Benjamin Graham

Si hay un inversor y multimillonario por el que sienta especial respeto y admiración es por Warren Buffet, un tipo francamente humilde, muy alejado del perfil “Goldman Sachs” y  que ha logrado permanecer en la lista Forbes de los más ricos durante varias décadas, manteniendo un estilo de inversión y una ética más que admirable.

Aprovechando que el Martes, en otro ejemplo más de transparencia, dijo que padecía de cáncer de próstata aprovecho para recordar una de sus frases.

Hace mucho tiempo, Ben Graham me enseñó que el precio es lo que pagas y valor lo que obtienes. Hablando de calcetines o de acciones, me gusta comprar mercancía de calidad cuando está rebajada

Como veís, no habla de de coberturas de riesgo sobre el subyacente del futuro de los CDS sobre la prima de riesgo del Yuan, habla simplemente de invertir en buenos productos y baratos. Así que hoy, vamos a hablar de su maestro, de “Ben Graham” y que mejor que presentarle con esta historia que solía contar mucho y resumía el comportamiento de las masas

Estaba un magnate del petróleo en las puertas del cielo cuando se encontró con San Pedro, le dijo su ocupación y San Pedro le dijo “Vaya, lo siento. Parece que cumples con todos los requisitos para entrar en el cielo, pero hay un problema. ¿Ves esa hoja?. Es el listado con las plazas libres para magnates del petróleo y está llena, no cabe ni uno más.

Entonces el magnate se puso a pensar y habló: ¿Te importaría que les dijese unas palabras?, San Pedro le respondió “No veo ningún problema”. Así que se dirigió a donde estaban todos, y les gritó “+Se ha descubierto petróleo en el infierno!”. Inmediatamente dejaron lo que estaba haciendo y salieron escopetados hacia el inferno. San Pedro impresionado le dijo “¿Sabes? Este es un truco muy bueno” “El sitio es tuyo, hay espacio de sobra para tí”. Entonces el magnate, movió su cabeza y dijo “No, si no te importa, creo que voy a ir detrás de ellos. A fin de cuentas, debe de haber algo de cierto en el rumor.

Conocido como «padre de la inversión de valor» y «decano de Wall Street», Ben Graham (1894-1976) destacó por ganar dinero en la bolsa para él y sus clientes sin asumir grandes riesgos. Graham creó y enseño muchos principios de inversión segura y exitosa que los inversores modernos siguen utilizando hoy en día. Estas ideas se construyeron sobre la valoración financiera, diligente, casi quirúrgica de las empresas. Su experiencia lleva a la sencilla pero efectiva lógica, sobre la que Graham construyó su exitoso método de inversión.

Su legado
La obra de Graham es legendaria en los círculos de inversión. Se le atribuye el mérito de haber creado la profesión del análisis de valores. Aunque es más conocido por ser el mentor de Warren Buffett, Graham también fue un autor famoso, especialmente por sus libros Análisis de valores (1934) y El inversor inteligente (1949). Graham fue uno de los primeros en usar exclusivamente el análisis financiero para invertir con éxito en acciones. También tuvo un papel decisivo en esbozar muchos elementos de la Securities Act of 1933 (Ley de Títulos valores de 1933),  también conocida como la «Lay relativa a la Verdad sobre los Títulos Valores», que entre otras cosas exigía a las compañías que presentaran declaraciones financieras certificadas por contables independientes. Esto hizo que la obra de análisis financiero de Graham fuera mucho más sencilla y eficiente, y en este nuevo paradigma, triunfó.

Sus comienzos
Graham fue un estudiante brillante en la Universidad de Columbia University, y se marchó a trabajar a Wall Street poco después de graduarse en 1914. Perdió mucho de su dinero en la caída de la bolsa de 1929 y posterior Gran Depresión. Después de aprender la dura lección sobre el riesgo, escribió Análisis de valores (publicado en 1934), que relataba los métodos de Graham para analizar y valorar los títulos. Este libro se ha utilizado en cursos de finanzas durante décadas como obra fundamental de este ámbito.

Sus altibajos
Sus pérdidas en la caída de la bolsa de 1929 y posterior mercado bajista durante la Gran Depresión contribuyeron a que Graham perfeccionase sus técnicas de inversión. Estas técnicas pretendían obtener beneficios con las acciones minimizando los inconvenientes del riesgo. Lo hizo comprando acciones de empresas que cotizaban muy por debajo de su valor de liquidación. Expresado de forma sencilla, su objetivo era comprar el valor de un dólar en acciones que valían 50 céntimos, y lo hizo muy bien, tanto en la teoría como en la práctica.Graham solía hacer esto de dos formas generales. El primer método era utilizar la psicología del mercado. Esto es, utilizando el miedo y la avaricia del mercado en su beneficio. El segundo era invertir por los números.

Sus teorías: «Sr. Mercado» y margen de seguridad
Graham destacó la importancia de ver el mercado como un posible socio que te ofrece comprarte tu parte, o venderte su interés diariamente. Graham se refería a esta persona imaginaría como el Sr. Mercado. Graham decía que a veces el precio del Sr. Mercado valía la pena, pero que otras era demasiado alto o bajo en función de la realidad económica de los negocios.

Nosotros, como inversores, somos libres de comprar el interés del Sr. Mercado, venderle nuestra parte o ignorarle si no nos gusta su precio. Podemos ignorarle porque siempre vuelve mañana con una oferta distinta. En esto consiste utilizar «la psicología del mercado». Graham veía la libertad de poder decir «no» como una importante ventaja que el inversor medio tenía sobre el profesional, que tenía que invertir en todo momento, con independencia del valor del momento de los activos.

Graham también destacó la importancia de tener siempre un  margen de seguridad en las inversiones que hacía. Esto significaba comprar una acción únicamente cuando su precio era bastante inferior al valor de conservación del negocio. Esto es importante porque permite beneficiarse de lo bueno mientras el mercado finalmente reevalúa la acción a su valor de mercado, y esto proporciona también alguna protección en los momentos buenos si las cosas no van esperábamos y el negocio se tambalea.

Su vida como gran inversor y maestro
Además de su trabajo como inversor, Graham daba clases sobre análisis de activos en su alma mater, la Universidad de Columbia. Allí, se sintió fascinado por el proceso y la estrategia de la inversión, casi tanto como lo estaba con hacer dinero. A tal fin, escribió El inversor inligente en 1949. Su libro ofrecía más consejos prácticos al inversor común que su otra obra Análisis de valores, y se convirtió en uno de los libros sobre inversión de mayor éxito de todos los tiempos.

Warren Buffett describe a El inversor inteligente como «el mejor libro sobre inversión de todos los tiempos con diferencia», gran elogio para un libro relativamente sencillo. Buffett dijo que Graham era increíblemente generoso respecto a otros, en particular, con sus ideas sobre la inversión. De hecho, Graham dedicó gran parte de sus años como jubilado a trabajar en fórmulas nuevas y más sencillas a fin de ayudar al inversor medio para invertir en acciones. Buffett ahora también sigue su credo pues ve las reuniones anuales como una oportunidad para compartir su conocimiento con el inversor medio.

Después de leer El inversor inteligente, Buffett se inscribió en la Escuela de Negocios de Columbia para estudiar con Graham, y posteriormente mantuvieron una amistad que duró toda la vida. Más tarde, trabajó para Graham en su empresa, la Graham-Newman Corporation, que era parecida a un fondo de inversión de capital fijo. Bufett trabajó allí durante dos años hasta que Graham decidió cerrar la empresa y jubilarse.

Con posterioridad, muchos de los clientes de Graham pidieron a Warren Buffett que gestionara su dinero, y como ellos dicen, el resto es historia. Buffett desarrolló su propia estrategia, que difería de la de Graham en que él daba importancia a la calidad de la empresa y a mantener las inversiones de forma indefinida. Graham se habría basado normalmente en los números de la empresa, y habría vendido a un valor predeterminado. Incluso así, Buffett ha dicho que nadie perdió dinero siguiendo el método y consejos de Graham.

Si estás realmente interesado en obtener mejores resultados de tus inversiones, deberías leer (y releer) la obra de Graham.

Su retorno de la inversión
Si te estás preguntando cómo le fue a Graham con sus inversiones, se ha dicho que obtuvo un retorno anual medio del 20% en los muchos años que estuvo gestionando dinero, pero no se puede acceder fácilmente a los detalles de inversión de Graham. Obtuvo estos resultados en un momento en el que comprar acciones ordinarias se consideraba un simple juego, pero él lo hizo con un método que ofrecía escaso riesgo y buen rendimiento. Por ello, Graham fue un verdadero pionero del análisis financiero.

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Escrito por Carlos Lopez el 19 de abril de 2012 con 146 comentarios.

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146 comentarios

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# 101, y esto es todo
19 de abril de 2012, a las 14:19

Y según invertia la culpa de perder los 7000 hoy es de:

…..

,….

….

Los franceses…….XDDDDDDDDDDD

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# 102, Droblo
19 de abril de 2012, a las 14:23

# 96, Mrc yo creo que está claro que la mayoría de españoles son monárquicos. Es más, estoy seguro que si mañana se declarara la República y Felipe de Borbón se presentara para jefe del estado, saldría por mayoría absoluta.

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# 103, Ex-pañoleitor
19 de abril de 2012, a las 14:24

# 97, oreidubic

Si el presidente de mi país no puede ir en helicóptero, mal andamos… con la baba que se nos cae con el Obama subiendo al pedazo de bicho que tiene para salir de la Casa Blanca… y viejo de narices…
……………………………..

Con todos los respetos que me mereces, que no son pocos, me resulta excesivo hasta para un nacionalista irredento como tú, el comparar al presidente de una autonomía de España (un país en las últimas) con el Presidente de los Estados Unidos de América (el páis más poderoso del planeta con permiso de los chinitos)

Y en mi opinión, no está el país para eso, aunque sea un simple gesto, se aparca el helicóptero y se delega en algún responsable local la concesión de la medalla a la vaca frisona.

Un cordial saludo

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# 104, Leónidas
19 de abril de 2012, a las 14:26

# 85, hptkdodeporvida
# 89, Copero
# 93, currele
Creo que el link de Currele, es lo que necesito. He conseguido hacer tethering con mi viejo móvil chino, pero quiero que tengan internet con wifi en casa cuando yo no esté.
El objetivo es eliminar el ADSL que me cobra como el tramo hasta 10 megas y no me entran ni 3 reales, o que bajen precios.

Muchas gracias, y saludos cordiales para todos.

 

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# 105, carlos leiro
19 de abril de 2012, a las 14:36

A ver separemos las cosas, el texto que puse es para que vea Copero que YPF no daba perdidas como el afirmo. Nada mas.
 
En cuanto mi posición, realmente siento una profunda contradicción, y lo siento así. Por un lado no me parece que sea así como se deben hacer las cosas, creo que lo mejor era una negociación justa. Pues, mal o bien el que firmó el contrato era un gobierno democrático y se debe respetar.
Por otro lado creo que el petróleo no es un recurso natural más. Adhiero a la teoría que la energía es parte de la producción, no un recurso. Porque si es un recurso lo puedes reemplazar, la energía es irremplazable, especialmente el petróleo. Entonces creo necesario que lo maneje el estado.
La decisión del ejecutivo nos sorprendió a todos, y muchos estamos desconcertados. Los discursos son opuestos, la prensa responde a los intereses de A y de B. Es raro también identificar Repsol con España al saber que se trata de una multinacional que en su gran mayoría no tiene nacionalidad más allá del dinero.
Te cuento que estoy confundido realmente pero si creo que no está bien. No me agrada de esta manera. Y no porque sea España, o porque no vendrán inversiones y todas estas paparrulladas, sino por una cuestión de respetar lo que se hizo, en un gobierno democrático, que debe tener una ética.
Si aceptara que esto está bien no podría criticar las guerras del Golfo y Afganistán que fueron y son para quedarse con la energía, no podría haber afirmado los hipócritas que han sido los gobiernos europeos con respecto a Kadafy, no podría atacar la la FED y el BCE y en su momento los gobiernos latinoamericanos que trabajaron para los bancos y otros poderosos en lugar de defender su gente. Etc etc.
Entonces no puedo estar a favor de esta expropiación, así de un corte. Si Repsol no invirtió lo que debía en exploración, si descuido el medioambiente, etc debería poder dirimirlo bajo la justicia. 
Lo que no sé, ahora que lo pienso, en que justicia. Pues no hay una justicia global  establecida, eso creo.

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# 106, carlos leiro
19 de abril de 2012, a las 14:39

el comentario 105 es para Recalber

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# 107, y esto es todo
19 de abril de 2012, a las 14:41

Ex-pañoleitor, sin que sirva de precedente, totalmente de acuerdo.

Y añado, parece ser que en Cataluña, por ser “mas” guapos, ademas de los 8 € seguiremos con el “euro sanitario”, “mas” el centimo sanitario.

Repago, de repago, de repago…

Si no hay para Sanidad, no hay para viajes en helicoptero.

Por cierto, la bolsa ya ha perdido los 6.950, perdiendo por el orden del 2 %, camino de hundirse en los infiernos y el bono a 10 años subiendo hacia el 6 %, al 5,93 % ahora mismo, con la prima por encima de los 420.

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# 108, Colectivo Borg
19 de abril de 2012, a las 14:45

Vuelvo por aquí y qué agradable sorpresa. Han desaparecido de la página los especímenes de ICG, Manonegra y similares trolls. Esto sí que es un foro ahora y no el insufrible gotear de post infumables que había antes.

Eso si el ciberpepiño de Ser también se ha ido con el petate a otra parte. Igual los sociatas no le pueden pagar el sueldo. 

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# 109, fyahball
19 de abril de 2012, a las 14:46

Rendimiento bono español a 10 años: 5,93% (última actualización :38
Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,69% (última actualización d>14:)
Spread de nuestra deuda: 424 pb

IBEX35 6.937,3 (-2,00%)

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# 110, fyahball
19 de abril de 2012, a las 14:58

# 108, Colectivo Borg

Como siempre tus posts aportan un montón de info buenísima y destilan lucidez… anda mírate los posts 38, 39 y 40 de hoy, y tranquilo que Ser-piente no sé va de aquí ni con agua caliente…

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# 111, Anónimo
19 de abril de 2012, a las 15:02

Esta crisis ha devorado y lo seguirá haciendo a todos los gobiernos de toda europa sean del color que sean, desde los laboristas en UK, a los de la derecha e izquierda de Grecia y Portugal, a los de la izquierda de España y hará lo mismo con los de Francia y Alemania, las “crisis” como decía Einstein, son generadoras de “cambio” y oportunidades, y a la menor oportunidad que les dan los gobernantes al pueblo, le dan el cambio.
 
No se si Hollande conseguirá torcerle el morro a la Merkel, pero la patada en el abundante trasero que posee, sin duda se la darán los alemanes, De ALEMANIA no se puede decir que siendo un país donde más de 8 millones de “asalariados” cobran menos de 400 euros al mes y que están condenados a ser 8 millones de pobres sin derecho a ningún tipo de prestación social en el futuro por que “no cotizan” sea un país envidiable.

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# 112, Mrc
19 de abril de 2012, a las 15:12

Droblo, yo creo que la mayoría de los españoles son como yo. Con este rey y las cosas así estamos cómodos y no queremos otra cosa, pero como el rey o alrededores se tuerza de más y deje de valer nos va a dar exactamente lo mismo si cae o no.
 
Y desde luego eso es Juan Carlos, no Felipe de Borbón. Felipe no se comía un colín en esas supuestas elecciones.

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# 113, Mrc
19 de abril de 2012, a las 15:15

En otro orden de cosas, hay que ver cómo le gusta al ser humano tener razón.
 
Y eso es todo critica a los hipotkados de por vida que se alegren de la bajada del Euribor porque eso supone que el estado tiene más deuda, y por tanto más a superar. Como si si el Euribor subiera los hipotkados de por vida fuéramos a pillar algo en claro de esa mejora global.
 
Y sin embargo, según se van cumpliendo sus predicciones con datos como los de la bolsa pareciera hasta que se alegrase por ello XDDD
 
(Es broma, yeso, es broma :) )

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# 114, Mik
19 de abril de 2012, a las 15:18

Leónidas, #80,

Usa este:

http://www.edimax.com/en/produce_detail.php?pd_id=312&pl1_id=3&pl2_id=18 

En Alternate y Acuista lo tienen, por ejemplo.

Si algún día te pasas a cable o ADSL, también te sirve. Y va muy bien. Lo digo por experiencia.

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# 115, Colectivo Borg
19 de abril de 2012, a las 15:28

#110 Fyaball

Si lo que pretendes es hacerme enfadar con ironías fuera de lugar, vas listo.
Sigue escribiendo de lo que sabes (que es mucho), pero déjame a mí opinar de lo que me apetezca. Como si es del funcionamiento de un foro que dejé hastiado hace años al ver que se había convertido en un avispero infestado por varios sectarios trolls, o de la patética vida política de España.

Que tengas un buen día. 

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# 116, y esto es todo
19 de abril de 2012, a las 15:28

No, si yo me alegro por hptkado y por todos los demas cipotecados, lo que no me alegro es por nosotros.

Estais recibiendo de “rebote” una cash extra, pero España va hacia abajo a velocidad de vertigo.

Y lo que deseo es que lo arreglen y que no lo estropeen aún mas.

Por desgracia parece que se ha de cumplir una máxima:

“cuanto peor, mejor”

Igual que hasta que no exploto la burbuja muchisima gente la negaba, pues lo mismo con España, hasta que la gente no se de cuenta de lo mal que realmente estamos, pues no se daran cuenta del problema.

Por desgracia cada vez queda menos tiempo para realizar soluciones eficaces y con las medidas que se van sucediendo cada vez nos hundimos mas en el pozo.

Y ya sabes que yo hubiese preferido una solución dura, drástica, pero rápida, que esta agonia sin fin, vamos él metodo “islandes” frente al metodo “japones”.

Hemos elegido “metodo japones” pero sin ser japoneses y lo vamos a pagar muy caro, pero muy caro.

¿os dais cuenta que si en el 2008 las viviendas se hubiesen puesto al precio que hay ahora se hubiesen vendido la mayoria?  Y ahora lo que tenemos es un stock casi invendible en las condiciones economicas actuales, tanto de España como de la UE.

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# 117, rcalber
19 de abril de 2012, a las 15:48

# 105, carlos leiro
 
           Gracias Carlos.   Creo que ya lo has dicho todo y no creo que se pueda decir mucho más, entre otras cosas, porque estamos de acuerdo.

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# 118, rcalber
19 de abril de 2012, a las 16:21

# 102, Droblo
 
           Yo no lo tendría tan claro.   Yo soy monarquico porque la monarquia sale barata y porque creo que Juan Carlos es el principal activo internacional que tenemos en España pero si entra el hijo pues ya veriamos, igual me hago republicano hasta la médula.

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# 119, oreidubic
19 de abril de 2012, a las 16:21

 
#107 y esto es todo
 
El problema no es el helicóptero…. Yo diría que el problema es todo lo otro…. Y si tenemos helicópteros para el tráfico, helicópteros para la lucha contra el fuego y helicópteros para traer al rey hasta Baqueira (esto cree que lo hace bien porque no se ha disculpado nunca), ahora resulta que vendrá de este, aunque insisto que el que marca la agenda podría hilar un poco más fino…
 
Y otra vez la vaca frisona…. Puntal de nuestra economía como puede ser otras industrias y que entre todas nos han llevado donde estamos, una situación que sigo pensando privilegiada en comparación a la mayoría del mundo… hablas de vaca frisona y es mofa… cualquier imberbe hace una start-up de cualquier payasada inútil y ya tiene su reconocimiento y el mundo pierde el oremus para una sonrisa o un apretón de manos suyo… economía real y productiva también merece su respeto….
 
Y el Obama además tiene el Force One… que aquí al pobrecito de más lo hacemos ir con helicópteros de alquiler.. que yo personalmente me monté en uno y juré por Dios y sus arcángeles que a la que pueda no iré nunca más… maldita gracia me hizo..
 

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# 120, Leónidas
19 de abril de 2012, a las 16:43

 114Mik
Gracias. 

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# 121, Anónimo
19 de abril de 2012, a las 16:50

Lo que esta mal, esta mal, sr. Leiro sea la empresa de quien sea. De España  han heredado ustedes el populismo,la arrogancia y la corrupción.aunque ya llevan muchos años caminando sólos, dejen de culpar ya a los demás de todo y dejen ya de ser el pais mas insufriblemente arrogante de Hispanoamérica.

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# 122, Leónidas
19 de abril de 2012, a las 16:53

 114Mik

Ojalá las telecos se dediquen a cablear de fibra óptica y no a “cabrear”,como acostumbran.
Saludos 

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# 123, Copero
19 de abril de 2012, a las 17:02

No te lío y vas a contestarte tú, ya que dices que no hay respuestas claras:

Daba YPF pérdidas con la dictadura militar? Sí.
Daba YPF pérdidas con la democracia de Nestor Kischner?Sí
Daba beneficios con Repsol? Sí.

Pues ya está. Corruptelas…las mismas. Salida de capitales…los mismos. Eso sí, 5 veces menos de gente con Repsol.

Telefónicas:

Monopolio…no sabes lo que es monopolio. Aquí hace 20 años sí había un monopolio…Telefónica. Sólo eso. Ya está. Tenías un problema y podías esperar meses, y te hacían un favor si te daban el alta en menos de tres meses y mediante propina previa. Puedes hablar por teléfono y puedes elegir entre tres o cuatro empresas de telefonía? Pues no tienes monopolio Y si quieres atarte a un cable, existen unos teléfonos móviles retro que dan el pego estupendamente.

Me recuerdas al gran Valdano…”Hoy ya no hay rival pequeño, en futbol no hay nada escrito (esto creo que era de DÁlessandro), son 11 contra 11, la yuxtaposición de las líneas del equipo rival…”. Excusas. Daba dinero, o perdía dinero.

(Porque Brufau también pagaba “protección” aunque se vé que subió la tarifa.

Un cordial saludo (a esto se le llama rúbrica).

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# 124, Copero
19 de abril de 2012, a las 17:04

EDITO: En lugar de Nestor Kischner, dígase Menem (también era demócrata y del mismo partido que Nestor).

Un cordial saludo. 

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# 125, Boikot
19 de abril de 2012, a las 17:16

# 124, Copero
19 de abril de 2012, a las 17:04
 
EDITO: En lugar de Nestor Kischner, dígase Menem (también era demócrata y del mismo partido que Nestor).
Menem el patillas
Kirchner el Dioni de la Pampa
CFK la madre de los hdgp

Y los pobres argentinos no se cansan del peronismo aunque les arruine cada 10 años.

En mis clases de baile ya he comunicado que voy a causar baja para el tango… He puesto mis primeros negativos a Carlos Leiro. Y también he quemado los discos de Luis Aguilé que heredé de mi madre. Boikot total!

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# 126, Copero
19 de abril de 2012, a las 17:20

Boikot

Decía José María García, gran comunicador, que el mejor negocio de tuvida es comprar a un argentino por lo que vale y venderlo por lo que él dice que vale. XDDDDD.

Un cordial saludo. 

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# 127, fyahball
19 de abril de 2012, a las 17:24

yesto: creo que hubo un periodo, y viendo un gráfico de ventas han habido determinados “bulltraps”, o tb el gráfico de pasta prestada para hipotecas en el perido 2008-2012…p.e. en julio 2010 con lo del IVA, etc; en que la gente se ha puesto a comprar y los bancos a dar crédito para viviendas de particulares. Yo creo que esa época pasó y ahora ya los bancos no van a dar pasta para comprar la vivienda de particulares o promotores, ni al solvente ni al no solvente, ni al funci, ni a quien tenga pasta ahorrada ni a nadie. Muchos, como nuestro amigo Caronte ( aka kokito ) vendieron quedándose igual o a pérdida. Fueron inteligentes. El resto va a apechugar con el error, un error de una cantidad de pasta que aplasta a cualquiera. Yo conozco a gente que debe 30 kilos, por porquería de pisos que no quiero ni gratis, pero por los quepagar más de 30.000 euros es una locura. Ahora pienso en un buen amigo mio, especialista en temas laborales, in crack en lo suyo… y no es un ignorante de macroeconomía, y sabe bastante, le insistí durante de años del error, pobre era todo negacionismo. Por supuesto, ahora no saco el tema y si sale, rápidamente cambio de tema. Yo creo que ahora está encima de la mesa el corralito ( y no me digais que no puede haber corralito si estamos en el euro ) y/o quita y/o default y/o salida del euro. Escenarios gravísimos, y a pesar de lo que ha llovido, la gente vive en jauja. La cosa es gravísima, pero, al parecer no más importante que el Chelsea-Barça de ayer. En fin,…

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# 128, fyahball
19 de abril de 2012, a las 17:26

por cierto, colectivo borg+1, y bienvenido al foro de nuevo y fyahball -1,
salvo en lo que sé mucho, de acuerdo

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# 129, Rubén
19 de abril de 2012, a las 17:30

Hola a todos:

Sé que el que la Bolsa caiga es malo para la economía pero tengo una pregunta ¿es malo en para sí misma o es solo el reflejo de la situación que tenemos?, por otro lado ¿qué consecuencias tiene que la bolsa baje tanto?.

Gracias.

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# 130, eltonto
19 de abril de 2012, a las 17:41

@Carlos Leiro
Se entiende tu contradicción, pero…

Acabo de ver a Xavier Sala i Marti en TV3 y jamás había oído tantas estupideces juntas emitidas por un pedazo de carne con chaqueta roja. 
Dice que en Argentina no hay ipods porque el gobierno argentino prohibió importar productos. Que tú vas a Argentina y ven un ipod y flipan, porque ahí está prohibido y no han visto uno .
Y que por eso mismo hace unos días chocó un tren, porque está prohibido importar cualquier producto.  Dice que los trenes no se mantienen hace 40 años porque está prohibido importar vagones y máquinas. 
Que el viceministro de economía prohibió libros de Stiglitz y Krugman en la universidad… cuando es exactamente al revés.
Que el marido de Cristina obligó a Repsol a aceptar a un socio al 25% sin poner un duro y que les propuso repartir el 90% de dividendos para que con esos dividendos el socio de Kirchner pagara, después. Y que los directivos de Repsol aceptaron porque les parecía bien que participe un empresario local (¿?).
Entonces ahora la viuda los acusa de repartir dividendos y no invertir, entonces fueron ‘engañados’ (¿?).
Que Argentina después de 30 años intentó recuperar Malvinas este año (¡!), pero fracasó entonces se las toman con Repsol, porque ‘España es débil’.
Que Kircher hizo sembrar el país de soja, y que han hecho producir soja en tierras improductivas (lo decía como una crítica), y que tienen suerte porque vivimos en la moda de consumir sushi y soja.
Justamente lo que se critica en Argentina es la utilización intensiva de las tierras productivas para la soja, sin rotar con otros cultivos. 

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# 131, carlos leiro
19 de abril de 2012, a las 17:44

Copero pero es que no entiendes!!  Menem la estatizó En las epocas anteriores no daba perdidas, no has leido el articulo que puse

Ahota tambien dices que monopolio eres duro, Yo aqui no puedo pedir servicio mas que en Telefonica. No es lo mismo un celular que telefono movil

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# 132, Carretero
19 de abril de 2012, a las 17:46

Para # 59, oreidubic

No entro ni salgo en lo tendencioso que pueda ser la Vanguardia, ni cualquier otro periodico, independientemente de su sigo político.

Lo que a mi me gustaría dejar claro es que la inversión, mantenimiento y conservación en carreteras es absolutamente necesaria y no son el mismo caso que aeropuertos con tres aviones o AVE con 12 viajeros.

Las carreteras dan servicio al 92% de la movilidad de mercancias en España, el dinero se esta gastando en AVE, tren de alta velocidad de VIAJEROS, además da servicio al 90% de la movilidad de personas.

En carreteras se supone que este año 2012 se invertira unos 3.000 millones de euros, pueden parecer muchos pero están muy alejados de la realidad, de esos 3000 hay 1000 que se van en costes financieros (expropiaciones, convenios y paga a autopistas de peaje), unos 1200 se quedan en construcción de nuevas carreteras (da como para 5 obras medianas o 10 pequeñas) y otrod 800 son para Mantenimiento y Seguridad Vial.

Según las cifras estimadas por la Asociación Española de la Carretera, reconocido referente mundial, es necesario como mínimo este año unos 5000 millones solo en mantenimiento, indicarte que pueda parecer exagerado o parcial este valos, pero es un ratio bastante estricto sobre nuestro PIB.

La inversión en AVE puede tener sentido dado que la vida útil de las vías de ferrocarril se estima en más de 100 años, pero la pregunta es: ¿Hay que hacerlos todos a la vez y dejar de invertir en el resto de las infraestructuras?

Sobre la carretera a Viella, se debe decir que primero es muy mala y en segundo lugar es muy peligrosa sobre todo por los camiones cargados de combustible hasta las trancas. Al ser zona fronteriza es habitual que los camiones cargen combustible en la zona de la frontera donde sea más barata. En este caso en España. El problema de seguridad en el nuevo túnel de Viella es de tal calibre que es dificil de imaginar: los camiones suelen llevar dos depositos de combustible adicionales para no tener que recargar en Francia.

Sobre la necesidad de autovías, la cuestión debería ser clara y meridiana, se necesitan prioritariamente donde haya más tráfico y ahora se quiera o no hay más tráfico no servido en el eje atlántico en Galicia y el mediterráneo de Murcia hacia Andalucía. En segundo lugar donde la accidentabilidad sea mayor y el tráfico este servido por carreteras convencionales, ya que el índice de peligrosidad de una carretera es como 6 veces mayor que el de una autovía.

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# 133, carlos leiro
19 de abril de 2012, a las 17:53

# 130, eltonto 

Nada que ver, mezcla todo, nosotros importamos y hay problemas poque no llegan a tiempo. Aca nadie flipa por un Ipod. La medida de restringir importaciones  existe  y me parece un estupidez hacha de un dia para otro. En todocaso podria ser “aceptable” si se lo hace producto por producto. Lo del tren y los libros de Krugman y Stiglitz ya es surrealista. mezcla todo ese hombre. Lo de Repsol por lo de Malvinas es irracional y solo unh malaleche o un bobo. Lo de la soja es cualquiera sobre las obligaciones de un gobierno para sembrar soja. La soja se exporta fundamentalmente a China y la rotación deberia hacerse porque los campos se vuelven menos productivos.

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# 134, fyahball
19 de abril de 2012, a las 17:54

No hase falta desir nada más…

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# 135, eltonto
19 de abril de 2012, a las 18:07

@Carlos Leiro
Tranquilo, tu problema es que sabes que los gobernantes argentinos son unos chorizos. Pero no sientas culpa, ya ves cómo van las cosas en España.
También decía Díaz Ferrán que era un expolio lo de Iberia. Hoy no está preso pero casi. 
Pero la expropiación de YPF es legal. Está previsto en el contrato. Nadie puso una pistola en la cabeza a Repsol para firmar el contrato.
El problema es el precio.
Así que de expolio y comunismo nada de nada.
Repsol a España le deja migajas y ahora a ponerse bajo el ala de mamita Estado para que reclame por ellos.
Y otro tema: ahora dicen que el gobierno argentino lanzó rumores para que Repsol caiga en bolsa, y así comprarla más barata.
¿Y cuando lanzan rumores para destruir la moneda de un país o para que pague más por emitir deuda?

 

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# 136, oreidubic
19 de abril de 2012, a las 18:16

Ahora sí… me tranquiliza… la Bolsa en su valor real… el último eslabón de una crisis del copón…. A partir de ahora solo hay una posibilidad… la mejora…. Porque los capitales perdidos en la bolsa son capitales que están en otro sitio…. Si no se compra ni se vende, el valor no baja… por tanto hay liquidez en el mercado que buscará algún refugio… porque el capital es civilizado (que yo no… yo me lo gastaría)…
Por tanto la salida es única…. Deuda soberana o inversión directa…. Veamos que al deuda española no tiene demasiados problemas para colocarse a pesar (o gracias a…) su elevada prima de riesgo… ¿porqué?…. porque este capital viene de algún lado…. Y la salida de la bolsa es evidente… por otra parte Frau Merkel conseguirá ser ella la que tenga problemas para colocar su deuda porque cada vez es menos rentable… y aver si os da un poco de oxígeno a los eurpeos porque como en China se ralentice un poquitín a ver dónde coloca los Audis, Porsches, BMW y Mercedes… que ya está bien de presión..
Y para los que tengan que canjear preferentes  por acciones de las entidades que se ha quedado los muertos…. No es mala noticia… con el BBVA (por ejemplo) a 4’94, el recorrido hasta los 8’769 de máximo del último año es más posible,,, 10’80 máximo en los últimos 24 meses… casi 19 en el 2007 (este ya lo podemos esperar 6 o 7 años)….
Aunque si sale un experto que diga que espera que aguante la resistencia de los 6.900, podemos esperar verla en 6.500…. porque estos expertos de la Bolsa también parece que disparen con una escopeta de feria… ¡!!uy!!!!… perdón….
 

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# 137, eltonto
19 de abril de 2012, a las 18:22

@Carlos Leiro
Es cierto, yo tenía a Sala i Martí como un ‘simplificador’ de la economía para llegar con un mensaje llano al público que ve un programa de TV por la tarde.
Pero lo que he visto hoy me ha dejado asqueado. No tuvo ni tiempo de prepararse un discurso creíble.
Ya sabemos que a la economía argentina se le puede meter mano por donde sea, pero es que el tío ha mentido descaradamente. Un panfletista barato.

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# 138, Copero
19 de abril de 2012, a las 18:33

Carlos Leiro

Vaya…no sabía que por un móvil no se podía hablar por teléfono. A ver si encuentro una aplicación en la OviStore para poder hacer llamadas.

Un cordial saludo. 

PD: Mira que llevo llamándole móvil a eso que llevo en el bolsillo años…y al final resulta que va a ser un tablet!!! 

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# 139, Droblo
19 de abril de 2012, a las 18:33

112Mrc # 118rcalber Si ninguno estamos muy mal de salud, creo que viviremos para ver a Felipe siendo rey y os aseguro que todas las encuestas ofrecerán a una gran mayoría de españoles a su favor aunque no haga nada.El tiempo lo dirá…
Y repito, yo soy republicano básicamente porque la jefatura de estado debe otorgarse por elección pública o por méritos demostrados pero nunca por nacimiento ni por decisión de un dictador como es el caso actual. Pero conozco a los españoles y son mayoritariamente monárquicos, aunque sólo sea porque prefieren lo malo conocido que lo bueno por conocer (y por eso es que siempre votan PP-PSOE también mayoritariamente)

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# 140, Copero
19 de abril de 2012, a las 18:34

eltonto

SNB ya ha claudicado y está recogiendo beneficios y ya no habla del fin del mundo…deja que Sala i Martí diga chorradas un añito más que pueda recoger los suyos y dar paso al siguiente.

Un cordial saludo. 

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# 141, Ktulu
19 de abril de 2012, a las 18:37

Hoy hablando con un amigo emigrado de Venezuela me decía… a ver si a Argentina le va a pasar lo mismo que a Venezuela en la que el presidente Carlos Andrés Pérez nacionalizó la industria del petróleo para metérsela en su bolsillo y acabar con una de las mayores fortunas del planeta… Y con los aplausos del pueblo Venezolano por echar a los explotadores extranjeros.

Pues eso, que aquí enemigos son casi todos y lo que es realmente difícil es saber quien te va a robar más rápido y mas alto si los de fuera o los de dentro. 

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# 142, Copero
19 de abril de 2012, a las 18:37

139 Droblo

Y yo que pensaba que los que votaban PSOE eran del Barca y los que votaban PP eran del Madrid   :-o

XDDDDDD

Un cordial saludo. 

PD: Aunque, yo que soy de la Real…ejem….no me veo votando a Bildu. Bufffff….se me han caído los esquemas. 

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# 143, Mik
19 de abril de 2012, a las 18:38

#122, Leónidas,

De nada. Un placer.

Todo se andará, en cuanto a lo de que dejen de cabrearnos.

La culpa no es de los operadores, en el fondo. Lo es de los poderes públicos, y sus agentes, que están para vigilarlos (poderes públicos pagados por nosotros, y que es a nosotros a quienes deben rendir pleitesía), pero no hacen nada.

Y nuestra: por seguir votando a los mismos, año tras año. Sólo cuando tengan que dejar los chollos en masa habrá grandes cambios. Y para eso hay que votar a otros: los que sea.

Perdón por la disgresión. Lo de los operadores me hace enfadar con facilidad. Podría contar muuuchas cosas.

Y otro consejo: para la conexión 3G mira Pepehone (que usa la red de Vodafone, pero es muuucho más barato), si es que no lo has hecho ya. No entro en detalles, porque iba a parecer un comercial suyo. 

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# 144, Ktulu
19 de abril de 2012, a las 18:44

# 132Carretero

Comparto tu opinión, el problema es que hemos pasado de gastarnos la pasta en infraestructura inútil (la que mas me jodx es la pseudoartísticodecorativa) y ahora no hay pasta para mantener las vitales. Y el hecho de no mantenerlas hará que haya que impepinablemente desembolsar mucha mayor cantidad de dinero el día que se decidan a revitalizarlas. Volvemos al “Cuando se acostumbró a no comer va y se muere”. 

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# 145, Droblo
19 de abril de 2012, a las 18:50

136oreidubic para que hubiera el mismo dinero en el sistema tras una bajada de precio de unas acciones desde 10 a 5 euros debería haber habido un cruce en cada uno de los precios por el mismo volumen y entre los mismos participantes (eso sin tener en cuenta salidas a bolsa y ampliaciones de capital y los gaps sin cubrir -porque hay días que baja desde apertura) y eso no es así.
Primero, porque el dinero que se ha ido es en gran parte de inversores extranjeros y el pille de nacionales pero la razón principal es que el precio de bajada se marca igual con 1 millón de acciones negociadas que con 1000 por lo que no puedes saber si el día del millón de acciones uno compró a 10 y el día de 1000 fue el que vendió a 5 y aún le quedan 999.000 acciones de las que compró a 10, por eso es análisis técnico se usa la media de 50 y sobre todo la de 200 sesiones, porque tiene en cuenta el volumen en un determinado precio medio.
No sé si me he explicado bien.
En cuanto a decir que la bolsa está barata porque ha bajado mucho…hay mucha gente enganchada con esa misma idea de enero de este año y de enero del año pasado y del anterior e incluso conozco uno que está enganchado de jueves santo y compró 2 valores y en uno pierde el 10% y en otro el 15%.Y esa idea de que los máximos anuales están a tiro también las tuvieron en 2011 y en 2010.
Ojalá tengas razón pero yo recomiendo al que quiera comprar que espere a que esto se tranquilice, que no aspire a comprar en mínimos, que es mejor esperar a que se vea que entra dinero real y estar más seguros y sobre todo más tranquilos.

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# 146, oreidubic
19 de abril de 2012, a las 19:34

 
#145 Droblo
 
Por descontado, Droblo… pero lo que está claro es que cada día se mueve algún dinerillo y el que se mueve se está yendo fuera de la Bolsa… o se te has explicado muy bien pero también está claro que este dinero liberado a algún rincón debe estar yendo…
Y no he dicho que esté barata…. He dicho que está más baja que  antes… pero esto es como el amor… a veces es menos que ayer y más que mañana… o al revés… ¿Cómo va?… es que esto de hacer las declaraciones-peticiones-agradecimientos en inglés básico me ha hecho perder el hilo … jajajajajajaa
 

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