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La semana en los mercados

Las 5 fases del duelo suele dividirse en cinco etapas: negación, enojo, negociación, depresión y aceptación (Homer Simpson pasó por ellas). En la crisis griega creo hemos visto al menos 4 de ellas: a comienzos de 2010 cuando todos negaban que Grecia tuviera problemas para financiarse la primera, la segunda cuando se echaba la culpa a las agencias de rating, a los conspiradores contra el euro, a “los mercados” pero que ante el peso de la realidad (nadie quería la deuda griega) desembocó en una larga etapa de negociación que empezó con un rescate de unos 30 mil millones que desembocó en 110 mil que a su vez derivó este verano en otra ampliación más no sólo del importe, también del plazo. Esta estrategia demostró su ineficacia hace muchos meses, cuando se vio que no frenaba el contagio y que Grecia no cumplía con sus compromisos y creo a su vez dentro de ella también se desarrollaron al menos 4 de las 5 etapas de duelo…y ahora claramente estamos en la fase de depresión. Nada funciona, la suspensión de pagos parece inminente pero muchos de los dirigentes económicos y políticos europeos aún no han alcanzado la fase de aceptación porque el duelo por Grecia podría convertirse en un duelo por la  €zona como ya anunció hace dos meses alguien tan cualificado como Issing, ex economista jefe del BCE.

Primero Weber, alemán que iba a sustituir a Trichet al frente de BCE, y ahora Stark, también alemán, han dimitido de sus cargos en BCE por mostrarse contrarios a la política de compra de bonos soberanos que, ciertamente, no parecen haber solucionado nada y sin embargo están generando unas enormes pérdidas latentes en nuestro banco central que podrían hacerse efectivas si comienzan las suspensiones de pagos y que además no puede mantenerse indefinidamente. La solución no es sencilla pero llegados a este punto parece que –además de aceptar la suspensión de pagos y la expulsión griega de la €zona- hay que elegir entre la disolución de la €zona o la emisión de €bonos. Acabar con la zona Euro tendría unas consecuencias negativas globales enormes, sería algo tan desastroso que apenas se pueden calcular todos sus efectos y nos sumergiría a todos los países “avanzados” en una depresión económica de años, acelerando seguramente la tendencia ya iniciada del traspaso de poder a las potencias emergentes que son las que se verían menos afectadas.

En cuanto a los €bonos, es difícil ser objetivo con este tema (incluso los gobiernos caen en contradicciones, por ejemplo España limita el déficit y la deuda de sus autonomías pero a cambio ni siquiera avala las emisiones autonómicas y sin embargo aplaude que otros países europeos –a través de BCE- compren nuestra deuda, y desea que se implanten las emisiones conjuntas que no aplica dentro de sus fronteras) ya que dependiendo de la nacionalidad del opinante se ven más los beneficios o se aprecian más las dificultades. Los que están en contra dicen que si la €zona es una vieja casa de vecinos no tiene sentido que uno que tiene una hipoteca al 2%, un buen sueldo y todas sus líneas de liquidez abiertas junte su crédito con otro que la tiene al 6%, gana menos salario que la cuota que debe pagar y los bancos no le prestan. Los que están a favor dicen que si no se hace eso, el vecino que se declare en bancarrota, al no poder ser desalojado, dejará de pagar los gastos comunitarios y no se preocupará por el mantenimiento lo que hará bajar el valor de toda la finca y además aumentará el peligro de derrumbe total lo que podría arruinar al de la hipoteca al 2%…

Más allá de la metáfora –leída a Gideon Rachman- la opción de los €bonos exige un consenso dentro de Europa que no existe, especialmente en países –como Finlandia- que reciben de la UE mucho menos de lo que aportan. Y aunque en un momento dado Alemania –por su gran implicación financiera- decidiera que es más beneficioso para sus intereses emitir conjuntamente con el resto que el fin de la €zona, las condiciones que pondría para ello llevarían a un gobierno europeo dirigido desde Berlín en un continente que hace unas décadas se desangró para evitar algo así. Se me hace difícil pensar que en una Europa tan dividida incluso dentro de las fronteras de países (en Bélgica quieren separarse flamencos y valones, en Italia la Liga Norte defiende la separación con el sur, en España Euskadi tiene unas condiciones fiscales distintas y los partidos nacionalistas tienen un amplio respaldo electoral en varias zonas etc.) vaya a ser capaz de aceptar ese escenario. Pero tampoco creo que Alemania acepte ligar su solvencia a la de Italia y España sabiendo que en cuanto pase esta crisis y/o cambie el gobierno los compromisos adquiridos hoy pueden ser cambiados…a no ser que realmente pueda controlar que eso no pase. Repito, me parece muy complicado que la actual Europa pueda llegar a esa situación porque además la economía no es una ciencia exacta y puede pasar como en Grecia, donde todo el programa impuesto por Europa y el FMI ha fracasado, ya que lo que quizás valga para la economía holandesa no sirva para la portuguesa…

Y los mercados llevan ya semanas con el run-rún de la ralentización económico global y de la crisis de crédito que se puede formar si la €zona fracasa, por eso venden acciones, especialmente europeas, y especialmente bancarias y por eso el € se debilita y la huida a valores “seguros” como el franco suizo hasta ha obligado a una intervención de su banco central. Sin embargo, en mi opinión hay una tendencia que me parece contradictoria: la avalancha de compras a tipos de interés ridículos de bonos emitidos por Alemania. UBS calcula que el coste de la ruptura del € sería de hasta 4.500 euros por alemán lo que en términos macro supondría una reducción de entre un 20 y un 25% de su PIB anual y ACF recuerda que “los bancos alemanes cuentan con 990.000Mn€ en deudas de instituciones y empresas en países de la Eurozona y las compañías alemanas con otros 367.000Mn€” Entonces, ¿cómo puede ser considerada segura una inversión en un país que es el que más tiene que perder si se rompe el €? Y si se implantan los eurobonos, tener papel alemán al 1.75% a 10 años es claramente una mala apuesta ya que las emisiones conjuntas serán mínimo al doble de ese interés.

Por último, la próxima semana es estadísticamente muy bajista al ser la posterior a los vencimientos de futuros trimestrales de hoy -que suelen ser manipulados artificialmente al alza como llevamos varias sesiones comprobando- en el peor mes del año pero parece será la reunión de la FED del 20 y 21 la que marcará lo que ocurra en el corto plazo y quizás hasta fin de año.

Datos y opiniones en la red.

  • La complicada situación económica de Japón
  • La necesidad de entendimiento China-EUA
  • Goldman Sachs señala que, históricamente en los EUA, el 90% de nuevos puestos de trabajo provienen de las pequeñas empresas, con un 75% procedente de las empresas con menos de 20 empleados
  • Consecuencias de salirse del € según UBS
  • P. Krugman: “Al renunciar al BCE, Juergen Stark ha transmitido, en forma deliberada o no, el mensaje de que no habrá un prestamista de último recurso, que no hay suficiente cohesión política en la zona euro que apoye a los países atacados por los mercados”
  • D. Lacalle: ¿Está la bolsa barata?
  • La Comisión Europea ha propuesto suavizar las condiciones de los rescates de Irlanda y Portugal. Bruselas ha decidido rebajar el interés a un tipo equivalente al del mercado más costes administrativos pero sin recargos adicionales. Además, la decisión tendrá carácter retroactivo, de manera que se devolverá a Dublín y Lisboa el margen pagado por encima del nuevo umbral. Además, las autoridades comunitarias han decidido ampliar los plazos de vencimiento, desde el máximo actual de 15 años a un máximo de 30 años. Como resultado, el plazo promedio de amortizacíón de los préstamos a estos países pasaría de los actuales 7,5 años a un máximo de 12,5 años.
  • Borja Vilaseca: Responsabilidad económica
  • El déficit fiscal griego hasta agosto es de 18.100 millones de euros, superior al que tenía en 2010 en la misma fecha (14.810), es decir, su déficit aumenta en lugar de reducirse.
  • El déficit de las comunidades autónomas
  • Citi explica las consecuencias de la salida de Grecia del €
  • Inflación de las principales áreas económicas
  • Y esta semana os pongo un gráfico -desde el comienzo del año hasta el cierre del miércoles- de la rentabilidad comparada de las bolsas española, norteamericana, británica y alemana. Se puede apreciar cómo el Ibex hasta mayo/junio se comportó mejor que el resto de índices pero el verano le sentó mal. Además, podemos ver que la tendencia no varió a pesar de la prohibición de cortos de mediados de agosto, destacando el buen comportamiento de las 2 bolsas que no son de la €zona y el pésimo del Dax, recordando lo que puede afectarle a la economía alemana el agravamiento de la crisis de la deuda europea (aunque hay que recordar que el año pasado el índice alemán subió el 17% mientras el Ibex bajó el 17%)

 

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Escrito por Droblo el 16 de septiembre de 2011 con 126 comentarios.

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126 comentarios

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# 101, Rubén
16 de septiembre de 2011, a las 13:44

Hola a todos:
A poco que pensemos con sentido común entenderemos por dónde van a ir los tiros. Pensar en una unidad europea es un error que los líderes no se atrevieron ni a asumir cuando empezaron los Tratados de Roma. Sí que se ha hecho una unión económica en un momento de bonanza donde los mercados necesitaban expandirse para facturar más a menos coste. Bien, llegados a este punto, la tortilla se ha dado la vuelta y esto es lo mismo que cuando alguien pide ayuda y todos le dan ánimo pero nadie hace ralmente nada. Pienso que la que se nos avecina es tan gorda que ningún dirigente se atreve a decir nada. Todo el mundo habla de Alemania pero nadie ve que ni los finlandeses ni los austriacos quieren rescatar a un país con el que no tienen nada en común. La realidad es la que es y si no la queremos ver, el tiempo nos la mostrará con toda su creudeza. Así es, “so ist es” que diría un alemán.

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# 102, DarthVader
16 de septiembre de 2011, a las 13:47

Droblo para el artículo que envias, en ese Escenario :
Que recomiendas?
Comprar acciones americanas? Comprar dolares para después comprar acciones americanas?
Recomendariaís comprar acciones de google ahora?
Alguna recomendación para el escenario que plantea Soros?
 
http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/18141-g-soros-admite-que-hora-de-pensar-impensable-europa.html
 
Un Saludo y gracias

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# 103, rcalber
16 de septiembre de 2011, a las 13:48

# 99Copero

         Las grandes empresas son las que son exportadoras-importadoras.     A estas les da igual la demanda interna y lo que les importa es conseguir mano de obra muy barata, materiales muy baratos y vender caro.

           Como no tienen porque vender aqui, les interesa pagar salarios de mier.da y vender fuera muy caro.

        Eso parece muy chulo pero supone un empobrecimiento brutal de las rentas medias y bajas para favorecer a los ricos.

          A las empresas pequeñas y medianas, en España, les interesa que la demanda interna crezca y para ello hay que bajar impuestos y tipos de interés.

             Si es que no hay mucho más misterio.    Este cab.rón  ha arruinado el país, lo vamos a pagar con un expolio brutal a rentas medias y bajas y dentro de unos meses veremos que a este tio lo ha contratado endesa, Telefónica, Repsol o similares para que los asesore, a cambio de un salario de 100.000 euros al mes.

           Es triste pero es lo que hay.    Una buena espiral de mier.da en la que el esfuerzo y el sacrificio que deberían reinar en una sociedad potente y civilizada se ve consumida por la cara dura, el enchufismo y el trapicheo. 

                Que yo estoy de acuerdo en que se reduzcan salarios, pero tocando el de los que cobran 10.000 veces más que el que menos cobra; que yo estoy de acuerdo en que se toquen los despidos, pero no sólo lo de los 45 días por año si no los contratos blindados multimillonarios a amigos enchufados; y que si estoy de acuerdo en que se recorten salarios también lo estoy en que se hable de recortes de beneficios y que si todos los días hablamos de beneficios, también algún día deberíamos hablar de reparto.

          Es que es un debate muy manipulado en el que se supone que vamos a salir de la crisis arruinando a las clases medias y bajas, es decir, arruinando el potencial de demanda.

          Que no es así, que donde hay más fuerza sindical (no a la españóla) resulta que es en los países nórdicos y existe menos diferencia entre rico y pobre; pero en España el debate es destruir los sindicatos y no hacer que mejore su funcionamiento; que aquí se habla de privatización y resulta que los países donde cualquiera de nosotros quisiera vivir, salvo por el frio, tienen una amplia presencia en lo público, pero aquí, en vez de querer mejorar lo público y que funcione el debate consiste en cargarse lo público y dejarlo en manos privadas, como si en EEUU eso funcionara estupendamente …

      … Basta Ya. 

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# 104, ICG
16 de septiembre de 2011, a las 14:01

La realidad está en la calle… y no en la tele ni en el IBEX…

El hambre en Catalunya se triplica y afecta a 1,5 millones de ciudadanos

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# 105, oreidubic
16 de septiembre de 2011, a las 14:03

#78 ICG
Por alusiones (hoy me he conectado tarde porque voy un poco liado…. hay partido…).
Pro lo que veo tu debes trabajar en algún sitio que es una delegación celestial porque los que te pagan por trabajar no elementos terrenalesson  si no alguna entidad etéresa que cual ONG espiritual te dan un estipendio por ir cada día a oucpar tu puesto de trabajo. O quizás trabajas en un sitio (no he notado que seas funcionario) que al final tiene un dueño (que puede ser la primera generación a la decimonona) con la base que hubo alguien que en lugar de robar papel de solfa y estar en su casa amontonando billetes cogió unos cuantos, quizás pidió unos cuantos más y montó una empresa para que alguien como tu recibiera un sueldo (más o menos justo) por un trabajo realizada (de más o menos culaificación y calidad…). Por tanto, sin ser mis ídolos, les tengo más respeto a os que hicieron esto y aportaron algo (con su beneficio) que a los que estáis todo el día exagerando los problemas sin dar ninguna solución digna de estudio y bajo los parabienes del SNB, personaje siniestro y que desparecerá de la luz pública en 2 años como mucho.
Fiscalidad. Si tu te quejas que te joden los políticos pagando unos impuestos importantes pero ridículos (como los míos) en comparación a los que pagarà Zara (o Mango), imagínate el que tiene que poner la firma en la declaración para pagar 10…20….80…100 millones de euros de impuesto de sociedades… porque que sean esapbilados no quiere decir que sean gili.pollas. Además hay un problema de fondo que subyace y que nadie quiere ponerle el cascabel al gato… la armonacización fiscal en el entorno de la UE. Porque por mucho que te lamentes, lo que están haciendo estas empresas es LEGAL. No se si sabes (creo que no) que si montabas una empresa en Canarias y contratabas a 10 residentes de las islas, pagabas un 5% del impuesto de sociedades el resto de su vida…. y en las Azores (portugal) creo que era un 1%.  O sea que ya me dirás que haces, si te están pidiendo que vayas allí par reanimar la zona y el incentivo que se les ocurre a los gobernantes es éste. ¿No tiene derecho los de Canarias, los de las Azores o Irlanda a tener alguna oprtunidad?
Y mis ídolos… vamos a ver.. cuando aquí hay en estes foro hay uan correinte negativa en que nos queremos comparar con Grecia, lo que está claro es que este país no es Grecia. Porque hay un tejido industrial, financiero y comercial que el país helénico no tiene. Quizás es como el gran Seve, que salió de la nada porque aquñi solo jugaban a gol 4 y cual mesías deportivo surgió Seve de una familia humilde. Es igual. La verdad es que tenemos grupos improtantes y de referencia en  mundo a nivel de comercio, infraestructuras, petrolífero y financiero. Y si tu quieres pensar que no, pues tú mismo, yo pienso que sí. Y la gente que creó o que dirige estos gigantes es muy, muy, muy lista y está muy, muy, muy preparada.  
Coincidí con una chica de Expansión de Zara en un avión de Emirates….. ni tenía 80 años, ni era hija de los condes  de lugo ni se comía niños por los aeropuertos…era una zagala de 30 añitos muy epabilada que iba a australia a cerrar el trato para instalar unas tiendas allá…. País en que hablan inglés, por si no lo sabes…. seguro que le pregutnas a esta chica que faltan oprtunidades y se descojona en tu cara proque mientras tú estabas en los columpios de Mollet montando teorías de la conspiración ella estaba aprendiendo, como mínimo, inglés…
Y es que el movimiento se demuestra andando.

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# 106, Papandreu
16 de septiembre de 2011, a las 14:03

‘Corralito’ informal en Grecia

Pese a la alegría con que las bolsas recibieron las declaraciones de Angela Merkel, que en apariencia descartaban la quiebra de Grecia aunque no está claro, no hay que creer en ningún caso que la calma ha vuelto a la eurozona.

Frente a esas declaraciones, más contundentes son los relatos de ciudadanos griegos que en los últimos días han ido a sus bancos en Atenas y otras ciudades para sacar dinero y se han encontrado con el no por respuesta. “Hay que pedirlo con antelación porque no hay líquido”, explican que les dicen los empleados de las entidades. Es una versión gradual o informal, no publicada en el Boletín Oficial del Estado, del corralito, el bloqueo de cuentas que impuso el gobierno argentino en la crisis de diciembre de 2001.

Ya es un milagro que el sistema financiero griego se mantenga en pie con la que está cayendo en el país: los bancos helenos son los primeros inversores en la deuda pública del país, cuyo valor en los mercados está por los suelos; la morosidad en las actuales condiciones de profunda recesión está disparada; y, fundamental, la salida de dinero hacia más seguros refugios en Alemania o debajo de la cama que se suma a la huida de capitales acometida por las elites económicas del país desde hace casi dos años.

La banca griega actualmente sobrevive gracias a las inyecciones de liquidez que le aporta el BCE y que, a la vista de las dificultades que están teniendo para atender las peticiones de sus clientes, pueden haberse perdido ya por las venas sangrantes de la desconfianza ciudadana. Nada reprochable. Si los mercados, siempre mejor informados que el común de los mortales, no se creen nada de lo que les dicen los dirigentes de la eurozona, ¿por qué motivo deberían confiar en ellos los griegos?

A estas alturas, todos los gobiernos serios de la eurozona ya han estudiado las consecuencias de la quiebra griega. Caso singular es el del BCE, tenedor de toda la deuda griega que se han sacudido de encima bancos franceses y alemanes, y al que una insolvencia dejaría a los pies de los caballos.

‘Corralito’ informal en Grecia

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# 108, Juanito Gonzale
16 de septiembre de 2011, a las 14:17

#95, rcalber

Que con los impuestos que pàgamos se asegure una educacion gratuita y una sanidad gratuita con una cobertura razonable  es lo mas logico. Siempre que nadie pretenda que se le pague la carrera en Oxford o las tettas nuevas de la parienta…. eso yo no lo llamaria redistribucion de riqueza, son servicios basicos para una sociedad…

Luego sobre el parado que se queda cobrando 400€ en vez de irse a arreglar el parque al lado de mi casa (que falta le hace), los seres humanos como por cierto casi todo en ese universo tienden a elegir el camino mas facil. Esto simplemente es una cuestion de gestion politica. Si en vez de regalar 400€  habian creado unos programas en beneficio de la sociedad  hasta era justificable que les paguen algo mas , pero que trabajen todos los dias, como lo hago yo si quiero cobrar…Pero repito no es culpable el que se queda en su casa cobrando, sino el que aprobo la ley de esa forma…  Es que ahora si voy al ayuntamiento y me quejo del estado del parque me diran que no tienen dinero para arreglarlo, y como van a tener si lo han gastado pagando a la gente por dormir en sus casas o trabajar en B.

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# 109, rcalber
16 de septiembre de 2011, a las 14:30

# 108Juanito Gonzale

       Por no mencionar además que no es lo mismo redistruibir la riqueza de forma que se genere más, a que simplemente se gaste repartiendola.

           Por ejemplo, si en vez de tener a personas sin hacer nada en casa y pagando subsidios (salvo jubilados y pensionistas) tuvieramos a la gente de la cárcel y subsidiados trabajando tendriamos que generarían riquezas y beneficios a la sociedad y que esos recursos se podrían destinar a otras cosas, como a rebajar impuestos y reactivar la economía o en generar guarderías, geriatrías, etc que generarían nuevos puestos de trabajo, nueva riqueza, nuevos impuestos y menos gastos.

           Pero nada.    Parece que es preferible el liberalismo atroz, el trasladar la precariedad y mal salario privado a las administración pública así como las políticas de tierra quemada y desatención al cliente, …

              En fin, que si no se hace no es porque no sea bueno, si no porque no interesa pese a que es bueno. 

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# 110, ICG
16 de septiembre de 2011, a las 14:34

# 105, oreidubic

Colega, vives en los mundos de Yupi.

Me parece que eres un flipao de la vida que te crees el cuento del capitalismo salvaje… que si esfuerzo, que si pisar al de al lado sin miramientos, que si esto es la selva, que si el que no vale que lo aparten por cazurro…

En fin…………….. que sí, que sí……. tó pá tí, campeón!!!!

En el mundo hay suficientes recursos para que todos vivamos bien…… ¿por qué no lo conseguimos?

La avaricia……..

El día que te peguen la patada en el culete….. no te quejes.

Saludos!

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# 111, ICG
16 de septiembre de 2011, a las 14:41

Y estamos discutiendo sobre 800 millones del impuesto de patrimonio…

El director del aeropuerto ‘sin aviones’ de Castellón cobra más que Zapatero

Cuando el dinero se nos escapa de las manos por otros sitios…..

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# 112, y esto es todo
16 de septiembre de 2011, a las 14:54

Sin fiscalidad única en Europa son imposibles los eurobonos.

Fijaos con el Impuesto de Patrimonio. Para mi es una medida electoralista pura y si el PP no quiere no se va a aplicar (ya veremos que hace cuando entre).

Pero va y salta el de Murcia y dice que el no lo va a aplicar, el mismo que hace 4 dias decia que si no le daban dinero devolvia Sanidad.

Esto no es serio señores, ni por parte del PSOE sacar un impuesto, que el mismo quito, y que no tendrá tiempo ni de aplicar. Ni por parte del PP, estar recortando en Educación y Sanidad y después negarse a recaudar un impuesto (justo o no, hay no entro, tampoco me parece justo lo que pagamos de impuestos en gasolina ¿y me puedo negar a pagarlos? o en pañales para niño (ya hace tiempo que no gasta, pero que crujidas nos metían).

Y si no somos capaces de mantener orden en nuestro propio corral ¿como queremos que los de fuera decidan perder ellos?

Es como el ejemplo del piso, pero desde fuera ves no solo que no pagan, si no que ademas  se estan tirando los platos en la cabeza dentro de casa y la tienen destrozada. Encima te vienen y te sueltan que ellos no pagan la escalera porque no les salen de los ……….

Pues, si es un piso solo ya veriamos, pero si son la mitad de la escalera, pues mejor me largo a otra finca o me compro una unifamiliar y dejo a los vecinos que se “maten entre ellos”.

Se acercan las elecciones, solo veo medidas populistas, espero que hagan un debate y veamos que propuestas reales pone el PP sobre la mesa.

Las del PSOE me dan igual, han tenido tiempo de sobras, ahora puerta y cierren al salir.

Sinceramente no creoq ue veamos los Eurobonos, porque antes habria que cumplir una serie de requisitos, que al cumpliros, pongamos por ejemplo España, que baja el deficit, la deuda y aumenta el PIB, pues entonces ya no harían falta.

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# 113, y esto es todo
16 de septiembre de 2011, a las 15:02

Y ya veremos como juega en la inflación la “barra libre” del BCE.
Petroleo, oro, plata, materias primas, alimentos, etc…
Sobre la inflación y los ricos, pues eso, la inflación solo afecta al dinero inmovilizado y a salarios si estan por debajo del IPC, si tienes el dinero en activos “inflacionarios”, como petroleo u oro, o antes los pisos, o si te ofrecen un interes en deposito por encima de la inflación, no se suele perder.

En cambio el “pobre”, el asalariado, el funcionario, el pensionista, que ve su sueldo congelado y no tiene capacidad de comprar activos “inflacionarios”, es cada vez más pobre.

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# 114, Anónimo
16 de septiembre de 2011, a las 15:07

 DarthVader
en el mismo foro tenemos un hilo sobre ese tema

http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/17951-refugios-disolucion-de-eurozona.html

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# 115, Anónimo
16 de septiembre de 2011, a las 16:00

Si lo que se esta haciendo por parte de los que tienen el poder (los que manejan a los politicos y los mass media) fuera razonable o correcto para la mayoria, lo podrian explicar claramente sin necesidad de recurrir a tantos eufemismos, “inyeccion de capital”, “Rescate”, “QE1″, “QE2″, y muchos mas que seguro recordaran, cuando hay tantas cortinas de humo y una manipulacion tan fuerte de los medios, por algo debe ser…

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# 116, Anónimo
16 de septiembre de 2011, a las 16:06

Si al final Grecia no puede pagar sus deudas, y debe abandonar la zona euro,
la reflexion mas razonable seria….
¿En manos de quien estamos?
Eso lo llevan diciendo desde el primer momento varios economistas independientes,
se pediran, esta vez si, responsabilidades a los lideres politicos y del bce por la marea de
dinero “tirado” en “el rescate de grecia” o simplemente quedara como “otro pequeño error de calculo”?
Como puede hoy en dia exigirse responsabilidad y seriedad a los ciudadanos cuando
asistimos constantemente a la renuncia de sus responsabilidades por parte de los
maximos representantes de la sociedad??
yo no lo veo

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# 117, y esto es todo
16 de septiembre de 2011, a las 16:13

Interesantisimo:
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/ayuda/Estado/podre/pagar/elpepuespval/20110911elpval_7/Tes

Una parte:

P. La Generalitat no paga a proveedores porque la liquidez de la que disponemos va destinada a amortizar vencimientos de deuda que no se renuevan. Antes se renovaban automáticamente. Ahora no. En julio vencían casi 400 millones y se renovaron 380, me fui de vacaciones muy contento. Pero en agosto vencían 420 y se renovaron 18, imposible cumplir ningún plan de pagos. Y este mes, la cosa va mal. Nuestro problema es financiero, es que los mercados están muertos.
P. ¿Qué se puede hacer?
R. En julio ya dije, como ahora el consejero catalán, que tenemos que implantar los hispanobonos, que el Estado debe arbitrar algún sistema para que las comunidades autónomas puedan colocar o renovar su deuda. Si no, el sistema se ha acabado. Es una cuestión de meses.
P. ¿Qué cantidad ha tenido que amortizar este año?
R. Hasta agosto, unos 200 millones de euros al mes. En septiembre no vence mucho, pero en diciembre tenemos el vencimiento de los bonos patrióticos.
P. ¿Podrá pagarlos?
R. Estoy convencido que sí.
P. ¿Cómo funcionarían los hispanobonos?
R. Se lo hemos dicho por activa y por pasiva al ministerio. Se lo dije a la ministra Salgado en el Consejo de Política Fiscal y Financiera de julio: ‘Que más da que emita usted o que emita yo. Luego, me la apunta. Usted coloca fácil’. En nuestro caso estamos hablando de 3.500 millones la cantidad que tenemos que renovar y emitir. En Cataluña serán unos 6.000 y Andalucía, tendrá como nosotros. Con 12.000 o 13.000 millones está solucionado el problema. Y cobraría todo el mundo, ¡todo el mundo!
P. ¿Qué dice el ministerio?
R. La ministra dice que si emitiera esa cantidad bajaría la calificación de España. Y nosotros le decimos que más vale que España baje un escaloncito que de repente haya una comunidad autónoma que no atienda un vencimiento y entonces se ha acabado. Se ha acabado España, se han acabado las comunidades y se ha acabado todo. Estoy convencido de que el Estado hará algo porque Cataluña está al límite y Castilla-La Mancha está al límite aunque no tiene vencimientos de deuda tan gordos. Pero esto es insostenible. Es insostenible no pagar a los proveedores, porque son empresas que se hunden, pero sin la ayuda del Estado, no podré pagar nunca.
P. No podrá pagar, ¿¡nunca!?
R. Todos los meses ingreso 700 millones de euros del modelo de financiación. La nómina son casi 300, universidades son 100 y farmacia son 220, ya tengo repartidos fijos 620 millones. Si lo que yo debería tener para pagar cosas, lo tengo que destinar a amortizar deuda no me queda nada. Y eso está pasando desde hace 15 meses. Cuando empezó lo de Grecia todavía se renovaba el 70%, pero luego vino Portugal y con los líos de este verano, ya no se renueva nada de nada. El propio Estado tuvo que recurrir al Banco Central Europeo para colocar deuda y la moneda de cambio fue la modificación de la Constitución.
P. Los valencianos, además, tenemos el mayor porcentaje de deuda con relación al PIB regional.
R. Eso da igual. A mí lo que me interesa es renovar lo que tengo y emitir lo que tengo autorizado. Qué sentido tiene que el ministerio me autorice a emitir 1.300 millones que tengo en los presupuestos de 2011 si luego no puedo emitirlos. Y aún tengo del año pasado, que no se pudo emitir.
P. No la compra nadie.
R. Es que el mercado de deuda de las comunidades autónomas no existe. Apenas se cierran operaciones privadas con bancos por 80, 100 millones.
P. La solución es que la deuda la emita el Estado.
R. Exactamente, el Estado se endeuda, nos ingresa y, al final, es deuda igual. Deuda de la Comunidad Valenciana pero la ha colocado el Estado.
P. ¿Cómo llegamos a acumular tanta deuda pública en los años de bonanza?
R. Si no hubiera sido por la deuda no habría habido inversión. No tendrías los campus de las universidades, no tendrías hospitales, no tendrías colegios, no tendrías la Ciudad de las Artes y las Ciencias, no tendrías el aeropuerto de Castellón. En los años de gobierno del PSOE se hizo la mitad del Palau de la Música y el Gulliver, y nada más. Si no hubiera llegado la crisis financiera no habría pasado nada. Tendríamos costes financieros, pero con un mercado detrás. Pero cuando ese mercado falla, se ha acabado.

El luines lo volvere a poner, porque hoy no lo va a leer nadie, o casi nadie.

Es esperpéntico lo que pasa en este país ¿qué quereis que piensen en Europa?

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# 118, funner
16 de septiembre de 2011, a las 17:20

Todas las discusiones que nos tienen entretenidos me parecen estupendas, hay varias formas de ver las cosas y distintas posibilidades para poder salir de la crisis, pero teniendo en cuenta el nombre del foro donde nos movemos, ¿Se ha dado cuenta alguien que el euribor lleva subiendo cuatro dias y nadia ha comentado nada?
A que se puede deber esta nueva subida… ya no hay perspectivas de que el BCE baje tipos??
Gracias por la explicacion
Saludos mayonesiles 

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# 119, oreidubic
16 de septiembre de 2011, a las 17:36

Apreciado ICG,
Cuando tuviste trabajao realmente o tus papás no te pagaban la raifa plana porque no alternabas en este magnifico foro estuve tres meses y dos sñias sin trabajo… sñi, si… del 12 de febrero hastaa el 23 de mayo…. o sa que la tapda al culete como argumento no te sirve porque ya la he sufirdo,,, y es este año, quizás el peor.
Y e que vive en le mundo de yupi creo, con respeto, que eres tu.. pontificando des de una posiición como mínimo fácil que es decir a todo que no…
Que hay una injusticia tremenda en el mundo lo sé yo….. que lo he visto porque en lugar de estar con un botijo debajo de una higuera durante las vacaciones (sitaución que respeto pero que no creo que aporte conocimiento) he estado dando vueltas por estos mundos de Dios. Y lucho para que las coses mejoren… en ingúnm momento habréis leído que diga nada en contra los inmigrantes o la igualdad de oprotunidades.. y que ein se esfuerze tenga un prima por encima de los que esperan sentados delante del televisro, altar o lo que fuere,, porque si no no se priam el esfuerzo mínimamente no avanzamos en nada… ni investigación ni desarrillo ni nada..

Y capitalismo salvaje…  si compras caro es un pijo pero si copmpras barato luego los que venden barato son capitalismo salvaje… ¿te aclaras o no?… Lo que te jode es que una chuiquilla de 30 años se escape de vuestro modelo y este trabajando felizmente con empresa que crean empleo y que son un modelo de gestión a nivel mundial…. par acabarte de romper el esquema comentarte que la chiquilla estaba duramente explotada por su aptrón, yendo de Madrid a Sydney en Business……………….
Nada hombre.. relájate este fin de semana y recuerda que Mollet es como madrid…. Vaya, vaya, aquí no hay playa….  y me extranña porque hace 3 años los pisos medianitos se vendían a 300.000€…. que ya me preguntaba entocnes ¿porqué?… ahora ya lo veo… porque es un think tank del maoísmo….
Jajajajajajajajaja…. si es que ma de pena por ti.. tienes el convencimiento de los ignorantes…. señor…
Ala… a ver si acabo una carpetita que tengo abierta y me puedo dar un bañito antes de cenar… en el mar, claro…. “capitalista” salvaje, con hipoteca y saliendo a cenar con los colegas… me doy vergüenza de mí mismo..
¡A ver cuando sales del huevo, ICG!

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# 120, Copero
16 de septiembre de 2011, a las 17:46

RCalber

Se te ha olvidado que todo está conectado. Cojamos una multinacional “asquerosa” como DIA, Carrefour, o similar. Los tíos invierten un dinero, y para venderte unas hamburguesas, resulta que compran ternera en Toledo (digo Toledo porque me suena de haber visto la procedencia en el McDonalds…otra multi “asquerosa”). Empleo y sueldos para Toledo, para que compren sus coches, paguen sus hipotecas, etc.
Asimismo, la vaca hay que matarla en matadero, en Toledo también venga, y se vuelven a pagar más sueldos para más hipotecas, joyitas, coches o blackberrys (que siempre saco el iphone por no repetir).
Ahora hay que envasarlo…eso se hace en el carrefour, para que lo hagan cuatro carniceros en esas instalaciones, haya más empleo y se vuelvan a comprar cositas…
Luego están las cajeras, que también trabajan, y vuelta a comprar cositas…
Por no olvidar que el Estado pilla sus IVAs, sus licencias municipales, sus impuestos, etc…
Y que eso se hace en una nave, por lo que es trabajo para un constructor que a su vez contrata albañiles…etecé, etecé…
Como ves, consumo interno por un tubo.
Es más, si miras, en China, todo lleno de grandes multinacionales, cada año crecen más, aumentan poder adquisitivo, acceden a productos premium, compran coches…
Lo importante es que haya trabajo, lo dé el rico o el pobre, da igual, que se mueva dinero…que ya irán apareciendo nichos de mercado para el pequeño.
Un cordial saludo. 

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# 121, oreidubic
16 de septiembre de 2011, a las 17:48

Pido disculpas por la deplorable escritura del post anterior…. estos móviles modernos… van de cine pero para escribir y yendo como pasajero en un coche en movimiento no son tan cómodos como un teclado y una silla como dios manda..
Disculpadme.

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# 122, Copero
16 de septiembre de 2011, a las 17:55

Oreidubic

Yo le echo las culpas al teclado inalámbrico…pero he de reconocer que es más bien por las salchichas que Dios me ha puesto por dedos.

Ya hace tiempo que ni contesto a ICG…sus posts son siempre del tipo:

Ves este dato malo? Y este malo? Y este malo? Pues en conclusión es el fin del mundo (y le da igual que el dato sea mejor que el precedente o peor…sigue quedándose en la estampa fija.

Y es que un 20% de paro puede ser un buen dato o un mal dato…si el año anterior el paro era del 25% de paro, es un buen dato, si era del 15% de paro es un mal dato…pero él se centra en un 20% es malo (no sé si me he explicado). Así no verá el final de la crisis hasta que volvamos a atar los perros con longanizas.

Un cordial saludo. 

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# 123, oreidubic
16 de septiembre de 2011, a las 18:35

#122 Copero
Es que me gusta pensar que ICG algún día se darà cuenta de lo que ahce y se callará o aprenderá a decir las cosas con tono, equilibrio y cierta coherencia..
Contigo hay cosa en que no estaré nunca de acuerdo pero por lo menos sigues uancierat coehrencia y cierto conocimiento que la verdad absoluta quizás no existe…
Pero ICG no.. ademas tiene u detalle que me pone mucho… y es que vive en Mollet… que es una de als ciudades que menos me gustan de Catalunya.. Parets, Mollet… Ripollet…. Polinyà… no me creo que al gente de ahí tenga las narices de decirnos como hemos de vivir los demás…  es una cuestión personal …viví 2 años en Cerdanyola cuando estudié….no en Bellaterra.. en Cerdanyola, Avenida Primavera, delante del Barón Rojo… en el ’90-92… y ahora los enteraditos de 25-30 tienen los santos c.o.j.ones de decir que estamos pero que nunca… jajajajajajajaja…..¡ si veía ratas como 600 por el rio que atravesaba Cerdanyola!….

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# 124, rcalber
16 de septiembre de 2011, a las 18:43

# 120Copero

       Si eso me parece muy bien, lo que no entiendo es porque eso mismo crees que no lo pueden hacer empresas pequeñas y medianas, de hecho, mi queja es que las grandes dan menos empleo porque utilizan economías de escala que hacen que los beneficios sean mayores, pero eso no implica que bajen el precio si no que suban los beneficios.

             El caso es que me parece muy bien hasta aquí, porque si ganan más es porque son más competitivos, pero escucha la segunda parte.

               Carrefour tiene 2 marcas: Una es la marca carrefour y la otra es la que siempre se ha llamado nº 1.

             La marca Carrefour la hace en cada país la empresa que es capaz de fabricar un producto, con unos ratios minimos de calidad, a mejor precio y obtiene la posibilidad de fabricar todo lo que se venda en ese país.    La marca número 1 es lo mismo pero sin importar la calidad y para vender en todos los países del mundo ¿como compites con países asiáticos o africanos? Púes sólo si trasladamos el tercermundismo a España.

                La otra que te cuento es la buena.    La ley de la oferta y la demanda no es completa porque la demanda puede cambiar la oferta y el precio.    Quiero decir que es tan importante que no existan monopolios ofertando como monopolios demandando.     Las empresas megagrandes que copan todo un sector pueden dictar políticas que obliguen a un agricultor y ganadero a vender en pérdidas y acumulando esos bienes agricolas y ganaderos resulta que tambien pueden alterar los precios de venta final (vamos, que lo que cuentan en la tele de la diferencia entre el producto como lo vende el agricultor y como está en el carrefour no se lo han sacado de la manga)

               Bueno, no sé si he logrado conseguir explicarme pero como puedes darte cuenta yo también estoy a favor de la optimización, de la economía de escala, de la productividad, del justo beneficio y de la justa remuneración, pero vamos, que en eso estamos de acuerdo creo que todos pero que si vamos a pensar que la solución a la desigualdad y al derecho a tener garantizado un poder de compra minimo que permita la propia subsistencia y de la familia, va a venir de las grandes corporaciones ,,, vamos, es que nos estamos chupando el dedo.

              Las grandes corporaciones son buenas para todos, la regulación es más buena todavía, para impedir abusos, pero sobre todo, las grandes corporaciones son muy buenas para los partidos políticos, pues las grandes donanciones, el pago de campañas electorales muy caras y muy largas, así como los puestos en consejos como lugar de jubilación de políticos, no se consigue con pequeñas y medianas empresas sino que salen de este tipo de organizaciones. 

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# 125, funcionaria
16 de septiembre de 2011, a las 18:49

Oreidubic, me parece muy poco “elegante” por tu parte el discriminar a la gente por el lugar en el que residen, (ya sabemos que donde tú vives es mucho más glamouroso), ya te encargas tú habitualmente de repetírnoslo, pero eso no es una circunstancia que influya sustancialmente en el valor de las opiniones que puedan exponer o en las ideas que puedan tener. Y que conste que adoro Girona, para mí lo mejor de Cataluña, pero  creo que las ideas y opiniones de cualquier persona tienen o no validez con independencia del lugar donde residen.
Ah… por cierto, vivo en Granollers, no sé si mi comentario puede ser válido….

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# 126, Anónimo
16 de septiembre de 2011, a las 20:51

Kweku desastre! – Estafan en US$ 2.000 m. a la mayor entidad bancaria de Suiza

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