero no hay oferta. Porque los pisos por encima de 280.000 ya no se pueden considerar oferta, como no se pueden considerar oferta los de 5 millones de euros. Si no se pueden comprar, me da igual que cuesten 5 que 500.

La única, ÚNICA, solución es que baje el precio de manera notable, para que case la demanda con la oferta. Y para que esto ocurra, tienen que bajar el precio del suelo y los impuestos.

Y para que baje el precio del suelo, los ayuntamientos se tienen que concienciar, y ser eficaces. Hay que compatibilizar el precio de la vivienda con la financiación de la administración -¡AY!-.

Y si esto se logra, y no se abusa de los créditos – que las empresas dispongan de liquidez propia -, el precio de la vivienda estará acorde a los sueldos de la gente joven y se venderán. Y habrá equilibrio.

Y si no, la construcción de viviendas se amoldará a la demanda real de pisos de 300.000 €, es decir, entre 50.000 y 100.000 viviendas/año, lo que causará la quiebra de la administración, un paro brutal y miles de personas sin hogar, que es justamente lo que está ocurriendo.

Por eso creo que podremos ir encontrando algún que otro chollo, pero la bajada generalizada no está en manos del mercado, está en mano de los políticos.

¡Que importante es votar a gente preparada!, ¿Eh?

responder
mancheguito 1 diciembre 2008 - 4:55 PM

Amigo, haces unos numeros muy rapidos, pero por pisos de 200.000 euros se estan cobrando rentas de 12.000 euros años. Calcula la rentabilidad. Aunque el ejemplo que pones es para ganar, puesto que un piso de 450.000 euros se le suponen como mínimo 120 metros cuadrados y es dificil encontrarlo por 12.000 euros año. Te aconsejo que seas mas prudente antes de escribir/confundir. un saludo

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santi27 1 diciembre 2008 - 5:04 PM

En las noticias salio el Pozero que hacia pisos en Madrid de 90 metros por 130 mil los de protección oficial y 180 mil libres y había cola para comprar con gente en tiendas de campaña, por ese precio se venderían los pisos igual que antes o mas y los bancos darían créditos para su compra.

Creo que ahora es un buen momento para comprar pero no por los tipos de los créditos sino por que se puede presionar mucho al vendedor que esta collado por el banco y por la bajada de ventas.

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GCI 1 diciembre 2008 - 5:05 PM

ICG….¿Tu trabajas? … por que me conecte a la hora que me conecte tienes posts escritos a mansalva…..increible….

Yo creo que tienes una identidad inventada, que eres un niñato (tipo Enjuto Mojamuto) que no hace nada en esta vida, solo estar enfrente del PC….por que si no, no me lo explico.

Saludos a todos los currantes (bueno…, y a ti tambien ICG)

PD: Me reitero…¡Con el tiempo que se tarda en enviar un post! Dichoso mensaje de mas calma…..

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 5:08 PM

# 237 , ohhh

No puedo parar de reirme gracias a tu comentario, me has hecho pasar un buen rato.
Ah. La pagina no me deja ponerte un positivo.

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hipotecado 1 diciembre 2008 - 5:11 PM

# 238 , Deimos Fenix
Si se ajustara el valor catastral al de mercado, tendríamos que tapiar las ventanas para bajar los impuestos que nos meterían para el cuerpo

ICG
Nunca vi bajar el precio de los alquileres. El de la vivienda, alguna vez pero poco.
Como tu memoria histórica es nula, te recuerdo que este estado, el español
estaba el 1975 a punto de ser declarado en bancarrota. Con un paro brutal, el alquiler se disparo por las nubes, por eso el iluminado de Boyer unos años más tarde, reformo la ley de vivienda, para poder especular unos, financiar sus ayuntamientos otros.
Boyer como te quiero :(
ICG a la cama venga :)

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parking 1 diciembre 2008 - 5:12 PM

# 244 , santi27

Si , pero el “pocero bueno” hacía trampa !!! partía de la base que los Ayuntamientos le iban a “casi regalar” el terreno para construir !!! y como los ayuntamientos no lo van a hacer, va a tener que devolver el dinero de la gente que hizo la cola. Si el “pocero bueno” tiene que pagar el precio de repercusión del terreno para construir en el mercado libre (vamos a suponer un precio de mercado tirando a barato de 1000 euros por M2), los pisos de 90m2 pasan de 130.000 a 130.000 + 90.000 = 220.000 euros

responder
y esto es todo amigos 1 diciembre 2008 - 5:19 PM

La bolsa se vuelve a ir al carajo y nadie dice nada ¿estaremos ya acostumbrados?

¿nos preocupa más el debate con IGC que la bolsa y el euribor?

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hipotecado 1 diciembre 2008 - 5:20 PM

# 242 , village people e ICG

A ver si vais a ser el mismo.
Vamos a la cama ;)

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y esto es todo amigos 1 diciembre 2008 - 5:24 PM

Para hipotecado
“Nunca vi bajar el precio de los alquileres. El de la vivienda, alguna vez pero poco.”

Claro que no lo has visto nunca bajar, gracias a los alquileres de renta antigua que se cargaron literalmente el mercado de alquiler, no alquilaba casi nadie YA QUE LOS PRECIOS NO SUBIAN Y POR LO TANTO NO ERA RENTABLE.

¿SABES QUE POR UN ALQUILER DE RENTA ANTIGUA SE ESTAN PAGANDO 40-60-80 € EN BARCELONA?

Y EN ALGUNOS CASOS HEREDAN LOS HIJOS EL ALQUILER

Aaaaayyyyyy esa memoria que se va perdiendo

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village people 1 diciembre 2008 - 5:27 PM

# 250 , hipotecado

Comorrrl??!!!

Uff, creo que alguien no se ha tomado las pastillas…

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cartillas 1 diciembre 2008 - 5:32 PM

Pues yo sí recuerdo que bajaran los alquileres en Madrid en los años 90 y que se estancasen los precios del alquiler también.

Además el alquiler tiene otra ventaja, y es que no hay diferencias muy grandes entre zonas en el precio del alquiler. Por ejemplo, tú puedes vivir de alquiler en el barrio Salamanca y probablemente ni de guasa te puedas permitir comprar piso en esa zona.

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hipotecado 1 diciembre 2008 - 5:32 PM

# 251 , y esto es todo amigos

Jajajaja no te enfades.
Si me estas dando la razón.
1- Los ayuntamientos debieron promover la construcción de vivienda para sacar a los inquilinos de renta antigua y beneficiar a los propietarios,
2- Si esto se hubiera hecho en el 81 hoy tendríamos un gran parque de alquiler en manos de los ayuntamientos para: (emancipación de jovenes, emigrantes, familias caidas en desgracia, (paro, salud).
3- Boyer libero lo que le interesaba a el y sus amiguetes, otros listillos que vieron el negocio se apuntaron más tarde, en fin que te voy a contar.

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tron 1 diciembre 2008 - 5:33 PM

#242 village people

Ariesgo de repetirme, el coste por m2 es el que es, (800€ a 1100€ por m2 puse antes) apretando mucho se puede bajar quizás a 600€/m2 pero eso significa una calidad y acabados de pena (hablo de costes finales) por 60.000€ se puede uno cubrir la terraza del edificio y montar un chiringuito de remonta ilegal, nada mas.

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Oberkorn 1 diciembre 2008 - 5:40 PM

230 tron
234 parking

Yo no entiendo ni sé los precios del terreno en una gran ciudad, ni tampoco los de alrededores. Pero de vez en cuando salen noticias, hablas con gente que se ha apuntado a cooperativas, etc., y resulta que ese mismo piso que tu me estas contando cuesta solo hacerlo 250.000€, los han comprado o se han vendido en 160.000€ (100.000€ el caso de aquel constructor de Fuenlabrada, creo que era, que hizo pisos y los vendió por ese dinero, y dijo que aun así le sacaba 2 millones de beneficio por piso). De hecho, varios amigos y amigas que estaban apuntados en cooperativas pagaron hace 4 años por sus pisos de 80m2 en el extrarradio 150.000€, cuando fuera de cooperativa se estaban vendiendo en 280.000€. Quizás soy yo, pero creo que los números que hacéis vosotros no salen…
Y no digamos fuera de Madrid… Construir un chalet de 250m2 divididos en 2 plantas y sotano, en cualquier pueblo de Salamanca, y aquí si hablo con conocimiento de causa, puede salir por 8 millones de pts, terreno aparte (que se asume será mucho mas barato que en una gran ciudad).
Por tanto, ya sin entrar en el precio del terreno, porque no lo se, dudo mucho que construir un piso de 100m2 le salga al constructor por 110.000€… Sinceramente no me lo creo.

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tron 1 diciembre 2008 - 5:46 PM

#254 hipotecado

Razón tienes,
es curioso que nadie quiera recordar que hay una ley del 77 (Sí de cuando la policia eran los grises…) que obliga a realizar un 10% de TODAS las viviendas en Barcelona como VPO.
Por desgracia a ese último ramalazo partenalista de la dictadura le echaron mucha tierra encima y jamas se cumplió con esa norma.

Es que a nadie le llama la atención que casi toda la VPO es de la transición o anterior?

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cartillas 1 diciembre 2008 - 5:48 PM

Hace un año y pico, mis padres querían comprarse un apartamento en la playa, yo estuve mirando en internet promociones de obra nueva y les solicité información.

Mis padres llegaron a ir a Denia para ver algunas de ellas, finalmente lo desecharon porque no les acababa de convencer y los precios eran muy elevados.

Pues bien, esta tarde me han llamado al móvil de una de esas promociones, para decirme que siguen teniendo pisos de los que miré hace más de un año (por aquel entonces ya finalizados) a un precio más atractivo, un 20% más baratos.

Yo le he dicho que no me interesaba porque creía que iban a bajar más, la chica muy amable me ha dicho que si en un futuro me podían seguir llamando.

Conclusión: llevan con los pisos acabados casi dos años y si están llamando así por teléfono, tienen que estar de lo más caninos! la verdad es que la chica me ha dado un poco de pena.

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village people 1 diciembre 2008 - 5:55 PM

# 255 , tron

Los costes de ejecución de una vivienda son irrisorios, en cuanto a material. El m2 de la tabiquería está en torno a 10 € m2. ¿Cuanto cuestan todos los tabiques de una casa?. Pues si todos juntos llegan a 700 €, ya es una casa grande.

Por 600€ te montan el solado del forjado de toda la casa, mano de obra incluida – terminación aparte -. El parquet viene a salir por 2000 € – solo material -. Podemos seguir con lo irrisorio del resto de elementos, pero no es cuestión de ir punto por punto.

Si pongo que una casa se puede construir y vender por 60.000€ es porque en otros países como Alemania se hace, y aquí se podría hacer igual. Porque repito, las casas no son diamantes, que tienen el valor que tienen, sino que si en Brasil o Alemania se puede construir a un precio por debajo de 100.000 €, ¿por qué aquí no?. Y no me hables de materiales de calidad, que cuando me hablan del pladur como material de lujo se me inyectan los ojos en sangre.

La respuesta es obvia, impuestos brutales. Impuestos con el suelo, con el IVA, con los sueldos de los trabajadores, con los materiales, con el beneficio industrial, con todo. El coste de la casa es lo de menos.

Por cierto en muchos pueblos se han venido haciendo auténticos palacios de autopromoción – piscina incluida, por supuesto – con un coste de 150.000 €.

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santi27 1 diciembre 2008 - 6:00 PM

Acabo de mirar por curiosidad pisos de 90 m2 en mi ciudad a 30 km de Barcelona.

Hay 4 pisos que valen 230 mil son los mas baratos y en la zona marroquí.
Hay 50 que entre 230mil y 280mil.
Hay 100 que superan los 280 mil.

El precio que he visto normal situado en el centro de la ciudad y que no son ninguna maravilla pero semi nuevo menos de 15 años es de 350 mil.

PERO COMO SE VA HA VENDER……..Es de locos.

Que conste que yo compre hace 6 años por 210 mil y ya me pareció un atraco, pero es que lo de ahora es de escándalo, tendría que ganar 5000 limpios al mes para cambiarme de piso o falla el precio del terreno o el de la construcción pero algo falla eso lo tengo claro.

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tron 1 diciembre 2008 - 6:01 PM

#256 Oberkorn,

como puse antes el coste de construir es ese, claro que si en vez de un bloque de 20 viviendas haces uno de 80 viviendas baja el precio por metro, puedes llegar a bajar a 600 pero estas en lo mismo el coste es entonces de 60.000 + financiación, si te regalan el terreno. Aunque ya te puedes imaginar lo que es un piso en un bloque de 80…

Las cooperativas tienen la ventaja de que el coste de financiación es +/- 0 ya que se paga por adelantado y no precisan (en muchos casos) de finaciación exterior. Además el cooperativista “compra” sobre plano y al precio de salida, eventuales sobrecostes y muy importante la ganancia del constructor se carga a los precios de compra de fuera de la cooperativa.

Te puedo garantizar que por 8 millones de pesetas, es decir 48.000 euros es imposible hacer un chalet de 250 m2. Quizás en Kenia o en Tanzania pero en este pais 20 anyos que eso es imposible.

Por último el precio de 1.100 euros por m2 de construcción es para acabados de nivel alto, aplica 800 y estarás quizás mas en linea.

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ALCARREÑO1 1 diciembre 2008 - 6:15 PM

256 OBERKON
Dime quien construye chalets de 250 m2 por 48.000 € (8 millones), que ahora mismo le encargo la construcción de 10 en una parcela que tengo

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Hipotecado 1 diciembre 2008 - 6:17 PM

Ya teneis la casa de vuestros sueños # 259 , village people e ICG

La vivienda más barata de España cuesta 14.500 euros y está situada en León,
el alquiler más barato, con 200 euros mensuales, está situado en la localidad coruñesa de Muxia
http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-vivienda-mas-barata-espana-cuesta-14500-euros-situada-leon-20081105171254.html
Ala magetes al norte os enviaremos unas morcillicas jajajaja :)

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village people 1 diciembre 2008 - 6:23 PM

# 260 , santi27

No Santi, eso no es de locos. Lo que es de locos es que no se entienda que tiene que cambiar.

Pero de momento así vamos, unos esperando a que baje el precio para poder comprar – que no para ahorrarse un durillo -, otros pensando que todo es culpa de los bancos, y que 320.000 € está al alcance de muchos, y mientras tanto nos arruinamos todos.

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jose antonio 1 diciembre 2008 - 6:28 PM

Lamento mucho contradecir al Sr García-Montalvo pero hay una variente que no ha contemplado, los pisos nuevos cuesta cada día mas hacerlos, el nuevo codigo tecnico obliga a aumentar los costos, al igual que la escasez de credito ha encarecido los precios de construcción, por no hablar de la cantidad de impuestos y canones que hay que pagar, y por mucho que se quiera el suelo que es la otra variente que entra a la hora de calcular el precio de la vivienda de obra nueva, este no es el mismo en todas partes por lo que los recortes es dificil que lleguen al 60% o 70% para que esa rebaja llege a suponer el 45% de rebaja en las viviendas, y por mucho que nos pese el precio de las viviendas usadas lo marca la obra nueva y el de la obra nueva los costes, y estos son los que son.

No obstante en el mercado ya hay ocasiones tanto en obra nueva como en usado y es el momento de empezar a barajar la posibilidad de ir oteando el horizonte, porque sino los que esten mas espabilados se llevaran el gato al agua, ademas de que hay zonas de España que se aproximan mas a las cifras que baraja el Sr García-Montalvo pues no todo el mundo vive en grandes capitales donde se ha disparado el precio de la vivienda, por lo ojito y al loro que con las bajadas de los tipos de interes ya se esta animando mas la gente a por lo menos valorar la posibilidad de comprar, que llevabamos meses que nada de nada y el que da primero de dos veces.

saludo.

responder
Anónimo 1 diciembre 2008 - 6:30 PM

# 259 , village people

Pues a ver, trabajo en una constructora, y si tu me vas a encontrar al que hace los tabiques con material y todo a 10 €/m2, te lo agradeceran muchas empresas como la mía, para así dar unos precios de PM y que se nos adjudiquen todas la obras (y entonces yo diría con letras mayusculas QUE NO HAY CRISIS), pero despertemos, crisis hay, y un tabique no cuesta hacerlo eso ni de lejos, como mínimo al constructor le cuesta hacerlo 15 €/m2 (como muy mínimo), al que le tendrás que sumar, los costes inderectos (mano de obra indirecta de la empresa, gruas, vallado de obra, permisos y licencias, maquinarias varias, casetas de obra…etc, un 19 %), con eso obtendremos Precio de Ejecución Material, al que habrá que sumarle, Gastos Generales y Beneficio Industrial del constructor (otro 19%), y con eso obtendremos un precio que pagará el promotor que promueve pisos (precio de licitación), libre de IVA todo lo que te he dicho, pero como bien sabrás el promotor ha de pagar el IVA al constructor, por lo que las suma por el momento ya va en 15,00 € + 19% = PEM + 19% = Licitación + 16% = Precio final de coste al promotor (en nuestro caso del tabique hablamos ya de 24,64 €), claro, ahora habrá que sumarle el beneficio que quiera sacar el promotor, aparte del coste del suelo que ya ha tenido, en total sumale un 20% mas por ejemplo, en fin la cifra final de construir un tabique es 29,56 (es decir hasta 3 veces mas de lo que tu alegremente has dicho sin saber de que va el tema), y ni que decir tiene, que los tabiques es de lo mas baratito de un construcción, y el ejemplo que te he puesto es un tabicón muy muy baratito (con mano de obra muy pero que muy baratita.

responder
village people 1 diciembre 2008 - 6:36 PM

# 263 , Hipotecado

Ale, majete, que si, que tienes razón, venga. ¿Ya estás contento?.

¿Tú eras de los que hace dos años decían que los pisos no iban a bajar y ahora refunfuñan por las esquinas diciendo que ha sido una profecía autocumplida, no?

Por otra parte no te aconsejo que vayas por ahí intentando mofarte de la gente por su edad, no estas en condiciones, abuelo.

responder
Consternado 1 diciembre 2008 - 6:38 PM

Soy el mismo, el que trabaja en la constructora, yo mantengo la firme idea de que los pios no van a bajar solo porque se lo que cuesta hacerlos, y ya no hablamos de calidades, porque en brasil cuesta menos>?????, pues la mano de obra está tirada (quieres tener el mismo poder adquisitivo que en Barasil???), porque los materiales que se emplean en brasil o alemania tienen unos precios en españa de miedo, y eso es así, que te molesta que uno que vende materiales cobre mucho por ellos????, pues el los compra tambien caros, porque la fabricación de los mismos, o bien tiene mano de obra cara, o tiene que pasar 20.000 impuestos de importación, y un largo etc…., las casas valen hacerlas lo que valen hacerlas, y desde luego no volverás a encontrar pisos en capitales de 90 m2 por 100.000 €, olvidaos, que deberían valer mas baratas????? por supuesto, pero la realidad es otra, y no se pueden hacer numeros tan friamente como los has hecho tu.

Claro tu me dirás es que en la construcción se gana mucho dinero, pues si, ten en cuenta que soy Arquitecto Tecnico, y si un tio se mata en una obra, yo puedo ir a la carcel, echo 60 horas semanales, y eso…. no se paga ni con oro.

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cartillas 1 diciembre 2008 - 6:39 PM

Anonimo

Hablas de un 19% y de un 20% de beneficio como si nada, pues mira hay un monton de sectores que matarian por un beneficio semejante, pero como no pueden tenerlo pues intentan incrementar su volumen de ventas y ser lo más eficientes posible, a lo mejor la construcción puede empezar por ahí…10% de beneficio de 100 pisos vendidos es mejor que un 20% de 0 pisos vendidos.

El coste de mano de obra, pues que disminuya, que lo que tiene ningún sentido es que un albañil., ferrallista, etc hayan ganado semejantes barbaridades. Eso de que te venga un persianista como me pasó a mí hace poco y que por apretar un tornillo te trate de cobrar la friolera de 150 euros y se vaya en 5 minutos, pues se acabó! y encima que te contesten, señora si quiere que le salga más barato no le hago factura y no le cobro el IVA!

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village people 1 diciembre 2008 - 6:42 PM

# 266 , Anónimo

No te aceleres, 10 €/m2 sin incluir la mano de obra. Con mano de obra unos 18 €/m2. Sé demasiado bien de qué va el tema. A partir de los 10 €/m2 todo los demás NO tiene que ver con el material.

Y vuelvo a repetir, que si en Alemania un piso de tres habitaciones se vende por 80.000€, y aquí por 300.000 €, la diferencia de coste no se va en el material, porque en Alemania es bastante más caro.

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Gitano Sincero 1 diciembre 2008 - 6:49 PM

Mi humilde opinion es que los pisos no van a bajar un 40% o un 50% puede que bajen un 10%>15% pero nada mas tener en cuenta que mucha gente se esta apuntando en la empresa mas grande de españa el paro , y que los bancos estan cerrando muchas puertas por que esto va a ir a peor entonces el unico que podra comprar pisos por que tiene toda la pasta en su mano para hacer la compra en el acto sera la gente que tenga muchos billetes entonces compraran pisos vacios o que no pueden vender las constructoras para su peculiar empresa ( alquilar ) o para volver a especular con el precio del metro cuadrado , lo que creo esque si el que verdaderamente tiene necesidad de comprar un piso es comprarlo ahora por la deuda que tiene el banco , por que luego quedremos comprar todos pisos de golpe y volveran a subir .

A todo esto suerte a las familias para llegar a fin de mes que ya es bastante , 1 saludo .

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tron 1 diciembre 2008 - 6:57 PM

#270 y varios village people

Estas comparando manzanas con chirimoyas, lo que se consigue en Alemania por esos precios está en las afueras de ninguna parte y son las viviendas hechas en los 50 para refugiados de la guerra o son casitas en pueblos a mas 50 km de cualquier ciudad relevante.
Has visto los precios de Munich o de Hamburgo? Has mirado Frankfurt o Düsseldorf? Claro que si vas a algún punto de la antigua RDA como Görlitz o Greifswald encontraras algo por ese precio…

Si me voy a vivir al cerro murriano o a un pueblo cerca entre Elvas y Badajoz también encontraré esos precios…

Y por cierto conozco empresas que llegaron a traerse firmas de la ex-RDA a trabajar aqui por cuanto eran mas baratos y eficientes…

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santi27 1 diciembre 2008 - 6:59 PM

El problema es que el ladrillo no da para mas y el resto de sectores los hemos machacado y pisoteado durante años y ahora que nos quedan, los bares?.

Yo no se lo que vale hacer un piso, lo que se es lo que puede pagar la gente y o se les mete eso en la cabeza a los promotores, constructores y ayuntamientos o nos vamos a tirar en crisis 10 años.

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Consternado 1 diciembre 2008 - 7:02 PM

# 269 , cartillas

Si tan simple te pareció el trabajo de persianista (que al parecer solo apretó un tormillo) haberlo apretado tu, y te ahorras los 150 €.

A lo mejor resulta que el persianista tiene que recorrer 30 kms para ir a tu casa, gastar gasolina, gastar coche, gastar mono de trabajo, gastar herramientas, gastar tornillos, que tiene que amortizar haciendo su trabajo, luego, evidentemente tendrá que comer, y darle de comer a su familia, quiza ya no te parezca tan caro.

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Rumores 1 diciembre 2008 - 7:04 PM

Alguien ha oido algún rumor/info,noticias sobre “salud” de Caixa d.Estalvis de Catalunya?. Sabeis dónde encontrar datos de Bancos y Cajas?

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tron 1 diciembre 2008 - 7:05 PM

#273 santi27

Este pais tiene un coeficiente de propiedad altisimo, eso significa que la gente que vende para comprar, las generaciones de los 50/60/70 que compraron hace 15/25 anyos y pueden vender o han heredado seran las que activarán el mercado, lamentablemente los jovenes lo tendrán muy crudo hasta el 2015 o mas allá (cuando ya no serán tan jovenes)…

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Gitano Sincero 1 diciembre 2008 - 7:11 PM

# 273 , santi27

Yo estoy por abrir un bar al lao de cada una de las oficinas del paro seguro que hago mas clientela que años atras jajajaj .

# 275 , Rumores

En SanGoogle vi hace varias semanas un listado con la liquidez de cada banco y varias cosas mas .

Pero sea como sea … seguire luchando por los mios , seguire robando si es preciso , y con estas manos noche y dia , sacaré adelante mi familia . Oleeeeeeeeee !

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Enculator 1 diciembre 2008 - 7:45 PM

Nada, más de lo de siempre, poneis un articulo burbujero y ya van todos a proclamar a los 4 vientos las bajadas de la vivienda ! jajajajaja y yo me rio de todos vosotros burbujitos…

Aun vamos por el 7 % de bajada ! donde estan esas bajadas del 30 % ? jajajaja madre mia…

Estos burbujitos me recuerdan a uno que venia al foro antes que se llamaba 6 % YA ! ahora es historia YA ! jajajaja

Dentro de nada pagaremos menos hipoteca que en el 2006 jajajaja asi que me estoy pensando ya en cuanto subire la mia en el 2010.

ACUMBAWEEEEEE !!!! Sera a degüello y sin prisioneros firmareis todos ahora o en el 2010 y ni la macarena ni el pocero bueno os salvaran !

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XYZ 1 diciembre 2008 - 7:48 PM

JavierML, Maño H20, Carsola, Fhyahball, harryhaler…. y mis alter ego…. ¿donde estáis? ¿Habeís cambiado de nick?

No me fríais a negativos. Creo que aportaban mucho al foro y se les echa de menos. Eran de los mas habituales.

Sorry para el resto.

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Elfo-oscuro 1 diciembre 2008 - 7:56 PM

“¿por uqé asumimos uqe un coche nuevo en un año pueder perder medio millon o un millon de su valor?? ¿y por qué entonces solo aceptamos que una casa en un año se revalorice 5 o 6 millones?”
Cuando se compra una casa en una zona nueva sin tiendas, sin servicios, sin autobuses, sin centros comerciales y sin vida comercial es lógico que valga menos, no solo pagas el piso, sino la zona.
Asi pasa en todas las ciudades, los pisos se comparar segun calles o zonas porque aunque tengan la misma dsitribución y metros, de un sitio a otro hay mucha diferencia

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Enculator 1 diciembre 2008 - 8:02 PM

#280 Elfo-oscuro: La casa tambien pierde valor pero cuando tiene unos 100 años y se esta cayendo. No me compares uvas y peras !

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ANO-NIMO 1 diciembre 2008 - 8:14 PM

¿Que es el momento de comprar? Estais de broma? la bajada de precios solo ha empezado.

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hipotecado 1 diciembre 2008 - 8:17 PM

# 269 , cartillas
Jajajajaja apretar un tornillo ayyy pero que maja debes ser, que el currito te dijo 150 € del ala jajajaja. Pero mujer que ahora esta eso del marido de alquiler, te viene unas horas a casa y te arregla las chapuzas por un modico precio. http://www.maridodealquiler.es
# 267 , village people
Mentir es gratis pero por mucho que mientas no se abarata la vivienda majete

Alemania 3.658 euros metro en Múnich Teniendo en cuenta que allí el 57% vive de alquiler.

Italia 4.353 euros Roma

Francia 5 320 €/m2

Londres después de la caida de precios 384.124 euros al cambio actual el precio medio de una vivienda, no encontre el metro cuadrado.
Acaba de venderse el duplex mas caro de su historia 23 millones de euros, como ves, lo que baja no baja para todos igual
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/12/suvivienda/1181665197.html
Saludos

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village people 1 diciembre 2008 - 8:40 PM

# 272 , tron

Claro que he visto los precios de Hamburgo, en una inmobiliaria de Hamburgo y estando en Hamburgo, lo que no sé es si los has visto tú. Y los pisos, repito nunca más de 100.000€, y los chalets, entre 250.000 y 350.000€.

Y puestos a comparar, seguro que Puente de Vallecas, o San Blas tienen el caché de las buenas zonas de Hamburgo, por eso cuestan más del doble.

Bueno, hace dos años se decía que se podían pagar pisos de 400.000€. Aunque la evidencia decía que no, que con sueldos de 1200 € la cosa no daba para eso, nada erre que erre. Ahora erre que erre, que la vivienda no se puede vender por 150.000€ un piso, que no. Aunque es más que evidente que si.

Por cierto, hace unos meses a un amigo le entregaron el piso en Madrid, cuatro años depués de empezarlos. ¿El coste? 120.000 €. Con garaje, trastero y 80 m2. Al lado “pretenden” venderlos ahora por 400.000€ mínimo. Y te aseguro que el constructor ganó pasta, por supuesto. ¿También me vas a decir que está en mala zona?

Por otra parte entiendo que os obcequéis con el tema, algunos porque profesionalmente no pueden decir lo contrario, parece que les perjudica, y otros, porque una vez comprada la casa no mola ver a la venta otra mejor y más barata. Pero hay algo cierto, si un piso medio de 100m2, con garaje y trastero no se pone a 200.000 máximo, no va a haber negocio y nos vamos a ir todos a la porra, el que tiene piso, el que no lo tiene, el constructor y el alquilado.

Y se puede sobradamente.

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Anonimo 1 diciembre 2008 - 8:45 PM

En el 85 un vecino mío se compró un Ford Scorpio (un buen coche por entonces) por 3,5 millones de ptas, que entonces decíamos que valía más que el piso donde vivía. Ahora incluso con las bajadas de precios ese piso vale más que un Rolls o un Ferrari.

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Hipotecado 1 diciembre 2008 - 8:46 PM

# 284 , Anónimo
Etude des prix de l’immobilier sur Paris au 1er semestre 2008

El precio más barato según distrito 5 750 €
El más caro 11 350 €
La media por tanto: 8 010 €
http://www.efficity.com/blog/actualite-immobilier/immobilier-paris-au-premier-semestre-2008/

Que yo sepa Tolouse no esta en Paris, esta más cerca de Barcelona que de Paris, te va la marcha mmmhhhh???

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village people 1 diciembre 2008 - 8:47 PM

# 281 , Enculator

O cuando tiene 30 años y descubren que el ladrillo de la fachada está para tirarlo, o la cimentación se está meteorizando, o los forjados del garaje están cediendo por sobrecarga sostenida, o…

Las viviendas no siempre duran 100 años. Tenlo en cuenta.

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village people 1 diciembre 2008 - 8:57 PM

# 274 , Consternado

Ese es el problema, que todavía hay mucha gente como tú que pretende justificar el robo de 150 € por un servicio inexistente.

150×22=3300 € al mes, solo por acercarse un rato al día a apretar un tornillo de lunes a viernes.

Ahora lo justificas con gastos y zarandajas. Así te sale tu precio de coste de la vivienda.

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Españoleitor 1 diciembre 2008 - 8:59 PM

La situación de ahora se resume en dos frases
El que quiera comprar y pueda comprar ahora, con rebajas en el precio, que compre.
El que tenga a la venta un piso y no esté apurado por vender que espere.
Estas son las únicas cosas que se pueden hacer en un mercado paralizado.

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tron 1 diciembre 2008 - 9:14 PM

#285

Pues no lo parece, donde has mirado en Hamburgo? En Pinneberg?
Por un piso de 60 m2 en Eppendorf, que no es precisamente Puerta de Hierro aunque esté bién te piden 120.000 euros (junio de este anyo).
Lo que valen las casas cerca de las Elbvillen no lo preguntes que asusta, claro que si te vas hacia las zonas mas deprimidas o mas alejadas encontraras lo que quieras, eso es cierto, aqui subío hasta La Mina en barcelona y eso alli no pasó nunca.

Y si que se puede pagar un piso de 400.000 euros, hay mucha gente en este pais que puede, eso sí porque se compró hace 20 anyos uno por 90.000 euros que ahora vale 250.000 esté como esté el mercado, la hipoteca de 150.000 es lo accesible.

El lado negativo es :

Vae Juvenes = Ay de los jovenes, si no tienes que vender, no puedes comprar.

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santi27 1 diciembre 2008 - 9:21 PM

Por dios la mitad de las parejas que conozco esta uno en paro, algunos los dos, la otra mitad están embarcados es hipotecas que las galeras de los romanos parecen un juego de niños en el patio. Los bancos no saben que hacer con la que se les viene encima por los impagos de las promotoras y pretendéis que el precio de la vivienda suba o que se mantenga simplemente por el hecho de que bajen los tipos.

En su día eso funciono pero el problema es que ya se ha agotado el filón de los tipos y eso ya no va a servir de nada.

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tron 1 diciembre 2008 - 9:22 PM

Y para que lo veas aquí el link :

http://www.immowelt.de/Immobilien/ImmoMarktKauf.aspx?GeoID=108020&EType=1&ESR=1

no hace falta hablar alemán, el grafico del centro lo dice todo, eje de las y es precio por m2 y los colores marcan el tamanyo del piso, si quieres encontrar algo de 80 a 120 m2 te vas a 2000 / 2500 euros m2 …

Un poco mas de seriedad y menos lobos!

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Lubina a la Sal 1 diciembre 2008 - 9:23 PM

llevaba ya varias semanas sin intervenir y un par de días sin leer los comentarios. De repente, hoy, leo algunos comentarios en contra de un tal MANUEL que, al parecer, el viernes escribió algo que se llevó nada más y nada menos que 460 positivos…
Por curiosidad me meto en el comentario del viernes y me encuentro fácilmente con el comentario tan comentado (valga la redundancia)…
Cuando termino de leerlo me doy cuenta de que este colaborador nos ha contado algo que más bien parece sacado de una mala película americana, de esas que echan en Antena 3 a mediodía…

veamos…

Dice que regresaba a casa después de un día agotador… escuchando noticias sobre las ayudas del gobierno para la crisis.
POR TANTO creo que era ya por la tarde. En Madrid anochece sobre las 18 horas, vamos, que no se ve un pijo… y como tal, es imposible ver desde un coche tal cantidad de detalles en una persona que cruza una calle (me refiero a los periódicos y bolsas que se “entreven” a través de sus zapatos…)

Dice que toda la escena descrita sucede en el momento en que el muñequito verde permite el paso a los peatones que van de una acera a otra…
POR TANTO, creo que se ha columpiado porque para que esa escena hubiera sido verdad, habrían hecho falta al menos 2 minutos, cosa que no se permite en nuestra ciudad… Vamos, que a alguien se le ocurra tardar dos minutos en cruzar un semáforo…

Pero venga, demos el beneficio de la duda… Supongamos que era una calle muy corta. Una calle de 6 metros (3 por dirección). Si los ancianos vienen por mi derecha, es imposible que yo pudiera seguir viendo la cara de la anciana, porque ya estarían demasiado a mi izquierda y también sería imposible que el anciano me pidiera perdon a mí, más que nada porque estaría entorpeciendo al coche de la otra dirección y nunca a mi…
Supongamos, por el contrario, que los ancianos vienen por la izquierda, creo que en el intervalo que dura el semáforo en verde para los peatones, no es posible que los ancianos hayan recorrido 5 de los 6 metros que mide la supuesta calle (de la que no da nombre, como Sabina: “Digamos que hablo de Madrid”), pues con la velocidad que se supone llevaban, y parándose el anciano a coger el pañuelo, anudarlo de nuevo, peinar a la mujer, sonreirle, hacerle la cena y llevarla a misa de las 10, al menos deberían haberse quedado por la mitad de la calle para que pudiesemos haber visto la mirada perdida de la mujer anciana…
Vamos, que tampoco me cuadra…

Ahora bien, supongamos que la calle que cruzaban no era precisamente corta, sino una del tipo Gran Via… Lo más seguro es que los ancianos hubiesen muerto atropellados, pues hacer todo lo que hicieron en tan largo intervalo de tiempo y en una calle larga, habría implicado, al menos, 2 minutos para cruzar la calle y en Madrid eso no se permite, esto es como una jungla… pero venga, supongamos que la gente esperó a que terminansen de cruzar.
si venían por mi izquierda y ya se habían colocado delante de mí, probáblemente habría estado más atento por los coches que me pitaban por mantener bloqueada la calle que por otra cosa.
Si venían por mi derecha, para cuando hubiesen llegado a la mitad de la calle, al ponerse el semáforo de los coches en verde, yo habría tenido que continuar mi camino (sobre todo por la intolerancia de los coches de al lado y de detrás a los que habría estado bloqueando por mirar embobado tal escena)… Por tanto, en este caso, yo habría tenido que continuar mi camino…

En fín, SERAFIN, que la historia creo que está mal redactada, abusa de los detalles descritos, y creo que dejan claro que es una película montada en su cabeza… con la única intención de ganar positivos y ser mencionado en el “comentario de la semana”…

Buen intento. Otra vez será.
Saludos.

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hipotecado 1 diciembre 2008 - 9:37 PM

# 294 , Lubina a la Sal
Que desconfianza por dios, dijo Madrid pero no dijo que barrio. Imagina la calle, Argumosa por ejemplo.
Dijo crisis pero no de que año imagina la del 93.
Lavapies todavía tiene habitantes nacionales, un grupo de chavales, impiden la circulación de forma fluida por que tienen aparcados los coches en segunda fila.
Se estan tomando las cañas en la calle, por que dentro del local no les dejan fumarse los “mais”.
Los viejecillos asustados, cambian de acera, el resto ya lo conoceis.

responder
Gitano Sincero 1 diciembre 2008 - 9:39 PM

Vaya movida Lubina a la Sal te veo como un futuro almodobar jejeje.

Yo solo se que mucha gente espera a que las cosas bajen de precio y se van a llevar una sorpresa y de las gordas , ya que cada vez se ve mas proximo el vivir en alquiler y sino tiempo al tiempo …

Y el que diga que el metro cuadrado en alemania esta tan barato que se vaya alli pero que prepare la cartera que lo van a violar a impuestos .

1 saludo .

P.d : Anonimo y tu que sabras de mi imbecil ? Yo por lo que veo que eres un verdadero hombreton … seguro que empiezas a tener algun pelillo en los cojones .

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petervega 1 diciembre 2008 - 9:45 PM

Buenas noches a tod@s.
Alguien que me pueda a ayudar.
Depósito o Fondo de inversión.
Hay algún hilo que hable de esto?
Por saber algo, mas que nada.
Gracias.

responder
Gitano sincero 1 diciembre 2008 - 9:54 PM

Petervega , pasate por el foro seguro que ves algo aun que yo te recomiendo comprar bonos del estado que son mas fiables que muchos productos , aun que ganes un poco mas pero merece la pena.

1 saludo

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Janario 1 diciembre 2008 - 10:01 PM

Yo no conozco de nada al profesor García-Montalvo, pero estoy seguro de que los precios van a seguir bajando. Se huele en el aire.

Saludos,

Dibujando la Crisis

Janario

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ANO-NIMO 1 diciembre 2008 - 10:01 PM

# 287 , Hipotecado

Eres tu el que has puesto Francia 5 320 €/m2

Francia es algo mas que Paris.

Pero insisto:

68m2 75.000e

http://www.seloger.com/detail.htm?av=0&ci=310555&euro=1&idpays=250&idq=null&idtt=2&idtypebien=1&mktalisource=A&mm=on&nb_pieces=3&rechercher=Lancer+la+recherche+%bb&si_realtime=1&IMMOBW_ANN_QRYpg=1

Y Toulouse, es como Valencia o Zaragoza, es decir, tampoco es un pueblecito.

Los pisos en España han sido una locura y poco a poco volverán a lo que debe ser. Lo de estos ultimos 10 años ha sido una orgía de la especulación. Pero vamos a aprender a leches, a base de paro y paro. Hoy mismo, las ventas de coches han bajado un 50% en Noviembre. Mañana cifra del paro.

¿Un bueno momento para comprar?

not yet, not yet.

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Janario 1 diciembre 2008 - 10:05 PM

También es verdad que hay ciudades en las que por su especial configuración geográfica los precios se mantienen con más facilidad, por ejemplo, Barcelona, que no puede seguir creciendo.

Saludos,
Janario.

Dibujando la Crisis

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Anónimo 1 diciembre 2008 - 10:06 PM

Siento comentarte Oriol que Aston Martin va desde los 120.000 € la version “mas basica” del V8 hasta los 265.000 del DBS y en mi pueblo hay mas de uno.
Un
Un Bentley continental sobre los 300.000 (vaale, de estos he visto mas bien pocos) y un coche “de obrero de la construcción” como podría ser un Audi Q7-Mercedes GR de 56.000 a 146.000 segun versión.

De hecho me parece todo un dato que en España se comercialicen casi 300 modelos de coches que sobrepasen los 60.000 € (version equipameto basico) de los cuales mas de 20 estan entre 200.000 y 600.000 €

O sea que segun tu teoria lo que está mal pero muy mal es mi sueldo que mal me lo pasaría pagando una hipoteca de 300.000€ pero el esfuerzo economico para comprarme un seat leon es superior al que tuvo que hacer mi padre para comprarse un serie 7 de BMW hace 20 años. (Ya ni te cuento el que supone proporcionalmente tomarme una cacacola en un bar)

responder
UNED 1 diciembre 2008 - 10:21 PM

citigroup ha bajado un 20% anda que el que alla comprado a 8 dolares tiene que estar contento, se ha hundido a lo grande. me parece que el viejo va a tener que bajar un punto los tipos de interes para que anime al menos el mercado europeos porque sino se va a desplomar.

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uno que no entiende 1 diciembre 2008 - 10:35 PM

esta semana en la bolsa se repartiran ostias,hoy solo es el primer dia de una larga semana , creo que droblo se lo imaginaba y a preferido ni coneectarse esta semana,,,,

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Enculator 1 diciembre 2008 - 11:21 PM

A quien pretendeis engañar burbujitos en alemania las casas cuestan igual o más que aqui. Os lo digo yo que he vivido en alemania y hablo aleman. Contar esas mentiras en burbujito.com que aqui no somos analfabetos… bufff

Ale mañana más bajada de euribor a vuestra salud.

Aufviedersehen !

responder
Dark Angel 1 diciembre 2008 - 11:27 PM

Que si que si.

Que vuestros pisos por los que debéis los próximos 30 años íntegros de vuestro sueldo NO VAN A BAJAR.

Vamos a ver cazurrilos mios…. se os olvida aquella frase que dice
!!un piso vale lo que alguien está dispuesto a pagar por el!!
con permiso del banco claro está.

Ejemplo, tengo que cambiar ruedas y todos los presupuestos que he pedido midas, feuvert, etc rondan entre los 650-800 €
Bueno pues esta dirección online

http://www.neumaticos-online.es/

Me salen montados por 452 €, vienen de Alemania y el trato y el servicio es una maravilla, enlaces a talleres concertados por tu zona, un poco mas incomodo que llegar y decir cámbiame las ruedas, pero estamos hablando de 200-350€ de ahorro.
Una pena que los cambia ruedas de mi barrio se vean pidiendo en la puerta del metro dentro de unos meses, pero hay que renovarse o desaparecer, y en este país parece que es mucho mas cómodo sentarse y quejarse de lo mal que están las cosas.

Esto aplicado a los pisos nos da el concurso de acreedores de casi todas las inmobiliarias.

Nos vamos a morir de pobreza y asco, pero TRANQUILOS vuestros pisos NO VAN A BAJAR.

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jorge pm 1 diciembre 2008 - 11:44 PM

Espero que este señor esté equivocado. Yo me compre un piso hace un año y medio por 160 mil euros, mis previsiones son venderlo en el año 2011 o 2012 y segun este señor el piso valdra entonces unos 90 mil euros. Menudo negocio hice …
La verdad es que no estoy nada preocupado y como minimo creo que recuperare la inversion.

responder
ANO-NIMO 1 diciembre 2008 - 11:49 PM

# 305 , Enculator

¿A quien quieres engañar? tu eres un pobre que trabaja en el sector inmobiliario y alquila pisos a inmigrantes.

Que vas a hablar tu aleman!!

responder
Ivan 2 diciembre 2008 - 12:02 AM

Hola muy buenas a todos.
Que grata sorpresa me encontrado esta noche al leer el blog y os comento por que, es muy sencillo yo trabajo como asesor inmobiliario en una conocidísima agencia de intermediación inmobiliaria que seguro que muchos conoceréis TECNOCASA, y bueno digo esto de grata sorpresa por que el sr. José García-Montalvo de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona aparte de otros muchos datos que seguro que tendrá nosotros como primera agencia de intermediación inmobiliaria del país pasamos nuestros datos de ventas a dicha universidad y ellos nos hacen nuestras estadísticas de ventas tan maravillosas en su día y siendo igual de maravillosas hoy en día a comparación con nuestros colegas de otras agencias y bueno en resumen quería decir con todo esto que os comento que estoy de acuerdo con los artículos del sr. José García-Montalvo discrepando en una cosa y tranquilizando a la gente que a comprado actualmente o piensa comprar yo pienso como otra mucha gente que trabaja conmigo mis “colegas de profesión” que no es un buen momento para comprar no… mejor dicho es “UN MOMENTAZO” y solo hay que ver las continuas bajadas de tipos de interés que estamos viviendo, a la reciente bajada de las cuota hipotecarias de aquellas personas que les toca revisión de hipoteca en estos momentos y sobre todo y con esto me despido diciendo que esas bajadas que se comentan de en un futuro de hasta 40% o asta el 50% del precio de la vivienda ya se están viendo en vivienda de segunda mano en algunas zonas de la comunidad de Madrid como por ejemplo la Zona sur.

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Anónimo 2 diciembre 2008 - 12:15 AM

# 309 , Ivan
esas bajadas que se comentan de en un futuro de hasta 40% o hasta el 50% del precio de la vivienda ya se están viendo en vivienda de segunda mano en algunas zonas de la comunidad de Madrid como por ejemplo la Zona sur.

Tio espero que se lo cuentes al personal de este foro, según ellos los pisos no bajan.

Decir que es un momentazo, es una fantasmada tuya, si tan claro lo tienes, compra unos pocos pisos que !!en unos meses valen mas!! y haces el negocio del siglo, jojojojo.

responder
MarSab 2 diciembre 2008 - 12:23 AM

Hola y buenas noches a todos/as.
Esta es mi primera vez en el foro.
No quiero ser el listo de turno pero creo que nadie a tomado en cuenta lo siguiente, ni yo ni nadie, y con esto me refiero tanto a los currantes de a pie, sino tambien a las grandes inmobiliarias, constructoras, etc, van a vender por debajo de lo que deben.

Un ejemplo, yo por un piso en alicante que tengo debo 71.216€ y como sabreis, ni de coña lo vendo por menos que esa cantidad, ya que si vendo por 65.000€ que es lo que dicen los “chicos” de Tecnocasa que vale, ademas de quedarme sin un techo me quedo con una deuda de mas de 6.000€ (si un kilo para los nostalgicos), ah y eso sin contar con los gastos que se derivan de una venta (y aqui otra vez el estado, notarios, registros de la propiedad, etc sangrando al currante).

Con esto solo quiero decir que en un pais en el cual el 70% de los bienes inmuebles estan hipotecados o rehipotecados (porque hasta los ayuntamientos tienen “hipotecas”) nadie va a perder dinero y techo por nada.

Bueno no me enrollo mas que entre el curro y el sueño, estoy empezando a perder la poca cordura que me queda.

Un saludo y fuerza a todos.

responder
Anónimo 2 diciembre 2008 - 12:25 AM

# 307 , jorge pm
Espero que este señor esté equivocado. Yo me compre un piso hace un año y medio por 160 mil euros, mis previsiones son venderlo en el año 2011 o 2012 y segun este señor el piso valdra entonces unos 90 mil euros. Menudo negocio hice …
La verdad es que no estoy nada preocupado y como minimo creo que recuperare la inversion.

Comentario para enmarcar lo propongo como comentario de la semana.

Compraste para hacer negocio???????
PoZi has comprado caro y tendrás que esperar muchos años para recuperar la inversión. Menudo ojo para inversiones tienes.

Muchos de los que compraron “como inversión” darían algún dedo de su mano izquierda por recuperar lo que han pagado y quedarse como al principio, pero me da que ya es tarde, a todo esto los bancos haciendo de tripas corazon NO EJECUTAN EMBARGOS, para no salir mas dañados.
¿cuantos tiempos aguantarán los bancos sin ejecutar las hipotecas impagadas?

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Anónimo 2 diciembre 2008 - 12:29 AM

# 311 , MarSab
¿71.000€?
menuda cueva tiene que ser o esta en las 1000 viviendas.

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MarSab 2 diciembre 2008 - 12:31 AM

Anonimo, el piso esta en carolinas si conoces la zona, y vivimos comodos mi hija, mi mujer y yo.

La cuestion no es vivir en una cueva, sino saber elejir lo que compras y tener un par de manos en las cuales no se caigan los anillos para hacerte tu reforma gastando solo materiales.

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jur jur jur 2 diciembre 2008 - 12:35 AM

Ya han llegado las rebajas de enero, que correo me acaban de mandar, ellos siempre preocupados por mi economia, !!son tan buena gente!!.

http://www.grupomahersol.es/emailing/2008/clientes/noviembre/adelantamos.html

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314 , MarSab 2 diciembre 2008 - 12:39 AM

Disculpa, no quiero entran en ningún debate, pensé que lo habias comprado como inversión, como le has preguntado precio a los de tecnocasa….suponia que no es tu vivienda habitual, lo que dignifica una casa es la gente que la habita, me merezco una colleja por prejuzgar alegremente.

¿las carolinas es lo que sacaron el viernes en callejeros?

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Anónimo 2 diciembre 2008 - 12:42 AM

Por cierto el 9 de diciembre si no pasa causa mayor me dan las llaves de mi piso de vpo, la verdad es que tengo ganas de que las den ya. el piso en si es una mierda, calidades malisimas y errores de paleta sin estudios pero bueno al menos ya tengo piso. Como supongo que os gusta los datos os digo que me ha costado 180000 es en una ciudad a 25 km de barcelona y el piso tiene 73m2 utiles interiores 2 habitaciones , parking y trastero. Seguramente a dia de hoy puede que alla mejores ofertas pero por la posicion del piso, las vistas y la localizacion me quedo con este ademas de que llevo ya mas de dos años esperando y cambiar ahora seria una tonteria.

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Anónimo 2 diciembre 2008 - 12:46 AM

Este enlace esta mejor que el anterior, es como la semana fantástica en versión inmobiliaria.

Y lo mejor llegará cuando se acabe el subsidio de desempleo.

http://www.grupomahersol.es/

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no se que de rally alcista 2 diciembre 2008 - 1:07 AM

Dow Jones Industrial Average
Valor de índice: 8.149,09
Cambio: 679,95 -(7,70%)

No está mal una bajadita del 7,7% en un dia, Droblo, ¿este es el principio del rally ese que decias de accion de gracias hasta navidad?

Veremos mañana el ibex

Ni la Macarena, ni Obama disfrazado de Papa Noel nos salvan.

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jordi pm 2 diciembre 2008 - 1:36 AM

Hola Mister anonimo,
comentario #312

Como asumes que se trata de una inversion??? hay infinidad de motivos, sin tratarse de una inversion, por el que podria haber comprado hace dos años y querer vender en 4. Los españoles tenemos muchas cosas buenas pero en general disfrutamos inexplicablemente con la desgracia ajena e igualmente envidiamos el exito ajeno hasta el extremo de sufrir por ello (afortunadamante me puedo ecxcluir de ambas cosas).
Sigo pensando que recuperare con beneficios la inversion.

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Enculator 2 diciembre 2008 - 2:32 AM

Petardazo de la bolsa… sigan jugando yo me quedo con mis ladrillitos por mucho que digan los burbus que bajan !!!! jajajaja

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ICG 2 diciembre 2008 - 8:06 AM

Enculator…… eres el rey.

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Emilio 2 diciembre 2008 - 8:43 AM

#317
“Seguramente a dia de hoy puede que alla mejores ofertas ”
ALLA?
Allá en el rancho grande,
allá donde viviiiiiiiiiaaaaa

Joer, es la segunda vez que veo esto escrito…un poquito de por favor!!!

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Pablo 2 diciembre 2008 - 8:52 AM

# 269 , cartillas

No te cobró los 150 € por apretar el tornillo, sino por saber que tornillo había que apretar

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consternado 2 diciembre 2008 - 9:07 AM

# 324 , Pablo

Eso está mas claro que ojú!!!

Pero el quería que le cobrase 20 €, que pensará c o ñ o , para un tornillo ya está bien!!!!

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Coronel 2 diciembre 2008 - 9:31 AM

# 307 , jorge pm

Retomo tu ejemplo. Supongamos ese piso, si en lugar de venderlo lo utilizas para vivir todo el tiempo de la hipoteca (supongamos que son 30 años). Cuando finalice ésta, si el piso sigue valiendo 90000 € habrás perdido (ojo al dato, peras y manzanas) algo menos de 195 € mensuales. La letra media de la hipoteca habrá sido (suponiendo unos tipos medios durante la vida del préstamo del 4%) de unos 765 €.
765+195= 960.
¿Cuanto cuesta el alquiler de esa vivienda? Pues me imagino que por ahí debe andar la cosa. Así que no nos tiremos de los pelos los que hemos comprado para vivir.
Saludos

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Pere 2 diciembre 2008 - 7:33 PM

Hola , a mi me dejan un piso por 80000€ con 2 plazas de garje y trastero, soy nuevo en esto y no se si esta bien , solo se que hace 10 meses me pedian 126000€ y con una sola plaza de garaje. Que hago me espero mas o me lo quitaran

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alberto hernandez 2 diciembre 2008 - 9:00 PM

pedazo de artículo por todo lo alto,
hasta 2012, todo paradito, me parece bien…

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josemi 3 diciembre 2008 - 11:46 AM

Bueno, bueno, bueno. Interesante reflexion la de este señor y no menos interesantes comentarios, pero algunos muy equivocados.

Para hablar de vivienda, de sus costos y de sus precios, lo primero es saber algo del sector. Depende de las zonas se han pagado barbaridades por el suelo, yo vivo en una ciudad de 200.000 habitantes y he llegado a ver repercusiones de 15.000.000 pts por vivienda (en la periferia), con lo que más la construccion y el resto de costos (aqui nadie habla de las licencias, impuestos por la compra de suelo…..) puede llegar a los 30.000.000 pts, sin despeinarse mucho. a partir de ahi el beneficio, que el que promueve para algo lo hace.

En lo referente a la bajada, no se si bajara más o no, hay una reflexión meridiana. Si un particular quiere vender su vivienda, el precio MINIMO de venta es lo que le queda de hipoteca, ni un centimo menos, porque no creo que venda y encima vaya al banco a devolver pasta, y si lo tiene con una hipoteca baja, pues la amplia (si se lo dan claro) y va pagando hasta que esto escampe, y si no puede pues le deja las llaves al director del banco y listo, que no sera el primero en hacerlo.

Lo mismo vale para los promotores y las viviendas nuevas, con las tasaciones que se han dado y los prestamos promotores, ya han recogido mucha pasta, y no van a devolver ni un centimo a los bancos.

Otro cantar pueden ser las nuevas promociones, siempre y cuando el suelo no este comprado con precios de hace uno o dos años. Pero claro como hay pocos valientes que se atrevan a promover y los bancos no dan un euro a nadie……………………

Ah, soy Arquitecto Tecnico, por lo tanto del gremio

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IVAN 4 diciembre 2008 - 2:11 AM

# 329, josemi

Hola muy buenas.

Tengo un comentario el 309 el cual comento un poco la experiencia que se esta viviendo en este momento en la zona sur de Madrid Fuenlabrada, Mostoles, Getafe, Leganes, Alcorcon, etc cito estos lugares ya que es donde me muevo y te puedo asegurar que alguno de mis clientes están no amortizando lo que les queda de hipoteca con la venta de su piso si no que en algunos casos teniendo que pedir un préstamo personal para poder vender sus casas el caso mas fuerte es el de un cliente que tiene que pedir 42.000€ para vender su inmueble, se puede decir que es una estupidez vender y peder dinero pero muchas veces hay por encima de ello situaciones personales como divorcios, etc.

“hay negocios que salen muy bien y otros que salen muy mal”.

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Amero 4 diciembre 2008 - 10:40 PM

Ojito los que quieran comprar vivienda… que el euribor este bajando es solo una táctica para que piqueis, y una vez en las redes, zas! volveran ha hacer lo que quieran con el euribor. Pensad una cosa, muchas entidades bancarias tienen el techo porcentual del euribor al 15%… y eso que significa? hagan sus propias conclusiones… el control del mercado es del currante de a pie, nosotros controlamos los precios, somos la mayoria, unamonos por un puta vez, y hagamos que la vivienda tenga un precio HUMANO! No compreis vivienda hasta que no creais que lo podais pagar entre 10 y 15 años.Tu mandas tu decides.

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creditos 11 diciembre 2008 - 9:37 AM

El Euríbor sigue bajando y Trichet, con razón, se cabrea con los bancos

El Euríbor continúa batiendo récords de bajada. Este miércoles se situaba en el 3,563% en tasa diaria. Los recortes aplicados por el BCE, que sitúa su tipo de interés en el 2,5%, han contribuido a ello. Pero el presidente del BCE se queja de que los bancos no trasladan las bajadas de tipos a los créditos. Jean Claude Trichet, hasta hace poco defensor a ultranza de los tipos altos, considera que el Euríbor es aún “demasiado alto”. Trichet amenazó este martes con ralentizar las próximas bajadas de tipos si los bancos no las trasladan a sus clientes.

Carlos Menéndez
http://www.creditomagazine.es

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el jaci 14 diciembre 2008 - 2:16 AM

mi opinion a dia de hoy que los bancos. ganaron y siguen ganando mucho. 3 medidas deberia tomar el gobierno.

1-euribor 0% durante 10 años.+-

2-control del precio de la vivienda por parte del gobierno.precios reales de construcion + un veneficio fijo por ley para el construtor , no las burradas que ganan. y la genten que no pague en b.
EJEMPLO:NO PUEDE SER QUE UN PISO QUE EN EL 2000 COSTABA 72.000€ EN EL 2008 CUESTE 200.000€

3- apoyo por parte del gobierno al autonomo y a las empresas de 2 a 10
trabajadores.
nota:en estas el dinero queda en españa.

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