Euribor diario: 1,215%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: +1.0%, Eurotoxx: +0.9%
 Dow: +0.5% , Eur/USD: 1.37 (=)
 


La semana en los mercados (13 – 20 Noviembre)

Comentario personal.

No hace muchos días, estando el Ibex en 9500, alguien en el foro comentó si sería bueno comprar Ibex si bajaba a 9000 y yo le contesté que si perdía el 9000 lo que habría que hacer es vender y si subía de 10 mil comprar. Sé que es difícil, que todos tenemos en la cabeza la idea de comprar al precio más barato pero es que sólo sabremos si es barato a toro pasado. Santander parecía barato a 9, y a 8 un chollo, y a 7 regalado…y esta semana lo hemos visto por debajo de 5. Comprar en tendencia bajista es muy peligroso y para apostar por un rebote hay que dejar que la acción suba sin estar nosotros dentro y sólo si rompe resistencias, entonces apuntarnos a ese movimiento. Comprar cuando sube y vender cuando baja y no al revés. Sé que es muy difícil pero ya que esta semana hemos hablado de aprender cosas positivas de toda esta negatividad, si conseguimos aprender eso en este año nefasto para la renta variable, esa lección nos valdrá para toda la vida. Y es aplicable a todas las inversiones.

Pero sigo leyendo artículos de prensa hablando de valores “seguros” (el sábado en el 5 Días por ejemplo recomendaban 5 valores concretos -que han caído con fuerza durante esta semana- denominándolos “grandes valores a prueba de tormentas”), el otro día en Tele 5 “Mi cartera de Inversión” oí algo así como que los momentos bajistas hay que aprovecharlos para comprar valores baratos (sic) a largo plazo que dejar a nuestros hijos para que puedan venderlos con mucho beneficio…eso pensarían quizás muchos de los que compraron acciones de Bear Stearns, Lehman Brothers, Fannie Mae…o quienes compraron SAN a 11 euros y se doblaron a 9 para dejar la media en 10. Nadie que compra lo hace pensando que el precio no es barato, faltaría más. Parece que hay cierto interés mediático en que la gente haga justo lo que no debe hacer que es invertir sin un tope máximo de pérdidas. Si ese tope hubiera existido nadie -ni individuos ni fondos ni bancos- estarían perdiendo lo que este año están perdiendo. Y no vale hablar de la rentabilidad por dividendo cuando hablamos de pérdidas del 50%, hace poco leí un artículo de febrero recomendando comprar por ese motivo …al que sacrificó entonces su liquidez poco le importará el dividendo. Entiendo que lo políticamente correcto es decir a los usuarios de medios económicos -que suelen ser accionistas- que no ejecuten sus pérdidas…pero lo políticamente correcto no sirve como herramienta de inversión. No olvidemos que la empresa (Berkshire Hathaway) del más prestigioso inversor mundial -Warren Buffet- lleva acumulada en el año una pérdida superior al 40% y él sigue defendiendo su filosofía de comprar cuando ve la oportunidad y aguantar aunque sea décadas pero, ¿Cuántos tenemos tanto capital como para no preocuparnos durante años de nuestras inversiones viéndolas caer a ese ritmo?

Por otra parte, sigo insistiendo en que todo apunta -en la economía real- a que lo peor aún está por llegar. Prueba de ello es este gráfico de los beneficios de las empresas que componen el SP500: han bajado casi el 50% en los últimos 14 meses pero aún está por encima de momentos de bonanza de otras épocas, incluso ajustándolo a la inflación. Esto da la razón a los que creen que esta crisis es tan profunda porque venimos de la mayor burbuja de la Historia

Cambiando de tema: Hay una pauta muy estudiada en USA que dice que las vísperas de fiestas suelen ser días alcistas, quizás hay menos aversión al riesgo, y así las fiestas más entrañables suelen coincidir con un día anterior alcista. Una de estas fiestas entrañables es el 27 de noviembre, día de Acción de Gracias en USA, que tiene la peculiaridad -según los estudios estadísticos- que mantiene la misma pauta alcista también el día después. Como esta semana cae en jueves, invita a un trade comprando al cierre del 25 o apertura del 26 y vendiendo el 1 de diciembre. Y como muchos están comentando esta pauta, es posible que se cumpla simplemente porque todos hagan lo mismo…Yo os lo paso como idea de trading, nada más. Personalmente, y ya que ahora se mueven de forma paralela, si creo en un rebote bursátil compraré crudo (u oro) antes que acciones (aunque en el crudo los analistas ya han pasado de un objetivo de 200 a uno de 40)

El dato de la semana.-

Como dato de la semana uno que no entiendo cómo ha pasado tan desapercibido: El Bank of International Settlements ha publicado el valor total de deudas y apuestas en derivados en todo el mundo, alcanza la cifra de $596 billones es decir, 10 veces el PIB mundial. Como complemento a esta cifra que es a mi juicio absolutamente mareante os pego esta tabla -siempre aproximada- de los PIB´s de las principales economías del mundo (los que tienen una R al lado son los que están en recesión o lo estarán en breve):

Algunas opiniones.-

La opinión de la semana.

Francisco J. Laporta (catedrático de Filosofía del Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid):

En la realidad las cosas funcionan según el tipo de agente que actúa en el mercado. Si somos usted o yo las reglas son inflexibles, y nos hundimos o nos salvamos solos. Y por lo que respecta a la responsabilidad, si se da el caso de que somos actores económicos individuales, modestos, con un cargo sin brillo en alguna pequeña sociedad anónima, hemos de tener cuidado con lo que le hacemos a los demás, a la sociedad o a los socios porque enseguida nos empapelan. Deberemos mantenernos siempre alerta para no dañar a nadie por culpa o negligencia, enterarnos bien de todo lo que pasa en nuestra pequeña sociedad y estar prestos a responder. Pero si uno es consejero de una gran entidad financiera las cosas cambian misteriosamente. Mimado con retribuciones de escándalo, parece destinado a reunirse de vez en cuando en la última planta sin enterarse de lo que pasa debajo. Si las cuentas van bien hoy, nada que objetar. Pero si se tuercen súbitamente mañana, tampoco pasa nada. En el peor de los casos se irá usted a casa con un buen pellizco. Ni siquiera cabe pensar que sociedades así puedan desaparecer por los efectos del mercado. Hay demasiada gente cuyos trabajos y ahorros penden de ellas. Y, claro, en seguida se abjura de la antigua fe y de las virtudes de la competencia y se recurre al Gobierno para salvarlas de la quema. De lo que hayan hecho sus responsables no se habla. El villano ha sido el mercado.

Datos para la reflexión.-

  • El crecimiento español:

  • La €zona entró oficialmente en recesión el viernes pasado al sumar dos trimestres consecutivos en crecimiento negativo. Japón lo hizo este lunes.
  • El indicador de crecimiento anualizado ECRI se desplomó de -24,6 a -25,9, tercer mínimo histórico consecutivo desde que existe en 1949.
  • Según un reciente estudio de la compañía financiera Absolute Return Partners LLP, la banca europea (incluida la británica) mantiene una deuda viva (pendiente de cobro) superior a los 3,5 billones de dólares en los mercados emergentes, casi tres cuartas partes del crédito total concedido a los mercados en desarrollo de Europa del Este, América Latina y Asia durante el periodo del boom crediticio (4,7 billones de dólares). Y una cifra muy superior a la sangría de pérdidas que ha provocado hasta el momento la crisis financiera a las entidades de medio mundo (2,8 billones de dólares, según los últimos cálculos del Banco de Inglaterra). Los préstamos transfronterizos que ha concedido la banca europea y británica a los mercados emergentes representa el 21% y el 24% de su PIB, respectivamente. Una cuantía muy superior a la exposición de la banca estadounidense, próxima al 4% de su PIB, o la banca de Japón (5%).
  • La semana pasada el crudo cerró con caídas del 6.6%. El lunes el crudo cerró por debajo de 55$, el cierre más bajo en 22 meses. La tendencia se aceleró y el jueves tocó mínimos de 3 años y medio.
  • El lunes salió el indicador de manufacturas de la FED de Nueva York, Empire State, bajando a -25,43, nuevo mínimo histórico.
  • El iTRAXX Crossover (índice que mide el costo anual de asegurar deuda corporativa frente a un posible impago) más utilizado (los hay de diferentes periodos) volvió a subir durante la semana denotando un aumento del miedo a más quiebras y defaults, superando este jueves los 925 puntos y marcando nuevos máximos históricos.
  • El martes salió una cifra de flujos de capital entrante en USA muy alta (la mayor en tres años: la entrada neta de dinero hacia los activos en USD superó 143.4 bn.$ frente a los 25 bn. previstos por el mercado) lo cual explica la apreciación del $ y que ante el aumento de la aversión al riesgo a nivel global los inversores prefieren la primera economía del mundo. En mi opinión la cifra es tan grande más por repatriaciones de capital de multinacionales y fondos de inversión norteamericanos que por extranjeros invirtiendo en USA pero es una buena señal para ser optimistas en cuanto a que USA encuentre compradores para toda su deuda.
  • Relacionado con lo anterior, Usa cada día depende más del dinero chino.
  • El martes el Indicador de sentimiento del sector constructor de NAHB bajó de 14 a 9, nuevo mínimo histórico.
  • Lo más curioso de la sesión bursátil USA del martes fue que aunque acabó en positivo gracias a la subida final, los valores que bajaron superaron a los que subieron en número (en una proporción aproximada de 7 a 4), dejando una divergencia bajista (nunca es bueno que los índices suban con muy pocos valores) que se cumplió al día siguiente.
  • El miércoles el sectorial financiero USA tocó mínimos de 12 años (casi 13) por segundo día consecutivo y el Nasdaq de cinco años y media por segunda semana consecutiva y el SP500 a niveles no vistos en 11 años y medio. El jueves profundizaron esos mínimos (a los que se sumó el Dow, de 6 años) que no fueron seguidos por ninguna otra bolsa de las que suelo seguir, ni europea, ni asiática ni latinoamericana. 
  • Las actas de la FED que se hicieron públicas el miércoles dieron una fecha para el final de la crisis de crecimiento: verano de 2009.
  • Comparación gráfica de cuatro tendencias bajistas bursátiles.

Resumen del día día de los mercados.-

Viernes
Tras el fuerte -en porcentaje y volumen- rebote USA del jueves tras marcar dos de sus índices (y el sectorial financiero) mínimos de años, tocaba subida…Y se cumplió el guión: Japón subió 2.72% pero fue de más a menos y ese cierre fue la mitad de subida que el máximo del día. Europa abrió subiendo el 3%, también la mitad de lo que marcaban los futuros el jueves noche. En un rango en torno al +3% estuvo toda la mañana Europa salvo un bache a las 11 tras la confirmación oficial de la recesión en la Eurozona. Según se acercaba la apertura americana un par de malos resultados empresariales, el nefasto dato USA de ventas minoristas y las advertencias negativas de Nokia rebajaron las ganancias en Europa pero USA abrió bajando el 1.5% y reduciendo esas pérdidas y se volvió a subir por encima del +3% y incluso el Dax superó el 4%. Un espejismo, a la media hora USA rompió niveles de apertura a la baja liderando el Nasdaq las bajadas que antes de la hora ya superaba el -3% y antes del cierre europeo el -4%. Con todo, Europa consiguió cerrar con subidas algo superiores al 1% si bien en mínimos del día. USA -aunque bajó algo más por la tarde- tuvo por segundo día consecutivo una reacción alcista desde mínimos que lo llevó al positivo. Pero esta vez no se pudo sostener ahí y en la última media hora aparecieron muchas ventas y se cerró en zona de mínimos con pérdidas fuertes que de media entre los 3 índices superaron el -4%.

Lunes
Volatilidad en las bolsas asiáticas para acabar el día mixtas y de media con pocos cambios, un crudo y un € más bajo y un yen más alto. Europa abrió con bajadas -siguiendo la tendencia de la sesión del viernes en USA- de poco más del 1% que se aceleraron en torno al -3% debido sobre todo al desplome de los valores bancarios (mínimos históricos de UBS por ejemplo), quizás frustrados por la falta de medidas concretas en la cumbre del fin de semana. Un sorpresivo buen dato de producción industrial USA alejó a Europa de mínimos (y puso en positivo al crudo) si bien no pudo evitar una apertura americana cercana al -2%. Y antes de la hora de sesión USA, Europa volvía a perforar los mínimos si bien sólo el Ibex (muy perjudicado por el desplome del SAN) superó el -4%. Al cierre, la media se situaba en torno al -3.5% Y si bien USA rebotó hasta marcar máximos en terreno positivo, la última media hora fue de ventas agresivas y cerró en mínimos perdiendo de media en torno al 2.5%.

Martes
A pesar de la bajada de más del 2% en Japón y del desplome de China (-6.31%) Europa abrió con pocos cambios. Tan extraño resultaba que antes de la hora ya se bajaba el 1% y unos minutos después el 2% para rebotar desde ahí con la ayuda de las bajadas de los tipos de interés interbancarios. Pero el rebote fue muy limitado hasta los buenos resultados de HP (con subida de previsiones para 2009) y la fuerte bajada (la mayor en un mes desde 1947 gracias al desplome del precio del crudo) de los precios de producción industrial, que redujeron las pérdidas al mínimo antes de la apertura USA. Ésta fue plana, optando los primeros minutos por las alzas -sin llegar al +1%- con la ayuda de la mayor cifra en tres años de entrada de capital extranjero en USA (TICS) y que se contagiaron a Europa. A la media hora de sesión se perdieron los avances y pocos minutos después tanto USA como Europa estaban en negativo, luego pasaron al positivo (el Dow Jones llegó al +2% gracias sobre todo a HP) y eso fue lo que imperó y así Europa pudo cerrar de media en +1% (+0.38% el Ibex, +1.85% el Ftse) mientras USA mantuvo el tono positivo durante poco tiempo ya que el índice inmobiliario NAHB salió con un nuevo récord bajista y enfrió los ánimos. El Nasdaq, el más flojo de los índices, llegó a rozar el -4% mientras el Dow bajaba la mitad y el SP rozaba unos mínimos anuales que sí fueron atravesados por el sectorial bancario. Con todo, una recuperación en la última hora -que no ocurrió en las bolsas latinoamericanas que cerraron con fuertes pérdidas- apaciguó los ánimos, consiguiendo un cierre en positivo y con el Dow subiendo casi el 2%.

Miércoles
Japón con moderadas pérdidas (el banco MUFG dio malos resultados y el Sumitomo anunció ampliación de capital) no continuó el optimismo USA del día anterior si bien China rebotó con fuerza. Europa abrió plana y a la hora ya bajaba 1%, y se estabilizó en esa zona, frustrados los intentos de rebote por la debilidad del sector financiero. Al final de la mañana unas malas cifras financieras de Basf llevaron a Europa a mínimos, superando el -2% salvo en el caso del Ibex (Tef funciona de momento como valor refugio). Un buen IPC USA se vio diluido por una nefasta cifra de permisos de construcción, lo que deja sin esperanzas de una rápida recuperación al sector y las pérdidas se acentuaron llegando el Dax a rozar el -4% y el Ibex el -2%. Esos fueron los mínimos de la mañana ya que USA abrió sólo con moderadas bajadas (no superiores al -1%) e incluso estuvo minutos en positivo. Esos fueron los máximos del día ya que USA tomó la senda bajista y bajó con violencia superando tanto el SP como el Nasdaq el -3%. Con este “aliado” Europa cerró entre el -3.74% del Ibex y el -4.92% del Dax. Tras este cierre el Nasdaq marcó nuevos mínimos de 5 años y medio y en la última hora también marcó mínimos el SP500, esta vez de 6 años y ambos llegaron a bajar algo más del 6% en el día y el Dow el -5%, siendo los cierres en mínimos. El sectorial bancario cayó el 11% y la “estrella” fue Citigroup (-23%)

Jueves
Desplome de casi el 7% de la bolsa japonesa (y cerrando en mínimos), caída del crudo y del € y subida del yen. Europa abrió cayendo algo más del 2%, menos de lo que se temía, pero pronto se supero el -3% y ahí se estabilizó de media para mejorar al final de la mañana impulsada por la banca inglesa, muy favorecida por las ayudas estatales y la agresiva rebaja de tipos de Suiza que llevó a los índices a perder de media “sólo” el 1%. Esos fueron los máximos del día ya que el paro semanal USA salió altísimo y eso llevó a Europa de nuevo por debajo del -3% y llevó a USA a abrir en mínimos anuales del SP500 y del Nasdaq por segundo día consecutivo. Con todo, abrió bajando menos del 1%, lo que pasa es que en pocos minutos fueron aumentando las caídas hasta el -2% (con el sector financiero y las petroleras muy bajistas) provocando nuevos mínimos en Europa. Por si no hubiera suficientes malas noticias, Citi volvió a desplomarse, GM tocó mínimos de 70 años y el “Leading Indicators” y el Índice Philadelfia salieron nefastos con lo que Europa superó el -4% y el SP500 el -3%. Desde esos mínimos se rebotó y el Dow y el SP pasaron al positivo e incluso el Nasdaq a +1%; de ahí nueva vuelta a la baja pero más moderada y que ayudó a que los cierres en Europa fueran “sólo” del -3%. Y tras el cierre europeo, orgía de volatilidad: de repente declaraciones de un senador afirmando que sí habría dinero público ya para las empresas de automóviles llevó a éstas a la euforia (GM y Ford subiendo más del 25%) y contagió a los índices que llegaron a subir casi el 2% de media. Excusa perfecta para “meter papelón” y desplome brutal de todo el sector financiero (sobre todo de nuevo Citibank) que llevó a los índices americanos a mínimos en años cayendo más del 5%, con un crudo por debajo de los 49$ y un yen muy fortalecido.

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Escrito por Droblo el 21 de Noviembre de 2008 con 322 comentarios.

322 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 4 5 [6] 7 »

# 251, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 18:25

no se hasta que punto es delito desvelar informacion privilegiada,y yo solo pasaba por alli…ehhh?de todas formas en la tele dicen siempre presuntamente,pues presuntamente aplicado a todo lo que diga)

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# 252, Enculator
21 de Noviembre de 2008, a las 18:29

Perdona que te diga pero tu hermana es tonta del culo…y debajo del colchon seguro que tiene un consolador…

El corralito en España es totalmente imposible.

Dentro de 6 meses la economia volverá a recuperarse y esto habrá servido para limpiar muchas cosas. Tiempo al tiempo…

Champagne este fin de semana para celebrar las bajadas sustanciosas. ACUMBAWEEEE

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# 253, Droblo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:32

Si la crisis profundiza en dolor y tiempo es posible que algún banco quiebre pero hasta ahora en todo el mundo sólo ha quebrado Lheman Brohters, todos los demás han sido intervenidos o comprados y por lo tanto no han dejado deudas a nadie, sólo han arruinado a sus accionistas.

Como de momento los estados tienen capital o formas de conseguirlo, se propiciarán fuisones, intervendrán o lo que sea antes de que quiebre alguno y sólo después de esta primera fase -que aún no se ha producido ni siquiera en cajas pequeñas que estoy convencido deberán ser absorbidas por otras para poder sobrevivir- se podrá pensar en alguna quiebra (suspensión de pagos)…
por lo tanto además de ser falsa la noticia no tiene sentido pues no ocurriría en 10 días, todo lo más sería intervenido en 10 días y eso sólo debe preocupar a los accionistas de dicho banco y no a los clientes…

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# 254, Copero
21 de Noviembre de 2008, a las 18:32

No reveles información privilegiada!!!.

Ahora, como forero te voy a pedir consejo: Tengo 200.000 € ahorrados, y como sólo me garantizan 100.000 €, pido tu opinión:

En qué bancos lo meterías?
En cuales no te parece la mejor idea?

Un cordial saludo.

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# 255, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 18:32

alguien le puede decir a este señor que no puede insultar y sacar su comentario?tambien era imposible en argentina…
ayer me han dicho en una cja que no me moleste en presentar expedientes de empresas o particulares que no sean clientes desde hace al menos 6 meses,y de extranjeros que ni de broma…
..y alguno cree que en seis meses arreglamos….
jajajajajajaaj,iluso…

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# 256, y esto es todo amigos
21 de Noviembre de 2008, a las 18:33

http://www.expansion.com/2008/11/20/empresas/1227213639.html

Un gran “campo de golf”, de esos tan hermosos que hay por la zona de murcia (si en esa zona donde dicen que no hay agua para la huerta), pues parece ser que van a quedar para sembrar rabanos (los he visto rondando los 6-8 € el kilo, no esta nada mal).

De mientras a esperar todo el mundo sentado a que el BCE baje el interes y “nos saque las castañas del fuego”.

Como a mi tambien me gustan Los Simpson, recuerdo un capitulo en el que tienen que castigar a Bart, mientras se va librando por Homer de los castigos no aprende la lección, hasta que no se planta y no le deja ver la “peli del Rasca y Pica” entonces espabila y ve QUE UNA DETERMINADA CONDUCTA TIENE UN DETERMINADO PREMIO/CASTIGO SEGUN PROCEDA.

y ¿para cuando ese partido del Cannabis?

y el ultimo que apague la luz

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# 257, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 18:34

cualquiera menos aquel que este inmerso en una ampliacion creo que sería buen banco….
En una cuenta off shore…no inviertes pero no desinviertes….

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# 258, Droblo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:36

252 ¿6 meses? muy optimista te veo pero es lo mismo que piensa la FED…

y yo cambiaría imposible por improbable

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# 259, kokito
21 de Noviembre de 2008, a las 18:36

Good night, vietnam

Bueno cambio de tema, respecto a Lukoil, accionistas:

La empresa americana que posee el 11% de acciones de Lukoil es Conoco Phillips.
http://es.transnationale.org/empresas/conocophillips.php

El máximo accionista de Lukoil es Alekperov Vaguit. “Una muy buena persona”.
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews%5Btt_news%5D=113813&cHash=9c5e5a4ccf

El máximo accionista de Conoco es la empresa francesa AXA, 6,7%.

Hasta luego

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# 260, Kanijo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:37

buenas, tan sólo una pregunta:
si la revisión anual de mi hipoteca es el 25/01y según el último mes publicado en el BOE;¿cuál se supone que deben aplicarme, el de noviembre o el de diciembre? (supuestamente para ese día ya se ha publicado el de diciembre, ¡o estoy equivocado!
muchas gracias por todo.

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# 261, Nadal con 400€
21 de Noviembre de 2008, a las 18:39

# 332 , Nadal con 400€
Realmente patético….. me dá pena (en el fondo) que haya sido tan pobre tu experiencia….
Por cierto, JAC-tarse es presumir o vanagloriarse de algo, y yo jamas me jactaré de comentários patéticos como el tuyo.
Eso si, seguimos siendo amigos…..

—-

Mi buen y JAC-tancioso amigo JAC; ¿pobre?¿crees en serio que mi experiencia ha sido pobre?
Durante 6 años he trabajado en una veintena de casas, de todo tipo de nivel adquisitivo, todos mis amigos y compatriotas trabajaron durante esos primeros y dificultosos años en esos vejatorios trabajos y me contaron sus vivencias… y dices que mi experiencia ha sido pobre… espera que me río… jac jac jac…

Lo realmente patético es, que te tomes tan a la ligera un asunto tan serio como el maltrato a los trabajadores, ya sean inmigrantes o no.

Espero que nunca te veas envuelto en un problema así, no se lo deseo a nadie. Te lo digo con la mano en el corazón.

Si tratas este tema con esa frivolidad e irreverencia, se me ocurre pensar que quizás no trataste del todo bien a tu empleada doméstica y escribes así para escurrir el bulto o autoengañarte.

Demuestras por tanto la clase de persona que eres y no mereces más mi atención.

Pero seguimos siendo amigos, sin acritud, con talante y cariño.

Saluditos.

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# 262, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 18:40

260
Deberia estar publicado el 21

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# 263, Copero
21 de Noviembre de 2008, a las 18:40

# 257 , PAJARODEMAL…

Cristalino. Si en 7-10 días aciertas, instaré a Carlos a que ponga un avatar dedicado en la esquina superior derecha. En caso contrario, haya excomunión y baneo de IP :D .

Un cordial saludo.

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# 264, ZParásito y ZPorro rey del ZParo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:41

#254, Copero

Por cierto, ¿la garantía de los 100.000 € es ya un hecho?
¿no es necesario que salga una ley al respecto?

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# 265, Droblo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:41

Venga va, unos datos, os pego una lista de todos los defaults de ESTADOS en Europa y Latinoamérica en los últimos 100 años:

Europa

Austria 1938, 1940
Germany 1932, 1939
Greece 1932
Hungary, 1918 1932, 1941
Poland, 1918 1936, 1940 1981
Romania 1933 1981, 1986
Russia 1918 1991, 1998
Turkey 1915 1931, 1940 1978, 1982

América Latina

Argentina 1951, 1956 1982, 1989, 2001
Bolivia 1931 1980, 1986, 1989
Brazil 1902, 1914 1931, 1937 1961, 1964 1983
Chile 1931 1961, 1963, 1966, 1972, 1974, 1983
Colombia 1900 1932, 1935
Costa Rica 1901 1932 1962 1981, 1983, 1984
Dominican Republic: 1931, 1982, 2005
Ecuador 1906, 1909, 1914 1929 1982, 1999
El Salvador 1921 1932, 1938
Guatemala 1933 1986, 1989
Honduras 1981
Mexico 1914 1928 1982
Nicaragua 1911, 1915 1932 1979
Panama, 1903 1932 1983, 1987
Paraguay 1920 1932 1986, 2003
Peru 1931 1969 1976, 1978, 1980, 1984
Uruguay 1915 1933 1983, 1987, 1990, 2003
Venezuela 1983, 1990, 1995, 2004

¿que pase en algún país de la UE?
muy muy improbable, no imposible, pero para que sea posible tendrán que pasar muchos más meses de dura crisis, mientras tanto, los estados asumirán las posibles quiebras de los bancos con lo que por unos meses podemos estar tranquilos…en cuanto a eso.

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# 266, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 18:43

263
No mereceria menos,es algo que escuché donde no debóa oir,nada mas.
Tiene razón alguno con que en diez dias no puede quebrar un banco pero supongo que quien lo dijo sabe de esto(mas que nada por su cargo)
todo esto presuntamente…

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# 267, Droblo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:43

264 es un hecho

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# 268, Droblo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:45

266 un banco puede quebrar en horas pero
en 10 días o en 2 meses no será una quiebra, no dejará deudas a nadie porque el estado lo intervendría antes como ha pasado en todos los casos que ha habdio hasta ahora excepto en el caso de Lehman, que no era un banco comercial.

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# 269, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 18:48

268
Efectivamente será intervenido…(presuntamente)

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# 270, ZParásito y ZPorro rey del ZParo
21 de Noviembre de 2008, a las 18:48

267

Gracias.

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# 271, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 18:49

Alguien va aretirar el comentario del insulto de Enculator?????

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# 272, JAC
21 de Noviembre de 2008, a las 18:49

# 261 , Nadal con 400€
“Mi buen y JAC-tancioso amigo JAC; ¿pobre?¿crees en serio que mi experiencia ha sido pobre?”

Por supuesto, amiga Nadal-enca, que no me referia a nada relacionado con tu trabajo; me referia, de una manera irónica a tu chiste (era tan real, que parecia una experiencia verídica ;) )

Y, por supuesto, seguiremos siendo buenos amigos virtuales :)

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# 273, SDB
21 de Noviembre de 2008, a las 18:59

# 260 , Kanijo
Si en tu hipoteca dice que se te aplica el ultimo euribor publicado, lo tienes claro y con suerte, pues sería el de diciembre, pues el euribor lo suelen publicar a mitad del mes siguiente (el de diciembre a mitad de Enero).

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# 274, PEPE
21 de Noviembre de 2008, a las 19:01

pue si te digo la verdad que si tiene que quebrar que quiebre porque ya esta bien la chuleria que han tenido con la gente,que no nos se nos olvide que el banco dinero y por lo que se ve el dinero se esta acabando de algunas harcas,
y copn referente al corralito nada es imposible,pero aqui en este pais a lo largo de los meses se va a liar una buena si no al tiempo

tambien carsola etc,, le poniamos negativos con todos,pero ahora resulta que el panteon bancario va a por todas.

que no que no ni la macarena!!!

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# 275, y esto es todo amigos
21 de Noviembre de 2008, a las 19:04

a 271 Pajarodemal

No se lo tomes en cuenta, el pobre Enculator anda ultimamente algo desquiciado, un dia vende pisos maravillosos, otros dia parece que vende todos los pisos de España, cerrando multples operaciones, otro dia “sus maravillosos pisos no pasan de 150.000 €, etc… el pobre debe de estar tan aburrido en su oficina de ventas…..COMO DECIA MI ABUELA, “CUANDO EL DIABLO ESTA ABURRIDO, CON EL RABO MATA MOSCAS”

je,je,je

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# 276, Enculator
21 de Noviembre de 2008, a las 19:07

Pero que insulto tienen que quitar ? Dónde lo ves ? que tu hermana es tonta del culo es un secreto a voces… como puede comparar argentina con españa ? pero quien se ha creido esa boluda ! jajajaja Ya encontró el consolador ?

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# 277, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 19:10

lo que veo es que a enculator para irle tan bien el tema es bastante conocido en el foro y debe ser quie ñle sobra tiempo entre firma y firma….
le ofrezco un préstamo al 3% para que siga invirtiendo,no se lo dará ningun banco(español),no necesito aval,solo proyecto de inversión,haber si es tan machito de verse con millones (de euros en la mano) y saber que hacer…

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# 278, Anónimo
21 de Noviembre de 2008, a las 19:10

Hola a todos, ante el panorama desolador que dejan las noticias diarias, animaría al webmaster a poner un apartado de buenas noticias que vayan apareciendo y que nos den un poco de luz al final del túnel. Ejemplo: Llenar el depósito cuesta x euros menos que hace 3 meses, el euríbor empieza a soltar la soga, el ipc nos da un respiro, la empresa air comet recoloca a unos 200 trabajadores despedidos de futura, etc…es que ,ya se que es la realidad, pero si todos los enlaces y notiicas que ponemos y comentamos son malas, el pesimismo nos llegará hondo. Ojalá todo mejore, slds.

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# 279, pepe
21 de Noviembre de 2008, a las 19:11

pajodelmal;;aqui hay gente que cree en la democracia que no va a psasar nada,que el paro hay para todos,que lo bancos no se van a quedar con el dinero ertc,,,

que tenemos un gobierno de cojones etc.. ajkaajjajajaa
me parto vamossss

en este pais siempre ha pasado lo mismo hasta que no se lie de verdad no nos daremos cuenta de la magnitud del problema que se nos viene encima.

y luego vendran los llantos.

vuelvo a insistir que haciendo las maletas por si acaso.

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# 280, Ivan
21 de Noviembre de 2008, a las 19:15

Yo ya he desviado mi dinero, de las cuatrocientas acciones que tenia de Santander (me saco del mercado ayer un stop-loss a 5) a una cuenta de apuestas deportivas en bwin. De compradas a 10 € en octubre cuando empezaban a subir de nuevo.
Anoche en un ataque aposte a los Lakers (¡Todo!) y he recuperado…¡1120€! Eso si… no he dormido…
…hoy en frio veo que fue una estupidez…
pero ¡bien esta lo que bien acaba!

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# 281, ame76
21 de Noviembre de 2008, a las 19:20

¿cual de las dos cosas, comprar acciones del Santander o apostarlo todo a los Lakers?

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# 282, Pirita
21 de Noviembre de 2008, a las 19:22

Droblo

Se nota que hubo la crisis de 29 ya que la mayoria de los paises tienen años como 1931, 1932 1933.
Espero que en el futuro no pongan 2008, 2009 y 2010 en la mayoria de paises

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# 283, JAC
21 de Noviembre de 2008, a las 19:23

# 281 , ame76

Es una opinión, pero creo que “juega” mejor Botin, que los Lakers…

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# 284, Enculator
21 de Noviembre de 2008, a las 19:27

No lo q

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# 285, Enculator
21 de Noviembre de 2008, a las 19:29

Lo que pasa es que yo me puedo rascar las pelotas y escribir lo que quiera en el foro a la hora que quiera por que soy Director y tu tienes que esconder la pantalla cada vez que se presenta tu jefe… jajajaja

Venga machote ánimo con la crisis.

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# 286, PAJARODEMAL…
21 de Noviembre de 2008, a las 19:34

director? yo de una muy grande…pardillo…………

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# 287, santi27
21 de Noviembre de 2008, a las 19:45

No soy ningún broker pero me imagino que si Santander estaba a 18 con la euforia y a 4.8 con la crisis, pues calculo que su valor real es unos 10, “buen momento para comprar”.

Los grandes expertos auguran incrementos de entre un 30 y un 40% de aquí a finales del 2009, ya se que siempre dicen lo mismo pero lo que esta claro es que Santander es mas pobrable que este a 8 a finales del 2009 que a 3. Creo que el riesgo compensa.

Pero bueno, que consejos os voy a dar yo que compre 2000 euros de FAES Farma hace 2 años a 12 euros y valen 3.70.

Perdedor consumado.
Buen weekend.

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# 288, triset
21 de Noviembre de 2008, a las 19:59

Enculator, a dia de Hoy, lo de Director,dice poco de ti, Yo tambien soy director, y … A mi no me molesta, pero lo que te he dicho hace mas daño que, lo que intentas tu con alguien de este Foro.

Bueno, como siga bajando el petroleo me joden, tenia un invento, un utilitario que funcionara con Hipotecas basura. Ecologico, Psycologico.

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# 289, Sonyman
21 de Noviembre de 2008, a las 20:06

Volviendo al tipo estable de ING, cada caso es diferente, y se deben hacer numeros para ver si es rentable. En mi caso ahora estoy 5.39 + 0.65 = 6.04 y con revision anual, asi que si me cambio en este momento me estare ahorrando en un año unos 3000€ tranquilamente, en contra medida los gastos de subrogacion sobre unos 4000€, que en un año y medio ya he amortizado y ademas en ese periodo he amortizado mucho mas capital, aprox. 1000€ al año. Suponiendo que el proximo año me hicieran la revision sobre euribor 3.6 me cogen la d julio para revision octubre + diferencial 0.65 = 4.25 todavia salgo ganando.

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# 290, a mi ni caso que de esto no sé nada
21 de Noviembre de 2008, a las 20:25

Ahora voy a empezar a leeros. Tal vez alguién haya puesto ya el link, pero ¿habeis visto esto?

http://www.libertaddigital.com/economia/los-bancos-centrales-estudian-recortar-el-tipo-de-interes-mundial-al-0-en-2009-1276344152/

Saludos y buen fin de semana.

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# 291, Ivan
21 de Noviembre de 2008, a las 21:01

Es probable que tengais razón y que Botín juegue mejor que los Lakers, pero no anoche :)

De todos modos ya he ordenado que me reintegren el dinero y las ganancias, y… no me cobran comisión (ni por meterlo ni por sacarlo), ya podían hacer lo mismo los de bolsa de ING…

Eso si, he dejado los 120 € del pico a ver cuanto me duran. Por lo pronto esta noche tengo partidos…

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# 292, Juan de Yepes
21 de Noviembre de 2008, a las 21:05

Jacnadal

que rollo os traeís, ¿por qué Nadal no escribe por las mañanas?
tengo una teoria
en la casa en la que sirve no la dejan entrar en internet
puede ser no?
es lo que te gustaria JAC?

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# 293, ame76
21 de Noviembre de 2008, a las 21:17

qué puntualidad… ha sido dar las nueve y empezar los fuegos artificiales en Wall Street

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# 294, F. e. S.
21 de Noviembre de 2008, a las 21:20

Lo que esta aconteciendo es totalmente atípico y sin precedentes, simplemente porque
el valle del pánico se está repitiendo continuamente, y por el contrario un gran número
de inversores ya han cedido y después de vender una parte de su cartera (con grandes perdidas) repiten y repiten, perdiendo y perdiendo pero ya no sienten pánico, han superado ese estado frenético y se encuentra en algo así como entre síndrome de Estocolmo y ludopatía extraña. Aún pareciendo raro a algunos les ha servido para
mejorar su humanidad , y los que ya de por sí son generosos, han decidido que lo poco
que les pueda quedar será repartido entre familiriares -hijos, nietos etc-.
De todas formas adjunto un escrito que hice hace unos días.
Antes quiero comentar que lo que esta pasando con los grandes bancos Españoles no tiene sentido, sin duda alguna son con mucha distancia los grandes campeones, pero
nuestra fatalidad nos conduce a eso. EL CHISTE DEL GATO.

Queridos, queridas contertulios contertulias, podemos prever que vamos a la recesión,
Lo que no sabemos es si tendremos una recuperación en V ó en U, teniendo en cuenta la cantidad exorbitante de “penicilina” que le hemos metido al sistema –Sí- -padecerá una pulmonía pero muy leve, es de suponer que la recuperación será espectacular , pero necesitará un pequeño periodo de recuperación; es decir una mezcla entre V y U, prácticamente una V, incluso una V muy cerrada.
Los medicamentos han sido, crudo a USD 150 ahora ronda los 50.
Inflación del 5% ahora tal vez llegue a ser ridícula a principios de 2009, menos del
1 %,
Tutela del estado, -dinero-
Importante un EURIBOR tendente a menos del 3%, concesión de prestamos
seguros (con tendencia exponencial, en la cantidad de préstamos CONCEDIDOS).
Y más importante aún desempleo: bajará proto.
YA QUE LO QUE LO OCASIONO AHORA YA ESTA A NIVELES DE HACE AÑOS,a arriba me remito.
Animo no es el fin del mundo, pensad en que otros están peor. Además como decía mi madre mal de muchos consuelos de tontos. A DORMIR TRANQUILOS.

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# 295, rafa
21 de Noviembre de 2008, a las 21:38

sobre la noticia de los tipos al 0% que se comenta en algunos paises, alguien sabe que es lo que ganan aqui los bancos. por ejemplo, si pido 10.000 ¿cuanto me toca devolver?

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# 296, F. E. S
21 de Noviembre de 2008, a las 21:42

Los del crudo, los espabilados claro, no los Evobos, se lanzaron a hundir las bolsas y comprar barato. Pero resulto que el efecto ducha, esto es mío, el efecto ducha es fácil de explicar: Cuando nos metemos en la ducha en invierno y giramos la manilla del grifo para que el agua salga caliente y de repente nos quemamos, giramos rápidamente nos helamos…. Esto les ha ocurrido (LOS CRUDOS) y ahora se dan de bofetadas entre ellos –se darán- para que el barril quede por debajo de usd 70, y así suban las bolsas y estén calentitos en sus duchas sin volatilidades vaporosas o gélidas. Evobo ponte las pilas ahora puede ser la tuya, tu amigo: ¿Por qué no se calla? no abre el pico ahora.
Bueno sí, le hizo la pelota a mi amigo Obama, OBAMA -aclaro- es mi amigo pero el no lo sabe.
Ojo, que cuando los crudos emires sean asesorados y lo estimen
oportuno entraran de nuevo con los petro dolares y el salto puede ser …………….bestial?

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# 297, Volatilidad
21 de Noviembre de 2008, a las 22:01

Otro dia de juerga en la ultima hora en la bolsa USA.Es mas facil el casino.

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# 298, F. E. S.
21 de Noviembre de 2008, a las 22:11

Señoras, Señores el DOW JONES estaba a +4,55 % a las 21:55, a las 21:57 estaba a + 6,55%……….bestial?

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# 299, f.e.s.
21 de Noviembre de 2008, a las 22:13

!QUE VIENEN LOS DEL CRUDO¡, arrimese quien pueda.

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# 300, ame76
21 de Noviembre de 2008, a las 22:15

sí, mucho espectáculo, pero prácticamente ha cerrado igual que el miércoles

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