Los colchones.

Liz, me gusta esta filosofía quizás la aplique…

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Para 44# Bhaal: Mientras los USA cuenten con los “marines” seguiran siendo la 1ª potencia economica. hoy por hoy los USA tienen las fuerzas armadas mas sofisticadas del planeta y el presupuesto en defensa mas grande por lo que las diferencias no se reducen sino aumentan, tienen capacidad para arrasar 100 veces seguidas al pais mas grande del globo y pueden tomar aquello que quieran en todo el planeta cuando les de la real gana, bien directamente (vease irak) o bien “por las buenas”. No se ajustan a ningun Tratado ni Ley internacional por que pueden es decir tienen el poder de hacerlo por que son los amos, su unica limitacion es la voluntad de los pueblos a ser sometidos pero sencillamente es una preocupacion menor ya que cuando no pueden comprar las voluntades sencillamente las destruyen. Señores dejense de ensoñaciones, y de “darle una leccion a los EEUU” los EEUU son un imperio que como todos los anteriores en la historia se sustenta en su poder militar asi que hay USA y $ para rato de momento no hay potencia que le haga siquiera un poco de sombra. Saludos foreros!

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Me parece ami que no habeis terminado de captar lo que es la crisis…que una crisis no llega de repente…no llega de sopetón..una crisis es algo que se introduce poco a poco, que va haciendo mella cada dia mas, esa sensacion que tienes de ir al trabajo y te haga pensar que en unos meses te vas a quedar tu en el inem por que has visto que a un amigo le han echado, o esa sensacion que tienes en la que tu empresa no gana lo que deveria ganar y cada mes que pasa ganas menos, esa sensacion en la que la hipoteca sube y sube, pero todo lentamente…todo poco a poco…es lo que no se da cuenta la gente, que oyen que se esta cociendo una crisis, pero estan diciendo “bah, lo estaran algunos, yo no” y por eso siguen gastando y creyendo que no les repercutirá.
Vosotros seguid asi, (los de que entramos en este foro y tenemos 2 dedos de frente hemos contenido el gasto) pero la gente normal…ay la gente normal, esperaros a abril-mayo (he leido que en abril se acabaria la crisis, ja-ja-ja) que ya vereis…de momento la morosidad aunke digan que es poca, sigue subiendo, la delincuencia =, no se vosotros, pero a mi esta situacion de “deuda y consumo desbocado” que ha habido me pilla de nuevas, y lo bueno es que me pilla resguardao, osea que aprenderé, pero de momento, o al menos yo, he visto que el paro ha subido, que la inflación es de 3 pares que la gasolina me esta subiendo y que dos amigos mios cercanos se quedaron sin trabajo y aun estan esperando que les paguen la prestacion (me la debo estar quedando yo toda que ellos llevan 2 meses de espera y nada, (kokito no me guardes rencor)) y me cuentan que uno ya ha aplazado el pago del bmw serie 3 que se compro hace 1 año.
No se vosotros, pero yo…estoy alucinando.
Burn dem all? Por mi no, pero visto lo visto…

Saludos

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¡Hola chicos! Enhorabuena para todos los hipotecados e interesados en que baje el euribor, con 4,595 es un respiro, pero hay que tener los pies en el suelo y no mirar solo en un plazo de 24h, pues entonces el chute de felicidad puede ser preve. Hay que se realistas y diseccionar las cosas hasta su base (como decía Descártes en su famoso Discurso del Método), así que desde mi punto de vista paso a enumerar algunas de, las que mi entender, son realidades incontestables, haber:

P.uta realidad nº1: En españa hay cientos de miles de pisos construidos de sobra….pero a un precio prohibitivo para la mayoría de la población.

P.uta realidad nº2: Los millones (sí, millones) de pisos construidos durante el boom inmobiliario lo fueron por mano de hora en su mayor parte “poco cualificada”, con unos resultados de trabajos de “calidad moderada”. Esta mano de obra es poco flexible a la hora de aprender para su colocación en otros sectores…si embargo su sueldo es mas que aceptable (casi todo en B).

P.uta realidad nº3: Los sectores primario y secundario (minería, pesca, agricultura, ganadería e industria, la de verdad no eso de “la industria del turismo”) o han desaparecido o se encuentran en su mínima expresión. Los margenes de beneficios que se obtienen en estas actividades son mucho menores que en el inmobiliario.

P.uta realidad nº4: El sistema educativo español es “mediocre”. La universidad se ha convertido en un negocio cerrado que no satisface las necesidades de la sociedad en la que se encuentra, sino a sí misma. Podemos encontrar verdaderos árboles genealológicos en sus departamentos. La gente capacitada ha de irse fuera.

Bueno podeis ampliar la lista, a mí me parece suficiente. ¿algo que objetar a estas P.utas realidades?

Saludos…..y………….
¡Señores…se acabó la fiesta!

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Hola foreros,,

A ver si alguien me puede orientar ….
Tengo revision de hipoteca en Fecha: 05-03-2008. Que euribor me aplicaran, como me toque diciembre es para cortarse las venas …..

Saludos

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#102, foskitos

muy de acuerdo contigo, USA es un imperio, un grandisimo imperio moderno (solo tiene 500 años de historia) y aun no le ha tocdo pasar esa crisis profunda por la que han pasado todos los imperios y que ninguno de ellos ha sabido resolver sin que este se viniera abajo.
A USA le queda tiempo, pero esta dando los ultimos coletazos antes del derrumbe, pues aun que no lo parezca, esta sobreendeudada, la guerra de irak le esta saliendo cara, y en cuanto el petroleo empieze a venderse en euros (cuestion de tiempo) sera el principio del fin del poderio americano.
Nada dura eternamente, ni hay mal que 100 años dure.

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#106, Carlos23

Hay carlitos qué mal te veo en historia… 500 años de USA??? no serán más o menos la mitad??

Saludos a todos.

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#102, foskitos
Sí, cierto. USA es la única superpotencia y está basada en su poderío militar. Ahora bien, ¿cómo repercutirá la crisis económica a sus presupuestos de defensa?, ¿Hasta qué punto los militares estarán dispuestos a sacrificar estos presupuestos?

#44, Bhaal
A mi entender, lo que está pasando es que estamos comenzando a entrar en una nueva “guerra fría”, pero esta vez comercial:
EEUU y Occidente Vs. China y Oriente.

P.D. Carlos23, las historia de USA comienza a finales del siglo XVIII

Saludos….y……….
¡Señores…el magreb nos espera!

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#106, Carlos23

Hay carlitos qué mal te veo en historia… 500 años de USA??? no serán más o menos la mitad??

http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Independencia_de_los_Estados_Unidos

Saludos a todos.

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Hola Carlos #23, como tu dices la cuestion es un petroleo pagado en €, pero eso es muy dificil que lo veamos, de momento, el unico pais en dar pasos en esa direccion es Iran y…1º la mayor parte de su petroleo se lo vende a China (aunque eso quiere decir que China no se lo tiene que comprar a otro, no repercute tanto en los USA, mayor consumidor del mundo no lo olvidemos, ni un solo litro de petroleo irani va a refinerias USA directamente) 2º Creo que a Iran le queda poco para ser devuelta a la Edad de Piedra, veremos la evolucion de su desafio. Fijate que el mismo Chavez con toda su verborrea antiyanqui no se ha atrevido absolutamente a nadapor la via de exportacion de hidrocarburos, por que sabe que es firmar su sentencia de muerte. De momento entre todos pagamos la deuda yanqui y sus aventuras belicas, yo creo que su perdicion esta, como le paso a los romanos, en su propio pueblo.EEUU se pudrira desde dentro no desde el exterior, no podran aguantar el consumo de energia per capita actual aunque dejaran al resto del mundo a oscuras y sin una sola caloria, estan muy mal acostumbrados.

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Carlos23, lo digo por que por ejemplo uno-e no admite dinero que pertenezca al grupo BBVA

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coño USA fue descubierta por colon en el 1500, usease que tecnicamente si tiene 500 años de historia xDD

LLamese usa o Peru, que aun que no es lo mismo sentiende :-P

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la verdad es que cuando nos volvemos catastrofistas y negativos, no hay quien nos gane….enfin
primero habría que empezar a escuchar que las ventas de coches descienden drásticamente, motos igual (van batiendo récords de ventas), restaurantes vacíos (o medio llenos, no a rebentar como ahora), terrazas desiertas, centros comerciales abarrotadisimos, y cada 3/4 meses abren uno nuevo, y se rebienta de gente igual, hay rebajas, se vende más que el año anterior, estadios de futbol llenos, discotecas y bares llenos, la gente comprando ropa a precios desorbitados, viajecitos y fines de semana ay un sinfín de pijadas y malconsumo al que estamos inversos que parece que no tiene freno, pero si se está en crisis, no se hace, uno porque no puede, otro porque le ve las orejas al lobo, y el otro por recortar un poquito por si llegan vacas flacas.
mas que nada lo que queria reflejar, es que cuando el ocio/consumo generalizado,y desenfrenado general, descienda aunque sea poco a poco tambien, (aunque ello lleve aún a más problemas), se podrá empezar a hablar de crisis. Pero la verdad, no veo ninguna diferencia entre este año, el pasado, y el anterior. igual tenemos que esperar al 2009, y cuando estemos alli al 2010….

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Vinuesa muy fácil, saka el dinero y llévatelo a otro banco y lo haces desde ahí, no obstante me llega la documentación mañana y es lo que voy a hacer, si me ponen pegas te comento, de todas formas si me ponen pegas desde un principio me piro a otro banco después de montar el pollo por tlf o de donde sea y no me vuelven a ver y cancelo la cuenta, tal como están las cosas deverian suplicarnos para que les dejemos el dinero, suplicarnos. Aquí a partir de ahora el cliente lleva la razón, como en cualquier comercio, y si no, FUERA.
Por cierto hoy la web va como el culo, llevo 3 veces intentando escribir un mensaje y esto no tira bien, Clopezzzzzzzzzz contrata a un informatico!! xD

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Hace algunos años la preparada generación de treintañeros japoneses se las veía y se las deseaba para comprarse una casa, con los precios por las nubes no les quedaba otro remedio que irse a una periferia muy, muy lejana y soñar con posteriormente vender el piso para irse acercando al centro o simplemente a su lugar de trabajo. En un determinado momento la burbuja inmobiliaria explotó y los treintañeros se vieron amarrados a un lejano minipiso de por vida que vale mucho menos de lo que pagaron. Es la historia real de Yoshihisa, sacada de un artículo del New York Times.

http://www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?ei=5090&en=32ab31a39ab94fe6&ex=1293166800&adxnnl=1&partner=rssuserland&emc=rss&adxnnlx=1135520091-wtUvV/njj/McXMan wQK8w&pagewanted=all

So Mr. Nakashima, a Tokyo city government employee who was then 36, took out a loan for almost the entire $400,000 price of a cramped four-bedroom apartment. With property values rising at double-digit rates, he would easily earn back the loan and then some when he decided to sell.

Not long after he bought the apartment, Japan’s property market collapsed. Today, the apartment is worth half what he paid.

Today, the apartment is worth half what he paid.= Hoy el piso vale la mitad de lo que él pagó.

From Japan with Love

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La web funicona muy mal…
Carlos23 lo del 10% es el openbank?

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La crisis del ladrillo provoca el cierre de casi la mitad de las inmobiliarias de Valencia

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/14/95_crisis_ladrillo_provoca_cierre_mitad_inmobiliarias_valencia.html

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Esperemos que el euribor siga bajando, para abaratar las hipotecas de la gente. Espero que no sirva la bajada del euribor para volver a la senda alcista de los precios de la vivienda.
Yo estoy con enculator !Que la fuerza nos acompañe!
Pero no solo para que baje el euribor, sino para (a few minutes)…..

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Una consulta chic@s!!!!
Soy el flamante propietario de una “envidiada” hipoteca a 35 años. Despues de estar un año pagando, hemos empezado a pensar en amortizar. Si debemos un capital de 200.000 €, que será mas rentable: amortizar en tiempo o en capital??……
Gracias.

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(ICO= I D i) <>G14

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…….

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Gus,

mira en las escrituras o en las condiciones de tu hipoteca a ver qué Euribor toman como referencia (normalmente, es el último euribor publicado, aunque a veces pueden fijar el de un mes determinado). Suerte y que no sea diciembre!!

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#116, sabina

Sip, es openbank

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#103, Carlos23
tienes mucha razon, la peña no solo la de aki (que esta mu contenta con la bajada del euribor, enhorabuena!) sino en general, piensa en el dia a dia. la gente no tiene ni un pensamiento a medio o largo plazo. en fin, peor para ellos, las cosas han de verse siempre en perspectiva.
Eso si con lo de usa y sus 500 años de historia, te has pasado. y luego has dicho que la historia de america se basa en sus ultimos 500 años. te recomiendo que leas un pelin de historia.

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Para eldudas.

Supongo que cuando dices capital quieres decir cuota.

Pues normalmente lo mejor es en tiempo, ten en cuenta que los intereses suben más y más segun el numero de años que le debes el dinero al banco.

Otro tema es que si tienes una cuota que te parece excesiva la reduces para tener mas dinero todos los meses.

siempre puedes hacer mitad y mitad, pero eso depende de como andes de apurado todos los meses.

pero si nos ceñimos a cualquier otro caso, amortiza en tiempo, es más rentable.

un saludo.

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Pd: aqui os dejo una web con los mejores depositos que hay actualmente, me iria a cajamar pero es que no tengo sucursal en mi city y quiero esperar 1-2 años para que mi calcetin crezca de tamaño.

http://www.rankia.com/valoraciones/valoraciones.asp?n=3

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He estado tocando unas cosas en el servidor y rompí algo….
Afortunadamente vuelve a su normalidad. Esperaré al fin de semana para ver si puedo añadir el sistema de votaciones de los comentarios.

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No me atrevería a hacer un juicio absoluto y exacto sobre cómo está el consumo (habría que mirar muchos números que no tengo), pero sí os haré unas observaciones personales del último mes:
- Una semana o dos antes de navidad fui a un H&M y la verdad es que, acostumbrado a hacer colas infernales otras veces, estaba bastante vacío. También es verdad que era un lunes por la tarde.
- En el último mes he ido dos o tres veces por semana a todo tipo de restaurantes (precios medios y baratos), y nunca he tenido que reservar mesa. Algunos estaban a la mitad (los más baratos) y los más caros (40-45€ por cabeza) estaban casi vacíos (generalmente, aunque no todos).
- He encontrado vuelo hotel en todo el centro de Santa Cruz para los dos “mogollones” fuertes del Carnaval de tenerife con tan sólo 3 semanas de antelación, y a un precio bastante asequible.
- Las discotecas y locales nocturnos siguen como siempre. También es verdad que la clientela habitual tiende a ser gente joven que vive con los padres, y que no tiene que pagar cipoteca, ni alquiler, ni facturas…

En fín… que pese a lo que digan por aquí de que “la plaza estaba abarrotá”, yo noto, por suerte para mí, que no me agobio tanto cuando voy a los sitios (odio los desbordamientos de personas).

Veo dolor, mucho dolor…

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chino,
en parte opino como tu, y de hecho lo hago, no derrocho, ahorro mucho (lo que me da de sí el mes a mes), me doy los caprichos justos, y vivo bien. Pero si los que tienen que mirar por nuestro futuro (políticos),no lo hacen, tenemos que ser lo de siempre los que solucionemos el mundo… hay que pensar en uno mismo tambien,sino…mal vamos. Por eso, si el euribor baja, y en la proxima revision me ahorro 60euros, pues 60 euros buenos que dejo de darle a los ladrones de los bancos y tengo para mi y mi novia,no?
para que se hagan más ricos ellos, me lo hago yo.

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Para #127, Carlos Lopez:
Si mejor el fin de semana………

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Good night, Vietnam.

# Carlos 23, no entiendo el comentario, no te guardo rencor. No te siente mal, pero sigo pensando lo mismo, de cualquier cosa que te haya dicho.
Creo que a la gente, no le importan nuestras discusiones, además distorsionamos el foro. Tú pon tus comentarios ó noticias, que yo haré lo mismo, aprende historia y economía y yo también.
Me voy a dormir un poquito que esta noche trabajo.

No more neeeeed, no more trouble.

Hasta luego

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Gracias aficionada acabo de las escrituras y pone el ultimo publicado en el boe. He mirado el boe y el 22 de dic publicaron el de noviembre si esto es asi. Supongo, espero y deseo que a finales de febrero publiquen el de enero y este sea el que me apliquen. Asi que baje mucho este messss

ABAJO EURIBORRRRRR.

Saludos.

PD: con este foro estoy enganchado a estos temas de la econimia … Gracias Clopez.

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para #102,

tienes razon con el poder militar, pero a los imperios no se les gana por la fuerza, sino por la economia.

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Intento ver el vaso lleno pero lo veo vacío, no sé si bebí todo el whisky o será la falta de liquidez.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/01/14/98_sigue.html

http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1077685.html

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kokito there is no problem friend

#124, chino

oye que tecnicamente america si fue descubierta hace 500 años asi que no iba muy desencaminado pese aq sea d ciencias xDDD

x cierto no os choca eso de banesto?????????
alguien de aqui ha sacado sus cuartillos a la vista del dato que sacaron?? yo xq no tengo si no no se..

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Carlos23 en openbank te hacen abrir primero una cuenta corriente por internet y luego te mandan la documentación por correo? es que lo estoy rellenando….

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#136, sabina

Asi es, te hacen una cuenta por internet y despues te mandan el contrato a cas con una password que utilizas para ya despues operar con la cuenta para contratar un deposito o hacer transferencias.
Sencillito, yo pienso agotar el de bienvenida, luego el de 3 meses al 6% y luegoo ciao ciao

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#136 Sabina,

En todos, y luego tienes que enviar por correo los papeles firmados.

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Muchas gracias, por vuestra información, voy a terminar de rellenar.

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Atila, de todas formas es según como mires las cosas.

El viernes queria ir al teatro con mi novia, ir a ver la de hoy no me puedo levantar (70 euros la entrada) y la bella y la bestia (en torno a 40). Las dos funciones agotadas. Al final fui a ver la de una pareja de muerte (Obra que os recomiendo y bastante) y el teatro estaba lleno. El precio era de 25 €.

La obra era a las 10 y habia que llegar media hora antes a sacar las entradas, con lo que nos fuimos sin cenar. Cenamos en un bar cutron de tapeo y las bravas nos las tuvimos que tomar de pie por lo lleno que estaba el bar.

No he ido a las rebajas así que de eso no opino. Lo que si se es que mi novia me queria regalar la Wii por reyes y me quede sin regalo al final.

Mis amigos y yo estamos buscando ir a semana santa a canarias y ya estan todos los vuelos vendidos. No se si sacaran más ofertas o que buscamos mal. Por cierto dices que vas, sabes de ofertas para semana santa interesantes?

Las discotecas igual que dices tu, estan siempre llenas. Y eso que en breve empiezan los examenes.

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Estoy de acuerdo con Atila, el consumo de los niveles “medios” y “medios-bajos” creo que se está resintiendo bastante. Es evidente que los productos de lujo ( tanto inmuebles como de otro tipo ) no se han resentido ni es probable que se resientan en un futuro cercano.

Creo que la “fiesta” aún no está en su máximo apogeo pero algunos signos ( efectivamente han bajado las reservas a esta alturas para los viajes de carnaval y Semana Santa de nivel medio.bajo ) ya son evidentes.

El paro es el gran problema. Si aumenta más de lo esperado…. ¿ Qué hará la banca con si sus morosos sobrepasan el 2% ? ¿ renegociarán la deuda ? Si hay aquí algún “avalista” que esté atento esa será la primera y obvia opción pero eso si, una vez que los intereses por impago hayan aumentado lo suficiente como para cubrir la deprecición del valor de la vivienda.

Creo que es necesaria un correción del mercado inmobiliaria…. pero como ya he dicho en alguna ocasión me apuesto pincho de tortilla y caña a que en diciembre de 2009 la media del m2 tanto de segunda mano ha incrementado el IPC del 2007, el del 2008 y un 5% más.

Cordiales saludos.

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#135, Carlos23
bueno se puede aceptar descubrimiento por parte de los europeos, pero no que antes no hubiera nada allin o que su historia se base en estos 500 años. la epoca precolombina es muy importante y varias civilizaciones realmente muy avanzadas.
ahhh yo tambien soy de ciencias.
#129, jdx
estoy de acuerdo contigo. cada uno debe luchar por lo suyo. los politicos no lo haran nunca…. por eso no voto.

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clopez :

gracias por atender mi peticion de las votaciones de los comentarios como habia antes spero q se pueda poner en breve thankss

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#141, efis

Lo que tu estas viendo es economia sumergida, hay mucho dinero negro en españa, fontaneros, albañiles, encofradores… todos cobran su sueldo en b, por eso hay consumo ahora.

Que crees que va a haber este verano? yo creo que mucha gente en casita en agosto, ya vi a bastantes en mi city el anterior verano…y este año más todavia.

Pd. yo me voy a roma en S. santa y pille el vuelo y la pension en noviembre, y espero irme a new york con un viaje subvencionado por mi ayuntamiento, espero que me toque jejejee.

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Carlos, Carlos, como te oiga cualquier habitante de la América no Yankee te va a canear…no puedes equiparar Estados Unidos a todo el continente y Colón no desembarcó precisamente en el Norte ;-)
Por lo demás como bien apunta chino lo del “descubrimiento” es relativo, si hablamos de los primeros habitantes del continente europeo que pisaron el continente americano igual teníamos que remontarnos a los Vikingos, también hay una “hipótesis” que dicen que los Chinos también se adelantaron en el descubrimiento…todo esto está en estudio pero lo que sí está claro es que como bien te han indicado allí había Homos Sapiens Sapiens viviendo así que los primeros pobladores son los que Colon & Co se encontró allí al llegar…que se nos vé el Eurocentrismo! XD
Por lo demás la historia nos dice que siempre ganan los más brutos….a groso modo: los griegos mucho más refinados culturalmente cedieron ante los romanos mucho más militares y menos refinados…los pueblos germanos más brutales sustituyeron a los romanos, los señores feudales del cristianismo oscuro reconquistaron Al-Andalús cuando en ese momento el esplendor de la cultura andalusí estaba en pleno auge superiores en medicina y muchas otras areas….y suma y sigue… no es por fastidiar, yo creo que los buenos solo ganan en las pelis…y en parte por eso doy cierta razón a los que señalan lo importante que es el poderío militar de EUA…
En el contrapunto, tenía un profesor que decía que lo mejor de EEUU era su capacidad de fabricar dinero sin repercusión interior, precisamente por ser moneda de cambio internacional, si se les acaba el “chollo” y prospera el Euro les va a pasar factura, eso seguro…

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Yo también soy ahorradora pese a la fama que tenemos las mujeres, jejeje… y la vivienda está bajando!!! Y me parece a que el euribito no va a estar quieto durante mucho tiempo que cuando Trichet lo suelto… subidón subidón… ya lo veís soy de las que creo que en breve la burbuja va a estallar, vigilar, vigilar … cuidadín, cuidadín…

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Ayer (sí, domingo) estuve en las rebajas de un gran centro comercial de Valencia. Lo cierto es que aunque había gente, confieso que esperaba mucha más gente comprando; lo mismo que me había dicho mi novia, que había estado comprando un par de días entre semana. Tampoco esperaba ese nivel de descuento (40%-50% en muchos sitios) a una semana de haber comenzado las rebajas. Mi hermana trabaja en una tienda y comentaba que este año sus jefas esperaban mucha más gente “pre-Reyes” que la que han tenido.

No creo que el consumo se vaya a desplomar radicalmente, ni que se vayan a vaciar los bares, los restaurantes, las tiendas y demás, porque a la gente aún les (nos) queda por lo general algo de margen de maniobra, pero es indudable que el consumo se tiene que resentir a corto y medio plazo.

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Otro mes mas…

Y sigo sin ver crisis en ningun sitio…..

Y sobre todo otra letra menos :D
Se la dedico a los Burbujistas y esta sazonada con una amortización parcial de 4.000€ :D

Va por vosotros…..

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oraculo,

has ido de tiendas hace poco(en las dos últimas semanas)?? no has visto que hay menos gente comprando que los otros años?? y que los bares-restaurantes están casi vacíos?? en Barcelona todo eso yo lo he notado pero quizás donde tu vivas no lo notes tanto… y no es ser burbujista es que es la realidad…

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No se pq teneis ver tantas ganas de ver las tiendas y los bares vacios, como baje el consumo ya vereis como el efecto dominó nos puede afectar a todos.

Por otro lado, hay que recordar que únicamente la generación del baby-boom es la que está seriamente afectada por la hipoteca (y más los últimos), es lógico que los bares y los teatros estén llenos de gente de 40-60 años con la casa pagada y 1 u 2 hijos al cargo (no 3 o 4 como antes).

El comsumo bajará cuando de aquí a unos años haya un relevo generacional, entonces se verá como cambia el tópico español de “to el dia de tapas en el bar”

Un saludo.
Oreo80

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