Los mercados del revés

No hace mucho releí la famosa anécdota del cuadro de Henry Matisse ”Le Bateau”. Resulta que en 1961 el cuadro fue expuesto en el Museo de Arte Moderno de Nueva York. El éxito fue rotundo: en poco más de un mes más de 150.000 personas se admiraron por esta obra. Lo curioso fue que a los 47 días de estar expuesto y haberlo visto decenas de miles de personas que se deshicieron en elogios, se dieron cuenta…que había estado colgado desde el principio al revés. Viendo el cuadro no es tan difícil que pasara, pero el asunto es que miles de personas dijeron admirar algo que era lo opuesto a lo que el artista había dibujado.

Esto es lo que pretende hacer la SEC con la normativa para cambiar la revaluación de los activos “en circunstancias extraordinarias”: pretender que las cuentas reflejen algo que es lo opuesto a lo que es.

Para entenderlo os voy a contar una historia que yo viví de cerca pues en ese año perdí todo mi dinero jugando (pues entonces sabía tan poco que jugaba, no especulaba ni invertía) con los futuros de MEFF sobre la deuda a 10 años: 1994. En ese año -hablo de memoria, no pretendo ser una enciclopedia- se descontaba que habría fuertes bajadas de tipos en todo el mundo y especialmente en España llegando la rentabilidad del bono a 10 años a poco más del 7% cuando el tipo oficial de corto plazo estaba en el 8.5%…el caso es que pasó todo lo contrario y USA subió los tipos 6 veces ese año con lo que la deuda a 10 años española pasó a cotizar por encima del 12% de rentabilidad. Para colmo, a finales de ese año salió el escándalo de los GAL y recuerdo que los extranjeros huían de invertir en España siendo nuestro diferencial respecto al bono alemán superior a los 4 puntos (ahora nos echamos las manos a la cabeza por 60 pipos).

El Director General del Tesoro era entonces Manuel Conthe (sí, el de la polémica de hace unos meses por el tema de Endesa y la CNMV) y se le planteó que a finales de 1994 varias cajas de ahorro podían quebrar por culpa de una deuda pública española comprada de media a lo largo de ese año en torno al 9.25% y que cotizaba al 12%. Cierto tesorero español que trabajaba entonces en un banco americano con sucursal en España (y que después fue fichado por Botín para gestionar fondos de alto riesgo) le dio la idea para salvar al sistema financiero español: Crear una cartera de inversión que se revaluaría con el tipo a corto plazo y otra cartera de especulación a revaluar a precios de mercado. Y se hizo.

Automáticamente toda la posición que estaba en pérdidas pasó a ser neutra ya que los tipos a corto plazo estaban en torno a ese 9.25. Además la propia evolución de los tipos de interés y nuestro acercamiento al € fue reduciendo cada vez más esos tipos (en octubre de 1998 ya estaban por debajo del 4%) por lo que lo mismo que hubiera podido provocar quiebras y que simplemente se dejó morir en el 2004, proporcionó unos beneficios enormes a la banca. Simplemente por una habilidad contable.

Esa vez hubo suerte y ahora la SEC pretende hacer algo similar, eliminar la revaluación mark-to-market (es decir, a los precios de mercado) para los activos y, estando papá FED de momento inyectando liquidez a corto plazo contra esos mismos papeles, revertir las pérdidas en resultados positivos para la banca. Cito textualmente de un informe de una casa de estudios:

El Tesoro, la Fed y algunos banqueros consideran que suspender esta norma podría llevar a maquillar la salud financiera de las empresas y poner las semillas para la próxima crisis. Contrariamente, más de 60 abogados se han dirigido a la SEC pidiendo una suspensión inmediata de esta norma. Se alega que podría aliviar a los contribuyentes de tener que pagar millones de dólares en pérdidas potenciales si se permitiera a los bancos evitar contabilizar pérdidas en activos que, una vez la crisis crediticia haya pasado, podrían tener mucho más valor.

Esto es como cuando alguien compra una acción a 10 euros, mientras no la venda puede considerar que su inversión vale 10 euros aunque esté a 9, pero un banco o una empresa no puede hacer eso, debe constatar contablemente su pérdida ya que lo que tiene no vale 10, sino 9. Y debe provisionar una cantidad para cubrir esa pérdida. Al final, tanto el particular como la empresa ajustarán su resultado al vender la acción, sea a 5 o a 15.

Es evidente que no es lo mismo deuda pública emitida por un estado que esta deuda “tóxica” pero también lo es que eliminaría de forma rápida unas pérdidas latentes y, lo que es mejor, el tener que provisionar por ellas, con lo que se reduciría la necesidad de liquidez. Claro, si finalmente dicha deuda provoca impagados saldrá toda la pérdida a la vez…

Ese es el tema que saco a debate hoy: ¿Usar la ingeniera contable para frenar los excesos que la ingeniera contable provocó en el pasado puede ser una buena solución transitoria?

Y para terminar, el habitual resumen de prensa:

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Escrito por Droblo el 7 de Octubre de 2008 con 250 comentarios.



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250 comentarios

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# 1 , Raul_VLC

7 de Octubre de 2008, a las 9:20.

“”La que esta armando ZP en el mundo, eh?”” (ironia)
vaya telaaaaaaaaa, :-)

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# 2 , Raul_VLC

7 de Octubre de 2008, a las 9:21.

Noticia, esperemos buena, para tod@s aquellos que tenemos hipoteca

Se prevee una bajada de los tipos un 0.5% del BCE

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# 3 , Llave

7 de Octubre de 2008, a las 9:23.

Aquí cuando no es una cosa es otra… nos tiene super mareados, por lo menos a mi, cada día me cuesta mas seguir el hilo de las cosas :(

Espero que por fin todo se estabilice y que la cosa sea mas facilita de entender :D

Saludos a todos! y que euribor siga bajando!!!

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# 4 , bloval

7 de Octubre de 2008, a las 9:24.

Yo cuando lo leí no me lo podía creer.

Si ya se cambian las normas contables para arreglar las pérdidas de la banca lo deberían hacer con todas las empresas, ¿No?

Si al final lo hacen y ni por esas sube la bolsa entonces ya sería el acabose…

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# 5 , tasador

7 de Octubre de 2008, a las 9:30.

La estrategia contable que se pretende aplicar para evitar la actual situación de crisis de liquidez, como bien dice Droblo, provocara una situación ficiticia de bonanza en los libros de las instituciones financieras, pero los batacazos que se verán en el futuro seran, inesperados y brutales, y no se podrán evitar, ya que las empresas que apliquen ese sistema, se encontrarán de glpe y porrazao, con un activo que no vale lo que marcan los libros y sin cobertura, lo que provocara inmediatamente al capitalizarlos un desequilibrio contable que implicara directamente la bancarrota.

El sistema financiero, basado en el crecimiento infinito en una economía real sobre un mundo finito es absurdo.

Estamos disfrutando hoy de nuestro endeudamiento a veinte o treinta años, y eso no lo cambian las normas contables, habremos de pagar nuestras deudas primero y luego el sistema financiero.

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# 6 , Llave

7 de Octubre de 2008, a las 9:31.

Alguien me puede explicar esto de cambiar el plan contable por favor?

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# 7 , Leonardo

7 de Octubre de 2008, a las 9:34.

Qué pasa con la gasolina??
El precio está a la baja desde hace como tres meses y en las gasolineras no lo mueven, tendría que intervenir el gobierno.
Las petroleras se siguen llenando los bolsillos.
Abría que unirse y vetar a las más importantes pero eso no sé porque nunca pasa no nos unimos para reclamar nada y nos hacen lo que quieren.

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# 8 , kokito

7 de Octubre de 2008, a las 9:34.

Good morning, vietnam

Cam 561
Bancaja 750

son los CDS de cada una

Al menos estos ya empiezan a hacer su trabajo, aunque los mamone.s matan a sus familias.

Un asesor financiero en paro mata a su familia y se suicida en Los Ángeles
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=550345&idseccio_PK=1021

hasta luego

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# 9 , Raul_VLC

7 de Octubre de 2008, a las 9:36.

Tengo una duda!!
Y una curiosidad!!

Que hay de aquellos que decian en el foro que era mejor una hipoteca multidivisas!! que habia que hacersela multidivisas, que si el yen era estable….
Ahora que?

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# 10 , recién llegado

7 de Octubre de 2008, a las 9:37.

Buenos días,

Yo soy de los que piensan que las normas están para saltárselas cuando corresponda. Pero es que en este caso, me da un miedito… Por ahora, todas las medidas tomadas son, en mi humlide opinón de inexperto financiero, “pan apra hoy, hambre para mañana”. Me hago eco de la noticia “El optimismo ha muerto”; luego la verdad que si no hay optimismo, por mucho que se maquillen las pérdidas con ingeniería financiera dependemos de que la cosa luego mejore.

El problema es que la ingeniería financiera no te asegura que la cosa mejore. Soy ingeniero industrial, y en mi área ocurre lo mismo: la solción técnica es viable, pero bajo ciertas condiciones. Si esas condiciones no se cumplen, no te salva nadie. Y la ingeniería no te asegura las condiciones que vas a enontrate en el futuro. Para muestra, un botón: un edificio está bien construido en zona de baja actividad sísmica. Buena solución técnica en determinadas condiciones. Llega un terremoto de nivel 7, y el edificio se derrumba. ¿La culpa es de la ingeniería? Pues igual en este caso.

Pero con la salvedad de que el terremoto ha lelgado propiciado entre otras cosas por la propia ingeniería financiera. No se´yo, pero creo que este tipo de medidas, como diría Groucho, son “¡Más madera!”

Siento el ladrillo.

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# 11 , Maño H20

7 de Octubre de 2008, a las 9:38.

Esta noche he tenido un sueño (no, y no soy Martin Lutero King):

Debe ser un anticipo de la Navidad.

Una inmensa fila de papanoeles desfilaba a través de un paisaje nevado.

Según se iban acercando he identificado algunas caras (y algunos caras): Roldán, el Dioni, Fernando Martín (el ladrillero), varios banqueros, muchos constructores, muchos políticos……

Todos iban perfectamente ataviados con sus trajes y sus gorros. Todos sonreían felices y portaban inmensos sacos a la espalda….. mientras tatareaban la canción de Blancanieves y los siete enanitos: ¡¡Aivó aivó al banco a descansar!!…

Al final de la fila había una mesa y allí estaba sentado Pedro Solbes. Los papanoeles entregaban el contenido del saco y Solbes, encantado, les daba un papel con muchos sellos en el que se leía “excedente de cupo” (como en la antigua mili).

Como no entendía nada, me he acercado a la mesa. Solbes sonreía feliz.

Cual ha sido mi sorpresa al ver lo que contenían los sacos: inmensos fajos de billetes de 500 €…..

Pero el sueño se ha convertido en pesadilla. Al fondo, en el horizonte, hordas de indignados ciudadanos corrían blandiendo sus declaraciones de renta, sus escrituras de hipotecas, sus tarjetas del Inem….

Solbes y los papanoeles ponían pies en polvorosa…. Solbes gritaba ¡¡¡Pero si Banesto ha tenido un beneficio neto de 653 millooooones!!!! ¡¡Pero si esto es solo ingeniería contable!!!

¡Dios que raros son siempre los sueños! No sé por qué se mezclan cosas que no tienen nada que ver entre sí. ¿¿Qué tendrá que ver Blancanieves con Papá Noel??.

Para mí que han sido los huevos fritos con morcilla que cené anoche.

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# 12 , droblo

7 de Octubre de 2008, a las 9:40.

Javier ML,
en el resumen del viernes pondré una tabla de Reuters sobre lo que se calcula costará todo el salvamento financiero (incluido todo, desde el Plan a fannie mae, bear stearns etc.)pero te adelanto una cifra: 17 mil $ por contribuyente.

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# 13 , Coronel Perote

7 de Octubre de 2008, a las 9:41.

Vamos a ver, si maquillan los balances y todos saben que están maquillados tanto el suyo como los de los vecinos. ¿No se prolongará indefinidamente la desconfianza existente?.

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# 14 , Sincrisis

7 de Octubre de 2008, a las 9:46.

Ayer bajó el euribor, con la que esta cayendo,¿alguien me lo puede explicar?

Que nadie se ofenda pero con la situación que estamos viviendo…me parece muy raro.

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# 15 , Copero

7 de Octubre de 2008, a las 9:50.

Pues anda que si quieren arreglar las cosas con ingeniería contable (…cómo me recuerda a lo de los reclutas…).

Pero qué cara tienen algunos.

Por muchas artimañas que quieran hacer, tienen una pila de casa carísimas, y aunque no tengan que aprovisionar por ellas, rtampoco podrán venderlas, ya que habría que contabilizar las pérdidas en el momento de la venta (aunque hagan la vista gorda antes). Entonces, no harán ventas hasta que adquieran valor de mercado. Eso son muuuuuchos años. Hasta entonces, restringirán el crédito, ya que no tienen liquidez (muchos pisos pero poco líquido), y ya vemos cómo nos va.

Ummmmm, me releo antes de publicar, y a qué conclusión me lleva!!!!. Pero si los únicos que ganan son los bancos, que siguen pescando nuestros ahorros, cobrando nuestras hipotecas cada vez más caras, y ni siquiera tienen que aprovisionar para que en caso de quiebra nos quede algo. Eso sí, tendrán beneficios bestiales.

…Aunque la mona se vista de seda…

Y gracias a Super Google, ya no nos timarán como antes, ahora todos sabemos que bancos tienen activos tóxicos y cuales no… y como diría un conocido por estos lares… fyah burn dem all.

Droblo, me encantan tus artículos, pero no creo que una crisis sistémica se pueda arreglar con artificios contables.

Y por favor… QUE ME INYECTEN LIQUIDEZ EN VENA!!!!!

Un cordial saludo.

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# 16 , oreidubic

7 de Octubre de 2008, a las 9:53.

Ahora sólo falta que se puedan maquillar más los balances… luego síq eu ya no sabremos donde estamos…. proque si tengo una deuda en el activo de 100 que realmente vale 80, estos 20 los engaño a los accionistas…. también es verdad que el que compró a 30 y vendió a 100 ya ha presentado (teóricamente) este beneficio… pero todo se basa en poder recuperar a medio plazo este diferencial de 20, pero está claro que el ladrillo puede bajar… mejor dicho, que no puede subir…

Al final la mejor es la contabilidad de las dos bolsas…. en una bolsa las facturas a cobrar y en la otra las facturas a pagar… es una metáfora, pero si tatnos business angels, tantos mba’s, tanto private equity y tanto pijo, para al final contabilizar como si fueran una comunidad de vecinos… a mi me daría vergüenza solo plantearlo…

Que bien se está en la economía real….. una empresita que compra a 70, vende a 90 y gana 2…. sin tanto teatro y tanta falsedad…

¿los de banca provada de grandes bancos ya contestan al teléfono o aun están missing?

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# 17 , Anónimo

7 de Octubre de 2008, a las 9:55.

Mira que no darse cuenta el de que el cuadro que estaba al reves… Si te fijas es evidente donde está el cielo y que es el reflejo en el agua.
Muy, muy, acertado sacar el tema como ejemplo ilustrativo.
Te dejas “impresionar” por un nombre y realmente estás viendo un reflejo difuso del producto.

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# 18 , Flipper

7 de Octubre de 2008, a las 9:59.

Maño tío date un descanso, ya ni en sueños desconectas, eso sí es una verdadera crisis, jejeje, ;)

Decía en un post que he dejado en el anterior hilo (http://www.euribor.com.es/2008/10/06/urgente-el-gobierno-aumentara-el-fondo-de-garantia-de-depositos/#comment-138616 ) que somos unos pardillos, que cuando todos van bien, nos llaman cerdos, y cuando hay que ir de víctimas vamos presumiendo de que nuestros bancos están bien y no tendrán problemas, y los mismos que nos llamaban cerdos ahora dicen que somos los mejores… si está claro que ante una más que previsible actuación conjunta de la unión europea, al final todos apoquinamos para salvar la situación, pero los que estamos tan bien, nuestros bancos tan fuertes, nuestro ibex el que menos baja… al final nos toca apoquinar un montón más de lo que nos van a ayudar luego.

Y mientras Alemania ya se ha dejado miles de millones en ayudar a los suyos, e Irlanda, e Inglaterra… ¿qué interés tienen estos ya en una actuación conjunta? Además, han aumentado unilateralmente ya las garantías por los depósitos, con lo que nos están obligando a todos los demás a hacerlo para que los ahorros de nuestros bancos no pasen a los de los suyos llevados por el miedo y la psicosis colectiva que vivimos. Y por tanto con ello salvan sus bancos a costa de la bancarrota de los nuestros.

Evocaba antes con todo esto a Julio Iglesias y su “Ey… no vayas presumiendo por ahí…”, y este nuevo hilo de hoy de droblo me evoca a Mecano: “sombra aquí y sombra allá, maquíllate, maquíllate…”

Bueno al menos empiezo el día con buena música

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# 19 , Anónimo

7 de Octubre de 2008, a las 9:59.

Ah! Por cierto. Desde hace unos días vuelvo a recibir propaganda del tipo “tiene un credito concedido de 3000€”. ¿A que juegan estos?

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# 20 , Coronel Perote

7 de Octubre de 2008, a las 10:00.

# 17 , Anónimo

Ah!, que al revés significaba “lo de arriba, abajo”. Yo pensaba que significaba que lo de alante lo pusieron atrás. Más que nada por el artículo que ha ilustrado.

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# 21 , JL

7 de Octubre de 2008, a las 10:00.

@Droblo, me cuesta un egg y parte del otro seguir tus comentarios por el elevado número de tecnicismos económico-financieros que usas, pero a la vez quería darte las gracias por obligarme a hacerme tantas preguntas en solo 20 líneas de texto. Estoy aprendiendo mucho.

Aunque como muchos han comentado estos días, cuanto más me meto… menos sé.

Un saludo.

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# 22 , bloval

7 de Octubre de 2008, a las 10:02.

Llave,
el tema es que muchos bancos tienen activos que valían 100 y ahora en mercado valen 20 luego tienen que marcar en su contabilidad una pérdida del 80% y provisionar por esa pérdida una cantidad.

Lo que pretenden es que no se revalúen al precio que tienen ahora si no al precio original o al precio de coste de colocarlo en mercado (que puede ser el tipo de intervención diario de la FED)

Y lo del euribor es normal que baje porque cuanto más miedo hay a la recesión más DEBERIAN bajar los tipos de interés porque hay menos miedo a la inflación

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# 23 , FERNANDO

7 de Octubre de 2008, a las 10:03.

YA LO DECÍA MI PROFESOR.

PARA UN MATEMÁTICO 2+2 SON 4
PARA UN FÍSICO 2+2 SON APROXIMADAMENTE 4
Y PARA UN CONTABLE LO QUE TU QUIERAS.

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# 24 , Dalma

7 de Octubre de 2008, a las 10:03.

#11, Maño H2O

Eres un artista!!!!!!!!!!!!! Yo es que me parto con tus comentarios, cada dia eres mas ingenioso, sigue asi Maño, que a mi me alegras la mañana… aivó, aivó… la la la la la…
ARTISTA!!!!!!!!!!!

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# 25 , rafa

7 de Octubre de 2008, a las 10:04.

hoy en ing tienen:

Tipo fijo nominal vigente
el 7-octubre-2008:
4,993 %

# 2 , Raul_VLC

¿donde has visto eso?

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# 26 , yomismo33

7 de Octubre de 2008, a las 10:04.

Buenos días!

# 3 , Llave

Aburrido ya de tanto repetirme, para mí, esto es una manipulación de las masas en tiempo real.
Algunos trileros de las finanzas (ME LOS DETENGAN, POR FAVOR) se tienen que estar retorciendo de risa, viendo como hacen correr a todos los políticos del mundo mundial, que no saben por donde les están cayendo los palos.
Tienen al trinchete cual funambulista intentando aguantar toda la vajilla de la casa real británica con su varita inflacionista.

Es lo que tiene el vivir en una época de globalización de las comunicaciones, donde los rumores corren más rápido que las liebres delante de un galgo.
De esto se aprovechan y de generar el pánico y la histeria casi-generalizada. Hay mucho h. de p. que juega con los voluntades de las personas y se sirven de sus miedos, y por desgracia no tienen escrúpulos ante los posibles dramas de cada uno.

Como bien he escuchado por ahí, de qué sirve que se garanticen los depósitos de los ahorradores, si el dinero es papel y vale lo que dice valer.
Si quiebra el sistema y los estados se hunden junto con sus economías, el que te devuelvan más o menos billetitos de euro, es lo mismo que si ganas en el monopoly.
Los 108 millones de billetes de 500 € que dicen que hay en España en dinero negro, si ocurre el gran crunch, quedarán de lujo para empapelar una casa.

SYSTEM FAILURE

Saludos

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# 27 , Anónimo

7 de Octubre de 2008, a las 10:05.

# 2 , Raul_VLC

¿ de donde has sacado esa informacion?

Es solo rumor o hay algo mas solido, si es asi agradeceria enlace o explicacion…..

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# 28 , JAC

7 de Octubre de 2008, a las 10:09.

# 27 , Anónimo

No se si tendrá algo que ver pero….

http://www.laverdad.es/murcia/20081003/mas-actualidad/abre-puerta-bajada-tipos-20081003.html

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# 29 , JavierML

7 de Octubre de 2008, a las 10:09.

http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/inmobiliario/es/desarrollo/1172880.html

Martinsa Fadesa y Reyal Urbis avisan de que estarán dos años sin vender.

¿Como pretender mantener su estructura empresarial en esos dos años?
¿Porque no bajan precios?
¿Porque no acomodan su negocio a las necesidades del mercado?
¿Porqué no evolucionan, como tendrían que hacer si aspirasen a ser una empresa moderna?

Al final, ya vereis, empleados a la calle.

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# 30 , RFM

7 de Octubre de 2008, a las 10:09.

He leído más de una vez en el foro que lo importante no es el tipo de interés sino la deuda. Debe haber algo de razón porque históricamente, tipo de interés e inflación han ido de la mano. No es la primera vez que los tipos están como están, y hace unos años estaban al 13% y los IPF al 11%, pero claro, por aquel entonces podías comprar una vivienda por 2.000.000 de las antiguas pesetas, que suponían un % de endeudamiento sobre la nómina mucho menor de lo que ahora supone. Los precios de las viviendas, aumentaban un 20% al año, lo que quiere decir que en 5 años ¿duplicaban su precio? ¿dónde se ha visto esto? El problema viene todo desde el origen: Ayuntamientos financiados únicamente con licencias de obra mayor (y ahora como están en apuros, subiendo el IBI y demás tributos…), propietarios-vendedores de solares a unos precios desorbitados el m2, promotores-compradores de esos solares que luego tenían que repercutir esos precios en las viviendas, tasadores que pasaban por el aro, bancos que aceptaban dichas tasaciones y veían el negocio del siglo dando préstamos de estos importes altísimos, compradores que antes de la escritura pública revendían y le sacaban, cuando menos, 18.000 €, y aquí volvemos a la pescadilla que se muerde la cola, compradores que aceptaban esos precios, bancos que tasaban y pasaban por el aro, pues no sólo conseguían un préstamo hipotecario sino también una nómina, tarjetas, plan de pensiones, etc… Ahora está todo volviendo a una dimensión normal, la dimensión que nunca se tuvo que haber perdido y ha pasado lo que ha pasado: paro en la construcción y en los sectores satélites: mobiliario de cocina, sanitarios, azulejos, mármoles… Ésto sólo podía pasar en nuestra querida España de ganar dinero fácil y rápido. Me gustaría saber cómo van a reconvertir toda la industria ahora…

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# 31 , Maior

7 de Octubre de 2008, a las 10:12.

Los maquillajes, cualesquiera que se utilicen, se toleran (todos, sin excepción) durante un período de tiempo muy corto. Despues, se corrompe el producto y se adquiere una apariencia peor que antes de haberlo usado.
El maquillaje solo tiene un fin: impresionar al observador. Y ¿para qué se quiere impresionar al observador? Pues para engañarlo o embaucarlo.
Por tanto, no creo que se deban autorizar maquillajes para que nos engañen. La verdad siempre será mejor, a pesar de que “Veritas solet esse amara” (La verdad suele ser amarga.

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# 32 , ame76

7 de Octubre de 2008, a las 10:13.

#17 Anónimo,

e incluso bastaba con mirar la firma

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# 33 , santi

7 de Octubre de 2008, a las 10:14.

Mi pregunta es una vez rescaten a los bancos quien rescatará al resto de empresas.

Creo que hay muchas mas cosas en juego aparte de esos activos contaminados y a la gente de la calle nos cuesta entender como se han triturado cientos de miles de millones de euros por culpa de un problema que además calculadora en mano tendría afectarnos cinco veces menos de lo que lo ha hecho, ya que la banca española funciona de una forma totalmente diferente y ni siquiera existe esa titularización.

Que paso con el petróleo? y con la inflación? y que pasa con la burbuja inmobiliaria? Y que pasa con la bolsa?

Todo esto se arreglará cuando los bancos no tengan problemas con unos fondos depreciados. Me parece demasiado sencillo.

Un saludo.

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# 34 , gatuso

7 de Octubre de 2008, a las 10:14.

El 2009 será el año del…

C O N S U M I S M O

tendrá que quedarse:

consu-mismo coche

consu-mismo sueldo

consu-mismo techo

consu-mismo vestuario

consu-mismo par de calcetines

y si dios quiere…

consu-mismo trabajo

no nos podemos quejar verdad!!!!

arriba el consu-mismo

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# 35 , Anónimo

7 de Octubre de 2008, a las 10:17.

Qué pasa con el IBEX????

Empezó con ganancias del 2% y ahora está en negativo -0.5 %!!!!

Si este es el rebote… Hasta que profundidades llegaremos?

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# 36 , Raul_VLC

7 de Octubre de 2008, a las 10:18.

info

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2008-10-07/48768_mercado-clama-rebaja-tipos-interes.html

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# 37 , Vicente Varó

7 de Octubre de 2008, a las 10:18.

¿Se deben valorar siempre los activos a precio de mercado? Yo no lo tengo tan claro. Pongamos que fabricas teléfonos con un coste de 1.000 euros, pero de pronto llega la locura y nadie quiere móviles por temor a que provoque cancer y la gente sólo está dispuesta a comprar hoy a 1 euro. ¿Tienes que reconocer esa pérdida de 999 euros por terminal? Yo creo que no, tu stock de teléfonos no los vas a vender todos hoy, al precio de mercado de hoy, sino durante varios meses o años. Por lo tanto, contabilizarlo a precio de hoy no es la fórmula óptima. Lo que pasa es que hasta ahora no se ha encontrado una tan fácil.

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# 38 , bloval

7 de Octubre de 2008, a las 10:25.

algo parecido ha pasado con los inmuebles,

¿Cuantas empresas y bancos han revaluado sus posesiones inmobiliarios a precios de mercado anotándose un beneficio que en la práctica es ficticio?

Pues ahora que se anoten la pérdida “a revaluación” también

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# 39 , Dalma

7 de Octubre de 2008, a las 10:26.

Esta es una buena noticia, al menos para los hipotecados…..

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2008-10-07/48768_mercado-clama-rebaja-tipos-interes.html

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# 40 , Dalma

7 de Octubre de 2008, a las 10:27.

Y esta tambien puede ser una buena noticia…..

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2008-10-07/48802_bolsas-respiran-mientras-mercado-especula.html

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# 41 , guillermo ramon

7 de Octubre de 2008, a las 10:27.

el principio de prudencia ha dejado de ser el más importante en los principios contables….
¿casualidad o causalidad?

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# 42 , Carlos Lopez

7 de Octubre de 2008, a las 10:27.

# 38 , bloval
Y por no hablar del suelo…

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# 43 , Prudencio

7 de Octubre de 2008, a las 10:28.

Mi no entender…

Resulta ahora que “maquillando los balances” se puede vivir en un mágico mundo de colores… pero ¿y cuando haya que lavarse la cara?

Quero decir: a ver si esto va ser como salir a tomar unas copas, ligarte a Charlize Theron y despertarte con Florinda Chico (con todos mis respetos).

Muy bueno tiene que ser el maquillaje que se aplique… porque el patio no está como Florinda Chico… más bien… ¡como el FEO DE LOS HERMANOS CALATRABA!

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# 44 , Juan

7 de Octubre de 2008, a las 10:29.

Repasemos las “mejores soluciones” para la crisis expuestas hasta ahora:

- Comprar “activos tóxicos” con dinero público para asumir las pérdidas (EEUU, Plan Paulson)
- Inyectar dinero en los bancos que se han dedicado a la ingeniería financiera y nos han llevado a esto (EEUU y Europa según parece)
- Blanquear el dinero negro a nivel de estado (España)
- Falsear la contabilidad de las empresas (EEUU ¿Europa?)

Voy a proponer otra ya que estamos: Vamos a empezar de nuevo la partida de Monopoly y que nos repartan 20.000 $ a cada uno. ¡Ah!, más de uno debería empezarla directamente desde la cárcel ;-P

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# 45 , Deimos Fenix

7 de Octubre de 2008, a las 10:31.

Buenos días a tod@s
A pesar de llevar unos pocos días sin escribir, sigo leyendo la página a diario.
Inicio el tocho del día.
Sigo trabajando las mismas horas que hace 3 años y sigo cobrando lo mismo (con una pequeña subida vía IPC “oficial” que no real)
El valor de mi zulito ha caído (aunque no pienso en venderlo, estoy al día de su cotización) por encima del IPC.
La cartera de valores ha sufrido una depreciación del 20% respecto a valores 28/09/07
Y por supuesto la cuota de la hipoteca que le tengo que pasar mensualmente a mi consorte, digo al bancpiro sube con el euribor como la espuma en una fuente con dixan.
Y yo digo, ¿hay solución?
PUES SI LA HAY, lo que no hay son redaños para llevarlas a cabo.

1º Nacionalización de los sectores fundamentales de la Economía, Energía, Comunicaciones y Banca. Vuelta a mama Estado los pilares de la economía. El estado propietario del 51% del valor, aunque sea por rescate, adquisición o expropiación pura y dura.
El libre mercado no funciona, pues volvemos a la intervención estatal.
2º Transparencia Fiscal. Aún nacionalizadas, que sigan haciendo negocio y sigan cotizando en Bolsa, con los margenes y beneficios para el resto de los accionistas.
3º Liberación del yugo de la dependencia energética. Nucleares, centrifugadoras de material e investigación en energías alternativas.
4º Transporte de mercancías a través de ferrocarril, más barato, y menos contaminante.
5º Regulación de los precios básicos de la energía, combustibles y materias de primera necesidad.
6º IVA por tramos: 1ª necesidad, básicos y energía 4% - alimentación 6%
Articulos al consumo y tecnologicos 18% - Articulos de lujo, y 2ªs 3ªs y posteriores viviendas para un mismo patrimonio 45%.
7º Tramos IRPF realmente justos. Minimo personal anual 6800€, Exento para declarar inf a 18.000€ independientemente de los pagadores.
12% de18M € a 24M, 19% de 24M€ a 46M, 36% de 46M€ a 80M y por tramos de 3% por cada 10M superior a 80M
Impuesto de patrimonio y retenciones a cuenta por valores 20% de los bienes.
8º Inspecciones fiscales eficaces. Obligación de declarar operaciones financiaras superiores a 3000 € TODAS.
9º Fiscalización aduanera off UME, Aranceles a la entrada, y control del dumping mercantil.
10º Prohibición de apalancamiento monetario superior a la garantía de pago.

Y ultima propuesta, por hoy, fiscalización de activos hipotecarios de las entidades de crédito, con un periodo de carencia de intereses durante 9 meses para todos los pagos, mientras se verifican los activos.

Perdón por el tocho, pero los nervios de mi futura boda (en breve 10d) es lo que tiene

Ni la Macarena, ni la Mareueta ni San Pedro Virgen y Mártir.

P.S Buena idea Clopez el cambio de la gráfica y del logo de la página.

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# 46 , Delshannon

7 de Octubre de 2008, a las 10:34.

# 36 , Raul_VLC

Bueno Raul, lo de que bajarán tipos, vale, pero el asunto es cuándo.

Parece que la fecha posible y “normal” más próxima es 23/10, aunque nadie puede asegurar nada.

Tal como se ven las cosas también lo pueden hacer en cualquier momento, pero esa extraordinaria tal vez crearía más miedo todavía, aunque desués de mucho leer, pero en realidad sin conocimiento, lógicamente, de sus entrañas, sigo pensando que será antes del 23, pero…

Decir se puede decir lo que SE CREE, pero la realidad es la realidad, y está muy lejos de nosotros y de nuestro conocimiento, aunque nos empeñemos en pensar lo contrario.

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# 47 , R. GROVE

7 de Octubre de 2008, a las 10:35.

Esto no puede seguir asi señores el euribor se desploma. Se necesita urgentemente cambiar la referencia.

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# 48 , Dalma

7 de Octubre de 2008, a las 10:41.

Parece que hoy tambien nos dara un respiro el euribor, no???? Veremos que pasa a las 11.00

Nombre Último Variación % Máximo Anual Mínimo Anual Fecha Hora
EURIBOR 1M 5.15 0.00 5.15 4.15 07/10 10:24
EURIBOR 1W 4.92 0.81 4.92 4.05 06/10 17:11
EURIBOR 1Y 5.48 0.00 5.49 4.43 07/10 10:24
EURIBOR 2M 5.20 0.00 5.20 4.30 07/10 10:24
EURIBOR 2W 4.97 1.81 4.97 4.13 06/10 17:11
EURIBOR 3M 5.33 0.00 5.33 4.45 07/10 10:24
EURIBOR 6M 5.40 0.00 5.40 4.45 07/10 10:24
EURIBOR 9M 5.42 0.00 5.42 4.45 07/10 10:24
EURIBOR ON 4.35 1.15 4.37 3.23 07/10 10:24

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# 49 , JavierML

7 de Octubre de 2008, a las 10:43.

#12 Droblo,

Miedo me da …

Cuando se empezó a hablar de los 700.000 millones (2.000 dólares por contribuyente americano) fue hace casi dos semanas, y coincidí con una profesora de derecho norteamericana, de una universidad de Illinois y estuvimos hablando entre otras cosas de todo esto, era el tema del día. Me atreví a calcularle unos 8.000 dólares por persona. Y se llevó las manos a la cabeza. Así que (de momento) piensas que va a ser el doble … Es decir, unos 70.000 dólares por familia media de 4 miembros, que se añadirán al pago de impuestos habitual ¿en qué periodo calculas que tendrán que hacer frente a ese coste?

Y ahora me da más miedo, porque el IBEX se acaba de dar la vuelta …

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# 50 , droblo

7 de Octubre de 2008, a las 10:48.

Javier ML,
como veo que te va la marcha
mira estas cifras que salieron justo el día de la votación del plan de rescate:
http://www.safehaven.com/images/shaw/11409_large.png

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