La semana en los mercados (13 – 20 Noviembre)

Comentario personal.

No hace muchos días, estando el Ibex en 9500, alguien en el foro comentó si sería bueno comprar Ibex si bajaba a 9000 y yo le contesté que si perdía el 9000 lo que habría que hacer es vender y si subía de 10 mil comprar. Sé que es difícil, que todos tenemos en la cabeza la idea de comprar al precio más barato pero es que sólo sabremos si es barato a toro pasado. Santander parecía barato a 9, y a 8 un chollo, y a 7 regalado…y esta semana lo hemos visto por debajo de 5. Comprar en tendencia bajista es muy peligroso y para apostar por un rebote hay que dejar que la acción suba sin estar nosotros dentro y sólo si rompe resistencias, entonces apuntarnos a ese movimiento. Comprar cuando sube y vender cuando baja y no al revés. Sé que es muy difícil pero ya que esta semana hemos hablado de aprender cosas positivas de toda esta negatividad, si conseguimos aprender eso en este año nefasto para la renta variable, esa lección nos valdrá para toda la vida. Y es aplicable a todas las inversiones.

Pero sigo leyendo artículos de prensa hablando de valores “seguros” (el sábado en el 5 Días por ejemplo recomendaban 5 valores concretos -que han caído con fuerza durante esta semana- denominándolos “grandes valores a prueba de tormentas”), el otro día en Tele 5 “Mi cartera de Inversión” oí algo así como que los momentos bajistas hay que aprovecharlos para comprar valores baratos (sic) a largo plazo que dejar a nuestros hijos para que puedan venderlos con mucho beneficio…eso pensarían quizás muchos de los que compraron acciones de Bear Stearns, Lehman Brothers, Fannie Mae…o quienes compraron SAN a 11 euros y se doblaron a 9 para dejar la media en 10. Nadie que compra lo hace pensando que el precio no es barato, faltaría más. Parece que hay cierto interés mediático en que la gente haga justo lo que no debe hacer que es invertir sin un tope máximo de pérdidas. Si ese tope hubiera existido nadie -ni individuos ni fondos ni bancos- estarían perdiendo lo que este año están perdiendo. Y no vale hablar de la rentabilidad por dividendo cuando hablamos de pérdidas del 50%, hace poco leí un artículo de febrero recomendando comprar por ese motivo …al que sacrificó entonces su liquidez poco le importará el dividendo. Entiendo que lo políticamente correcto es decir a los usuarios de medios económicos -que suelen ser accionistas- que no ejecuten sus pérdidas…pero lo políticamente correcto no sirve como herramienta de inversión. No olvidemos que la empresa (Berkshire Hathaway) del más prestigioso inversor mundial -Warren Buffet- lleva acumulada en el año una pérdida superior al 40% y él sigue defendiendo su filosofía de comprar cuando ve la oportunidad y aguantar aunque sea décadas pero, ¿Cuántos tenemos tanto capital como para no preocuparnos durante años de nuestras inversiones viéndolas caer a ese ritmo?

Por otra parte, sigo insistiendo en que todo apunta -en la economía real- a que lo peor aún está por llegar. Prueba de ello es este gráfico de los beneficios de las empresas que componen el SP500: han bajado casi el 50% en los últimos 14 meses pero aún está por encima de momentos de bonanza de otras épocas, incluso ajustándolo a la inflación. Esto da la razón a los que creen que esta crisis es tan profunda porque venimos de la mayor burbuja de la Historia

Cambiando de tema: Hay una pauta muy estudiada en USA que dice que las vísperas de fiestas suelen ser días alcistas, quizás hay menos aversión al riesgo, y así las fiestas más entrañables suelen coincidir con un día anterior alcista. Una de estas fiestas entrañables es el 27 de noviembre, día de Acción de Gracias en USA, que tiene la peculiaridad -según los estudios estadísticos- que mantiene la misma pauta alcista también el día después. Como esta semana cae en jueves, invita a un trade comprando al cierre del 25 o apertura del 26 y vendiendo el 1 de diciembre. Y como muchos están comentando esta pauta, es posible que se cumpla simplemente porque todos hagan lo mismo…Yo os lo paso como idea de trading, nada más. Personalmente, y ya que ahora se mueven de forma paralela, si creo en un rebote bursátil compraré crudo (u oro) antes que acciones (aunque en el crudo los analistas ya han pasado de un objetivo de 200 a uno de 40)

El dato de la semana.-

Como dato de la semana uno que no entiendo cómo ha pasado tan desapercibido: El Bank of International Settlements ha publicado el valor total de deudas y apuestas en derivados en todo el mundo, alcanza la cifra de $596 billones es decir, 10 veces el PIB mundial. Como complemento a esta cifra que es a mi juicio absolutamente mareante os pego esta tabla -siempre aproximada- de los PIB´s de las principales economías del mundo (los que tienen una R al lado son los que están en recesión o lo estarán en breve):

Algunas opiniones.-

La opinión de la semana.

Francisco J. Laporta (catedrático de Filosofía del Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid):

En la realidad las cosas funcionan según el tipo de agente que actúa en el mercado. Si somos usted o yo las reglas son inflexibles, y nos hundimos o nos salvamos solos. Y por lo que respecta a la responsabilidad, si se da el caso de que somos actores económicos individuales, modestos, con un cargo sin brillo en alguna pequeña sociedad anónima, hemos de tener cuidado con lo que le hacemos a los demás, a la sociedad o a los socios porque enseguida nos empapelan. Deberemos mantenernos siempre alerta para no dañar a nadie por culpa o negligencia, enterarnos bien de todo lo que pasa en nuestra pequeña sociedad y estar prestos a responder. Pero si uno es consejero de una gran entidad financiera las cosas cambian misteriosamente. Mimado con retribuciones de escándalo, parece destinado a reunirse de vez en cuando en la última planta sin enterarse de lo que pasa debajo. Si las cuentas van bien hoy, nada que objetar. Pero si se tuercen súbitamente mañana, tampoco pasa nada. En el peor de los casos se irá usted a casa con un buen pellizco. Ni siquiera cabe pensar que sociedades así puedan desaparecer por los efectos del mercado. Hay demasiada gente cuyos trabajos y ahorros penden de ellas. Y, claro, en seguida se abjura de la antigua fe y de las virtudes de la competencia y se recurre al Gobierno para salvarlas de la quema. De lo que hayan hecho sus responsables no se habla. El villano ha sido el mercado.

Datos para la reflexión.-

  • El crecimiento español:

  • La €zona entró oficialmente en recesión el viernes pasado al sumar dos trimestres consecutivos en crecimiento negativo. Japón lo hizo este lunes.
  • El indicador de crecimiento anualizado ECRI se desplomó de -24,6 a -25,9, tercer mínimo histórico consecutivo desde que existe en 1949.
  • Según un reciente estudio de la compañía financiera Absolute Return Partners LLP, la banca europea (incluida la británica) mantiene una deuda viva (pendiente de cobro) superior a los 3,5 billones de dólares en los mercados emergentes, casi tres cuartas partes del crédito total concedido a los mercados en desarrollo de Europa del Este, América Latina y Asia durante el periodo del boom crediticio (4,7 billones de dólares). Y una cifra muy superior a la sangría de pérdidas que ha provocado hasta el momento la crisis financiera a las entidades de medio mundo (2,8 billones de dólares, según los últimos cálculos del Banco de Inglaterra). Los préstamos transfronterizos que ha concedido la banca europea y británica a los mercados emergentes representa el 21% y el 24% de su PIB, respectivamente. Una cuantía muy superior a la exposición de la banca estadounidense, próxima al 4% de su PIB, o la banca de Japón (5%).
  • La semana pasada el crudo cerró con caídas del 6.6%. El lunes el crudo cerró por debajo de 55$, el cierre más bajo en 22 meses. La tendencia se aceleró y el jueves tocó mínimos de 3 años y medio.
  • El lunes salió el indicador de manufacturas de la FED de Nueva York, Empire State, bajando a -25,43, nuevo mínimo histórico.
  • El iTRAXX Crossover (índice que mide el costo anual de asegurar deuda corporativa frente a un posible impago) más utilizado (los hay de diferentes periodos) volvió a subir durante la semana denotando un aumento del miedo a más quiebras y defaults, superando este jueves los 925 puntos y marcando nuevos máximos históricos.
  • El martes salió una cifra de flujos de capital entrante en USA muy alta (la mayor en tres años: la entrada neta de dinero hacia los activos en USD superó 143.4 bn.$ frente a los 25 bn. previstos por el mercado) lo cual explica la apreciación del $ y que ante el aumento de la aversión al riesgo a nivel global los inversores prefieren la primera economía del mundo. En mi opinión la cifra es tan grande más por repatriaciones de capital de multinacionales y fondos de inversión norteamericanos que por extranjeros invirtiendo en USA pero es una buena señal para ser optimistas en cuanto a que USA encuentre compradores para toda su deuda.
  • Relacionado con lo anterior, Usa cada día depende más del dinero chino.
  • El martes el Indicador de sentimiento del sector constructor de NAHB bajó de 14 a 9, nuevo mínimo histórico.
  • Lo más curioso de la sesión bursátil USA del martes fue que aunque acabó en positivo gracias a la subida final, los valores que bajaron superaron a los que subieron en número (en una proporción aproximada de 7 a 4), dejando una divergencia bajista (nunca es bueno que los índices suban con muy pocos valores) que se cumplió al día siguiente.
  • El miércoles el sectorial financiero USA tocó mínimos de 12 años (casi 13) por segundo día consecutivo y el Nasdaq de cinco años y media por segunda semana consecutiva y el SP500 a niveles no vistos en 11 años y medio. El jueves profundizaron esos mínimos (a los que se sumó el Dow, de 6 años) que no fueron seguidos por ninguna otra bolsa de las que suelo seguir, ni europea, ni asiática ni latinoamericana. 
  • Las actas de la FED que se hicieron públicas el miércoles dieron una fecha para el final de la crisis de crecimiento: verano de 2009.
  • Comparación gráfica de cuatro tendencias bajistas bursátiles.

Resumen del día día de los mercados.-

Viernes
Tras el fuerte -en porcentaje y volumen- rebote USA del jueves tras marcar dos de sus índices (y el sectorial financiero) mínimos de años, tocaba subida…Y se cumplió el guión: Japón subió 2.72% pero fue de más a menos y ese cierre fue la mitad de subida que el máximo del día. Europa abrió subiendo el 3%, también la mitad de lo que marcaban los futuros el jueves noche. En un rango en torno al +3% estuvo toda la mañana Europa salvo un bache a las 11 tras la confirmación oficial de la recesión en la Eurozona. Según se acercaba la apertura americana un par de malos resultados empresariales, el nefasto dato USA de ventas minoristas y las advertencias negativas de Nokia rebajaron las ganancias en Europa pero USA abrió bajando el 1.5% y reduciendo esas pérdidas y se volvió a subir por encima del +3% y incluso el Dax superó el 4%. Un espejismo, a la media hora USA rompió niveles de apertura a la baja liderando el Nasdaq las bajadas que antes de la hora ya superaba el -3% y antes del cierre europeo el -4%. Con todo, Europa consiguió cerrar con subidas algo superiores al 1% si bien en mínimos del día. USA -aunque bajó algo más por la tarde- tuvo por segundo día consecutivo una reacción alcista desde mínimos que lo llevó al positivo. Pero esta vez no se pudo sostener ahí y en la última media hora aparecieron muchas ventas y se cerró en zona de mínimos con pérdidas fuertes que de media entre los 3 índices superaron el -4%.

Lunes
Volatilidad en las bolsas asiáticas para acabar el día mixtas y de media con pocos cambios, un crudo y un € más bajo y un yen más alto. Europa abrió con bajadas -siguiendo la tendencia de la sesión del viernes en USA- de poco más del 1% que se aceleraron en torno al -3% debido sobre todo al desplome de los valores bancarios (mínimos históricos de UBS por ejemplo), quizás frustrados por la falta de medidas concretas en la cumbre del fin de semana. Un sorpresivo buen dato de producción industrial USA alejó a Europa de mínimos (y puso en positivo al crudo) si bien no pudo evitar una apertura americana cercana al -2%. Y antes de la hora de sesión USA, Europa volvía a perforar los mínimos si bien sólo el Ibex (muy perjudicado por el desplome del SAN) superó el -4%. Al cierre, la media se situaba en torno al -3.5% Y si bien USA rebotó hasta marcar máximos en terreno positivo, la última media hora fue de ventas agresivas y cerró en mínimos perdiendo de media en torno al 2.5%.

Martes
A pesar de la bajada de más del 2% en Japón y del desplome de China (-6.31%) Europa abrió con pocos cambios. Tan extraño resultaba que antes de la hora ya se bajaba el 1% y unos minutos después el 2% para rebotar desde ahí con la ayuda de las bajadas de los tipos de interés interbancarios. Pero el rebote fue muy limitado hasta los buenos resultados de HP (con subida de previsiones para 2009) y la fuerte bajada (la mayor en un mes desde 1947 gracias al desplome del precio del crudo) de los precios de producción industrial, que redujeron las pérdidas al mínimo antes de la apertura USA. Ésta fue plana, optando los primeros minutos por las alzas -sin llegar al +1%- con la ayuda de la mayor cifra en tres años de entrada de capital extranjero en USA (TICS) y que se contagiaron a Europa. A la media hora de sesión se perdieron los avances y pocos minutos después tanto USA como Europa estaban en negativo, luego pasaron al positivo (el Dow Jones llegó al +2% gracias sobre todo a HP) y eso fue lo que imperó y así Europa pudo cerrar de media en +1% (+0.38% el Ibex, +1.85% el Ftse) mientras USA mantuvo el tono positivo durante poco tiempo ya que el índice inmobiliario NAHB salió con un nuevo récord bajista y enfrió los ánimos. El Nasdaq, el más flojo de los índices, llegó a rozar el -4% mientras el Dow bajaba la mitad y el SP rozaba unos mínimos anuales que sí fueron atravesados por el sectorial bancario. Con todo, una recuperación en la última hora -que no ocurrió en las bolsas latinoamericanas que cerraron con fuertes pérdidas- apaciguó los ánimos, consiguiendo un cierre en positivo y con el Dow subiendo casi el 2%.

Miércoles
Japón con moderadas pérdidas (el banco MUFG dio malos resultados y el Sumitomo anunció ampliación de capital) no continuó el optimismo USA del día anterior si bien China rebotó con fuerza. Europa abrió plana y a la hora ya bajaba 1%, y se estabilizó en esa zona, frustrados los intentos de rebote por la debilidad del sector financiero. Al final de la mañana unas malas cifras financieras de Basf llevaron a Europa a mínimos, superando el -2% salvo en el caso del Ibex (Tef funciona de momento como valor refugio). Un buen IPC USA se vio diluido por una nefasta cifra de permisos de construcción, lo que deja sin esperanzas de una rápida recuperación al sector y las pérdidas se acentuaron llegando el Dax a rozar el -4% y el Ibex el -2%. Esos fueron los mínimos de la mañana ya que USA abrió sólo con moderadas bajadas (no superiores al -1%) e incluso estuvo minutos en positivo. Esos fueron los máximos del día ya que USA tomó la senda bajista y bajó con violencia superando tanto el SP como el Nasdaq el -3%. Con este “aliado” Europa cerró entre el -3.74% del Ibex y el -4.92% del Dax. Tras este cierre el Nasdaq marcó nuevos mínimos de 5 años y medio y en la última hora también marcó mínimos el SP500, esta vez de 6 años y ambos llegaron a bajar algo más del 6% en el día y el Dow el -5%, siendo los cierres en mínimos. El sectorial bancario cayó el 11% y la “estrella” fue Citigroup (-23%)

Jueves
Desplome de casi el 7% de la bolsa japonesa (y cerrando en mínimos), caída del crudo y del € y subida del yen. Europa abrió cayendo algo más del 2%, menos de lo que se temía, pero pronto se supero el -3% y ahí se estabilizó de media para mejorar al final de la mañana impulsada por la banca inglesa, muy favorecida por las ayudas estatales y la agresiva rebaja de tipos de Suiza que llevó a los índices a perder de media “sólo” el 1%. Esos fueron los máximos del día ya que el paro semanal USA salió altísimo y eso llevó a Europa de nuevo por debajo del -3% y llevó a USA a abrir en mínimos anuales del SP500 y del Nasdaq por segundo día consecutivo. Con todo, abrió bajando menos del 1%, lo que pasa es que en pocos minutos fueron aumentando las caídas hasta el -2% (con el sector financiero y las petroleras muy bajistas) provocando nuevos mínimos en Europa. Por si no hubiera suficientes malas noticias, Citi volvió a desplomarse, GM tocó mínimos de 70 años y el “Leading Indicators” y el Índice Philadelfia salieron nefastos con lo que Europa superó el -4% y el SP500 el -3%. Desde esos mínimos se rebotó y el Dow y el SP pasaron al positivo e incluso el Nasdaq a +1%; de ahí nueva vuelta a la baja pero más moderada y que ayudó a que los cierres en Europa fueran “sólo” del -3%. Y tras el cierre europeo, orgía de volatilidad: de repente declaraciones de un senador afirmando que sí habría dinero público ya para las empresas de automóviles llevó a éstas a la euforia (GM y Ford subiendo más del 25%) y contagió a los índices que llegaron a subir casi el 2% de media. Excusa perfecta para “meter papelón” y desplome brutal de todo el sector financiero (sobre todo de nuevo Citibank) que llevó a los índices americanos a mínimos en años cayendo más del 5%, con un crudo por debajo de los 49$ y un yen muy fortalecido.

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Escrito por Droblo el 21 de noviembre de 2008 con 322 comentarios.

322 comentarios

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# 102, josellweb
21 de noviembre de 2008, a las 11:25

# 92 , Andy

Pues mira Andy es la única política que da confianza actualmente. Solbes tiene mucha experiencia internacional y ¿para que nos sirve? para que solo diga mentiras y tome medidas ineficaces que toma y los del PP, cuando se aclaren un poco de lo que son lo mismo.

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# 103, rafa
21 de noviembre de 2008, a las 11:25

buena bajada, bye bye 4%

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# 104, pepe
21 de noviembre de 2008, a las 11:26

coronel,,,pero ahora las cosas han cambiado y no son los mismos tiempos

el tiempo lo dira.

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# 105, Beren
21 de noviembre de 2008, a las 11:27

# 55 , parking

El caso es que es la primera vez que me toca revisión, así que por eso me ha extrañado.

El problema es que si es antepenúltimo, como reviso el 11 estarán publicados el de enero,diciembre y noviembre
por lo que igual me aplican el de este mes. Lo que no entiendo es porque dicen “o en su defecto el último publicado”.
Los voy a tener que vigilar, porque me da que van a coger el que a ellos les convenga.

Gracias a todos los que han contestado.

uN SALUDO.

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# 106, Emilio
21 de noviembre de 2008, a las 11:27

#102 josellweb

Recordemos que el estudio sobre la actuacion en la crisis de los principales ministros de economia europeos, nuestro Solbes es el 17º de 19. Sólo supera al griego y el portugués.

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# 107, pepe
21 de noviembre de 2008, a las 11:28

de todas al menos que seas personal de direccion de una empresa,con la jubiacion no se puede vivir dignamente,por eso cadia apuesto mas por las hipotecas inversas que otros paises europeos ya lelvan haciendo años,pero en españa siempre con retraso como en todo.

saludos

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# 108, ame76
21 de noviembre de 2008, a las 11:29

¿cuándo hay elecciones europeas?¿Y para qué sirven?¿Si los diputados no van al congreso de Madrid van a ir al de Bruselas con lo que llueve por allí?

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# 109, Jorge76
21 de noviembre de 2008, a las 11:29

Solo un pequeño comentario al artículo de Droblo. Decir que este año el día de Accion de Gracias (Thanksgiving en ingles) cae en Jueves es como decir que el Corpus Christi tambien cae en Jueves. El Dia de Accion de Gracias se corresponde con el cuarto jueves de Noviembre (que este año, por cierto y como bien apunta Droblo, es el 27 de Noviembre)

http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_acci%C3%B3n_de_gracias

Saludos

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# 110, GASC
21 de noviembre de 2008, a las 11:29

¿Alguno tiene préstamo VPO? ¿El Consejo de ministro no tiene pensado bajar los tipos de las VPO? Cuando me compre la casa de 2ª mano me acogí al plan vivienda 2005-2008 el tipo de interés era al 2.75 y me dijeron en el banco y en la Generalitat Valenciana, que ese tipo apenas subiría. Ahora esta al 5.09, lo han subido varias veces al año. Este gobierno, esta pensando en ayudar a los bancos antes que a los ciudadanos.

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# 111, Carlos Lopez
21 de noviembre de 2008, a las 11:31

Los aviones de los directivos de las compañías automovilísticas en crisis:
http://www.huffingtonpost.com/2008/11/20/big-three-ceos-and-their_n_145297.html

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# 112, pepe
21 de noviembre de 2008, a las 11:32

Buenas,

Con respecto a los comentarios sobre Warren Buffet he leido bastante gente que le critica ultimamente pero que quereis que os diga entre creer a la gente que le critica y que apenas gana dinero en bolsa y nos cuenta sus teorias y creer al hombre que ha ganado consistentemente al indice durante 40 años pues yo lo tengo muy claro alla cada cual. Ahora bien hay que tener muy claros cuales son tus objetivos en bolsa, si inviertes para 1 o 2 años la escuela de Warren buffet no te conviene, si inviertes a mas largo plazo sus consejos creo que son totalmente fiables(por lo menos lo son salvo que alguien tire una bomba atomica en manhattan o nos visiten los extraterrestre). consejos generales para un inversor a largo:
1) Diversifica
2) Espacia tus inversiones(no inviertas todo tu dinero de golpe, divide tus inversiones en el tiempo)
3) Ni caso al analisis tecnico(NO FUNCIONA!!!)
4) Olvidate de las cotizaciones
5) Invierte una cantidad de dinero razonable. No pongas todos tus huevos en la misma cesta.

Chao.

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# 113, Cavallet
21 de noviembre de 2008, a las 11:32

# 101 , Elivan

Gracias.
Pero lo del ERE en esa empresa no es de extrañar con la que está cayendo en el sector de la automoción, ( mucho más que en el del ladrillo ).
Además en ese sector si que se sabe que los precios “nunca suben” salvo en casos de vehiculos de coleccionista ( Rolls Royce de los Beatles, y poca cosa más )

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# 114, VENGADOR
21 de noviembre de 2008, a las 11:37

Burbuja 2
Todo el mundo pensasndo en las hipotecas….A que si hoy saliera Trichet y Cia diciendo que el euribor se mantendra al 3 en los proximos 2 años y los tipos bajos, dejariais de leer la letra pequeña de vuestras hipotecas???? lo qeu decia Burbuja optimista o burbuja pesimista.

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# 115, La paradoja del abuelo
21 de noviembre de 2008, a las 11:40

22, copero

Bien, el artículo de ese periódico liberal (¿y de izquierdas no?) hace referencia a un tema ya muy antiguo, que es tener en cuenta toda la vida laboral para calcular la pensión y no solo 15 años. El sistema actual de forma general beneficia más a todos (ya que una persona cobra más hacia el final de su vida laboral que al principio y eso comparando números no nominales sino correctamente inflacionados) también perjudica de forma injusta a otros colectivos. Por ejemplo a aquellos que después de haber cotizado más de 30 años resultaba que en sus últimos años antes a la jubilación habían ido al paro y posteriormente al subsidio mayores de 52 años sin posibilidad económica para contratar el convenio especial y por lo tanto no perder pensión (en el subsidio sino contratas el convenio especial cotizas por la base mínima similar al salario mínimo). Conozco casos de gente con 40 años cotizados pero le pararon a los 50 y pico, pasaron al paro, después al subsidio y le obligaron a jubilarse anticipadamente a los 60 años (perdiendo más pensión por aplicación de coeficientes reductores por jubilación anticipada), con lo que cobra la pensión mínima contributiva (también similar al SMI). Sin embargo se podría encontrar el caso de una persona que sólo ha trabajado sus últimos 15 años y cobraría más que el caso anterior, sin embargo habría aportado mucho menos al sistema (15 años de cotización versus 40 años). Pero claro este sistema contributivo de la Seguridad Social es solidario entre generaciones y dentro de las generaciones. No es un sistema basado en tanto has aportado al sistema tanto te corresponde, como sería un sistema de pensiones privado.

Al principio la pensión de jubilación se calculaba teniendo en cuenta el promedio de las bases de cotización de los dos últimos años, después creo recordar pasó a los 8 años, 11 en 1999, 12 en el 2000, 13 en el 2001 y 15 en el 2002. Supongo que primero pasarán por los 20 antes de llegar a toda la vida laboral.

Digo que es antiguo porque durante la primera legislatura de Aznar, un tal José Barea entonces director de la oficina presupuestaria de la presidencia del gobierno (es decir asesor de confianza de Aznar) y ahora contertulio económico de la linterna (programa copero dirigido por César Vidal), hizo un informe explicando los mismos problemas de la Seguridad Social que ahora se explican y recomendando entre otras cosas que la pensión recogiese toda las cotizaciones del trabajador durante su vida laboral.

¿Cuáles con las consecuencias de esta nueva metodología de cálculo? Pues sencillamente si por ejemplo ahora la pensión cubre el 80% del último salario previo a la jubilación después sería a lo mejor del 75%, 70% o 60%. Posible solución o compensación a esto, promover de una vez el 2º y 3er pilar del sistema de pensiones para complementar el sistema público de pensiones. El 3er pilar son básicamente planes de pensiones individuales y el 2º pilar el sistema de empleo o planes de pensiones/seguros colectivos promovidos por la empresa donde trabajas (también pueden mutualidades de previsión social).

Y cómo se promueven, pues con un buen trato fiscal y mucha pedagogía. En el caso de los planes de empleo, con mejores políticas fiscales que favorezcan tanto a la empresa y como al propio trabajador y por otra parte explicando que las aportaciones que haga la empresa a tu favor no es más que un salario diferido (trabajo de la empresa, políticos, prensa y sobre todo de sindicatos).

Quizás para las arcas públicas y la viabilidad del propio sistema sería más eficiente alargar la edad de jubilación (en el pacto de Toledo se recomendaba edad de jubilación 70 años) y no como ahora adelantado el retiro (jubilaciones anticipadas, jubilaciones parciales y de forma indirecta prejubilaciones).

Eso sí, abogo siempre por un sistema público de pensiones (primer pilar) no testimonial sino fuerte y que al menos para la gente con menos ingresos suponga su principal punto de apoyo (es decir como el de ahora). Pero para evitar colapsos y reducciones de prestaciones en este sistema es muy importante desarrollar los sistemas complementarios

Saludos cordiales,

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# 116, Carlos Lopez
21 de noviembre de 2008, a las 11:41

# 109 , Jorge76
Muy bien cogido!
Por otro lado, es especialmente importante el Viernes después de Acción de Gracias (el Black Friday) ya que es el comienzo de compras de la temporada navideña y un buen termómetro del consumo.

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# 117, Gasteiz
21 de noviembre de 2008, a las 11:44

Ya que se está hablando de techos y suelos en la hipoteca, hago copy paste de lo que pone en la mia. Es de la CAM:

La alteración del tipo de interés como consecuencia de la revisión no podrá ser superior o inferior en 5 puntos al originalmente pactado en este contrato.

Un saludo!

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# 118, Andaluz
21 de noviembre de 2008, a las 11:47

Ohhh, que placer, el euribor se esta convirtiendo en euribitor, jejej, los petroleros se huelen el cambio que se va a producir a nivel mundial, los biocombustibles, estos van a desplazar al petróleo no en mucho tiempo, ohhh, que placer, jeje, en Agosto le comentaba a algunos amigos que mi opinión era que la vuelta a la venta de viviendas se podía encontrar mas próxima de lo que muchos auguraban, la fecha que di para el inicio de las ventas de inmuebles era marzo del 2009, mis motivos:
- Año nuevo.
- Previsible bajada de tipos (no se podían sostener a esos niveles).
- Bajada del precio de la vivienda (en esta fecha la bajada de esta estará entorno al 30 % comparando los precios con el 2006 inicios del 2007).
- Para esas fechas ya existirán muchas personas que a pospuesto la compra de su vivienda, (la sensación de que alquilando se pierde dinero sigue estando en la conciencia de la mayoría de los españoles, EN FIN, NUESTRA EDUCACION).

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# 119, SDB
21 de noviembre de 2008, a las 11:50

Hola,
tengo hipoteca con ING. el tipo de interes que me aplicarán el mes que viene es 5.71% (5.384 + 0.33). Pues bien, en mi página de ING me ofrecen cambiarme a tipo estable durante los 3 próximos años, y a un tipo nominal de 4.089%, lo cual la rebaja inmediata es considerable (teniendo en cuenta que me queda por pagar 168000€, pasaría de 935 € a 763€, o sea 172€ de ahorro al mes). En las condiciones me cobrarían 0.75% por amortización parcial y 0.75% si me cambio de nuevo a tipo variable. La hipoteca me la revisan cada 6 meses, la proxima en Mayo (me ahorraría unos 1000€). ¿Pero después que?. ¿Merece la pena que me cambie a tipo estable pensando que el euribor no bajará más de 3.5-3.7%?, o ¿es que preveen que el euribor vuelva a niveles de 2.5-3.0%.
Un saludo.

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# 120, litu
21 de noviembre de 2008, a las 11:52

no creo que el euribor baje hasta el 2.5-3, basicamente porque creo que trichet no bajara mas del 2% el tipo de interes, y el diferencial de 1 punto mas o menos, tenemos el 3, que creo que sera el suelo dentro de unos meses

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# 121, VENGADOR
21 de noviembre de 2008, a las 11:53

no os preocupeis tanto por el dinero, creo que aqui nadie es rico ????
preocuparos por vivir y disfrutar de la vida.Wall street me que da muy lejos, mejor me voy a tomar una cañita con mi tapita y a reirme un rato que no estar mirarndo si el crudo sube o baja , total somos marionetas, pues qeu se rompan la cabeza ellos!!!!!!!

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# 122, Droblo
21 de noviembre de 2008, a las 11:58

Sigue faltando financiación para los compradores de vivienda:
http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2008/561/1227222006.html

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# 123, Mauro
21 de noviembre de 2008, a las 11:59

Como algunos ya se atreven a airear a quien o quienes no van a votar recomiendo el partido del Cannabis, si vuelve a presentarse, claro está. Salvo que Copero, Federico y Losantos nos digan lo contrario. Total, los políticos al uso van “fumaos” y el humillo que desprenden nos embriaga con su aroma.
Eso sí, mi primo dice que estamos aborregados. No sé que querrá decir.
Saludos cordiales

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# 124, Enculator
21 de noviembre de 2008, a las 12:00

La gente no lee la hipoteca y la firma por que el notario tampoco lo hace, lee cuatro cosas y a firmar… Eso es lo que pasa. Y el director del banco se limita a decir que todo va bien que esta aprobada… y luego pasa lo que pasa.

Pero bueno ahora dentro de 6 meses todas las hipotecas las pasamos a tipo fijo y a descansar todo el mundo… jajajaja bueno a quien le guste el riesgo y leer el foro que lo deje variable ! jajajajaja

Buena bajadita hoy, sigue la marcha del petroleo en las gasolineras pero va bien la cosa… Euribor 6 %, Atila y compañia han pasado a la historia como bufones de la corte…

Venga Saludos ! y ACUMBAWEEEEEE

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# 125, Droblo
21 de noviembre de 2008, a las 12:02

109 pues no lo sabía, gracias, y quizás eso explique el por qué existe esa pauta tan curiosa de subir de media tanto el día anterior como el posterior a la fiesta ya que ese puente debe ser considerado también como “festivo” (psicológicamente hablando)

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# 126, jdx
21 de noviembre de 2008, a las 12:03

http://deputy-dog.com/2008/11/rockets-help-build-bridge-higher-than.html
INCREIBLE……
y esto otro tambien… (és sobre política por eso clopez…pero no directamente,oo?)
http://eduesfoto.blogspot.com/2008/11/matar-al-mensajero-cachondearse-de-los.html

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# 127, SDB
21 de noviembre de 2008, a las 12:10

Gracias # 120, entonces me aconsejas que cambie a tipo estable?.

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# 128, Jorge76
21 de noviembre de 2008, a las 12:14

# 125 , Droblo

De nada, hombre. Con todo lo que hemos aprendido de vosotros en estos ultimos tiempos, que menos que dejar algun granito ;)

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# 129, colores
21 de noviembre de 2008, a las 12:17

Si observas el proceso de dientes de sierra de la bolsa, te darás cuenta de que el Ibex estaba inflado de una forma artificial, se ha perdido en un año el 50% del valor de la bolsa y que yo sepa las grandes empresas están ahí, no han desaparecido, un volumen de un 50% de perdidas es una sangría enorme, y me cabe muchas dudas sobre la información que tenemos disponible, sencillamente no cuadra, pienso que uno no pierde la mitad de su patrimonio y presenta beneficios y asegura que solidez es excepcional, no se , me temo que la recesión dejara la economía española como un decorado,( si no lo está ya) lo que sí ha desaparecido son los ahorros de millones de pequeños inversores y fondos de pensiones, aquí huele muy mal y por puro sentido común.
Como tenemos la evidencia de muchas empresas que aprovechan la ¡crisis! Para despedir a personal fijo y en el caso de las multinacionales trasladar el negocio a Europa del este, con el silencio cómplice de los desaparecidos sindicatos, medios de comunicación y nuestra clase política y expertos económicos, que solo recuerda la libertad de mercados para subir las tarifas, des localizar empresas.

El lema que podría definir perfectamente el proceso mental del capitalismo español es privaticemos los beneficios, dejemos a la pequeña empresa y los autónomos en la calle o a su suerte y nacionalizamos las perdidas, en nombre de no sé qué bien común (común, sin trasparencias ningún tipo de control.
Saludos

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# 130, Coronel
21 de noviembre de 2008, a las 12:19

Pero ¡cómo! ¿los americanos no hacen puente? Entonces ¿A quien le dan las gracias?

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# 131, Droblo
21 de noviembre de 2008, a las 12:21

128 lo que me da rabia es que lo he tenido que saber porque lo del black firday lo sé pero el alzeimer no perdona…y no los relacioné,
debe ser la radiación del ordenador

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# 132, Lucía
21 de noviembre de 2008, a las 12:23

# 119 , SDB
Estoy exactamente en las mismas condiciones que tú (no serás mi marido? jeje) el tema, es que yo no me cambio, paso de pagar más por mis múltiples amortizaciones anticipadas, y perderme la (espero) bajada del euribor…

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# 133, antoni
21 de noviembre de 2008, a las 12:29

¿conocéis alguna entidad bancaria que te pague la subrogación de la hipoteca, además de ibanesto? es que estoy quemadísimo con el BSCH (además de tener un diferencial un tanto alto, 0,60%) y estoy buscando subrogar mi hipoteca. Ibanesto me paga la subrogación, pero no he leído cosas muy buenas sobre esta entidad.
saludos

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# 134, SDB
21 de noviembre de 2008, a las 12:31

# 132 , Lucía
A no ser que Lucia no sea tu nombre real creo que no soy tu marido.
El tema de la amortiación parcial no me preocupa y no es tanto gasto. Por ejemplo, si amortizas 6000 €, te cobrarían de intereses 45€, que es bastante poco. El tema que me preocupa es el euribor dentro de 6 meses en adelante. ¿Crees que Tirchet bajará los tipos de interés hasta el 2-2.5%?

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# 135, sapo
21 de noviembre de 2008, a las 12:33

# 132 , Lucía
Yo tambien me resisto al cambio … me j*ode como manejan esto los de ING, me parece impropio de ellos: hace un mes te ofrecian el caramelito al 5% y mucha gente lo cogio. Ahora se estaran tirando de los pelos. A mi me suben tambien bastante ahora pero paso de cogerlo. Quien me dice que en dos semanas no lo ban a bajar el 3%?

En cuanto a ese que dice que el BCE no va a bajar mas los tipos … un adivino. Per para mi que nos acercamos al cero pues lo que viene es una deflacion como un piano.

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# 136, sapo
21 de noviembre de 2008, a las 12:35

# 134 , SDB
El problema para mi es:
1. ING viene bajando ese fijo durante meses. Me j*oderia que la semana que viene estuviera al 3.5% y yo pagando el cuatro
2. Si te quieres “salir” de ese tipo debes parar el 0.75% del capital pendiente: un huevo

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# 137, oscar
21 de noviembre de 2008, a las 12:35

el dia de acccion de gracias siempre cae en jueves. se celebra el ultimo jueves de noviembre.

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# 138, Copero
21 de noviembre de 2008, a las 12:37

Aunque os suene a anticopero, decir que o cambian mucho las cosas (y no veo panorama), o en las europeas votaré a Rosa Díez, que a pesar de ser de izquierdas, es la única que está haciendo algo de oposición (y la única que se opuso a las dádivas cienmilmillonarias a los bancos). Como voto de castigo esta bien (castigo al PSOE que la echó de mala manera, y le jodee que tenga éxito [y la excluyen hasta de las encuestas del CIS], y le jodee al PP que no cosecha lo que pierde el PSOE, a ver si se ponen las pilas). A currarse el sueldo!!!.

Un cordial saludo.

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# 139, antoni
21 de noviembre de 2008, a las 12:39

Que ING ofertó un tipo fijo al 5% hace poco, mucha gente lo cogió y ahora lo está ofertando al 4% y si los que lo cogieron al 5% quieren salirse les clavan un 0,75% del capital pendiente?
Me parece que he encontrado a gente que está más quemada que yo con su banco jejeje.

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# 140, parking
21 de noviembre de 2008, a las 12:39

# 105 , Beren

La verdad es que en este caso no se que decir. Si está escrito en esos términos, es una cláusula extrañísima.

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# 141, Cavallet
21 de noviembre de 2008, a las 12:40

# 118 , Andaluz

los petroleros se huelen el cambio que se va a producir a nivel mundial, los biocombustibles, estos van a desplazar al petróleo no en mucho tiempo, ohhh, que placer, jeje,

Tanto como desplazar al petroleo, no, pero al menos en los vehiculos si que se va a notar el menor consumo de carburante fosil ( gasolina gas-oil).

De hecho en mi pais de adopción más del 40% de los vehiculos que usamos son “biofleex” funcionan tanto con gasolina como con etanol, y los que se fabrican nuevos también lo son.

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# 142, Kens
21 de noviembre de 2008, a las 12:43

# 135 , sapo

No ovlides que ING es un negocio y tiene que operar para su propio beneficio. Así que manejará su información para maximizar su beneficio.

Yo personalmente valoro y mucho la estabilidad, por eso pillé el estable hace un tiempo. Hay gente que valora más el poder beneficiarse de una buena bajada aunque suponga un riesgo de una subida. Todo es respetable y va ni más ni menos que con el carácter de cada uno.

En mi caso, si la cuota resultante de un tipo de interés me parece correcta por mi vivienda prefiero tener la tranquilidad que en 3 años no me cambiará a no ser que yo lo quiera.

¡Saludos!

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# 143, Droblo
21 de noviembre de 2008, a las 12:49

139 hacerse un tipo fijo con tendencia bajista de tipos de interés es como comprar bolsa en tendencia bajista …
puede salir bien pero es muy muy peligroso

Al euribor en mi opinión hay que dejarlo correr, no ponerse nerviosos si algún día no baja y no especular demasiado con el suelo, lo importante es que vigilemos si la tendencia se agota o cambia de dirección

todos los que tenéis hipoteca a tipo variable es como si tuviérais una inversión en tendencia possitiva…sentarse sobre ella y esperar

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# 144, Lucía
21 de noviembre de 2008, a las 12:49

Claro, esa es otra, pagar el 0.75 del capital pendiente!!!
Pufff, que no, que no, que me quedo con mi variable… nadie sabe lo que pasará, pero igual la bajada aguanta otro poquito más…
Aguanta estos seis meses, hombre, que seguro que en Mayo tenemos una alegría!!!

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# 145, Copero
21 de noviembre de 2008, a las 12:52

# 115 , La paradoja del abuelo

Chapeau. Aunque el comentario de la semana sea el más votado, para mí es éste (el mejor de la semana). Por supuesto dos positivos para tí (éste del curro y cuando llegue a casa otro).

Un cordial saludo.

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# 146, Anónimo
21 de noviembre de 2008, a las 12:54

La semana que viene muchos hipotecados veremos lo mas parecido a un sueño aceho realiadad, el euribor por debajo del 4, quien nos lo iba a decir hace unos meses….

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# 147, Anónimo
21 de noviembre de 2008, a las 12:54

Desde el 21/10 a hoy (21/11) ha bajado un punto.

A ver si se mantiene este ritmo….que pensais?

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# 148, Cavallet
21 de noviembre de 2008, a las 12:55

# 143 , Droblo

Muy bien dicho, es el error que comete mucha gente en bolsa, que aguanta perdidas bestiales en las bajadas, y cuando recupera el dinero, ( que normalmente es porque a cambiado la tendencia),vende, y no tiene la paciencia de aguantar y que la tendencia te llene los bolsillos.

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# 149, curioso
21 de noviembre de 2008, a las 12:55

Clopez…

Te propongo un nuevo sub-foro…

“oportunidades de negocio en tiempos de crisis”

aquí hablamos siempre de las cosas que salen mal, de las empresas que quiebran, de lo que baja el euro y el petróleo, etc…

ya es hora de hablar de oportunidades (que no oportunismos) y de formas e iniciativas para salir de la situación…

que te parece!??

(optimismo e ideas frescas es lo que necesita el momento!)

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# 150, Mauro
21 de noviembre de 2008, a las 12:56

¡Confirmado!, me presento al partido Cannabis versión II. Ya podeis votarme. A partir de ahora, que se preparen los que lo han llevao a las Caimán y similares.

Por cierto, no sé si colocar a Copero en Asuntos Exteriores o directamente de Ministro de Trabajo.
Saludos cordiales

Por cierto, la maquina me dice que estoy mandando mensajes a mucha velocidad. Es decir, escribir estas cuatro líneas me ha costado hora y media desde el último mensaje?

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