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La semana en los mercados (17-23 de Octubre)

Comentario personal.-

El pasado viernes las acciones de ING en la bolsa de Ámsterdam sufrían una fuerte presión vendedora (al cierre perdían el 27%) y se rumoreaba estaban necesitados de capital urgentemente. La dirección del banco organizó una rueda de prensa dando cifras de la solidez financiera de la entidad. Durante el fin de semana el estado holandés inyectó 10 mil millones de € en dicho banco. Esta vez nadie puede acusar de la situación del banco a una retirada masiva de depósitos ya que el estado holandés había garantizado todos los préstamos hasta 2009 y, de hecho, el rumor no decía que ING suspendiera pagos sino que ampliaría capital y lo cubriría Holanda. Así pues, lo que se dijo en la rueda de prensa del viernes era falso. Una vez más, como se mintió con Bear Stearns, Fortis o Northern Rock. En todos los países el mismo proceso: es más fiable la tendencia bursátil de un banco que lo que puedan afirmar las autoridades. Y nadie se responsabiliza de las mentiras a los accionistas. ¿Conclusión? De momento hay confianza en los estados que asumen los errores de gestión de la banca privada pero ¿Confianza en el sistema financiero? Lo raro sería tenerla (textual de la prensa): 

“La medida fue tomada apenas diez días después de que el mismo ING tomara el control de los activos del fracasado banco islándico Kaupthing. En ese momento, un comunicado del banco decía que lo hacía desde una posición de fortaleza, pues contaba con más de US$1,8 billones en activos y 85 millones de clientes en todo el mundo.” 

Y al Barclays el estado británico le ofreció dinero tras asumir el riesgo de comprar los despojos de Lehman y estoy seguro si el Santander quisiera el estado español le daría dinero con lo que financiar sus aventuras de alto riesgo británicas y americanas…

Otro tema, parece ser que España busca que países árabes compren deuda estatal, hasta ahí perfecto pero coincide en el tiempo con la compra del estado español de deuda de los bancos. Es decir, España con su propia garantía capta fondos, compra con ese dinero lo que no venden sus bancos, confía en que esos bancos usen el dinero para aumentar el crédito y que los que captan el crédito lo devuelvan al estado vía impuestos…Sé que ya lo he dicho pero, ¿Por qué tantos intermediarios? Si España se endeuda, que sea para inyectar dinero a la sociedad y no a los bancos a los que no pueden obligar a que aumenten el crédito. Bajada de impuestos o subvención para hipotecas y créditos antes que recapitalizar bancos sería una medida mucha más social y sobre todo más rápida para salir de la crisis. En vez de eso, siguen sin devolver a los que tuvieron la declaración negativa…

En cuanto a bolsa es evidente que hemos entrado en un rango que por abajo tiene un soporte en los mínimos anuales y por arriba de momento son los 10 mil del Ibex (y del Dow, vuelven a estar emparejados), los 5000 del Dax o los 1000 del SP500, romper ese rango aceleraría el movimiento a corto (como hemos visto este jueves cuando el Ibex perdió sus anteriores mínimos anuales) sin por ello cambiar la tendencia a medio plazo, que sigue siendo aplastantemente bajista. Como no todo es bolsa, me parece destacable que el oro, en vez de valor refugio contra la crisis, sea otro bien que está en mínimos anuales. Y la explicación -aparte de la subida del $ y la bajada del crudo, al que suele seguir- está en que tradicionalmente el oro ha sido refugio contra la inflación y ahora se descuenta tal recesión que los precios parece han sido apartados como problema. Esto está descolocando a muchos inversores y fondos ya que en otro tiempo se compensaban las pérdidas en renta variable con las ganancias de metales, crudo o alimentos…e incluso dentro de la renta variable entre bolsas emergentes y no emergentes. Este año las pérdidas se acumulan en variados productos.

Por último, se da por hecho que el 29 de octubre la FED bajará los tipos y que el BCE lo hará el 6 de noviembre. La tendencia bajista sigue y con ella la del euribor. Esperemos el crudo siga apoyando la rebaja de la inflación aunque he de reconocer la semana pasada fui demasiado optimista respecto al precio de la gasolina y me confundí por mirar gráficos USA y fiarme de una mala fuente de Internet a la hora de transformar un gallon en su correspondiente en litros. Y para colmo, el $ va en nuestra contra. Y es que es realmente curioso que justo antes de las elecciones USA el $, a pesar del enorme déficit y sus tipos tan bajos, esté el $ en máximos de dos años.

Algunas opiniones.-

 

  • Este artículo es muy denso y por ello voy a citar aquí un par de párrafos por si da pereza leerlo (casi seguro que os dará). Sólo aviso que fue escrito en 1984, no con motivo de esta crisis:

    Desde luego, esta protección que otorga el Estado a los bancos no puede justificarse ni jurídica ni lógicamente. Equivale a conceder privilegios sin exigir las correspondientes responsabilidades. Los bancos, como era de esperar, se tomaron la licencia de obviar los principios elementales de la seguridad y la liquidez. Empezaron a forrarse con las extraordinarias ganancias procedentes de inversiones especulativas y a largo plazo, financiadas con deudas a corto plazo.”

    El Banco central está indefenso. Cualquier vacilación por su parte en facilitar las reservas necesarias para hacer frente a los vencimientos de los bancos simplemente destruiría el crédito del Estado. Ciertamente, tal vacilación amenazaría al mercado con una inminente y enorme subida en los tipos de interés. El Banco central desvelaría la profundidad de la sima en la que el valor de la deuda se hundiría. Los obligacionistas particulares, ansiosos por evitar mayores pérdidas, malbaratarían sus títulos. Incluso si quisieran retenerlos para el largo plazo, un descenso inminente en el precio los convertiría en vendedores. Cuando todos los obligacionistas vendan, no habrá compradores y el crédito del Estado sufrirá un daño irreparable. Como no se puede permitir que eso suceda, el Banco central tomará todas las obligaciones de las que el descontento público quiera deshacerse. De grado o por fuerza, el Banco central continúa endeudándose a corto (con el público) y prestando a largo (al Estado) cada vez en mayor escala. El círculo vicioso, sin embargo, no puede continuar indefinidamente.”
     

  • Luis Ángel Rojo los critica a todos
  • ¿Desbordado el fondo para insolvencias?
  • Las pequeñas empresas necesitan un respiro
  • El viernes en el New York Times Warren Buffet dijo que está comprando acciones norteamericanas porque él es avaricioso cuando otros tienen miedo. 
    ¿La avaricia rompe el saco Mr. Buffet o lo dijiste para que otros compraran y tú vendieras?
  • Algunos piensan que los gobiernos son culpables de la crisis
  • Con la misma idea, os copio esta opinión del economista J.R.Rallo:
    “Desde 2004 los distintos Estados han ido incorporando en sus ordenamientos el Tratado de Basilea II, por el que se regula el sector bancario. Este tratado consideraba -y se trata sólo de uno de sus errores- las hipotecas residenciales uno de los activos menos arriesgados para los bancos. ¡En plena burbuja hipotecaria mundial, los Gobiernos sancionaban que las hipotecas no eran una inversión arriesgada!”
  • Morosidad empresarial
  • Artículo en inglés que defiende mi misma opinión sobre el mercado: que para hablar de “suelo” debe haber antes una “capitulación” que no se ha visto aún.
  • El “gráfico del pánico” donde se puede apreciar la escandalosa coincidencia entre el gráfico actual del Dow Jones con el de la crisis de 1929 y el temor a que esa coincidencia continúe

Datos para la reflexión.-

  • Como se puede apreciar es clara la tendencia en el precio de las materias primas:

 

 

 

 

  • Google enfrenta con éxito la crisis
  • El turismo en España no aportará al PIB
  • A pesar de la subida del viernes el precio del crudo registró una caída del 8% la semana pasada.
  • A pesar del cierre negativo del viernes, la pasada fue la primera semana en saldo positivo tras cinco negativas.
  • Curiosamente la mayor parte de países que han comprado acciones de sus bancos han pedido a cambio un dividendo fijo mientras que Alemania, al contrario, ha prohibido que dichos bancos den dividendo y por lo tanto destinen sus posibles beneficios a recapitalizarse. Parece una decisión más lógica.
  • El VIX (indicador de la volatilidad) volvió a tocar máximos históricos el miércoles repitiendo niveles del día 16 de octubre.
  • La crisis se va contagiando a las economías emergentes
  • El MSCI de emergentes tocó esta semana mínimos de casi 3 años.
  • Los ataques a su moneda propiciaron que Hungría subiera sus tipos 3 puntos el miércoles
  • Si bien parece que el caso argentino es el más preocupante para los intereses empresariales españoles ya que a partir de esta noticia: 
    Argentina nacionaliza sus planes de pensiones, alegando que así protegerá mejor los intereses de los partícipes, pero todo el mundo teme lo peor, que el gobierno use el dinero de las aportaciones de los partícipes para pagar deudas poniendo en peligro el sistema de nuevo. Los bonos cayeron en picado, y el riesgo del país se eleva ya a niveles muy peligrosos (el miércoles tocó 2005, el nivel que tenía antes del corralito y el default de 2001). Vuelve el miedo al default en este país” 
    y en cuanto a la bolsa, miremos el gráfico de 1 año hasta el miércoles, cómo mientras las commodities estuvieron altas en precio aguantó bien pero desde el verano se ha ido desplomando y esta semana, tras la noticia de la intervención de los fondos de pensiones, se aceleró aún más:

 

  • En esta imagen se puede ver la exposición de la gran banca europea en Argentina
  • El miércoles y el jueves el oro tocó mínimos anuales, descolocando a quienes usaban dicho metal como valor refugio contra la caída bursátil. El gráfico del último año (a cierre del miércoles) es muy claro:

 

  • El jueves tocaron nuevos mínimos anuales Japón, España, el Nasdaq y Brasil.
  • ¿Cifras creíbles? (me temo que no):
  • El iTRAXX Crossover (índice que mide el costo anual de asegurar deuda corporativa frente a un posible impago) más utilizado (los hay de diferentes periodos) tocó sus máximos históricos en 820, fiel reflejo del pánico en el sistema financiero mundial, y lo más curioso es que siguió su escalada incluso en días alcistas en bolsa como el viernes o el lunes.
  • 765,558 estadounidenses recibieron notificación de embargo en el tercer trimestre, nuevo récord histórico: un 71% más que en el período anterior.

 

El dato macro de la semana.-

El viernes pasado, a pesar de la subida bursátil, salió un nefasto dato que se ve muy bien reflejado en este gráfico (es el de arriba el que es más reciente) en el que se puede apreciar la fuerte bajada de construcción de viviendas y, lo que es peor, de permisos de nuevas construcciones (lo que marca la tendencia):

Resumen de la semana.-

Viernes.
Tras la inesperada sesión alcista USA y los buenos resultados de Google, Japón subió el 2.78% y Europa abrió cerca del +5% de media, marcando los máximos del día. A la hora las subidas ya se habían reducido a la mitad y continuó el goteo a la baja hasta el vencimiento de opciones del Dax que provocó una manipulación alcista que se volvió a disolver con el nefasto dato USA de cifras de construcción de viviendas y permisos de construcción que bajan a niveles no vistos desde 1991 y 1981 respectivamente. USA abrió bajando en torno al -2.5% para recuperar en pocos minutos. Incluso obvió un Índice Michigan desastroso (el peor en sus 50 años de historia) y tomó senda positiva llevando a Europa a cerrar con subidas en torno al 4% destacando el +5.22% del FTSE horas después de marcar mínimos anuales. La extraña subida tuvo su cenit en un +4% de subida en el SP500 pero fue desinflándose, entró en terreno negativo en los últimos minutos y acabó cerrando con leves bajadas que sólo superaron el 1% en el Dow Jones.

Lunes
El decepcionante cierre USA no influyó ni en los mercados asiáticos que reaccionaron al alza al plan de rescate bancario aprobado por Corea del Sur y valorado en 100.000 millones de $ y a la bajada de tipos de la India (Nikkei +3.59%) ni en Europa, que abrió con subidas superiores al 2%.El resto de la mañana fue un leve goteo descendente por fin con baja volatilidad. Sólo el Dax -lastrado con la fuerte caída del precio de las acciones de Volkswagen- llegó a estar en negativo justo antes de la apertura americana, que fue en torno al +1%. A la media hora el Dow Jones casi subía el 3% (gracias a un buen dato de “leading indicators” USA) lo que llevó a algunos índices europeos a máximos también cercanos a ese porcentaje. USA no subió más pero al cierre Europa sí, destacando el +5.41% del FTSE. Tipos interbancarios a la baja se mezclaron con un crudo al alza, lo que ayudó a los índices a aumentar el positivo gracias a la subida de las petroleras. USA rompió máximos cerca del cierre para acabar cerrando tanto el Dow Jones como el SP por encima del +4%, destacando la bolsa de Brasil subiendo casi el doble que aquellas. A mi juicio lo más positivo del día, la bajada de la volatilidad.

Martes
Nueva sesión alcista en Asia (Nikkei +3.33%) y apertura en Europa por encima del +1%. Tras unos minutos de retrocesos se consolidaron los avances en Europa a pesar de los futuros USA en negativo (sobre todo por un profit warning de Sun Microsystem y malos resultados de Texas Instruments) y gracias a las medidas de Francia y Suecia a favor de sus bancos. La publicación de algunos malos resultados empresariales llevó a Europa a leves pérdidas un par de horas antes de la apertura USA que en minutos superaron el -1%. El recesivo índice de la FED de Chicago (peor dato desde 1982), la salida del inversor Kerkorian del capital de Ford y la bajada del crudo -y por tanto de las acciones energéticas- provocó una apertura USA  en el -1.5%, mismo porcentaje de bajada que en ese momento tenían las bolsas europeas en media. Al revés de lo que pasó en Europa, USA fue de menos a más en la primera hora pero en cuanto el Dow tocó el positivo se dio la vuelta a buscar nuevos mínimos. Así, Europa cerró de media en -1%, siendo el Ibex con su -1.5% el peor tras una mala figura técnica tras abrir por encima de 10000 y perderlos rápidamente. Sin embargo, volvió la volatilidad a USA, que llegó a caer casi el 4% para, tras tocar por segunda vez el Dow el positivo, acabar cerrando en -2.51% el Dow y el Nasdaq en -4.14%. El Dollar marcó máximos de año y medio y en concreto contra el € de más de 2 años.

Miércoles.
Tras tres días seguidos de subidas el Nikkei sufrió un desplome del 6.79%, tanto por la bajada global del día anterior como por los malos resultados de Yahoo como por los rumores negativos acerca de la salud financiera de Mitsubishi. Europa abrió cayendo en torno al -2%, el crudo también bajó (por la tarde llegó a 66$, mínimo de 16 meses, el $ siguió su escalada y fue aún más llamativo el derrumbe del € (por ejemplo contra el yen). Las bolsas recuperaron algo para romper mínimos a media mañana, que en el caso del Ibex -muy afectado por la crisis argentina- supuso caídas de más del 6% a mediodía, el doble de lo que caían las demás. Por si el ambiente no fuera lo bastante negativo, los resultados de Wachovia decepcionaron mucho con lo que se vieron mínimos de la mañana por debajo del -4% que en el Ibex fueron cercanos al -7%. USA abrió cayendo de media 2% (gracias al Nasdaq que caía poco más del 1% por efecto de la subida de Apple tras buenos resultados) pero en pocos minutos Dow y SP bajaban más del 3.5% y arrastraron a Europa a nuevos mínimos (Ibex casi el 9% de bajada, Europa algo más de la mitad). Dow y SP500 marcaron los suyos por debajo del 4% de bajada pero consiguieron rebotar lo suficiente para que Europa pudiera cerrar no tan pegado a sus mínimos: -4.46% el FTSE y el Dax y -8.16% el Ibex, su segunda mayor caída de la historia. Tras el cierre, USA cayó algo más y las pérdidas se aceleraron en la última hora llegando el SP500 casi al -8% pero en los últimos minutos se maquillaron los cierres perdiendo el SP el 6% y el Nasdaq algo menos del 5%. Destacó la bolsa argentina que, tras bajar bastante más, cerró cerca del -10% (en dos sesiones perdió una quinta parte de su valor)

Jueves.
Mínimo anual de la bolsa japonesa si bien cerró en -2.46% tras perder más del 7% gracias a una rebaja de 1 punto en los tipos de interés en Nueva Zelanda -que llevó a pensar en otra intervención global- y en los rumores sobre un posible “Plan de Rescate Hipotecario” en USA. Europa abrió muy plana y sólo el Ibex llegó a caer más del 1% en los primeros minutos. Suecia bajó 0.50 puntos sus tipos pero no tuvo efecto y a media mañana se impuso el negativo superior al 4% en Europa y especialmente en el Ibex, con nuevos mínimos anuales y bajadas en el día superiores al 6%. Tanto pesimismo parecía excesivo a pesar de varias malas noticias corporativas (Daimler, ABB, Credit Suisse, Eli Lilly, Dow Chemical, Altria…) lo que moderó algo las bajadas. Los buenos resultados de la empresa de mensajería UPS (que puede significar que el consumo no está tan mal) pudieron más que el mal dato de paro semanal y contra lo que marcaban los futuros el contado USA abrió en positivo mientras el Ibex caía el 4% y Europa la mitad. En otra sesión de loca volatilidad, antes de la primera media hora de sesión se marcaban cruces por debajo del -1%, luego se estabilizó en el positivo que, coincidiendo con los cierres europeos, llegó a ser de casi un +3% en SP y Dow. Esto ayudó a Europa que cerró con un Ibex bajando 2.05% y un FTSE subiendo 1.16%. USA se desinfló de nuevo poco después del cierre europeo para caer con fuerza siendo el Nasdaq -superando el -5% y marcando nuevos mínimos anuales- el más flojo de los índices. Y justo a una hora del cierre y con gran rapidez empezó a rebotar con fuerza desde mínimos reduciendo las pérdidas a la mitad, cayó de nuevo y en los últimos minutos se produjo el milagro: Dow Jones cierra con subida de más del 2% (y el Merval argentino), el SP del 1% y el Nasdaq con sólo una ligera pérdida.

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Escrito por Droblo el 24 de octubre de 2008 con 438 comentarios.

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438 comentarios

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# 401, Santi.
25 de octubre de 2008, a las 1:01

Se ha ablado mucho sobre si españa deberia estar en G-7,G-8, O G-20. Que deberia estar pues si, pero no es necesario. Hemos de adapatarnos a que somos Europeos y no Españoles, Francia lo esá, Inglaterra, lo está. Hay barios paises de Europa, Alemania que es la pimera potencia europea.

Yo considero que españa es una gran potencia mundial, creo que es una de la potencia calves europeas y mundiales. Pero creo que sobramos en el G-20 o lo que sea. Ya me esta bien el mundo como esta.

Mucha gente dice Colon descubrio america, si pero colon no vuscaba america buscaba china. La segunda guerra mundial comezo cuando alemania invadio Polononia en 1936, y que hacia mi abulo en 1938 disparando en el Ebro a los Sturdgads Alemanes.

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# 402, Observador
25 de octubre de 2008, a las 1:05

Solbes ahora mismo hace lo que puede.

A lo largo de 2006 y 2007 avisó repetidamente sobre el endeudamiento y el ladrillo, pero con ese tonillo de abuela que pone y nadie le hizo ni caso.

Luego en las elecciones se calló como un muerto porque al fín y al cabo es un político y mintió descaradamente en el debate con Pizarro, aunque sorprendentemente a nadie se lo pareció y todo el mundo pensó que le daba mil vueltas (porque siempre preferimos al que nos da buenas noticias)

Cuando Zapatero anunció lo de los 400€ casi le da un infarto y ahora ya tiene el pastel montado y ni siquiera puede hacer un presupuesto con libertad porque la mayor parte de las cosas que podría hacer están transferidas y/o comprometidas.

Hay que darle un poco de cancha, porque ahora mismo no es ningún chollo ser ministro de economía, parafraseando a Churchill:

“Vaya puñetero momento para llegar a ser Primer Ministro”

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# 403, eltonto
25 de octubre de 2008, a las 1:06

Observador

No me sirve un reportaje de Cuatro. Lo tienen que decir los bancos y las autoridades de manera oficial.

¿Cuántas hipotecas hay de 2400 euros por mes? ¿A quién se la dieron?
¿Con qué garantías? ¿Con qué diferencial? ¿Quién tasó la vivienda?
Si además de la casa hipotecada hay una garantía de otra propiedad…
de qué carajos se queja el banco?

Hasta ahora lo único que dicen es: NO SABEMOS qué bancos están contaminados, NO SABEMOS a cuánto asciende el agujero.

¿Cuánto necesitan? Por ahora… 700 000 millones, el mes próximo otro tanto… y luego veremos.

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# 404, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 1:14

¿A cuanto está el barril en EUROS ahora?

¿que precio estaba las gasolinas en los surtidores, cuando el barril estaba a los mismos Euros en el pasado?

Gracias

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# 405, Observador
25 de octubre de 2008, a las 1:14

Estoy de acuerdo contigo, que publiquen las memorias con la mayor información posible, es lo primero que hizo Roosvelt después del crack del 29.

Pero todos tienen miedo de que eso los exponga a bajadas salvajes en bolsa.

Y por eso ahora quieren alterar las normas contables para que no se reevalue el valor de los activos con su precio real(para mí una barbaridad)

En america ya están planteándose de pasar de los bancos y ayudar directamente a los hipotecados con medidas fiscales, tal como se comentaba en el artículo de hoy

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# 406, village people
25 de octubre de 2008, a las 1:15

# 373 , Observador

Que nos tomas por idiotas, ¡pues claro! no lo dudes ni un instante.

Manipulan y hacen y desahacen a su antojo.

Hoy un etarra es muy malo, pero mañana puede ser un hombre de paz, y la gente se lo cree.

Hoy levantar Madrid entero es un caos y la ruina de muchos comerciantes, mañana es la solución de muchos problemas – no sé de cuales -, pero la gente se lo cree.

Hoy en tu ciudad hay un problemón gordísimo con la vivienda, pero lo más importante es que se va a celebrar la expo, las olimpiadas, los juegos H o la feria J, y la gente se lo cree.

Te dicen que se está invirtiendo en I+D+i, en la solución del cambio climático, en energías alternativas para hacerte creer que somos muy modernos, cuando la realidad es que miles de millones de fondos públicos van a parar a empresas que hacen un poco de paripé para hacer como que se hace algo. Y para que la gente se lo crea más, se gastan más pasta de nuestros bolsillos para poner anuncios en la tele. Y la gente se lo cree.

ZP era un señor normalito, que salió de la nada para evitar que Borrell fuera el candidato del PSOE. Hoy es presidente porque le votaron millones de personas, porque la gente pensó que podía resolver los problemas. Y luego le volvieron a votar.

Hoy el precio de un piso es muy incierto, pero ayer vendían zulos de 40 m2 a 40 kilos y la gente los compraban “porque mañana iban a subir más” y el gobierno decía que solo habría una moderación del alza de los precios, y la gente se lo creyó.

De forma constante te dicen en la tele que hoy tienes más libertad que nunca, que se ha progresado de una forma impensable, que la democracia – cuando dicen democracia se refieren a “su” democracia, es decir los cuatro partidos de siempre que se reparten todo y que saben evitar muy bien que entren otros nuevos – es una fuente inagotable de bienes, y la gente se lo cree, a pesar de que hoy se necesiten dos sueldos para ir tirando.

Los sindicatos que viven del cuento chupando de nuestros impuestos porque si, – a ver cuando ponen la casilla de los sindicatos en la declaración de la renta – y no paran de decir la buena labor social que hacen, y no hacen absolutamente nada, pero la gente se lo cree.

Hoy hay millones de personas que no saben calcular la cuota de la hipoteca y tienen problemas gravísimos por pura ignorancia, pero a los niños les meten 4 horas a la semana de EpC para decirles desde bien pequeños lo bueno que es esta democracia de los cuatro partidos políticos, de la UGT y CCOO, de las comunidades autónomas, lo mucho que le debemos al Rey, y que si te la machacas de cuando en cuando se te pasan todos los males, no sea que cuando se hagan mayores vayan a pensar que puede haber otra cosa u otra gente que funcione mejor…y la gente se lo cree.

Llegados a este punto, a uno en la tele se le ocurre poner a cuatro enfermos mentales – si, literal enfermos – en un cuarto, y resulta que a millones de personas eso les entretiene. Vaya, más barato imposible.

Y me quedo muy corto. Asi que creo que tienen suficientes argumentos para tomarnos por idiotas…o por esclavos que es mucho más útil.

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# 407, santi
25 de octubre de 2008, a las 1:16

Voy Borracho.

Hemos votado y tenemos los politicos que botamos, Solves es muy buen economista y me sabe mal que la gente lo trate de idiota.

Te acuerdas cuando la gente decia que el pollo estaba muy caro la navidad pasada y el dijo, Que compren conejo que esta de oferta.

Tenemos buenos politicos y si no mira a Italia o a sur america.

Un saludo.

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# 408, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 1:27

# 407 , santi.
Voy Borracho.

Pues si vas a empezar con el ensalzamiento de la amistad yo me piro…..

Es broma, tomate una por mi que tengo que ahorrar.

!!!pero no conduzcas ehhh!!!

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# 409, Observador
25 de octubre de 2008, a las 1:28

Sin meterme demasiado en política que no me hace mucha gracia y me aburre considerablemente:

#406, estoy de acuerdo, una democracia sin una población suficientemente educada es una oligarquía, pero ahí podríamos hacer otro foro y no pararíamos

#407, para ser justos lo del conejo no lo dijo Solbes, lo dijo uno de agricultura y alimentación

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# 410, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 1:30

Mira santi puedes argumentar lo que quieras, pero teniendo esos fallos de ortografia de niño de 5 años paso de leerte. Entiendo que puedas cometer algun fallo o que no pongas acentos aqui(yo no lo suelo hacer), pero poner: ablado, barios, vuscaba demostra lo poco que te has preocupado por formarte.

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# 411, santi
25 de octubre de 2008, a las 1:30

village people, quanta razón tienes te he botado y este foro me encanta porque me he dado cuenta que muchas veces pensamos que la gente es tonta o no se entera y no es verdad, la gente se entera de todo y no tiene un pelo de tonta. Desde el primero hasta el último.

Una vez le preguntaron al premio Nobel de física si lo que veíamos era la realidad y el dijo sin dudarlo “por supuesto, como podríamos vivir si no fuese así”. Había hecho una Teoria sobre las cuerdas estelares que ni dios entendía.

Pero cuando cualquiera de nosotros tenga una impresión o algo que le haga dudar que no tenga ninguna duda es que algo pasa.

Un saludo.

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# 412, eltonto
25 de octubre de 2008, a las 1:37

405# Observador
¡¡¡ Me has hecho recordar lo de cambiar las normas contables !!!
Ya hacen cualquier cosa.

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# 413, santi
25 de octubre de 2008, a las 1:43

Anonimo…

Lo siento, pero cuando escribo sin pensar y si no corrijo lo que escribo hago 10 faltas por centímetro cuadrado, será porque soy Catalán, en el colegio me lo decían “piensa lo que escribes”.

Mucha veces me dicen claro es porque eres Catalán, pero no es cierto. Porque los Catanes piensan, es porque es castellano.

Es verdad tengo un problema gravísimo con escribir desde que tenia 5 años, me hinchaban a hacer cuadernos en catalán y en castellano.

Este texto lo he corregido, si no tendría unas cien faltas.

Un saludo.

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# 414, santi
25 de octubre de 2008, a las 2:02

Y vuelvo al mismo tema, no tengamos ninguna duda, lo que pensamos y los sentimientos es la realidad absoluta, no es que lo creamos o que puede ser o que quizás seria diferente en otras circunstancias, es lo que pasa y no nos equivocamos en absoluto.

Una vez hace muchos años le pregunte a un licenciado en Historia: Ha cambiado mucho la gente por esto que ha pasado de Internet y las nueras tecnologías? y el me respondió, la gente no ha cambiado

Un saludo.

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# 415, Observador
25 de octubre de 2008, a las 2:13

santi Puede que tengas razón.

Mi realidad pasa por que me voy a dormir.

Bona nit, fins altra vegada

PD.( La IIGM empezó en 1939 y creo que tu abuelo pegaba tiros a los Stukas porque lo estaban ametrallando a él a su vez, eso siempre pone de muy mal café)

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# 416, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 6:24

Foreros…

La vida es una mierda… he estado a punto de tirarme esta noche desde lo alto de un puente. No puedo pagar la hipoteca, los préstamos, los créditos,….

Ya no sé qué hacer. No veo otra salida que saltar.

He estado a puntito.

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# 417, Colectivo Borg
25 de octubre de 2008, a las 8:34

#400

Es difícil ver los escritos del iluminado de turno por aquí y no calentarse. Pero supongo que eso es lo que buscan, como don nadie que es, hacerse de notar bajo el anonimato porque en la vida real son unos completos fracasados.

Vamos al reportaje de Cuatro de ayer. Hay casos en los que la gente se ha querido pasar de lista, como esos chilenos que compraron UN SEGUNDO PISO teniendo todavía el primero sin pagar la mitad, creo, pero lo que no es de recibo es que hay gente que ha perdido 80.000 euros por el pufo de Martinsa Fadesa de todos sus ahorros, que esta gente había pensado bien la operación de comprarse un piso dando una suculenta entrada para evitar cuotas sangrantes de hipoteca, que esta gente se ha quedado con una caja de teléfonos en representación de su vivienda, de la que no están ni los pilares…y que venga el desalmado de turno a reírse en la cara de gente que hizo bien los deberes y fue literalmente estafada.

Me imagino al iluminado del foro yéndose a comprar un coche (seguro que me dirá que él va en todas partes en bus, qué listo que es), pagarlo a tocateja y que le digan al mes que no se lo traen porque el ferry que los transportaba se ha ido a pique.

A ver si le hacía tanta gracia.

Debemos, y yo el primero, pasar de estos listillos del foro que lo único que hacen es molestar en donde más duele a la gente, porque son malas personas de verdad, de ésas a las que jamás te molestarías en conocer. Y después de este tocho, me comprometo a pasar página con los indeseables, no merecen siquiera ni que se les tenga en cuenta…que sigan quemándolo todo y divirtiéndose con cancioncitas bobas, nosotros a lo nuestro, a levantar el país y a luchar por lo que queremos con todas nuestras fuerzas, ellos allá con su nula conciencia…

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# 418, Españolito
25 de octubre de 2008, a las 8:38

A Zapatero se le ha vuelto en contra las cosas que ha venido baboseando estos años: que si España acogía a más inmigrantes que nadie en Europa y que los integraba a todos ya que España era un modelo de convivencia, que si España crecía más que ningún país de la Unión Europea, que si España iba a superar en renta per capita a Italia y a Francia, que nuestros bancos eran los más solventes del mundo, etc.
Son cosas que diría para consumo interno del foro, pero en el resto del mundo se han enterado y supongo que les habrán sentado mal y más cuando parte del crecimiento de España ha sido gracias a los Fondos de Cohesión.

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# 419, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 8:50

# 417 , Colectivo Borg

¿cuando dejaras de mirarte el ombligo?

Pobre gente es la que se ha quedado en paro
Pobre gente es la que tiene una desgracia y no puede pagar.

Los que se han endeudado hasta las orejas, sin pensar si podrán dar de comer a sus hijos son unos irresponsables que no merecen ninguna lastima.

Pero no te preocupes, la culpa de la situacion de estos ultimos es mia, del sistema, de los politicos y de la sociedad

Así nos va.

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# 420, Anonimo
25 de octubre de 2008, a las 9:09

No me alegro de los males ajenos y sufro cuando veo a alguien que lo pasa mal.

Pero también pienso que a algunos de los que ahora lo pasan mal, si les hubiera salido bien todos los berenjenales en los que se metierón (BMW + piso + vacaciones), ahora mismo estarían orgullosos de su arrojo y se reirían de los que vamos con un coche modesto (un Hyundai del que no debo un puto duro), en vez de ir con un gran coche (aunque lo paguen en 30 años).

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# 421, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 9:19

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Que envidiosa es la gente !!!!!!!!!!!!!!

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# 422, Blindman
25 de octubre de 2008, a las 9:49

Ayer vi un poco del programa de cuatro y al igual que a algún otro forero me dejó impactado la frase que decía algo así:

“No voy a dejar mi cigarro y mi coca cola porque eso es calidad de vida que no quiero perder.”

Cuando los padres les tenían que estar dejando dinero y sin caérsele la cara de vergüenza. Otra perla que dejó fue que no se había planteado alquilar el piso porque no se veía achuchado.

Como dice alguien que conozco “alucino pepinillos”.

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# 423, ELFO-OSCURO
25 de octubre de 2008, a las 10:24

podeis despotricar a ZP todo lo que querais pero la mayoría de los españoles sabemos a que se debe la situacion actual, y es por la liberalización de suelo que hizo el PP y su guerra preventiva de irak. Hacer 1 millon de pisos al año en un pais que necesita 300.000 es crear una burbuja de falso enriquecimiento y de pisos, pq toda esa gente tenía que trabajar en otra cosa, y pisos-zulos en muchos casos- que no valen ni 100.000 querer venderlos por 250.000 y alguna gente lo compra!! pues esa gente ha sido timada, y su valor sigue siendo 100.000 y si tienen que pagar mas al banco pues que lo hagan por idiotas, que para comprar un puto dvd van a 5 tiendas y hasta se hacen la visa de mediamarkt si es necesario, pero para una casa que tardaran en pagar 30-40 o 50 años ni se molestan en aprender que significa el euribor. Muchos quieren vivir por encima de su nivel como ese tipejo de ayer “yo no bajo mi nivel de vida” cuando sus propios hijos los tienen que alimentar y proveer los abuelos!!!! no me jodas, pandilla de inutiles y que de gracias que mantiene su trabajo que con su cultura no se lo que le durara porque no sera un trabajo cualificado. mientras muchos hemos estado estudiando para un futuro otros se han puesto de peones a sacar millones desde muy jovenes creyendose mas-que digo yo, mucho mas- que otros que han pasado años y años formandose. Los pisos han subido un 300% en los ultimos 10 años, por eso lo logico es que bajen entre un 30%-50% y el que haya pagado mas pues que acepte que ha sido timado por el promotor, por el banco, y por la burbuja creada. Yo tb tuve ocasion de comprar un apto. en benicarlo po 14 millones que el promotor me decia que me darian 18 al año siguiente (como asi fue con otra persona que conozco) pero ese piso aunque ese desconocido pagase 18 millones vale 14,5 como mucho. pero ese desconocido habra tenido que pagar hipoteca y con los intereses tendra que pagar unos 22-23 y querra venderlo hoy en dia por 25 y se quejara de que no encuentra comprador, como lo va a encontrar si ese apto. valdra ahora 15 como mucho!!!.
la picaresca española siempre ha estado ahi desde el siglo XV y los picaros de ahora pretenden vender sus pisos por lo que han pagado a los bancos con intereses y todo, y si pueden sacar ademas para el coche y los muebles encantados. Pues toda esta gente no me da ninguna pena, si nadie hubiera pagado mas de lo que realmente valen no estariamos los jovenes tan jodidos como ahora.
la solución no es tan dificil de encontrar, solo que a los primeros que no les interesa es a los politicos- fin de paraisos fiscales, deslegalizar los billetes de 500 y 200, inspecciones laborales masivas, inspecciones fiscales masivas, y medios energeticos alternativos al petroleo YA existentes, entre muchas otras…

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# 424, eltonto
25 de octubre de 2008, a las 10:59

Los que se endeudaron por un piso de 300 000 euros, más los muebles, más la tv plasma, más el Mercedes, y no pueden pagar no son representativos de “víctimas de la crisis”.
Los ponen en TV para REPARTIR LAS CULPAS POR IGUAL ENTRE BANQUEROS, GOBIERNOS Y MILEURISTAS.

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# 425, SCDL
25 de octubre de 2008, a las 11:00

423

¿deslegalizar los billetes de 500 y 200?

Vamos a ver son de curso legal,si es asi a santo de que no puedo tener legalmente billetes de esa cuantia.Otra cosa es perseguir el fraude fiscal.

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# 426, eltonto
25 de octubre de 2008, a las 11:05

Mensaje para mileuristas futuros
Antes de firmar una hipoteca o comprar a plazos deben informarse de lo siguiente para que no los pillen:
Cómo funciona la bolsa, déficits y superávits comerciales de los países (de todos), quién financiación de los partidos políticos y a la industria bélica norteamericana, confiabilidad de garantías hipotecarias de California, cotización del oro y la plata, tendencia precio petróleo, valorización de activos de empresas de Europa, USA, Asia y Brasil, el nivel de endeudamiento de la empresa en la que trabaja, los movimientos bancarios en Andorra de los ejecutivos de la empresa proveedora, la fiabilidad de los avales del banco que le prestó el dinero a la empresa, si el dinero de la BBVA proviene de un banco alemán o de las jubilados argentinos, si Santa Cruz de la Sierra se independizará de Bolivia.
Una vez reunida esa información verificar si es cierta con opiniones contrastadas.

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# 427, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 11:15

# 413 , santi
Yo también soy Catalán . Es más, mi segunda lengua es el Francés y aunque pueda cometer faltas de ortografía, como cualquier otro, PERO LAS TUYAS NO TIENEN PERDON. (A no ser que además de borracho te hayas fumado algo chungo, chungo)

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# 428, funner
25 de octubre de 2008, a las 11:26

Buenos dias:

Parece que se habla del reportaje de cuatro de ayer. La verdad es que fue muy bueno, pero como lo pillé empezado no se si hicieron referencias a la más que posible fuente e inspiración del reportaje.

Lo digo porque nosotros cuando citamos algo que no es nuestro, tenemos el deber moral de citar la fuente, y si no corremos el riesgo de que nos negativicen por apropiarnos de algo que no es nuestro.

El reportaje en gran medida fue un calco y adaptación a la televisión de una grandísima explicación de la crisis, para “andar por casa”, obra de un señor que se llama Joaquin Badía.

Os pongo el enlace donde podeis leer su explicación y podreis comprobar que el reportaje de ayer, leia palabra por palabra en algunas ocasiones, el texto del SR Badía.

http://www.sonnenfeld.org/blog_lap/ddvlap_crisis_ninja.pdf

Si citaron la fuente me parece perfecto, si nó, se han apropiado de algo que no les pertenece.
Saludos

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# 429, Anónimo
25 de octubre de 2008, a las 12:00

Vamos a ver…Voy a poner un ejemplo para que nos entendamos…Si alguien va a 200 km/h por la autopista y lo pillan, pensamos que se joda pero si le pillan a 137 km/h decimos que mala suerte, que cabr0nes
No es lo mismo endeudarse muy por encima de sus posibilidades al que se tiene que endeudar pero lo hace “razonablemente” (que es la mayoría) y cuando no puedan pagarlo diremos lo mismo que con el ejemplo anterior.
En la TV salen casos extremos para llamar la atención. Nadie mira con pena a una persona que debe un recibo…aunque lo esté pasando muy mal.
La mayoría de personas que compramos un piso a un precio razonable (me incluyo) si que pensamos que podría subir el Euribor. Pero no todo lo demás de la forma que ha subido.

Que suba 100 o 200 € la cuota es asumible pero si se suma, subidas de alimentos, transporte, gas, electricidad, ropa… (Por mucho que diga el IPC) y le añades congelación de sueldo o paro, es la combinación letal de muchos. (De aquí unos meses, seguramente seré uno más)

Me pregunto si no hay gente que no cenara esta noche (eh Atila) por que no puede pagar el alquiler porque está en paro. (Este es caso de amigo mío, con 2 niños) Ah es verdad… será un inconsciente que alquilo por encima de sus posibilidades.
Por cierto, por aquí se comenta que los alquilados no tienen deuda… No se No sé…Creo que pagar un alquiler es una deuda… y esa deuda mayor o menor, pero será de toda la vida…o es que si no puedes pagar el alquiler te vas otro gratis…y encima que piden aval y no sé cuantos meses por adelantado…(el caso de mi amigo anterior)

Ya ves que panorama…Aqui pringaremos los de siempre..Pero, ¿Hay salida?

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# 430, eltonto
25 de octubre de 2008, a las 12:14

#428 funner

Entré en el enlace, ya algo había leído. Al final dice que entre promotoras y constructoras deben a los bancos 470 mil millones de euros.
Pues que los bancos se queden con el millón de viviendas sin vender.
Que reciban lo que eligieron como garantía.

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# 431, ELSASTRE
25 de octubre de 2008, a las 12:37

EL BIG DAY LLEGARA EN NOVIEMBRE,EL DIA 7.EL EURIBOS ESTARA AL 3,25%,¡¡¡YA ESTOY HACIENDO EL TRAJE PARA CELEBRARLO¡¡¡

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# 432, ELSASTRE
25 de octubre de 2008, a las 12:38

EL EURIBOR A 7 DE NOVIEMBRE 3,25%

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# 433, ELSASTRE
25 de octubre de 2008, a las 12:39

EL BIG DAY LLEGARA EN NOVIEMBRE,EL DIA 7.EL EURIBOR ESTARA AL 3,25%,¡¡¡YA ESTOY HACIENDO EL TRAJE PARA CELEBRARLO¡¡¡

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# 434, Colectivo Borg
25 de octubre de 2008, a las 18:24

#419 Anónimo

Por una vez te has contenido en tu mensaje, cosa que ya es noticia. Mira, aquí el único que te miras el ombligo eres tú. No me interesa tu situación personal en absoluto, ya has demostrado por tus escritos tu nula empatía con mucha gente – entre los que me incluyo -, pero antes de desperdiciar tu tiempo intentándome dar clases, mírate al espejo, porque te queda mucho que aprender y no sales de tu cantinela nunca, pesado.

¿No te das cuenta de que he criticado a los inconscientes que se han liado a comprar porque sí? Lo que me da tremenda rabia es que gente como tú se ría de los que han perdido 100.000 euros comprando una casa que no existe por obra y desgracia del mandatario de MartinsaFadensa, por ejemplo.

A ver si aprendes a leer y, más aún, a entender lo escrito.
Y te digo lo mismo que al innombrable: respondas lo que respondas, no te haré caso más…y cuando escriba Colectivo Borg alguna cosa, intenta buscarte a otro chivo expiatorio con el que descargar tus frustraciones. Para mí no existes desde ahora.

Reconduce tu modo de pensar, es un consejo de alguien que te supera en muchas cosas, aunque no te lo creas.

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# 435, El nota
25 de octubre de 2008, a las 18:26

La economía mundial se está olvidando de un factor prescindible… El “consumidor”, éste último paga las consecuencias de la mala gestión de empresas y bancos, que acusan su problema a la liquidez y no al consumo… y para paliar los efectos deducen que hechando a la plantilla, con despidos masivos, solucionan el problema… y lo único que hacen es agravarlo en vez de buscar alternativas en ahorro y productividad… sin pararse a pensar que aquel empleado al que hechan además de generarles dividendos paga a otras empresas en dificil situación mediante consumo de sus productos… paradojas de la vida… si quito la base de la torre, esta cede y se cae (donde exista la gravedad).. De momento sigo trabajando pero llegado el caso si mi empresa procede a un ERE… intentaré salir adelante dignamente aún así pagando mis deudas “cómo cualquier banco” sin recurrir a una “inyección de liquidez” y dentro de lo posible sin vender mis bienes/propiedad, buscando el ahorro y afinando la gestión si cabe aún más… ojalá los directivos y responsables de las empresas cogieran ejemplo de éste comentario… el despido masivo sólo crea desconfianza y “boicot” por aquellos que lo realizan… Un saludo y apoyo para la gente desempleada que necesita un trabajo para levantar su economía y la economía mundial…

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# 436, El nota
25 de octubre de 2008, a las 18:38

Ah joder… tanto discursito y se me olvidaba… el Euribor, sigo haciendo hincapie, “posiblemente” se quede en un 4% y poquitito más… el crudo y las materias primas al no venderse cómo antes cederan, al igual que los subproductos… (hombre y con los despidos que han hecho ya no tienen escusa)… De lo contrario, le daría la razón a un colega, que piensa que todo es un entramado de conspiración para provocar el caos mundial, tirar el sistema financiero, para comenzar un nuevo orden mundial (cosa q parece de una peli de sci-fi), q dios nos coge confesado q no sea así por favor…

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# 437, eltonto
25 de octubre de 2008, a las 21:08

El problema mayor es que el rediseño financiero global lo van a poner en práctica UNA VEZ QUE LOS BANCOS TENGAN TODO EL DINERO.
Ahora están en la etapa de recaudación y borrado de pruebas del delito.

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# 438, El nota
25 de octubre de 2008, a las 21:44

jajajajajaj claro, claro… si no se lo gastan antes.. jajajaj claro ahora están en la etapa de recaudación y despilfarro…

Aunq por lo q he leido éste tipo de eventos es típico en algunas empresas, creo yo q no sea el momento… ¿no creen ustedes?

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