Un inciso antes del “tocho”: estamos viviendo días históricos en los mercados, nunca se había visto una crisis tan fuerte, tan global y con tantas implicaciones. Intento sintetizar al máximo pero es poco lo que haya pasado durante estos días que no sea importante. Otras semanas habrá que se despachen en dos líneas pero este septiembre, repito, es histórico.
A pesar de la pérdida de valor del $ en estas sesiones lo cierto es que la crisis actual es global aunque haya tenido unos protagonistas norteamericanos. Las autoridades USA lo han intentado todo (intervenir, no intervenir, dejarse presionar para mover los tipos, no bajar tipos aunque era un clamor como esta semana y llegar incluso a medidas desesperadas casi diarias…) pero las leyes del mercado han sido más fuertes y el mundo financiero está muy herido. Ya no hay confianza, ¿Qué más da que AIG reciba dinero de la FED si ningún cliente se va a atrever a abrir una póliza con ellos? ¿Quién va a suscribir un fondo garantizado -en teoría lo más seguro como su propio nombre indica- tras la quiebra de Lehman? Y las comisiones bancarias se reducen (menos hipotecas a promotores y particulares, menos operaciones bursátiles, menos inversiones…) y el pasivo debe primarse más porque falta la liquidez… Y así todas las entidades financieras del mundo y, según parece, durante bastante tiempo. Si a eso se suma que con un solo activo se han construido productos derivados que mueven en los mercados varias veces el volumen de dicho activo, pocos bancos de inversión podrán sobrevivir.
Esta desconfianza no sólo reducirá los beneficios e incluso provocará más quiebras, además reducirá la confianza del consumidor (que se verá en gran medida afectada a la hora de realizar ciertos gastos más onerosos como el coche y la vivienda) con lo que la economía real irá a peor aún, como si no tuviera suficientes problemas ya. Es una crisis a la que no se le ve un final cercano: sin el apoyo financiero de la banca, con un estado que cada vez ingresa menos y con tantas familias endeudadas la economía real se ve abocada a la recesión. Muchos preguntan donde está el dinero que se ganó durante todos estos años de bonanza y es una buena pregunta pero también es cierto que gran parte de ese beneficio era «a revaluación». Es decir, un banco -o un particular, o una gestora- que poseía valores inmobiliarios y una cartera bursátil a finales del año pasado y que no ha deshecho ninguna posición ahora tiene fácil un 30% menos de lo que tenía. Y es que el viejo dicho bursátil de que no se gana hasta que no se vende debería ser aplicado a muchas contabilidades…
Con este panorama los mínimos bursátiles parecen una conclusión lógica, una simple anécdota y a pesar de las últimas subidas lo lógico sería que el oro y la plata subieran muchísimo más como buen valor refugio (ahora la consigna es preservar el capital, y aunque con el oro se pueda perder dinero es evidente que no quebrará) y que el crudo siga bajando por la ralentización económica que todo esto supone. Los mercados son muy volátiles y todo puede ocurrir como estamos viendo casi a diario, y habrá rebotes como de hecho los ha habido ya esta semana pero no podemos esperar sorpresas agradables en la próxima temporada de publicación de resultados empresariales ni en los datos macro salvo quizás en el de inflación. Están mal tanto el presente como las perspectivas de futuro.
Por último, para los que aún invierten en bolsa, dos detalles:
- Me da la impresión por su comportamiento esta semana que el sector telecos vuelve a ser el preferido por algunos como «refugio», eso podría ayudar bastante a la cotización de TEF y probablemente a un mejor comportamiento relativo del Ibex.
- Según una estadística recogida por J.L.Cárpatos, desde 1990 a 2006 tenemos que en la semana tras los vencimientos de futuros y opciones de septiembre, es decir la próxima, hay ¡15 años bajando! y tan solo 2 años alcistas, en 1998 y en 2001, curiosamente vencimientos que llegaron precedidos de bajadas violentas y muy severas (como ha pasado este año). Eso sí, el año pasado se subió.
Antes de entrar en más detalles, pasemos a un resumen de prensa.
- El Ibex, disparado por la banca tras plan de rescate hipotecario
- EE UU prepara la mayor intervención en los mercados desde la Gran Depresión
- EEUU creará una agencia estatal que compre los activos fallidos de los bancos
- A la caza del oso: la FSA británica sigue a la SEC y proscribe a los cortos
- El oro y la plata se disparan en Bolsa como valores refugio
- Los promotores llevan la morosidad de la banca al máximo en diez años
Índices (de Jueves a Jueves) El lunes marcaron mínimos anuales el Ibex y el Dax en Europa y el SP500 en USA, el martes todos los índices que marco en esta tabla sin excepción, el miércoles de nuevo todos excepto Japón y el jueves todos de nuevo.
| índices | Sem. Ant. | Últ. sem. | Var. Sem. | Var. Anual | Mín. 2008 | Máx. 2008 | Dif min-act | Dif máx-act. |
| DOW |
11433 |
11018 |
-3,63 |
-17,56 |
10461 |
13279 |
5,32 |
-17,03 |
| SP |
1249 |
1204 |
-3,60 |
-18,54 |
1133 |
1471 |
6,27 |
-18,15 |
| NAS |
2258 |
2199 |
-2,61 |
-17,76 |
2070 |
2661 |
6,23 |
-17,36 |
| BRAZ |
50898 |
48061 |
-5,57 |
-24,48 |
45294 |
72766 |
6,11 |
-33,95 |
| €STOK50 |
3222 |
3000 |
-6,89 |
-31,90 |
2978 |
4411 |
0,74 |
-31,99 |
| FTSE |
5318 |
4880 |
-8,24 |
-24,64 |
4860 |
6534 |
0,41 |
-25,31 |
| DAX |
6178 |
5863 |
-5,10 |
-27,32 |
5812 |
8100 |
0,88 |
-27,62 |
| IBEX |
11136 |
10631 |
-4,53 |
-29,98 |
10571 |
15186 |
0,57 |
-29,99 |
| NIKKEI |
12102 |
11489 |
-5,07 |
-24,94 |
11301 |
15156 |
1,66 |
-24,20 |
| SHANGAI |
2078 |
1895 |
-8,81 |
-63,98 |
1802 |
5522 |
5,16 |
-65,68 |
Algunas opiniones:
- La burocracia, una losa para España
- La polémica de si el intervencionismo es o no lo adecuado para salir de la crisis
- Mal de muchos consuelo de tontos pero ni los teóricos expertos ganan dinero este año…
- Chevreux (filial de Crédit Agricole) cree que la morosidad de las cajas llegará al 6,5% el próximo año y que varias de ellas tendrán que ser rescatadas.
- Llevamos meses con esta cantinela y el tiempo ha demostrado que es cierto: sigue habiendo «pufos» escondidos
- El miércoles por la mañana el equipo de analistas de Citigroup mandaba en su informe diario un aviso diciendo que creían se habían visto los mínimos anuales de la bolsa. Horas después, eran batidos todos los mínimos de nuevo.
Datos para la reflexión.
- Lehman ha pasado de ser una de las biblias de las recomendaciones bursátiles a lo largo del mundo a desaparecer, dándonos a todos una lección de lo poco fiables que pueden ser los analistas de los bancos de inversión, que se han pasado años evaluando otras compañías -con múltiples errores además- y no han sabido evaluar la calidad de las inversiones de su propia entidad: La deuda de Lehman es de 613.000 millones de dólares.
- El Dow Jones bajó el lunes más de 500 puntos, algo que no pasaba desde la primera sesión bursátil tras el 11-S de 2001. Y es que la quiebra de Lehman es económicamente más grave que un gran atentado… En el NYSE la proporción de valores que bajaron respecto a los que subieron este lunes fue incluso mayor que en el crack de 1987.
- El martes la cotización de la aseguradora AIG (adjunto gráfico del movimiento del día) nos mostró el actual peligro de los mercados, se tome la dirección especulativa que se tome: Había cerrado el día anterior a 4.76$, abrió a 1.85, bajó hasta 1.25, recuperó hasta 4.57, volvió a bajar, volvió a subir y marcó nuevo máximo en 5.24 y finalmente cerró en 3.75 Estamos hablando de la que era hasta hace muy poco la mayor aseguradora del mundo y con ramificaciones globales tanto por sus sucursales como por sus productos y resulta que en un solo día su precio se mueve desde el mínimo al máximo un ¡¡¡319%!!! Y en el «alter hours» de Wall Street volvió a caer hasta 2.60$. Al día siguiente abrió a 2.29$…¿Para qué seguir?
- Extracto del comunicado de la FED del martes: Los problemas en los mercados financieros aumentan y el mercado laboral se debilita fuertemente. El crecimiento económico se ralentiza, reflejando en parte un debilitamiento del gasto de los hogares. Las débiles condiciones de crédito, la contracción inmobiliaria, y la ralentización del crecimiento de las exportaciones van a lastrar el crecimiento en los siguientes trimestres.
- La bolsa rusa ha perdido la cuarta parte de su valor en 3 días. La mejor forma que han encontrado para que deje de caer ha sido suspenderla. El gráfico es aterrador.
- El FMI estimó no hace mucho el coste global de la crisis en 900 mil millones de $. Sólo teniendo en cuenta el dinero inyectado por la FED más la prima de devolución de impuestos de Bush ya se ha llegado a esa cifra…sólo en USA.
- El déficit por cuenta corriente USA se amplia en el segundo trimestre a 183.100 millones de dólares (el 5.1% del PIB)
- Aquí podemos apreciar en gráfico anual cómo los anteriores mínimos de los índices USA se debían casi en exclusiva a valores financieros y ahora se han sumado muchos valores más por efecto contagio, es por ello que la línea inferior (el sector bancario USA) está lejos de sus mínimos mientras los índices los han marcado nuevos. Otra novedad es que los valores tecnológicos (que estadísticamente lo hacen peor en situaciones de contracción del consumo) llevan todo el año, hasta ahora al menos, haciéndolo mejor como se puede apreciar en el Nasdaq (la línea superior, las otras dos son el Dow Jones y el SP500):
- Sólo 3 agencias de calificación (Fitch, Moody´s, Standard & Poors) cubren la calificación crediticia del 90% de todas las entidades financieras del mundo.
- Según Iberclear (el depositario de valores en España) se han liquidado ya todas las acciones, deuda y derivados de Lehman en nuestro país. El total eran mil millones de € pero no sabemos a quien corresponden.
- Kraft Foods sustituye a AIG como miembro del Dow Jones. Una vez más, los valores que más bajan salen de los índices y con eso los análisis técnicos se tergiversan. Aún hoy se compara el gráfico del Ibex actual con el que tenía a Terra pesando más que Repsol…
El dato macro de la semana. Aparte de la crisis de crédito ha habido algunos datos macro a resaltar como el tranquilizador IPC americano o la baja producción industrial si bien yo me quedaría con la construcción de casas en USA, que cayó a su nivel más bajo en 17 años y los permisos de construcción (barómetro para pronosticar el futuro) a mínimos de 26 años. Todos somos conscientes que el actual estallido de la «burbuja» inmobiliaria empezó en USA.
No podemos olvidar que toda esta crisis de crédito vino por la pasión de algunos ingenieros financieros de montar negocios para aumentar los beneficios y uno de los más comunes (ha habido muchos, no es extraño que sean los bancos de inversión mucho más que los comerciales los más afectados por los problemas) era juntar las hipotecas, titulizarlas, con la complicidad irresponsable de una casa de análisis otorgarlas un rating y venderlas, y el comprador revenderlas a su vez y crear todo un espejismo financiero basado en las posibilidades financieras de determinadas familias para poder pagar su vivienda. Cuando el precio de la vivienda bajó por debajo de su valor de tasación o los hipotecados dejaron de pagar las entidades tuvieron que provisionar sus carteras hipotecarias con liquidez…y bueno, la bola fue subiendo y todos sabemos cómo se está desarrollando. Es por eso vital que el precio de la vivienda frene su caída, Greenspan no hace mucho afirmó que había signos de que estábamos en el suelo. He buscado entre algunos de los analistas más prestigiosos y he encontrado una previsión casi unánime y que se recoge en estos gráficos recopilados por John Mauldin, el primero de venta de casas y el segundo de su precio:
Si se cumpliera, y si en España tardase lo que tardaron en contagiarse las bajadas, estaríamos hablando de que no volverá a verse un ritmo razonable de ventas de viviendas hasta 2011-2012 y no habrá subidas del precio de la vivienda hasta un año después. No creo un problema tan complejo se pueda analizar tan simplemente, hay que ver muchos más factores (tipos de interés, aumento del paro etc.) pero ahí queda el dato. Y miremos el lado positivo, todo apunta a que lo peor -al menos en USA- ha pasado ya según estos análisis.
Resumen esquemático de la semana.
Viernes.
La esperanza en una solución al problema de Lehman provocó subidas en Europa, más notables en el Ibex, pero pocos movimientos al cierre en USA (donde ya comenzaba a desplomarse AIG, -24% al cierre) a pesar de un par de datos macro buenos
Lunes.
A pesar de algunos rebotes motivados por un crudo claramente por debajo de los 100$ y los rumores sobre posibles bajadas de tipos coordinadas, el mercado consideró que todas las medidas de la FED habían sido pocas y pesó como una losa la quiebra de Lehman y el nuevo desplome de AIG. El Ibex fue el que más cayó de Europa (-4.5%) aunque estuvo incluso peor y USA se acabó desplomando al cierre por encima del 4.5%.
Martes.
Desplome asiático, buen comportamiento europeo durante la mañana, brusca caída ante otra apertura bajista USA siendo el FTSE inglés (superando con amplitud el -4%) el de peor comportamiento pero, gracias a rumores sobre un salvamento de AIG que colocó en ligero positivo a USA, el cierre europeo fue menos dramático destacando el positivo del Ibex. Aunque tras la repetición de tipos USA volvió a caer acabó cerrando con subidas superiores al 1% gracias a rumores de salvamento de AIG de nuevo, la excesiva sobreventa y los inesperados buenos resultados de Morgan Stanley
Miércoles.
El miércoles se confirmó que la FED sí ve la suficiente viabilidad empresarial a AIG como para prestarle 85 mil millones de dólares a cambio de su 80%, evitar su quiebra y esperar pueda salir adelante. China no se dejó engañar por las alzas pero sí Japón y Europa en la primera hora y más tarde cuando el desplome del HBOS se solucionó con una compra por parte de Lloyd´s. La vuelta a la dura realidad la trajo otro nefasto dato inmobiliario USA, las caídas del nuevo candidato a la quiebra (esta vez es Morgan Stanley a pesar de sus buenos resultados) y la preocupación sobre el futuro de AIG ya que se especulaba con que no iba a ser suficiente con la inyección de liquidez de la FED. USA abrió en torno al -2%, recuperó algo, la SEC aumentó a la totalidad de las acciones cotizadas la prohibición de vender acciones que no se poseen…pero la crisis de crédito pesó más y el mercado volvió a desplomarse siendo el FTSE inglés con casi un -6% el más afectado en Europa y aunque USA intentó varios rebotes el Dow marcó su cierre más bajo en casi 3 años y el Nasdaq y el SP500 se desplomaron cerca del -5%. Rebote espectacular del oro y la plata y en menor medida del crudo. Protagonistas negativos: Morgan Stanley -25% y AIG (a pesar de ser la FED su accionista mayoritario, quién lo iba a decir) -46%.
Jueves.
El jueves nuevo desplome asiático (China llegó a caer más del 6%) si bien se cerró lejos de mínimos, y apertura europea en mínimos anuales si bien pronto se dieron la vuelta gracias a las negociaciones de fusión entre Wachovia y Morgan Stanley y, sobre todo, por la acción concertada de varios bancos centrales para inyectar liquidez al sistema. Se alcanzaron ganancias máximas de en torno al 2% para ir reduciéndose y cuando parecía se volvía al negativo por el mal dato de paro semanal, una apertura USA por encima del +1% mantuvo el tono positivo y como en Europa allí se llegó al +2% y nueva vuelta bajista hasta nuevos mínimos anuales. La excusa fue la brusca bajada de nuevo de Morgan Stanley (en el peor momento llegó a caer el 46%): Europa tuvo pérdidas moderadas, USA llegó a bajar un 2% y en un movimiento muy rápido y violento se dio la vuelta, volvió al positivo, dudó en esa zona y se disparó a máximos del día, los superó y provocó tal cierre de cortos ante la velocidad del movimiento que se llegó a rozar el +5%. La excusa fue que en la CNBC se informó que el gobierno USA iba a crear una especie de macroentidad que englobe a todas las posibles entidades que quiebren, algo que ya hicieron en los años ´80 cuando varias cajas de ahorros entraron en crisis. El vencimiento de futuros y opciones de hoy viernes no creo haya sido, tampoco, ajeno a la magnitud de este movimiento y es muy sospechoso que esto se haya filtrado en un día tan señalado para tantas carteras de inversión… De destacar el +53% de subida de Wachovia y que llegó a ser casi un 65%.
Hola a todos
Sobre la polémica de si el intervencionismo es o no lo adecuado para salir de la crisis.
Soy partidario de que mis hijos aprendan de sus propios errores. Procuro no intervenir en sus decisiones aunque no dejo de vigilarlas. Advierto que van a meter la pata y les dejo, porque de ello aprenden. Les dejo jugar e incluso reñir dentro de unos límites.
Pero tened por seguro que si veo que alguno de ellos va a caer por una ventana desde gran altura, saltaré para sujetarle y si es preciso me jugaré mi vida por salvar la de ellos. Todo ello sin dudarlo ni un momento. Y no creo que lo segundo entre en contradicción con lo primero.
Digo esto porque en el fondo no termino de entender por qué se critica tanto la intervención del gobierno USA en todo este lío económico-financiero-político.
¿Qué rompe la teoría de la economía de mercado? ¿Qué quiebra los principios más puros del liberalismo? No lo creo. Ni estoy tan seguro de ello.
A situaciones especiales, soluciones especiales. A situaciones desesperadas, soluciones desesperadas.
Y ojo, porque entiendo perfectamente que esto parece que hace bueno el tema de “capitalizar los beneficios y socializar las pérdidas”, idea manifiestamente injusta.
Pero si no se adoptan las medidas que probablemente se va a adoptar, el mercado puede caer por la ventana y se estamparán justos y pecadores. El duro asfalto que hay al final de la caída se llama recesión-depresión. Y de esa experiencia los americanos saben un rato, porque la tienen impresa en la memoria colectiva, igual que nosotros tenemos el asunto de la guerra civil (que anda que no da aun para películas, garzonadas y demás, a estas alturas de la feria).
Si alguien se mantiene absolutamente fiel a sus ideas está claro que se abstendría de intervenir. Pero a eso se le llama ser “dogmático” y como ejemplo extremo tenemos a los mártires cristianos “antes muertos que renunciar a su fe”.
Frente a los dogmáticos, en el extremo opuesto, están los “pragmáticos” o prácticos, como cada uno prefiera.
A priori estoy por el tema de que si alguien ha hecho mal las cosas y el negocio se le va a la ruina, pues nada, “se siente”… pero… si las consecuencias de esa mala gestión van a afectar al colectivo… ¿entonces qué?
¿Qué ocurre con los empleados de esas empresas en ruina? ¿Qué ocurre si se producen quiebras en cadena? ¿Qué ocurre con todo un país que se va al carajo? Pues que el gobierno salta a la desesperada para evitar un mal mayor. No se mantiene en una postura dogmática de no intervención. Para todo hay una primera vez. Todo tiene un límite. No van a decir: “el país se ha ido al carajo…. pero nosotros, fieles a la economía liberal de mercado, no intervinimos”
Ojo. La cosa no debe terminar ahí. Antepongo el bien común a la situación individual de cada mal gestor.
Evidentemente, apagado el fuego principal, deben investigarse las causas y, sobre todo, deben delimitarse responsables y responsabilidades. Y, por supuesto, los responsables que sean juzgados, condenados y, en la medida de lo posible, inhabilitados a perpetuidad..
Contra ellos hago mía la coletilla de Atila: “A degüello y sin prisioneros”
Que en definitiva, las consecuencias que todo este asunto puede o podría tener, son de alcance mundial y no se limitan a afectar a un pueblo de Oklahoma.
Lo siento, yo no soy partidario de aquello de “antes muerta que sencilla”. Intento ser algo más práctico.
Salu2
El Banco Popular sube ahora más de un 20%, y el Pastor bastante más de un 10%... ¿se avecina algo?
Pues con la agencia de rescate americana.... ¿Para cuando el desplome del dolar?
Hoy en vez de darnos una aspirina (inyección de liquidez), nos han dado antibioticos (agencia compramierda americana) tenemos para 15 días).
Hola a todos.
Llevo días sin escribir, leo y leo y no dejo de pasmarme por la sucesión de acontecimientos que estamos viviendo e intento empaparme de toda la información que recibo, varias veces he hecho el amago de escribir todo lo que ronda por mi cabeza, pero se ha quedado en el intento, reconozco que mi capacidad esta siendo sobrepasada y asisto como espectador a la previsible caída del mundo Economico, tal como lo conocíamos hasta ahora.
Cuanta gente es consciente de lo realidad que estamos viviendo? Cuantas personas conocen el problema Subprime? Cuantas saben ni lo que es el Euribor? Pienso en todos los menores de 35 años, gente que JAMAS a vivido una situación Crisis Económica y todo esto les pilla de nuevo y que decir de los menores de digamos…….25, 28 años…… acostumbrada a tirar de Visa y muchísimos de ellos, a comprarse SEAT León GTI, justo después de recibir su primera Nomina, gente que ha se ha criado y a mamado como Axioma indiscutible, la Dolce Vita, el gasta a crédito, el disfrute como primera norma de vida y buscando la Felicidad mediante el consumismo desbocado, tanto tengo, gasto tanto+ la Visa+ el crédito del coche. Y quien queda…….ah sí!!!!!! la generación del Baby Boom y la de los Guateques, compramos el primer piso pagando intereses al 16% en apenas 15 años y pese a haber vivido los tiempos del “Cuentame” nos hemos subido al carro del consumismo y olvidando la mesura y el sentido común, por cierto “ el menos común de los sentidos” pagamos 30, 40 o 50 millones por pisos que hace apenas diez años, tenían un precio de 10, 15 o 20 millones y encima pensábamos que hacíamos un gran negocio, pasando de deber al banco 5 o quizá 10 millones a deber 30 o quizá 40 millones, sin darnos cuenta que estábamos cayendo en las fauces de los bancos.
Á día de hoy ya no creo que sirva de nada una bajada de Tipos por parte del BCE, a quedado claramente demostrado, que pese a la certeza casi absoluta, de que no tendrá mas remedio que hacerlo, el Euribor, no solo no ha bajado, esta repuntado al alza y mucho me temo que subirá más y veo claramente que no existen soluciones, NADIE puede paliar lo que está pasando, es como una rueda gigantesca que una vez puesta en movimiento, su sola inercia hace imposible que nadie pueda pararla.
Ahora en USA y el próximo año en España, veo el desarrollo de la Crisis Subprime en USA y como se está repitiendo el guión en España con un año de retraso. Como empezó allí la subida en la Morosidad, primero al 2%, luego al 4% y ahora al 8% y como aquí partiendo desde menos del 0,50% ( vamos nada de nada) hoy el Banco de España nos despierta con el dato escalofriante del 2,14%( muchas entidades ya lo han superado y con creces) pronto veremos Morosidad al 4% y mucho me temo que el año que viene, veremos cerca el 8% y todo eso pese al maquillaje de las Daciones y a no ejecutar las Hipotecas hasta los 6 meses de impago.
Soluciones….. Creo que no las hay, pero lo que si tengo claro es que cuanto mas se alargue la agonía, peor lo pasaremos, mas larga y cruenta será la travesía que nos espera por el desierto Económico,
Saludos a todos y perdón por el tocho, pero tenia que desahogarme.
Hola a todos,
Ayer le preguntabais a Fyahball porque se alegraban algunos se alegran de esta crisis ”apocalíptica”. Os daré mi opinión:
La BASE del problema de la vivienda: LA AVARICIA.
- Los Hay-Untamientos en la última ramificación de la Administración Central que se financia casi en su totalidad de los márgenes que añade a impuestos como el 16% de la venta de un piso por lo que son los primeros interesados que se vendan y se compren pisos. Cuantos más mejor, más dinero en sus arcas.
- Los Constructores que han aumentado su margen ya que gracias a los bancos han aumentado la elasticidad del precio de las viviendas. Ellos piensan: Si los pisos suben y la gente continua comprando es que pueden subir más.
- Los bancos en una carrera desenfrenada por captar clientes han otorgado cantidades indecentes a un montón de años con un interés variable. El interés variable es una arma de doble filo que puede beneficiarte un día y el otro acabar contigo porque se vuelve contra ti.
- Las personas normales y corrientes que pensaban:”Esto nunca baja”, “Es una buena inversión”, etc… que se han metido en la boca del lobo por seguir los preceptos de la Banca, pasapiseros y los Constructores como borregos.
Las CONSEQUENCIAS:
- Una generación embargada hasta las trancas sin posibilidad de invertir en negocios o cualquier otra cosa que no sea su Hipoteca.
- El sufrimiento de miles de familias con el agua hasta el cuello por no poder afrontar las deudas.
- Los responsables de la crisis celebrando sus beneficios anteriores sin alguna responsabilidad cuando envían a las empresas al Concurso de Acreedores.
- Los políticos continúan combinando su cargo político con sus empresas propias o de la familia.
- Ayudas del estado a las Constructoras (créditos ICO).
- Un mercado con precios desajustados normalizándose de forma traumática para la gente de a pie. Para los políticos/empresarios se la repanplinfa.
La BASE del problema del petróleo: LA AVARICIA.
Los países que venden el “oro negro” quieren cada vez mas beneficios porque dicen que se acaba cosa que nadie puede comprobar.
Las CONSEQUENCIAS:
- Países atacados en nombre de la libertad.
- Economías descontroladas por la inflación que provoca las subidas de las materias primas.
Así podemos continuar con la especulación de las materias primas, burbujas tecnológicas, etc…. pero el factor común de todo esto es la AVARICIA por lo que cuando una burbuja explota y se lleva por delante a tanta gente nos alegramos porque caen algunos especuladores que han contribuido al desastre. También nos alegramos que sucedan estas desgracias, porque aunque indirectamente nos afecte, la gente aprende una lección que no debe olvidar, así como:
- No comprar a cualquier precio.
- El banco es el enemigo.
- El interés variable es una arma de doble filo.
Saludos.
Esto es "simplemente" economia ficción, es evidente que lo peor esta por venir. Lo del Santander y otros bancos es real o es una huida hacía adelante, para que no les pille los huracanes que son constantes en EEUU tanta en sentido real como figurado.
Lo que está ocurriendo es que los sistemas financieros de los paises "PEG" no son los responsables de esta CRISIS FINANCIERA, al contrario, son afectados por los errores de otros .
Parece que al Tio Sam le empieza a hacer efecto el tratamiento contra los piojos y garrapatas. Si es que a SuperFED con dolarines activos no hay plaga que se le resista “todo queda limpio y disinfectado”.
Parece que por fin los tiburones han decidido empezar a zamparse los peces heridos a dos carrillos, menudo festín se están pegando en la bolsa. A ver si podemos llegar a los 14.000 antes de final de año que ya empezaba a estar arto de llegar a mi casa cada día llorando y con acidez de estomago.
Un saludo y gracias a los que han creado este pagina y a todos los que los hacen comentarios y que los leen.
Srs. olvidense de la bolsa que esto es historico y por muchos rebotes q se vean esto no tiene remedio....les recuerdo que la bolsa a pesar de haber bajado desde los 16000 (en el caso del ibex) aún sigue con 100% de beneficio respecto al minimos de 2002-2003 en torno a 5500 puntos del ibex, asi que ojo que me parecce obvio que esta crisis es bastante mas grave q la de las .com y es sólo el comienzo.....!!!
salu2
Ludo
PD q no os roben en el parquet
# 1 , Maño H20
Me ha encantado tu ejemplo. Si los estados no intervienen de vez en cuando, no solo corremos el peligro de que la economía se vaya al garete, sino de que se pase totalmente de cualquier política social y nos convirtamos en robots en aras del beneficio empresarial y la productividad.
# 4 , canyago
Yo creo que todos estamos de acuerdo en que por muchos inmuebles se pagó bastante más de lo que valían, pero también escribía en este mismo blog que las personas no pueden dejar de independizarse y que no se pueden quedar en casa de los padres hasta que estos se mueran.
El problema sin duda está en todos aquellos que no se guardaron un margen para el momento en que ocurriera esto. Quizá en su momento quien se pudo permitir un piso de 30 kilos pudo haber sido más prudente y comprarse uno de 20. Y no se acaba el mundo por 30 m2 menos.
Buenos días a todos.
Buena reflexión mañoH2O.
Los trileros de las finanzas a nivel internacional, esconden sus bolitas a los ojos de todos y de políticos (por lo que parece) en particular.
Estos, inyectan dineros que no sabemos (alguno seguro que sí) en qué agujeros negros, muy negros, terminan por desaparecer.
Mientras tanto, las inyecciones de cianuro meticulosamente suministradas, nos las aplican a todos en forma de diferencial tipos-euribor desatado, para gusto de los vampíros financieros y de los especuladores de las crisis.
Las reglas del juego cambiaron con las apuestas en la mesa.
¿Rebelión ¡ya! de las masas?.
Saludos.
y ahora que pretoleo ha bajado un 35%, rectificarán la subida de los transportes en madrid que se produjo en agosto de forma injustificada??
SINVERGÜENZAS
Os quemaba los autobuses y las oficinas y me compro una moto para oir al curro, que me lo estoy pensando, en serio.
Traigo a colación cientos de post de Euribor up up y cia de hace unos meses de "El euribor se va a poner al 6 y luego al 7 y al final al 10 y os vais a morir jodeos". A todos esos expertillos amargados. Os habeis percatado de que el sistema financiero se está cayendo abajo y el euribor está al 5.4???? De verdad persistís en el 10??? Me parece que debeis de empezar a ir al psicólogo para curar vuestras frustraciones
Se acabó la especulación, el mensaje es claro. No os vamos a dejar caer. El sistema continuará porque el sistema no se va a suicidar. A partir de aqui discutiremos si esto es bueno o malo. Lo que nos queda por saber es si estamos al principio del fin o solo al fin del principio. Pensemos que es lo primero. Saludos
# 4 , canyago, posiblemente tengas mas razón que un santo, de todas formas espero que no aciertes y si que afecte (positivamente para los hipotecados) al euribor una hipotética bajada de tipos por parte del BCE... por la cuenta que nos trae, que yo quiero seguir viviendo como un marqués :)
Confianza, confianza, confianza...
¿Os acordais del cuento del Gato con Botas? El hijo del molinero confió en el gato y llegó a ser Marques, pero eso solo pasa en los cuentos. En la realidad se aplica el dicho "de los confiados viven los gatos". Este último cuento se lo aplican los Botín.
Saludos
# 5 , Sephyrot
Por favor, no hableis de constructores sino de promotores. Las empresas constructoras no son las responsables del aumento de precios de la vivienda. Han ganado dinero, evidentemente, ya que se ha construido mucho, pero los precios de construcción se han mantenido. Ahora lo están pagando porque toda la contratación de mano de obra para la construcción la han tenido que despedir. Esto es aún más grave si tenemos en cuenta que la contratación de obra pública (carreteras, ferrocarriles, etc.) sale con cuentagotas, sobre todo en Madrid, que tras la finalización de la M30 no se ha contratado prácticamente nada.
Hay constructores que también son promotores pero, la mayoría, que curioso, las conocemos todos: sacyr-vallehermoso, martinsa-fadesa...
Hola.
No sé que os parece a vosotros pero cuando oigo a algunos analistos decir que estos ajustes eran necesarios y que hay que dejar al sistema que haga su trabajo y que deje a cada uno en su sitio y que bueno, que ya queda menos para que el proceso termine, etc, etc, etc. Me recueda al tio que está cayendo por un abismo y cuando ya lleva unos cuantos kilómetros de caída y comienza a ver el fondo, en lugar de pensar en el tortazo que se va a dar, piensa: "Bueno, pues ya estamos llegando, ¡Qué bien!".
Salu2.
Estoy negociando con bancos y hay una diferencia generacional importante... vienen muchos chicos jóvenes con la gestiónd e las empresas que son puros mensajeros de procesos con multitud de barreras y la toma decisión está bastantes escalones encima de ellos.
Por otra parte cuando vienen gestores de empresas de cierta veteranía (50 años, que ya sabemos que en banca de más de 60 sólo quedan los presidentes..) la descisión es más ágil y, teóricamente, más agresiva.
¿Porqué? Porque la veteranía es un grado y ya conocen los ciclos de la economía y saben leer entre líneas, dejando el famoso rating de un lado.
El problema es que han habido años de espectáculo (se ataban los eprros con longanizas) y pequñas cajas y bancos se han lanzado a grandes expansiones (proporcionalmente) porque el volumen de operaciones lo aguantaba todo. Ahora que todo vuelve a la normalidad,se encuentran que con el volumen de operaciones "real" (precio X número de operaciones) . Y viene la dificulta de la gestión de la crisis... una pequeña caja catalana me pide para renovar póliza un 1'7% de gastos de gestión y me la reducen a 6 meses!!!!!!!...
De esta manera la ralentalización será más evidente... el riesgo 0 no existe... por contra grandes entidades tiene más facilidad y te permiten trabajar...
Al final uno comprende porque hay bancos que se han hecho grandes y bancos que siempre serán montes de piedad vestidos de brokers...
# 5 , Sephyrot
plas, plas, plas
Felicidades por el post estimado Sephyrot: se puede decir más alto, pero no más claro...
---
Pero pongamos otro ejemplo de como actuan los especuladores.
Noticia: Según la FAO el hambre aumenta: los desnutridos ya son 923 millones ( Diario ADN )
Según Carlos Gailán de Intermon OXFAM ( y no me salteis a la yugular con el hecho de que estas ONG's roban y demás, creámonos el dato ):
Con 14.000 millones de dólares la inversión que necesitan los países en desarrollo para reactivar su agricultura. Occidente debe asumir su responsabilidad. La UE y EEUU han demostrado que saben actuar ante crisis de gravedad, como la financiera actual. Sólo hace falta 14.000 millones de dólares, unos días atrás se hablaba de 85.000 para salvar a una gran aseguradora estadounidense.
Hablando en plata: nos importa poco paliar el hambre en el mundo; como como se trate de ayudar a capitalistas mafiosos... lo que haga falta!!!
Recordemos que el aumento de la desnutrición tiene que ver con el alza de los precios de los alimentos... y esta está DIRECTAMENTE asociada a los especuladores de los mismos: la misma porquería de siempre: acaparan el mercado de los alimentos p.e. el trigo y se esperan a que aumente el precio y la demanda para vender con pecios inflados...
BURN DEM FILTHY WAYS!!! FIA BURN!!!
Un trabajo excelente el "resumen" de hoy aunque quizás haya que cambiarle el título porque hay tantos temas y tiene tanta "chicha" además del tema recurrente de los movimientos bursátiles que incluso para comentarlo harían falta media hora por lo menos.
Estoy de acuerdo en lo clave que sigue siendo el tema inmobiliario
Y de acuerdo con el que ha dicho arriba que no nos fiemos de los rebotes bursátiles, una cosa es que frenen esto castigando a los que venden acertando el lado (algo inaudito) y otra es que realmente haya interés en comprar.
Creo estos mínimos de ayer podrán durar unos días...hasta la temporada de resultados.
Maño H20,
a pesar de tu, como prácticamente siempre, excelente exposición estoy en profundo desacuerdo con un punto esencial:
"¿Qué rompe la teoría de la economía de mercado? ¿Qué quiebra los principios más puros del liberalismo? No lo creo. Ni estoy tan seguro de ello.
A situaciones especiales, soluciones especiales. A situaciones desesperadas, soluciones desesperadas."
Rompe totalmente los principios del neoliberalismo que empezó en los 80 y desde luego del liberalismo que era mucho más radical en su época.
Esa es una situación especial, pero no puntual, ni coyuntural, sino resultado de una larga trayectoria de desmesura.
Por mi parte estoy bastante de acuerdo, desde mi limitada perspectiva, con las actuaciones de las instituciones públicas, precisamente por las razones que expones que son así, ni más ni menos. A veces lo razonable se pelea con lo visceral y hay que aceptarlo, que le vamos hacer.
Pero lo más importante es que se aprenda la lección, y ésta consiste en asumir que las teorías económicas mencionadas que consisten básicamente que los mercados y sus agentes hagan lo que les de la gana no funcionan y llevan a desastres con graves consecuencias, y lo peor: para personas que han tenido que ver en ello, y en todo el mundo.
Personalmente considero responsable, entre otros, al señor Greenspan (por su política de tipos que sembró el comienzo de esta política) y los directivos irresponsables de las entidades financieras en EEUU de esos 300 o 400 euros demás que mi mujer y yo tenemos que afrontar cada mes gracias al regalito de las subprime y el colocón consiguiente del Euribor. Ellos están muy agustito ahora mismo con muchos, pero muchos millones de $ en la cuenta corriente y siendo así todo esto, seamos realistas, les resbala.
Y no olvido que nuestro caso es comparativamente el de unos privilegiados, no estamos en paro y en mi caso personal es muy difícil. Aunque si mi mujer se va a él la cosa se pone fea igualmente.
En definitiva esto no se puede repetir. Tiene que haber reglas jurídicas muy bien pensadas para que sean eficaces, pero no supongan una carga excesiva. No puede haber esta desprotección para el sistema económico en sí y sobre todo para el resto de los mortales. Si no, ésto volverá a pesar tarde o temprano, alguna vez estos acontecimientos estarán lo suficientemente lejos para que se vuelva a ser irresponsable, confiado y empiece el círculo de la avariacia y entonces otro trastazo a pagar los demás el desastre mientras que los responsables lo siguiente desde su tele de 50" en las noticias con una caipirinha en la mano.
Si no, al tiempo.
Qué crisis ni que cojones ????? Alegría miren las bolsas !!!! FELICIDAD !!!!
Esto va para tod@s aquell@s que criticáis tanto a los que compramos viviendas hace 2 o 3 años y os alegráis de las desgracias ajenas.
Hace 3 años los intereses bajos sí (al 2,8 señores!!!), pisos altos sí, los alquileres salían por lo mismo que la letra del piso al mes. Muchos hicimos cálculos de que subieran los intereses (hasta 4 puntos en mi caso) y estamos casi allí. Que no todo el mundo tiene "la casa de los papis" para poder esperarse a que todo esto explotara.
Niñatos.
MEFF acaba de anunciar que sube las garantías que exige un 10%. Curioso, los bancos centrales les exigen menos a los bancos para prestarles dinero pero las cámaras de compensación ante la volatilidad ecigen más a los particulares.
si el gasoil vuelve a ponerse ahora a 1euro.... cosa en principio probable, los camioneros caraduras, bajarán precios? seguirán queriendo todas las ventajas que querían el dia de la huelga?
otros que van a salir más beneficiados todavia.
# 5 , Sephyrot
muy bueno tu post!
Vamos hacia un cambio estructural del mercado, se acabo lo que se daba, a ver si quieren darse cuenta los de arriba de una vez. Querer mantener el modelo actual, por mucho que llenase antes la barriga, es como barrer en el desierto. Te salen empresas en la ruina por todas partes.
Ni PP ni PSOE ni nadie, esto no hay quien lo arregle, es un cambio a martillazos.
#26 jdx
ya ves, toda la razón del mundo, aquí cuando va mal todos lloramos y cuando va bien las manos a los bolsillos y a mirar para otro lado silbando disimuladamente. Si los margenes comerciales fueran los "correctos" y no se abusara con tanta comisión y choriceo otro gallo cantaría.
Buenos dias, hoy el euribor nos dará una alegria a los hipotecados y bajará 0,2, ¿hacemos una porra?
Hola a todos.
# 29 , nueva
Un soplo de aire fresco en la nublada mañana, cuanto tiempo sin leer comentarios así.
Es broma, espero que hoy tengas tu alegria, mañana ya se verá.
Saludos a todos.
# 29 , nueva
Ahí va mi apuesta para la porra
Yo digo que "baja" hasta el 5,402
Al pirómano y similar gentuza:
Tranquilito, que igual tú un lustro de estos podrás tener un piso donde vivir y dejas tu comuna.
ha subido desde el 5,24% en pocos dias, significa q nos van a apretar mas??????
Tipo Estable
El tipo fijo a continuación se aplicará durante 3 años
a su hipoteca en ING DIRECT si contrata hoy el
Tipo Estable.
Tipo fijo nominal vigente el 19-septiembre-2008:
5,492 %
PD Clopez es el primer mensaje q escribo desde ayer y me salta lo de "estas escribiendodemasiados comentarios ...un poco de calma.."
por si es un fallo. gracias por su pagina, la seguimos a diario. un saludo
20 fyahball
Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con el comentario y me parece muy inteligente la comparación y la oportunidad de traerla a colación, pero me temo que soy un esceptico y lo que se plantea en el comentario es tan antiguo como el ser humano. No significa que esté bien hecho ni que sea bueno, pero el primer mundo y sus coches y el sistema en definitva siempre ha sido y será más importante que el tercer mundo con sus problemas. Aunque sea denigrante, siempre ha sido así y siempre lo será.
vosotros me direis, pero si yo tengo euribor + 0.60 y los de ingdirect ofrecen un tipo fijo al 5,49 es un chollo, ¿ o no?
parece un chollo. pero la publi q dan es q 3 años a ese precio y luego que?? no lodicen. susto me da
Muy interesante el comentario semanal de Droblo. Muy completo y buena selección de links para profundizar en algunos temas.
Ultimamente , y especialmente en los últimos dias, vemos volatilidad muy alta en los mercados. Agarrense, que vienen curvas!Y hoy es vencimiento trimestral de futuros y opciones en Europa y Usa, con lo que los movimientos pueden estar algo mas acusados por este motivo.
Saludos a todos.
Si por lo que dicen muchos comentarios que se leen aquí, gran parte de la culpo ha sido la avaricia, y el vender cientos de veces el mismo paquete de tiulaciones inmobiliarias, así como la especulación en el mercado de futuros de materias primas como el petróleo, arroz otrigo,
¿por qué nadia ha pensado la tasa Tobin como una posible medida para contener esa desmesura irracional y sin freno? ¿se atreverán a plantearla ahora ?
¿Que opináis al respecto?
los 5 mejores valores del ibex, 5 bancos.
aunque ya hay un valosr en negativo, grifols. quiere esto decir q tras la calma volvera la tempestad??? caeran las electricas???
bajara al final de la jornada??? q pasara en wall street??
ahora sube el 6%, la 2º subida del año, tras la primera han venido muchas malas
barclays ha llegado ha subir un 60%, SI, SI un 60%.
esto es de locos.
la lectura es que, nos subiran el euribor?????? esperemos unos minutos a ver que hacen los grandes con nosotros
# 35 , nueva
Hoy, si que parece un chollo, pero se esperan bajadas de tipos para el 1er trimestre de 2009, tambien se espera que la desconfianza bancária que hace que el diferencial entre el 4,25 del BCE y el 5,39 del euribor sea enorme; por lo que:
En 6 meses es posible ver el tipo del BCE al 3,75% y el euribor al 4,25% y a tí (con tu actual revisión, con una hipoteca al 4,85%) y a los de ING con un 5,49% durante tres años.
Es una hipótesis que, personalmente, la veo mas cercana que la que postulan los apocalípticos del 6,7 o mas%.
Morgan Stanley busca dinero fresco del Gobierno chino frente a la crisis
http://www.elpais.com/articulo/economia/Morgan/Stanley/busca/dinero/fresco/Gobierno/chino/frente/crisis/elpepueco/20080919elpepieco_4/Tes
El segundo banco de inversión de EE UU estaría considerando la posibilidad de poner hasta un 49% de su capital en manos de China Investment Corp (CIC), el brazo financiero del Gobierno chino, aunque sin cederle el control, a cambio de una fuerte inyección de fondos.
Como se está viendo, los USA se orientan ahora a la socialización y a la intervención, siguiendo escrupulosamente los dictados comunistas y, si me apurais, los revolucionarios... y como no, buscan aliados entre los comunistas... (Recordemos que el gobierno chino es el Partido Comunista.)
Por otra parte, ya se ve que los chinos quieren empezar así, desde dentro, su asalto a la supremacía económica mundial.
FYAH BURN DA HYPOCRITS!!!
Hola hola vecinitos!
#1 Maño H2O,
Entiendo tu manera de pensar, pero la veo incongruente. Siguiendo con el símil del padre, si un hijo mío se cae por una ventana, intentaré salvarlo ante todo. Pero si un hijo mío coge un hacha y se dedica a matar a mis otros hijos, también lo impediré.
Hasta ahora, el estado, en pro del libre mercado, ha dejado actuar a sus hijos psicópatas con total impunidad. En ciertos momentos hasta les ha regalado preciosos y útiles hachas. Ahora que ya no le quedan más hermanos a quien matar, buscando más víctimas se ha caído por un barranco. Y es ahora cuando papá estado va a rescatar a su querido hijito, haciendo una cuerda con las tripas de sus otros hijos...
Muchos de los hermanos de este hijito predilecto querían ser como él, y accedieron a comprar hachas para ser tan buenos depredadores como él. Lo que no han podido comprender, es que los hachas que compraron (zulitos de 40 metros) les han salido carísimos, van atados a su cuello de una soga, y que con ellos no podrán matar a nadie, porque son de plástico.
Con este texto que se me ha ido un poco de las manos hacia lo gore, le digo al hijo pródigo: "que lástima que no te hayas matado", al papá estado: "ojalá tus dirigentes se caigan por el barranco también", y a esos hijitos débiles que también querían ser depredadores: "Veo dolor, mucho dolor..."
Será a degüello y sin prisioneros, por borrregazzos, avariciosos y analfabetos
# 38 , Carreter
No creo que ese 0,1% de tasa, frenase a los especuladores; la parte positiva es que con los hipotéticos 720.000 millones de dólares de recaudación, si se "bienempleasen" se podría paliar muchos de los problemas que comentaba Fyahball utilizando, únicamente, un pequeño porcentaje de los mismos.
Señores no nos pongamos así:
hay gente que estamos en pisitos por una millonada, pero es que queríamos tener nuestra vivienda, no especular.
Nos las estamos viendo canutas, pero esto va en detrimento de todos. Esto es como el acuna matata del rey león. Todos estamos dentro del mismo ciclo, y ya seamos alquilados o hipotecados, cuando no haya trabajo, no lo habrá para nadie.
Vamos señores, apretemos los dientes todo lo que podamos y resistamos como nuestra cabeza mejor nos dé. Adaptemonos a trabajar en lo que salga, que eso es lo que hicieron nuestros padres, o es que ya se nos olvida que ellos también lo pasaron mal? Echémosle coj.nes
La próxima década será algo mejor, y por suerte o por desgracia, la mayoría de los que nos reunimos por aquí estaremos vivos.
Relativizad un poco, que todos los días hay gente que muere de hambre, de cáncer, paludismo, fiebre amarilla y por enfermedades otras, y les importa una mierda la quiebra bursátil.
RELATIVIZAD. Y si no podemos llevar el tren de vida que tenemos, pues a ADAPTARSE tocan.
De verdad, mucho ánimo a todos y levantad esas caras, que ya habrá tiempo de tirar la toalla.
Bonita "bajada" ;-) (ayy, cuánto sufrimiento veo en mis carnes)
Euribor 19/9/2008 5,410 +0,446%
5,41%
¡ Nuevaaaa !, casi gano la porra.
Vaya peralta mas grande....... "pa" una vez que me quería equivocar.....
joder el euribor sigue escalando va acerrar la semana en el 5.41
un dato mas que preocupante debido a la crisis de la bolsa que no acaba d3e recuperarse y los bancos siguen prestandose para tomar el cafe juntos pero a la hora de prestarse dinero se pegan buenas ostias entre ellos, a quien repercute todo esto a los ciudadanos d epie que no queda mas que resignarnos y pagar el jodido euribor.
# 44 , js
bonita “bajada” (ayy, cuánto sufrimiento veo en mis carnes)
Euribor 19/9/2008 5,410 +0,446%
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NO APRENDEN DE SU GRAN ERROR, LA AVARICIA, SIGUEN IGUAL.
TENDRIAN QUE QUEBRAR TODOS, POR AGOREROS!
tipo estable:
yo ayer hice este comentario a ver k os parecia
y los llamé pq tenia dudas:
1º el tipo estable es por 3 años, luego, las mismas condiciones q pactastes: en mi caso euribor +0.33%.
2º lo malo y lo q no dicen claramente es q si amortizas o anulas tipo estable ( q yo haría si el euribor volviese a cuotas "útopicas "de 2.8% te cobrarían el 0.75% del capital pendidente....eso ya son papelitos de los moraos...de esos q no he tenido nunca en mi mano....snifff.
vamos q en un futuro hay q estar atento y valorar si te compensa la bajada o no....
Yo compré un piso pequeño hace tres años hipotecándome por 15 millones. Cobro poco, pero aún vivo en casa de mis padres y lo alquilé (fraude, porque desgravo). Con lo cual, soy mileurista joven y pago 465 de hipoteca y aún amortizo, porque la resta entre hipoteca y alquiler está sobre los 100 euros. Ahora no estoy con la moral alta, pero la idea es amortizar, amortizar y que en unos años me quede la cuota baja ypoder irme a vivir a el. Mi trabajo es bastante seguro, con lo cual no tendría por que salirme mal, y dentro de cinco (con 35) tener la cosa encarrilada.
A lo que voy. Cuando firmé la hipoteca hace tres años, me ofrecieron el plazo fijo por una cantidad que me parecía desorbitada (y que aún no se ha alcanzado, creo). Eso me dió que pensar. Pensé que era tan alto porque los bancos ya tenían la previsión de que podía subir mucho el euribor. O sea, me hice a la idea de que en algún momento iba a tener euribor al 3, al 5 o al 7. Ahora me doy cuenta de que mis cuentas eran disparatadas, porque un siete sería demencial. Con qué desconocimiento me metí en algo tan serio¡ Pude haberme arruinado, y sólo me salvó mi desconfianza, basada en un dato que interpreté mal. Que desprotegidos estamos a la hora de acceder a algo tan básico como la vivienda, que vergüenza que engordaran las cuentas de unos priviliegiados a costa de vidas de trabajo¡ Y lo peor, cómo somos que lo permitimos y no pedimos responsabilidades a los gobernantes, porque los dos partidos son basicamente iguales en esto.
Felicidades por la página, aprendo mucho con ella.
chorizosmas q chorizos, van a pelarnos y se quedaran con nuestra piel y nuestra cabellera.
12 kk 5.410 +0.024
# 48 , jdx
"NO APRENDEN DE SU GRAN ERROR, LA AVARICIA, SIGUEN IGUAL.
TENDRIAN QUE QUEBRAR TODOS, POR AGOREROS!"
JDX, entiendo que lo has dicho desde esa rabia momentánea que nos ha entrado a muchos al ver el dato de hoy, pero NO, por favor, que no quiebren, porque entonces:
LOS HIPOTECADOS DEBEREMOS PAGAR, IGUALMENTE, A QUIEN SEA.
MIENTRAS QUE LOS QUEBRADOS SE QUEDARÁN CON EL "REMANENTE" A PARTIR DE 20.000 EUROS DE NUESTROS DEPÓSITOS.
MAS NEGOCIO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia_8158.asp
OOOhhhhh!!! Fue bonito mientras duró!
EURIBOR 5,41
recuerden en navidad al 6 %
un valor justo
el petroleo sube. a 96.
dicen q va a rebotar,
y en las gasolineras y el estado se quedo nuestra pasta.
donde esta consumo para defender a los ciudadanos??? solo valen para fundir a multas a las pequeñas empresas???
# 50 , Xan da coruña (profano en esto)
EXTRAIGO DOS FRAGMENTOS DE TU POST, PORQUE ME HA RECORDADO A LO DEL DOCTOR YEKILL Y MR.HYDE.
"lo alquilé (fraude, porque desgravo). "
"que vergüenza que engordaran las cuentas de unos priviliegiados a costa de vidas de trabajo¡"
Y UN TERCERO, EN ELQUE ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO, ESO SI, EMPEZANDO POR TI MISMO.
"cómo somos que lo permitimos y no pedimos responsabilidades a los gobernantes"
5.41.. LADRONES!!!!!!!
Estoy preocupada, ayer leí que si la situación financiera fuera a peor provocaría una espiral alcista de los INTERBANCARIOS.
De hecho, el Interbancario a 1 día en EEUU estuvo al 10% estos días (el EONIA europeo) cuando los tipos en EEUU están al 2%.
Es lógico que si los bancos quiebran es porque NO HAY LIQUIDEZ, y por tanto entre ellos no se prestan con las mismas garantias, por lo que el INTERBANCARIO subiría como la espuma.
Espero que no sea así pero el EURIBOR en estas situaciones subiría como la espuma ¿8%? ¿10%? ¿15%? quien sabe
espero equivocarme
Creo que tal y como están las cosas llegaremos al 6% antes de lo previsto, probablemente en octubre.
# 55 , ruina españa solbes zp
Al precio actual las petroleras están llenando los tanques de reserva...
Hablo desde el desconocimiento porque intuyo un poco como funciona gracias a lo que voy leyendo aqui, pero desconozco los pormenorizados del mecanismo por el que se basa el tema del Euribor, pero digo yo...
¿Lo del Euribor no será que como necesitan liquidez, la milonga de la desconfianza entre ellos es un paripe para subir a caña los diferenciales y conseguir esa liquidez a nuestra costa?
Un saludo.
Hasta que no aparezcan los 500.000 millones de la basura subprime el euribor seguirá subiendo como la espuma. Nadie está en condiciones de asegurar que no llegaremos a valores del 8% antes de que termine este año. Al tiempo.
# 61 , LINKERIN
¡ DESCARADO !
Llevas toda la razón, por eso, tal y como ha dicho # 58 , preocupada
nos podemos esperar cualquier cosa de estos "señores".
euribor al 5,41%
esto como era...? ah si ¡¡¡ JAJAJAJAJAJAJAJA
El euribor subirá de forma exponencial durante el próximo trimestre, 0,02 al día.
Tranquilos por la cuota de la hipoteca, no la vais a pagar porque el banco os va a quitar el piso, eso a los conserven el empleo
Los bancos convertidos en inmobiliarias, el negocio del siglo
Como es han engañado los bancos,
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
Soy nuevo, aunque leo desde hace un par de semanas, para empezar solo dos cosas:
1º Si fueras un banco con liquidez y vieras que día a día el precio por el que prestar a otros bancos sube, ¿que harías?, seguramente esperar hasta que alcance un valor máximo y empiece a notarse una bajada. (Que es lo mismo que hacemos cuando seguimos un valor para invertir en él, aunque al revés, o para venderlo).
2º Si se ha actuado desde los gobiernos y se piensa seguir actuando, lo justo sería que cuando todo esto mejore, los gobiernos puedan poner límite en ciertos procedimientos que prevean una posible crisis de la magnitud de esta.
Un saludo y no os paséis conmigo mucho la primera vez, ya habrá otras oportunidades, jeje.
Hola a todos.
Por desgracia, parece claro el divorcio entre Tipos y euribor, se confirma que los bancos, pese a temer mas que nada en el mundo, a la Morosidad, son incapaces de moderar el Euribor o lo que es lo mismo, como Yonkis con la droga, los bancos siguen abusando del Euribor a 1 año, chupandonos la sangre, aún sabiendo que este camino puede destruirles.
Saludos a todos.
Estos banqueros estan hechos uno H. de P.
Anteayer intentaron colarme 12 (DOCE) Euracos por ingresar un cheque... Voy a comprarme una caja fuerte para casa pero ya!
Nos vamos al abismo, yo me voy a suicidar
Me da igual clopez, ante una persona de semejante falta de cerebro no puedo callarme, y es la primera vez que pierdo los nervios, pero hay sido superior a mis fuerzas.
Hay gente que no merece el calificativo ni de persona ni de inteligente.
Lo digo por Euribor up up.
Upup,
A ver si nos centramos ¿el euribor va a subir exponencialmente o 0.02 al día?. El último caso es una subida lineal, nunca exponencial.
De todas maneras no me preocupa mucho, tengo un margen de ahorro de 700 € mensuales (mas los 4000 € de la devolución anual del IRPF que los ahorro íntegros) por lo que me puede subir el euribor hasta un 11% (según los cálculos que he hecho). Si llega al 11, el único problema es que no podré amortizar capital y acabaré pagando la hipoteca en el 2036 como tengo contratado y no en el 2019 como espero.
Esto es, como tú dices, siempre que conserve el empleo. Pero bueno, nop te preocupes. Si lo pierdo te veré en la cola del INEM que seguro que a tí te echan antes que a mí (viendo tus aptitudes).
#64
Si, es cierto, quizas (digo quizas) nos quiten el piso, pero... no hay problema! Nos iremos al piso que "te" teniamos alquilado, con la excusa de que es para mi hijo el que vivia en "america" o algo asi, te echaremos y a ver donde encuentras tu otro pisito de alquiler al precio del anterior.
Si si, porque el problema es de todos. Los propietarios de viviendas se quedan sin ellas, por lo que habra mas gente buscando pisos para alquilar, por lo que gracias a la ley de la oferta y la demanda los alquileres subiran, se echaran al maximo de antiguos alquilados que se pueda y todos a sufrir.
896.042.000.000 total hipotecas noviembre 2.007 179.208.400.000 menos hipotecas a tipo fijo pongamos un 20%
716.833.600.000 hipotecas a tipo variable
716.833.600 cada 10 puntos básicos, los bancos reciben anualmente
59.736.133 mensualmente
y como tenemos 60 puntos
basicos de diferencia por
"desconfianza", supone 358.416.800 unos ingresos adicionales de
Me tengo por una persona paciente, pero Euribor up up, ya me supera.#64
Mira monín, prefiero estar hipotecado de por vida, pero tener mi propia casa (desde los 27) que no creerme un Peter Pan y con 30 y muchos, seguir viviendo en casa de mis papis y llevando a mis ligues al coche como cuando tenia 18.
Solo tenemos una vida y con treinta y tantos los hay que aun se consideran jovencitos adolescentes, y son realmente ADULTOS.
Los ADULTOS, nos equivocamos, pero nos arrisgamos, solo los niñanos se quedan debajo del sobaco de mama, esperando la sopa boba.
Punto final.
Dispultad por este volcado emocional.
Necesito ayuda sobre una decisión que tenemos que tomar ya!! Espero que me podáis ayudar a decidir, os doy las gracias de antemano. Por situaciones familiares, mi madre tiene que comprarse un piso para vivir, muy pequeño, 50m construidos, pero muy barato, en total va a pedir de hipoteca contando con todos los gastos 90.000€
Mi pregunta es la siguiente, tiene dos opciones barajando ahora mismo y pendiente de decidir ya porque nos exigen la contestación.
Por una parte, un banco nos ofrece 90.000€ a 30 años al euribor+0,50% (empieza pagando 533 € y revisan semestralmente)
Por otra parte, otro banco nos ofrece 90.000€ a 30 años, en los que los 5 primeros años las cuotas son progresivas (pero no es carencia, las cuotas son intereses y capital) de 470€ (1ºaño), 493€(2ºaño), 516€ (3ºaño), 539€ (4ºaño) y 562€ (5ºaño). A partir del sexto año le ofrecen el IRPH+0% el resto de los 25 años que quedarían.
Cuál veis mejor opción?? En serio, muchas gracias
# 64 , Euribor super up up
eres tan mentiroso como lamentable, s.c. no alimentaré más a trolls, y tu eres el cabecilla de estos.
# 68 , gatuso
que angunia, hacia tiempo que no leia un post tan depresivo y asustadizo como el tuyo,por dios, recapacita.
# 66 , canyago
sisi, lo que he comentado tambien antes, no escarmientan, son unos ladrones h. de p.
------
veo que seguimos en la linea. 1mes el euribor plano, no salen parásitos, 2 dias subiendo un poco, ya vuelven los 6% y compañia...
y los que predicen tanto euribor, los bancos son agoreros pero no gilip.... si ponen un euribor al 9, ganarán menos dinero que al 6, porqué? porque no le interesan impagados ni morosos. Creo que son tan usureros,que saben hasta donde pueden poner el euribor a 12m sin fulminar los hipotecados.
Hola compañeros, no escribo nada últimamente porque no tengo nada que aportar, más que leer todo lo que explicáis e ir cambiando de color aceleradamente. Con esta angustia me resulta hasta difícil trabajar, creo que pronuncio las palabras euribor/Trichet/malnacidos unas cinco veces al día!
Suerte y ánimo para todos
Seamos sinceros, estoy leyendo mucho sobre la desconfianza, sobre la morosidad, sobre que los bancos te embargarán el piso (y encima parece que se alegran al decirlo up up)...
Pero es que si el euribor sigue subiendo incluso al 8% como pone en un post anterior, los bancos van a forzar precisamente de lo que se supone que tienen miedo. Es decir, si suben, suben y suben, la gente no podrá pagar y por lo tanto embargarán los pisos, pero como ya sobran pisos y además se están devaluando, la gente pierde sus trabajos, etc... ¿A quién se los van a vender?
Al final se quedarían con todos los pisos de los hipotecados sin poder colocarlos, por lo que creo que están aprovechando la "crisis" y apretando con la excusa, apretando pero sin ahogar, porque sino se les acaba el negocio. Hay que reconocer que hay mucha mano negra en este mundo.
Lo triste es que a nosotros sólo nos queda tragar, porque la jugada ha sido redonda, unos años de muchos beneficios, ahora se rescata al sistema con fondos públicos y de paso el euribor queda alto para que tengan otros años de más beneficios.
Una pena.
Saludos
Vamos a intentar entre todos que este gran blog sobre el Euribor gane el premio al mejor blog que organiza la gente de Rankia.com
Si todos los lectores (que somos muchos) votamos a Euribor.com.es podemos hacer que tenga el reconocimiento que merece en la blogosfera.
Podemos votar en: http://www.rankia.com/blogs/votaciones.asp
Aun tenemos tiempo, hasta el 13 de Octubre, para relanzar sus votos.
Saludos
# 74 , ejemplo
Sin lugar a dudas, la primera.
Actualmente, euribor 5,344+ (tu diferencial) 0,5= 5,844%
Actualmente el IRPH de los bancos = 6,006%
De cualquier forma. te adjunto un link que compara estos indices
http://www.irph.es/
EURIBOR UP UP , hay un circo en mi ciudad y hay estarias bien porque eres un payaso, como te puedes reir de gente que las estan pasando canutas porque se metieron en una hipoteca que la podian sobrellevar y ahora mira comoestan las cosas. Hace unos años que nadie conocia el euribor ......................... quiero pensar que el euribor esta agonizando y dando sus ultimas coletadas para empezar su bajada, pero nunca me reire de las miles de familias que estan pasando fatigas, riete riete que la vida da muchas vueltas.
el euribor puede subir y subirá. cuanto? nadie lo sabe
cuando el petroleo iba subiendo 3$ cada dia, todo el mundo decía que llegaría a 200$, pues mirad, a 93$ un mes despues.
quiero decir, que mientras más se infle, más fuerte será el tortazo despues, el petroleo bajo 50$ en 3 semanas, porque no le puede pasar lo mismo al euribor? si se ha excedido y pronostican caos, lo pueden bajar al 3.5 en 2 semanas, no veis q somos titellas y ellos están detras del telos partiéndose???!!!
#64
en mi anterior post el #24..tú eres el máximo exponente!
Niñato!
Ya hemos superado la media del mes pasado¿Podremos superar el record del anterior? confiemos todo es posible.
Buen fin de semana a todos
# 42 , Atila, rey de los anos
Hago una lectura absolutamente positiva de tu comentario. No pienso para nada que me estés llamando incongruente en la primera frase.
Estoy de acuerdo contigo en que si yo viese a mis hijos con un hacha matando gente, evidentemente los detendría.
Leo entre líneas todo tu mensaje y concluyo con que es evidente que todo el follón actual no ha surgido por generación espontánea sino que se ha ido gestando desde hace años con total “conocimiento y consentimiento” de todos los “padres estatales metafóricos” que tu quieras. Y además estoy de acuerdo contigo en que así ha sido.
Desde luego “esos” no han sido buenos padres sino una calamidad de padres. Y que paguen por ello, que estoy de acuerdo. Ahora bien, si en sus manos (sucias muy sucias) y solo en sus manos, está ahora evitar una auténtica masacre colectiva, mi forma de pensar es la que he expuesto en mi comentario:
1.- Que salven el sistema de la catástrofe
2.- Que paguen por lo que han hecho (léase, “consentido”)
3.- Que paguen todos los autores de toda esta sinrazón.
Y por supuesto se que esto no es mas que un deseo que no veré convertido en realidad. Y te añado que estoy de acuerdo con varios de vosotros en el sentido de que la hipocresía que existe es brutal. Seremos capaces de gastar inmensas cantidades en salvar el sistema financiero (nuestro bienestar) pero no le meteremos mano en serio al problema del hambre. ¡Que verdad mas grande!
Pero que realidad tan autentica que por desgracia esto ha sido siempre así, sigue siendo por desgracia así y, me temo, que por desgracia así seguirá siendo. Los humanos por desgracia, somos así.
Salu2
a los q dicen q un 6% es una salvajada, yo hace ahora mismo un año tenia irph +0.25 y redondeando !!!. ahora estaria pagando tal y como esta el irph al 6.55 % por lo menos
y como bien dice # 77 , No me lo creo.... apretarán si, pero ahogar lo k kieran y mas !!!
Deberian ir de cuero negro el trinchet y su pandilla
Propongo una locura, que pasaría si todos dejásemos de pagar la hipoteca el próximo mes y durante unos cuantos en señal de protesta por los abusos que estamos sufriendo gracias a la mala gestión de los directores de banco y financieros. Creéis que no les quedaría más guevs que bajar el Euribor que se están inventando porque no creo que los bancos que tengan dinero lo presten y los que no tienen pues eso no tienen. De donde sacan el valor del Euribor.
Se poco de todo esto solo lo que voy leyendo en esta página en otras pero me parece que es demasiado lo que está pasando. Y que además de los problemas personales que tiene cada uno si más te meten en una crisis cuatro, mejor que no ponerles ningún adjetivo. Y lo que toca es callar y seguir pagando mientras los cuatro se van a sus mansiones con los bolsillos llenos.
Ay que hacer algo con todo esto no se debe dejar así.
Gracias a lo que lo leáis.
y ya hay 2 valores negativosen el ibex. se ha yterminado la alegria???? se moderan los bancos tb. se acabo??? hasta cuando??? esto no se arregla se parchea.
los mejores
POPULAR (POP +13,33%)
BANCO SABADELL (SABE +10,36%)
BME (BME +10,21%)
BANKINTER (BKT +10,16%)
BBVA (BBVA +9,32%)
los peores
GRIFOLS (GRLS -3,43%)
IBR RENOVABLES (IBR -1,43%)
RED ELECTRICA (REE +1,15%)
UNION FENOSA (UNF +1,79%)
ENDESA (ELE +2,11%)
#79#JAC
Muchas gracias JAC, actualmente he visto que es mejor la primera opción, lo has especificado perfectamente, pero mi miedo es que (independientemente de que en realidad nadie sabe lo que pasará) como es a 30 años, pues a la larga no sabemos si es mejor EURIBOR+0,50% o IRPH+0% ??? Gracias de nuevo
Buenos días a tod@s.
Hoy me estoy quedando perplejo.
Que cantidad de buenos comentarios.
Pena, que alguno de ellos se escapen de mi intelecto, pero por lo menos intentamos aprender.
Una pregunta, me imagino que para muchos será una tonteria.
Este mes tenía la revisión semestral del euribor y por supuesto me ha ido para arriba.
Como es posible que al hacer una simulación de amortización de plazo ahora que me ha subido el euribor me "ahorre" más años de prestamo que antes cuando lo tenía más bajo???.
Gracias.
Ya vale de subir el euribor!! ya estamos en el 5,41!! venga, nuevo record histórico! claro, como se ha hecho una inyección de nosecuantos mil millones de euros..a ver, señores de BCE, qué pasa, que tenemos que pagar los europeos el boquete de las subprime estadounidenses?? Que yo sepa, en EEUU los intereses están al 2%.
Todavía no se han dado cuenta que contra más nos suban el importe de las hipotecas menos vamos a poder dedicar al consumo?? y no hablemos de la morosidad. Que pasa cuando en una sociedad de consumo no se consume??Sigan así, a ver si meten a toda europa en la bancarrota.. ya va quedando menos. Que impotencia diosss!!!
# 22 , funcionator
Gracias por tus palabras.
Además quiero decirte que creo que lo que dices no resta nada a mi comentario sino que por el contrario lo complementa muchísimo. Creo que le añade una reflexión muy sensata y con un razonamiento que me veo incapaz de contradecir.
Lo dicho, gracias y un cordial saludo.
Hola a todos, lo primero decir que soy nueva y aunque llevo tiempo leyendo este blog, nunca he escirto antes, aunque esta vez me gustaría compartir con vosotros que aprendo mucho al leer la mayoría de comentarios que se hacen puesto que veo lo que la gente opina, las propuestas de soluciones, las expresiones de miedo, así como la sabiduría y conocimientos compartidos de muchos, pero siempre me ocurre que de pronto, leo algún comentario de alguien que se mofa y se ríe e incluso se alegra, del miedo y la inseguridad de muchos que como yo hace 3 años se compraron una casa con toda su ilusión, y que ahora mismo cada día siente más miedo, ansiedad y frustración. Lo cierto es que no lo entiendo...no entiendo qué puede motivar dicho comportamiento... a no ser que sea la ignorancia de pensar que el que miles de familias se queden en la calle pueda beneficiar a alguien.
Diferencias que veo en toda esta mierda:
La FED ayuda al ciudadano bajando tipos y sale al rescate continuamente...
El BCE cada dia nos ahoga más y solo sabe que inyectar pasta. Y ZP no sabe para donde tirar...
Vamos a ver Trichet es un incapaz. ¡ Dimisión ! se supone que hay que bajar el diferencial del inter bancario... para cuando ???? es de risa...
Esto que cojones es ?????????????
De verdad. No entiendo la subida del euribor, salvo porque se esten devolviendo las inyecciones que se dieron ayer. Hoy he oido, que de los miles de millones de libras que ha inyectado hoy el Banco de Inglaterra, no llega a la mitad lo que se ha colocado. El de la radio ha comentado que el Banco ha dicho que por fin parece que se relajan las tensiones. Si es así, el lunes deberíamos ver una bajadita. Si no es así...que Dios nos coja confesados
# 89 , petervega
Cuando el % de interés es alto, observarás en el desglose de tu recibo hipotecário que los euros que amortizas son inferiores por lo que, como estás anticipando únicamente capital, a mismo número de euros adelandados, te quitas mas cuotas, es decir, mas tiempo.
Espero haberte ayudado.
Eso de que hoy eres un ladrón, un especulador, un estafador y mañana por arte de dislocación, eres ideal de la muerte….como que no, Oseas que fuerteeeeee.
No sé cuanto tardara, ni tampoco el volumen del crack financiero…..pero siento deciros que todos los factores que nos han llevado a la crisis, están vivos y cotizan en bolsa y gestionan nuestros impuestos.
Saludos desde la arcadia del esto es pan para hoy y hambre para mañana.
Hola amigos. Aquien me pueda ayudar. Tengo un deposito a plazo fijo en el banco pastor que me vence en Enero del 2009. Segun los rumores puede haber una fusion entre Banco Popular y Banco Pastor. ¿Debo preocuparme? ¿que significaria esta hipotetica fusión? ¿está garantizado mi deposito de 50.000? Somos dos titulares.
#89 petervega
Eso mismo observe yo hace un tiempo, y lo comnete por aquí, pero no obtuve respuesta.
Después de darle vueltas, me imagino que será porque a un interés más alto como es lógico a ti el dinero te sale más caro, por lo mismo si "les das" (en forma de amortización anticipada de un dinero que ellos te dejaron) un dinero cuando existe un interés más alto, ese dinero tuyo vale más para ellos, es decir, que eso del interés variable también es aplicable a ellos, no? (no se si me he explicado bien).
Aún asi, aunque te quitas más tiempo de encima, ese año pagas más interés tu también.
Un saludo.
# 97 , cali
Cali, la preocupación tal y como está el patio... cada cual que la administre como pueda.
En cuanto a la garantía de tu depósito, es hasta 20.000 euros, pero como bien indicó (creo que ayer) Mandy, esa garantía es por titular, lo que, trasladado a tu caso, se quedan 10.000 euros en el "aire".
Espero haberte ayudado.
El Emilio ese no tiene ni idea, los Bancos tienen que vivir.....que son los que nos dan el dinero para que podamos vivir y todo....joooooo, que somos güais y los Banqueros cuanto apenas ganamos una perra gorda, no es por no dar dinero, pero con la formula1 y todos los eventos que patrocinamos.....que mas quereis?
JAC, LINKERIN
Gracias.
Me imaginaba que era así, pero así ya lo tengo confirmado.
-"Inyectar dinero" para tapar agujeros negros es solo acelerar la inercia.
-La masa monetaria sin sustento de "valor" es solo humo.
-Diluir con dinero social los "bonos contaminados" es empujar la inflacción al ascenso incontrolado.
-Estos gestos de ayuda al mundo bursátil-financiero-especulativo obedece a la filosofía "positivista" anglosajona: "Sacar provecho de la adversidad"...las elecciones presidenciales y sus intereses.
-Hacer de la "nada" "algo" ha sido la causa de este embrollo: han convertido los parquets en casinos, han puestos cifras a quimeras...¡y encima han ganado dinero a expensas de la codicia estúpida ajena!
-Solamente un cambio profundo estructural, con el coste que ello implica, puede tranquilizar el mar proceloso de la incertidumbre en que se vive: El Estado, vieja y eficiente receta de progreso, debe, con inteligencia, intervenir para evitar que se produzcan, con el anarcoliberalismo como el que vivimos, este tipo de atracos al bien común.
"Lassez passer, laisez faire", pero con reglas salgaguardadoras del derecho del ciudadano a que no le depauperen.
Me estoy quedando flipado:
- Crisis bursátil pero ... el IBEX sube un ... 6.46%!!!!!!!!
- Se piensan si bajar o no los tipos pero ... el Euribor sube al 5.41%
Yo cada vez sé menos de economía :O
¿se prohibirá la venta a corto en la Bolsa española?
Los reguladores de Gran Bretaña, EEUU y Suiza prohíben la venta "a corto"
Publicado el 19/09/2008, por Expansión
La especulación que pesa sobre los mercados a consecuencia de la volatilidad que están sufriendo desde que el lunes se declarara en quiebre Lehman ha obligado a los reguladores a ponerse manos a la obra. De momento, Gran Bretaña, EEUU y Suiza han prohibido la venta "a corto".
Solo un momento para contestar a # 89 , petervega.
Eso es por el cambio de tipo de interés en tu hipoteca, la parte correspondiente a intereses en la cuota mensual a subido y el capital a bajado, de ahí que ahora con la misma Amoritzación de dinero, correspondan mas meses de prestamo.
Saludos.
Gracias a tod@s por aclararme la duda.
Ahora con vuestro permiso me voy a trabajar y cuando llegue a la noche continuare leyendo los comentarios de tod@s.
Hasta otra.
La macroeconomia en este momento se parece más a un edificio por el que ha pasado un huracán, que a idílica idea de casa con jardín y vallas blancas con un apacible y bonito porche en el que ver a los vecinos y conversar.
Ahora hay que reparar la casa y a buen seguro es mucho, pero que mucho mejor derribarla y hacer una más solida aunque más fea y pequeña que clavar tablas y reparar tuberias para ir tirando, porque el próximo huracán que si algo hay seguro es que llegará, lo más seguro es que dañe aún más esta casa (sino se la lleva completamente) y al final alguien bastante más relista nos dará cobijo si es que quiere y además no será gratis.
# 86 , Eramos pocos y subio el euribor
Si todos dejarais de pagar hipoteca durante unos meses de protesta por el euribor alto, entrarian los bancos en perdida, y tendrian que aprovisionarse ante el banco de españa y de donde sacarian dicho dinero para aprovisionarse? Del interbancario, por lo que el Euribor se dispararia. Tienes un buen ojo clinico.
Explicación a la crisis financiera que nos azota.
Me han hecho llegar esta buena explicación sobre la crisis financiera que azota los mercados desde que se destapo la crisis de las hipotecas subprime en USA. Me ha perecido muy interesante y formativa así que he pensado que valía le pena reproducirla aquí:
CRISIS 2007-2008. La historia es la siguiente:
1.Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales han sido excepcionalmente bajos.
2.Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más pequeño:
a. Daban préstamos a un bajo interés
b. Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está en cuenta corriente y, si además, cobran Comisión de Mantenimiento, pagaban “menos algo”)
c. Pero, con todo, el Margen de Intermediación (“a” menos “b”) decrecía
3.A alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los Bancos tenían que hacer dos cosas:
a.Dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses
b.Compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones (1000 x poco es más que 100 x poco)
4.En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:
a.Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los “ninja” (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades)
b.Cobrarles más intereses, porque había más riesgo
c.Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano
d.Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la cantidad dada en préstamo.
e.A este tipo de hipotecas, les llamaron “hipotecas subprime”
i.Se llaman “hipotecas prime” las que tienen poco riesgo de impago. En una escala de clasificación entre 300 y 850 puntos, las hipotecas prime están valoradas entre 850 puntos las mejores y 620 las menos buenas.
ii.Se llaman “hipotecas subprime” las que tienen más riesgo de impago y están valoradas entre 620 las menos buenas y 300, las malas.
f.Además, como la economía americana iba muy bien, el deudor hoy insolvente podría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas.
g.Este planteamiento fue bien durante algunos años. En esos años, los ninja iban pagando los plazos de la hipoteca y, además, como les habían dado más dinero del que valía su casa, se habían comprado un coche, habían hecho reformas en la casa y se habían ido de vacaciones con la familia. Todo ello, seguramente, a plazos, con el dinero de más que habían cobrado y, en algún caso, con lo que les pagaban en algún empleo o chapuza que habían conseguido.
5.1er. comentario: creo que, hasta aquí, todo está muy claro y también está claro que cualquier persona con sentido común, aunque no sea un especialista financiero, puede pensar que, si algo falla, el batacazo puede ser importante.
6.En cuanto a lo segundo (aumento del número de operaciones):
a.Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a Bancos extranjeros para que les prestasen dinero, porque para algo está la globalización. Con ello, el dinero que yo, hoy por la mañana, he ingresado en la Oficina Central de la Caja de Ahorros de San Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en Illinois, porque allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no sabe que el dinero le llega desde mi pueblo, y yo no sé que mi dinero, depositado en una entidad seria como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja, que sabe -y presume- de que trabaja en una Institución seria. Tampoco lo sabe el Presidente de la Caja de Ahorros, que sólo sabe que tiene invertida una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados Unidos.
7.2º comentario: la globalización tiene sus ventajas, pero también sus inconvenientes, y sus peligros. La gente de San Quirico no sabe que está corriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza a leer que allí se dan hipotecas subprime, piensa: “¡Qué locuras hacen estos americanos!”
8.Además, resulta que existen las “Normas de Basilea”, que exigen a los Bancos de todo el mundo que tengan un Capital mínimo en relación con sus Activos. Simplificando mucho, el Balance del Banco de Illinois es:
ACTIVO PASIVO
Dinero en Caja Dinero que le han prestado otros Bancos
Créditos concedidos Capital
Reservas
TOTAL
X millones X millones
Las Normas de Basilea exigen que el Capital de ese Banco no sea inferior a un determinado porcentaje del Activo. Entonces, si el Banco está pidiendo dinero a otros Bancos y dando muchos créditos, el porcentaje de Capital sobre el Activo de ese Banco baja y no cumple con las citadas Normas de Basilea.
9.Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco de Illinois “empaqueta” las hipotecas -prime y subprime- en paquetes que se llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas “sueltas”, dentro de la Cuenta “Créditos concedidos”, ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la viña del Señor.
10.El Banco de Illinois va y vende rápidamente esos 10 paquetes:
a.¿Dónde va el dinero que obtiene por esos paquetes? Va al Activo, a la Cuenta de “Dinero en Caja”, que aumenta, disminuyendo por el mismo importe la Cuenta “Créditos concedidos”, con lo cual la proporción Capital/Créditos concedidos mejora y el Balance del Banco cumple con las Normas de Basilea.
b.¿Quién compra esos paquetes y además los compra rápidamente para que el Banco de Illnois “limpie” su Balance de forma inmediata? ¡Muy buena pregunta! El Banco de Illinois crea unas entidades filiales, los conduits, que no son Sociedades, sino trusts o fondos, y que, por ello no tienen obligación de consolidar sus Balances con los del Banco matriz. Es decir, de repente, aparecen en el mercado dos tipos de entidades:
i.El Banco de Illinois, con la cara limpia
ii.El Chicago Trust Corporation (o el nombre que le queráis poner), con el siguiente Balance:
ACTIVO PASIVO
Los 10 paquetes de hipotecas Capital: Lo que ha pagado por ellos.
11.3er. comentario: Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros de San Quirico, desde el Presidente al Director de la Oficina supiera algo de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan en Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no tienen la más mínima idea.
12.¿Cómo se financian los conduits? En otras palabras, ¿de dónde sacan dinero para comprar al Banco de Illinois los paquetes de hipotecas? De varios sitios:
a.Mediante créditos de otros Bancos (4º Comentario: La bola sigue haciéndose más grande)
b.Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo, Aseguradoras, Financieras, Sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5º Comentario: fijaos que el peligro se nos va acercando, no a España, sino a nuestra familia, porque igual, animado por el Director de la oficina de San Quirico, voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)
c.Lo que pasa es que, para ser “financieramente correctos”, los conduits o MBS tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: “a esta empresa, a este Estado, a esta organización se le puede prestar dinero sin riesgo”, o “tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a que no le paguen”.
d.Incluyo aquí lo que decía el vocablo “Rating” de este Diccionario, para que lo tengáis todo en el mismo bloque:
RATING. Calificación crediticia de una Compañía o una Institución, hecha por una agencia especializada. En España, la agencia líder en este campo es Fitch Ratings.
Los niveles son:
AAA, el máximo
AA
A
BBB
BB
Otros, pero son muy malos
En general:
Un Banco o Caja grande suele tener un rating de AA
Un Banco o Caja mediano, un rating de A
e.Las Agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros nombres, más sofisticados, pero que, al final, dicen lo mismo:
Llamaban:
Investment grade a los MBS que representaban hipotecas prime, o sea, las de menos riesgo (serían las AAA, AA y A)
Mezzanine, a las intermedias (supongo que las BBB y quizá las BB)
Equity a las malas, de alto riesgo, o sea, a las subprime, que, en este tinglado, son las protagonistas
f.Los Bancos de Inversión colocaban fácilmente las mejores (investment grade), a inversores conservadores, y a intereses bajos.
g.Otros gestores de Fondos, Sociedades de Capital Riesgo, etc, más agresivos . pretendían obtener, a toda costa, rentabilidades más altas, entre otras razones porque esos señores cobran el bonus de final de año en función de la rentabilidad obtenida.
h.Problema: ¿Cómo vender MBS de los malos a estos últimos gestores sin que se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos?
i.6º Comentario: La cosa se complica y, por supuesto, los de la Caja de Ahorros de San Quirico siguen haciendo declaraciones en Expansión felices y contentos, hablando de la buena marcha de la economía y de la Obra Social que están haciendo.
j.Algunos Bancos de Inversión lograron, de las Agencias de Rating una recalificación (un re-rating, palabro que no existe, pero que sirve para entendernos)
k.El re-rating es un invento para subir el rating de los MBS malos, que consiste en:
i.Estructurarlos en tramos, a los que les llaman tranches, ordenando, de mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso de priorizar el pago a los menos malos. Es decir:
1.Yo compro un paquete de MBS, en el que me dicen que los tres primeros MBS son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el paquete de MBS en tres tranches: el relativamente bueno, el muy regular y el muy malo.
2.Me comprometo a que si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen estos señores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo irá a pagar las hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este tranche podrá ser calificado de AAA.
3.(7º Comentario: En los “Comentarios de Coyuntura Económica del IESE”, de Enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo, le llaman a esto “magia financiera”)
ii.Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones de Deuda Colateralizada), como se les podía haber dado otro nombre exótico.
iii.No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro producto importante: los CDS (Credit Default Swaps) En este caso, el adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: “si falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses.”
iv.Siguiendo con los inventos, se creó otro instrumento, el Synthetic CDO, que no he conseguido entender, pero que daba una rentabilidad sorprendentemente elevada.
v.Más aún: los que compraban los Synthetic CDO podían comprarlos mediante créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses muy baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacía extraordinariamente rentable la operación.
13.Al llegar aquí y confiando en que no os hayáis perdido demasiado, quiero recordar una cosa que es posible que se os haya olvidado, dada la complejidad de las operaciones descritas: que todo está basado en que los ninjas pagarán sus hipotecas y que el mercado inmobiliario norteamericano seguirá subiendo.
14.PERO:
a.A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se desplomaron.
b.Muchos de los ninjas se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa más de lo que ahora valía y decidieron (o no pudieron) seguir pagando sus hipotecas.
c.Automáticamente, nadie quiso comprar MBS, CDO, CDS, Synthetic CDO y los que ya los tenían no pudieron venderlos.
d.Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el Director de la Oficina de San Quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se había esfumado, o, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su valor.
e.8º Comentario: Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los ninjas, el Bank de Illinois y el Chicago Trust Corporation. No se le puede explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir NADIE.
f.Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.
g.Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO, que es donde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestan o se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los Bancos en el Interbancario es el Euribor (Europe Interbank Offered Rate, o sea, Tasa de Interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como podéis ver en el vocablo EURIBOR A 3 MESES de este Diccionario, ha ido subiendo (ahora está empezando a bajar.)
h.Por tanto, los Bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:
i.No dan créditos
ii.No dan hipotecas, con lo que los Astroc, Renta Corporación, Colonial, etc., lo empiezan a pasar mal, MUY MAL. Y los accionistas que compraron acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas Sociedades van cayendo vertiginosamente.
iii.El Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia de las hipotecas, ha ido subiendo (v. Vocablo EURIBOR A 12 MESES en este Diccionario), lo que hace que el español medio, que tiene su hipoteca, empieza a sudar para pagar las cuotas mensuales. (Ahora ha empezado a bajar)
iv.Como los Bancos no tienen dinero,
1.Venden sus participaciones en empresas
2.Venden sus edificios
3.Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones
v.Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va menos al Corte Inglés.
vi.Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de Mataró, que tampoco sabía que existían los ninja.
vii.El fabricante de calcetines piensa que, como vende menos calcetines, le empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos.
viii.Y esto se refleja en el índice de paro, fundamentalmente en Mataró, donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.
15.Esto es un Diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo “Crisis 2007-2008” es muy serio. El título puede inducir a error, pensando que la crisis se va a acabar en 2008. Ahora viene otra pregunta: “¿Hasta cuándo va a durar esto?
16.Pues muy buena pregunta, también. muy difícil de contestar, por varias razones:
a.Porque se sigue sin conocer la dimensión del problema (las cifras varían de 100.000 a 500.000 millones de dólares)
b.Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi Banco, el de toda la vida, Banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería en el Activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.
c.Cuando, en América, las hipotecas no pagadas por los ninja se vayan ejecutando, o sea, los Bancos puedan vender las casas hipotecadas por el precio que sea, algo valdrán los MBS, CDO, CDS y hasta los Synthetic.
d.Mientras tanto, nadie se fía de nadie.
17.9º Comentario:
a.Alguien ha calificado este asunto como “la gran estafa”
b.Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de niñas en el patio de recreo de un convento de monjas
c.Bastantes, quizá muchos, se han enriquecido con los bonus que han ido cobrando. Ahora, se quedarán sin empleo, pero tendrán el bonus guardado en algún lugar, quizá en un armario blindado, que es posible que sea donde esté más seguro y protegido de otras innovaciones financieras que se le pueden ocurrir a alguien.
d.Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teóricamente diseñadas para controlar el sistema, han estimulado la TITULIZACIÓN hasta extremos capaces de oscurecer y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.
e.Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de Ahorros de San Quirico.
f.Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes respecto a sus clientes, lo cual es muy serio
18.Fin de la historia (por ahora): los principales Bancos Centrales (el Banco Central Europeo, la Reserva Federal norteamericana) han ido inyectando liquidez monetaria para que los Bancos puedan tener dinero.
19.Hay expertos que dicen que sí que hay dinero, pero que lo que no hay es confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no fiarse del prójimo.
20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas, (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en que se han metido.
5,41% ¡¡¡¡ jajajaj ¡¡¡¡
El euribor crecerá de forma exponencial, a razón de 0,02% al día. El 6% os parece apocaliptico?? se va a poner al 9% a mitad de 2009 y al 13 en Diciembre, ha habido filtraciones de grandes bancos.
No debeis olvidar que, en España los tipos llegaron al 19%, embargos del 15% de los hipotecados... daños colaterales.
Desde la ventana de mi cubículo soy espectador del inminente fin del mundo, toda una generación de jóvenes destruida por al avaricia de unos pocos y consentida por los que manejan los hilos (no gobierno, sino bancos y grandes empresas, el gobierno no es más que otro pelele)
Ya no espero otra cosa más, que la puntilla final llegue con máxima celeridad y presteza, ya que no se debe alargar la agonía del cordero en el matadero, es inmoral e innecesario, es obligatorio minimizar el sufrimiento.
Promotores y empresarios que se han enriquecido durante estos años de "bonanza" económica, con dos cojones y el dinero bien guardado, no son más que la avaricia alimentada por la propia avaricia. Otro síntoma de que el sistema está infectado y podrido.
Como os han engañado los bancos.
#86
Tenemos un problema grave y es el siguiente:
Los mileuristas no hipotecados no ven mal que el banquero le robe y el estado lo ayude.
Pero no soporta que "sus impuestos" vayan a aydar a un hipotecado.
Es más: está esperando que te ahoguen para compar tu piso barato.
Y si son funcionarios peor: lo comprarán como VPO.
yo tampoco entiendo nada ya.... que trichet nació el 28dic?
petroleo por 100, euribor 5.4............
# 104 , Dr.Divago
Perdón por la ignorancia
¿Qué es eso de la venta a corto?. ¿Que compro hoy y no puedo comprar hasta pasado un tiempo?. Si es así, si tus valores recién compraditos entran en pérdidas, te tienes que quedar sentado viendo como bajan hasta que puedas vender. Con este panorama nadie se atrevería a comprar. La bolsa no bajaría, claro, se paralizaría el mercado. Me imagino que, si la medida es así, se hará para frenar a los especuladores, pero es como si yo compro mercancía perecedera y no me dejan venderla hasta que haya caducado. ¡pues vaya apaño!
Buenos y perplejos días a todos:
Mensaje a los que estan encantados de que los Estados intervengan para salvar el culo al gran capital y que todos hagamos una cuestación para que los ricos sigan siendo ricos, con qué dinero? El de nuestras cotizaciones sociales? El de nuestros impuestos? El dinero para nuestras siempre inviables pensiones futuras?
Estais tan domesticaditos que ya tragais con todo lo que se os dicen desde cualquier púlpito: Los mismos neocons que hubieran movido toda su artillería mediática ante cualquier nacionalización, intervención o regulación piden de rodillas que pasemos de economía de mercado a ¿“socialismo capitalista”? con un “paréntesis”.... A estos “neosocialistas de los ricos o del capitalismo” que no se les cae la cara de vergüenza les escupiría a la cara.
Es cierto que la quiebra de entidades quitará ahorro a mucha gente (sobre todo a quién haya podido ahorrar) y si es un pequeño ahorrador nunca me alegraré de eso. Pero esas grandes fortunas que con sus SICAV (Sociedades de inversión que estan pensadas para que los ricos de verdad, los millonarios en euros, pagen un 3% de impuestos con sus especulaciones que destrozan la capacidad adquisitiva del ciudadano, inflan el precio de cualquier bien, etc...), me importa una mierda que lo perdieran todo.
Es triste que si una decisión de inversión de 50000 personas sale mal no pasa nada, pero si son 5 millones de personas las que compran sellos y eso revienta porque los sellos no valen ni el 5% de lo que les decían, entonces que el Estado (TODOS) compre los sellos con un descuento (de cuánto?) y los venda en subasta después asumiendo las pérdidas. En EEUU no hay dinero público para Sanidad (si no tienes seguro privado te mueres literalmente de asco y si lo tienes, como tener cubierto todo (leucemias, trasplantes, etc...), la gente lo quita de su póliza y si tienen la mala suerte de caer enfermos de cáncer o necesitar un trasplante habrá algún Dr. House para ellos?) NO, no hay dinero, subir los impuestos para eso es un sacrilegio y lastraría el Sistema Económico, es mejor que se mueran de asco. No hay dinero para infraestructuras (ya vimos los diques de Nueva Ortleans), y pensiones públicas?
Pero si unos engominados de Wall Street funcionan con fondos de inversión descomunales y ayudados por futuros multiplican ese capital (por apalancamiento) elevando el precio de todo, funcionan como un casino, revientan monedas, economías de países, suben el precio del petróleo, medicamentos, cereales, etc. produciendo hambrunas ganando fortunones con todas esas prácticas tan eticas, y al FINAL abusan esta vez de nuevo al extremo de las hipotecas y con ello se sobreesponen y estafan y engañan sobre esos productos que se suponía de bajo riesgo y resultan ser humo, y se ponen al borde de la quiebra porque los inversores salen en estampida y esos activos de repente demuestran que en realidad valen muy poco. Entonces si hay dinero.
Estais a favor de toda esta mierda? En nuestro país: si los promotores, banca, etc. han llevado el precio de un bien de primera necesidad (la vivienda) hasta un límite tan exagerado que ya no se sostiene y se quedan pillados en su propia trampa que consiste en hacernos esclavos y chuparnos la sangre por querer tener el lujo de vivir bajo techo y con independencia antes de los 40 a ser posible y tener con nuestra pareja algun hijo antes de la menopausia, entonces que llegue el Estado (TODOS) y les compramos los suelos, las obras a medio hacer, los pisos sin vender y luego los subastamos a ver qué pérdidas nos repartimos.... TOCATE LOS COJONES, y ¿a qué precio de descuento les compramos esos “activos” inflados? (el suelo en 10 años se revalorizó un 500%, los pisos un 200%-300%, ¿cuál es su precio?, ¿qué vale? ¿No era el mercado el que fija el precio?, Supongamos que en España se crea una Agencia Estatal Inmobiliaria y propone comprar a las promotoras con un descuento del 20%?, luego subasta y resulta que se vende por un 40% de lo que se suponía que valía cuando todo se infló hasta el extremo, el Estado (TODOS) asumiríamos otro 40% de pérdidas que les corresponden a unos empresarios y ejecutivos que se forraron y qué vamos ahora (a pachas?), entonces yo quiero un 40% de su chalet en la Moraleja, cuatro viajes al año en su avion privado, una semanita en su yate de lujo para darme un garbeo por el Mediterráneo, que su servicio me venga a planchar algún día y comer en Zalacaín tres veces al mes y meterlo como gastos de representación, por ejemplo.
Una VERGÜENZA.
¿Alguien movería un dedo si te tienen que embargar tu piso porque no puedes pagar?
NADIE, ¿por qué? Porque no pintamos nada, somos siempre los paganos de este Sistema que necesita nuestra docilidad, que nos traguemos el engaño. Enhorabuena a todos los que estais muy deacuerdo de esta intervención, a ver cuánto les cuesta a los norteamericanos, estáis ya hipnotizados por los que mandan EL CAPITAL
EL ESTADO AL SERVICIO DEL CAPITAL
DEMOCRACIA = OLIGARQUIA CAPITALISTA que pone políticos para que siempre legislen a su favor, para perpetuar sus privilegios (impuestos de sucesiones, de patriminio, abolición) y hacerse cada vez más inmensamente ricos y llevar paulatinamente a los ciudadanos a la miseria y neoesclavitud, pero si se quedan en un descuido con el culo al aire y faltos de liquidez, entonces que el Estado se endeude todo lo que haga falta, entonces el déficit no es tan malo..... FELICIDADES, las bolsas vuelven a subir, los pisos no van a bajar y lo mejor, sabeís la solución para la crisis que con esto no se va a solucionar, cúal es? 1º) CONTENCIÓN SALARIAL (no seamos avariciosos y queramos mantener el poder adquisitivo aunque la inflacción sea del 5%), 2º) REDUCIR PRESTACIONES, FLEXIBILIZAR EL MERCADO DE TRABAJO, 3º) MENOS IMPUESTOS A QUIEN MÁS TIENE PARA QUE SE DECIDA A DARNOS TRABAJO y ¿MAS PRIVATIZACIONES? (AAAhhh! esto ahora puede que no lo digan ya que se pide nacionalizar las quiebras y canta un poco, pero lo dejaremos para dentro de 5 años cuando ya no nos acordemos), OS SUENA? Je, je, je, esto os lo han dicho los mismos y lo mejor es que totalmente dócil y blandita la masa trabajadora y diferenciada porque se cree mejor que el de al lado por 100 euros más al mes, pastamos esta alfalfa y nunca nos movilizaremos para decir BASTA, igual que sólo unos cientos íbamos a las manifestaciones por la vivienda.... UNA PENA
BUENAS TARDES A TODOS
Yo hasta ahora he aguantado las revisiones de mi hipoteca más o menos bien, pero me parece que a partir de la proxima que tengo en marzo no sobrevivo: tocará dejar de coger el transporte público (coche
evidentemente no tengo) y empezaré a moverme a pie por la ciudad, creo que podría ahorrar bastante si no uso la calefacción o agua caliente....en la edad media vivian así ¿no? ......
Manda huevos.
Lo que nos pasa en este pais nos lo merecemos, hemos dejado que los especuladores y buitres inmobiliarios hiper inflen esta burbuja. Aun recuerdo a un conocido mío que me dijo alla por el año 2000 que sus ahorros le rentaban mas si los invertia en un piso mas que si los metia en otro sitio, y yo en aquel entonces pensaba no debe ser bueno que la gente invierta en algo que es de primera necesidad, los bienes de primera necesidad no son iguales al resto de productos del mercado. Si me suben las patatas, pues dejo de comprarlas y me busco otra cosa que las sustituyan y ya bajarán, pues creo que con los pisos no es igual, si suben el precio pues al ser un bien de primera necesidad la gente tiene que hacer LO QUE SEA para comprarlo, no existen alternativas (irte de alquiler te suponia lo mismo que la hipoteca) y cuando digo lo que sea digo endeudarse hasta el cuello los dos miembros de la pareja a 35 años o como en mi caso como estaba solo pues mas todavía. Para mí los culplables: los gobiernos (en plural). Los gobiernos deberían haber metido mano ahí desde un principio (tanto el gobierno anterior como este, culpables todos). A los especuladores como mi conocido, no les culpo estaban jugando segun las reglas del juego, apostar para ganar.
Saludos a todos, y que la suerte nos acompañe
el comentario 114 es mio, perdonad por el anónimo y un saludo a todos
De momento no pasa nada.
Si me sube la cuota 70 euros dejaremos el gimnasio...
Si me vuelve a subir la cuota otros 70 euros cenaremos fuera sólo una vez al mes...
Si me vuelve a subir la cuota otros 70 euros viajecito solo en verano...
Si me vuelve a subir la cuota otros 70 euros me quito el fijo + tarifa plana...
Todavía queda margen, pero hay que saber sufrir y de eso saben mucho nuestros padres.
Generación del boom 75
#113 Coronel Perote
Es comprar y vender acciones sin tener las acciones en sí mismas, o el documento físico que acredita que las tienes,
sufrir cenar solo una vez al mes fuera de casa? sufrir ir de viaje solo una vez al año?
# 117 , Faithless
el error es pensar que nos tenemos que conformar con saber sufrir. Que sufrir es bueno, sí, pero puntualmente, para saborear los momentos dulces. Si no hay momentos dulces, el sufrimiento no sirve para nada.
No te infravalores tanto, hombre, hay que vivir. Lo que no hay que hacer es conformarse a sufrir para otros. Los otros también son personas, leñe! Hoy me siento indignado por el abuso de poder.
sí, hay una cantidad de sufridores por aquí que no es normal :)
Al Diario de Patricia mandaba a mas de uno.
Harryhaler, +1
Euribor up up es un funcionario que vive en casa de sus padres.
Es el típico tío con mala leche que disfruta (le pone) viendo como el prójimo se jode.
No leáis a este mequetrefe!!!!
BOIKOTA Euribor up up!!!!!!
Para los que se quejan de sus hipotecas:
No decís que cuando la hicisteis costaba lo mismo una cuota que alquilarse un piso. Ahí lo tenéis asumisteis un pequeño riesgo, a costa de ser propietario. Que habéis perdido un diferencial de 3000€ en dos años.
Riesgo = Beneficio. Salio mal, dejad de pagar la hipoteca e iros de alquiler.Ya esta.
Lo que no entiendo es que os quejéis, no es vuestra casa es del banco, pensad que estáis pagando un alquiler más alto al banco de lo que podéis encontrar por ahí.
Puerta y la próxima vez lo haréis mejor.
# 110 , Euribor_up up
Bueno a ver que yo me entere... cual es tu intención? que es lo que ganas si sube el euribor? es que no llego a entender ha donde quieres llegar, si tiene que subir subirá y no precisamente porque lo digas tu, si la economia en España va mal, da por seguro que la tuya también irá mal, y no vengas con que tienes mucho dinero, porque hoy en día nadie tiene mucho dinero.
De esto en lo que nos hemos visto envueltos todos de la noche a la mañana nos afecta a todos, y yo no me alegro de que a nadie le vayan mal las cosas, de que un día se den cuenta que el sueldo que tienen no nos llega ni para pipas y vivir hay que vivir de una manera o de otra, así que está pero que muy feo alegrandose de que el euribor suba, porque el pan de muchas familias depende de eso.
Triste, me parece muy triste.
El resumen de esta semana cada día me asusta mas :/
Jepeto, era ironía. Es muy delicado generalizar, pero de todos es sabido que muchos hogares suman mensualmente gimnasio, tarifa plana, televisión digital, masajista, 2 ó 3 viajes al año y solomillo para cenar cada dos por tres. No sólo tiene la culpa la vivienda. Es ese estado del bienestar que nos venden y que nosotros compramos sin mirar el bolsillo.
Espero que todo esto sirva de reajuste a las familias (especialmente a aquellas que puedan) y volvamos todos un poco a la realidad y a ser capaces de tener un poco de capacidad de "sufrimiento", aunque sea un poquito.
5,41% ¡¡¡¡ jajajaj ¡¡¡¡
El euribor crecerá de forma exponencial, a razón de 0,02% al día. El 6% os parece apocaliptico?? se va a poner al 9% a mitad de 2009 y al 13 en Diciembre, ha habido filtraciones de informacion de grandes bancos.
No debeis olvidar que, en España los tipos llegaron al 19%, embargos del 15% de los hipotecados… daños colaterales.
Desde la ventana de mi cubículo soy espectador del inminente fin del mundo, toda una generación de jóvenes destruida por al avaricia de unos pocos y consentida por los que manejan los hilos (no gobierno, sino bancos y grandes empresas, el gobierno no es más que otro pelele)
Ya no espero otra cosa más, que la puntilla final llegue con máxima celeridad y presteza, ya que no se debe alargar la agonía del cordero en el matadero, es inmoral e innecesario, es obligatorio minimizar el sufrimiento.
Promotores y empresarios que se han enriquecido durante estos años de “bonanza” económica, con dos cojones y el dinero bien guardado, no son más que la avaricia alimentada por la propia avaricia. Otro síntoma de que el sistema está infectado y podrido.
Ahora me acuerdo del momento que el hijo de un vecino me miraba por encima del hombro, "me he comprado un piso, un piso no... un pisazo" y me ha salido por 250.000 €, 65 mtos, en los rosales, casi nada...
Como os han engañado los bancos.
Como era... ah si¡¡¡ jajajajaajajaj
# 118 , Emilio
¿Comprar sin recibo? ¿Y quien se atreve a semejante burrada? ¿Y para qué sirve que lo prohiban?
Cada vez se menos de economía
Vale que la crisis acojona, pero lo que acojona de verdad es la incertidumbre, y creo que nos olvidamos de que la crisis afecta a grandes empresas, estados...pero nosotros somos individuos, y en esto es como en todo, habrá que lo pasen fatal, que lo pasen mal, que ni se entereren de que hay crisis, y otros los que les irá mejor que nunca, creo que los grandes números no nos dejan ver los pequeños(como sería la inflacción).
Hay crisis, es grave, pero también hay quien sufre crisis cuando la economía va bien. Desconfío de todos los apocalípticos que dicen avisar al personal, hacerle un favor, y sólo siembran miedo e incertidumbre.
Diooosss!!! que grande harryhaler!!!
+1000
Todo eso para que quede claro nuestro desprecio por la gentuza que viene ahora a pedir ( chantajear ) ayudas a los estados!
BURN DEM ALL!!!
Carlos Lopez, ¿de verdad no se puede hacer nada?
Ya no es únicamente irreverencia, burla, sin sentidos, "trollerias", insultos a terceros, sino que, ademas la repeticion de "tochos" sin sentido.
Gracias.
123 Alberto
Pero por qué tienes ( y particularizo en ti, pero no eres el único)que decir que los que hemos comprado, nos ha salido mal? Alguien duda, por el amor de Dios, que en 40 o 50 años más que vivamos, no habran épocas de intereses altos,altisimos,bajos y bajísimos? Si quieres, cuando acabemos de pagar el piso, o antes de irnos al otro barrio, hablamos y sacamos cuentas. Entonces sabremos quien ha pagado de más y quien ha metido la pata de mas. Hay que tener en cuenta, que las cuotas de una hipoteca suben y bajan, y las unas compensan las otras. Pero el alquiler,siepre sube. Que pagaba mi abuela de alquiler? 100 pesetas. HAy algun alquiler, fuera de los que se rigen por la ley del 64 que valaga ahora menos de un euro?
Sin embargo los hipotecados, ahora pagaran mil, en unos años 800, en otros mil quinientos...y luego 700. Eso es salir mal? Yo pienso defender mi piso con uñas y dientes. Y si me voy al paro, me buscaré la vida para pagarlo porque es MIO(bueno aun no, ahora es de Bancaja XDDD), y si he de comer alfalfa, la comeré.
# 117 , Faithless
Y si nos sube 70 euros y no vamos al gimnasio? y si sube 70 euros mas y no tenemos ni internet ni tarifa plana? y si sube 70 euros mas y cenamos fuera de casa? y si nos sigue subiendo 70 euros mas y no nos vamos nunca de vacaciones?? No podemos pensar así! porque yo ni voy al gimnasio prefiero correr por la calle, ni tampoco tengo internet en casa, ni telefono fijo... ni muchas mas cosas porque no las puedo pagar... no se puede generalizar tanto, porque hay familias que no tienen nada de eso y lo estan pasando realmente mal.
118 Coronel
Me refiero, que ahora se puede comprar acciones y venderlas al minuto siguiente si quieres. En ese minuto, no tienes ninguna accion en la mano ni documento que diga que las tienes. Eso es lo que quieren evitar prohibiendo comprar y vender en cortos, entiendes? Si tienes dinero, compras muchiiiiiisimas, haces que suba el valor, las vendes, hundes el valor. Todo esto, haciendolo rapidisimo, hace que las bolsas fluctúen muchísimo en un rato.
TODOPODEROSO CARLOS LÓPEZ... ES UN CLAMOR YA EN ESTE FORO, POR FAVOR!!!!!!!!!!!! BANÉALO O HAZ ALGO !!!!
OCUPA POSTS, INFLA LA PÁGINA, Y SIEMPRE SIEMPRE LO MISMO.
TAMBIEN LO DECIMOS POR TI...EL QUE ENTRE NUEVO AL BLOG Y VEA AL TROLL ESTE CADA DIA LO MISMO....
# 132 , Llave
ahí has dado en el clavo, nos estaremos de "lujos" y "caprichos" no de necesidades. Si te sube la cuota y dejas gimnasio, internetes, cenitas y varios más vale, pero si te sube la cota y has de dejar de comprar pescado por patatas o ir pidiendo ropa para tus hijos pequeños q? siempre al límite, como se ponga alguien enfermo y no cobre el 100% del sueldo q? q peligroso.....
# 135 , jdx
A eso quería llegar, que las personas normales, que tenemos un sueldo normal por no decir que mas bien bajo, nos estamos arriesgando a eso, a mi no me pasa nada por no irme de vacaciones o no cenar fuera de casa... pero si me pasa si hago cuentas y por mas que haga estoy hasta el cuello.
# 126 , Euribor up up:
¿A donde quieres llegar?? ¿que pretendes haciendo ese tipo de comentarios?
no se si intentas hacerte el gracioso, el interesante, o esque directamente eres g i l i p o l l a s.
Desde aqui insto al administrador de este foro que filtre deliberadamente a este individuo. Sus comentarios no tiene cabida aquí, son como el correo basura que no hacen sino hacer perder el tiempo a personas que están interesadas en el foro.
" El mayor repunte de la sesión correspondía a Banco Popular (+13,73%), seguido de BBVA (+11,26%), Santander (+10,15%), Banco Sabadell (+8,66%), Bankinter (+8,54%) y Banesto (+7,44%).
El resto de los repuntes eran para BME (+9,94%), Abertis (+9,60%), Cintra (+8,14%) y Acerinox (+6,94%). Telefónica, por su parte, subía un 3,30%. En el lado de los recortes se colocaba sólo Grifols, con un descenso del 1,58%. "
Había que comprar Grifols, ¿no?, jajaja. Se llenó de gloria el forero que nos lo aconsejó, ¿os acordáis?
No se si alguno estará de acuerdo con migo, pero las subidas del euribor, aunque despues bajase, van a provocar desconfianza para cualquiera que quiera adquirir un prestamo, ya sea para compra de vivienda, como empresas para inversión, etc.., lo que puede provocar una ralentización de la recuperación económica.
Asimismo un elevado endeudamiento puede llevar a disparar las tasas de morosidad, que es lo que curiosamente provocó la crisis de las susprime. Que anden con ojo los bancos europeos. (la avaricia rompe el saco)
¡ánimo a casi todos!.
Yo creo que hay que diferenciar cuando alguien compra una casa para vivir y cuando alguien la compra como inversión especulativa.
Yo entiendo a la gente que compró en máximos de precios inmobiliarios si con los cálculos que hizo vio que podía pagar ese precio. ahora el mercado inmobiliario ha bajado, y mucho. Ya, pero, ¿acaso no pierde valor un coche en cuanto lo sacamos del concesionario? Si es una casa para vivir y la puede pagar da mucha rabia saber que ahora la puede comprar más barata pero bueno, tampoco hay que hacerse el hara kiri ni por supuesto meterse con esa persona, hay cosas que se compran por necesidad y se paga lo que valen en ese momento.
Euribor Up up
Repito que un crecimiento diario de un 0,02 en el euribor es un crecimiento lineal ¡no exponencial!.
Además, con el crecimiento lineal que sabiamente pronosticas, a mediados del año que viene, el euribor estará a un 10,8 y no a 9.
Ahora, si lo que te refieres es a que todos los días el euribor crecerá un 0,02 % respecto al día anterior (y no a una subida de 0.02 puntos diaria), entonces la gráfica de la subida, aunque tampoco sería exponencial, se parecería más a lo que entendemos como tal. En ese caso, el euribor a mediados del 2009 estaría al 1.113 % (mil ciento trece por ciento), que gustazo para tí ¿no?.
Apuntarse!!!!!!!!!!!! quiero que sepais que este año me tocara el gordo de navidad, pagare mi hipoteca y donare a los que tanto como yo hemos sufrido ( euribor up up no te apuntes que no pillaras nada ); tengo unos sobrinos mellizos que este año andan ilusionados porque han sido elegidos para cantar las bolitas. Llevamos varias semana en el garaje ensayando lo que va ser mi felicidad eterna y ya los niños saben esconderse y sacarse la bolita de forma impresionante...................aaaaaaaaaaaaa solo los 20 primeros que sino me quedo tieso, saluditos.ara
Fiesta, fiesta, alegría
que viva la economía
que rebienten los glotones
y la factura...., la factura
que la paguen los españoles.
PD: lo de españoles es porque rimaba
Hola amiguitos!!!
Tengo una duda. Es posible que tanto inyectar dinero llegue un punto que la FED, BCE, ... se queden sin blanca?
Supongo que lo que harian seria hacer funcionar la impresora de billetes en turnos rotativos, fines de semana incluidos.
Siempre pensaba que cuando cobraría la devolución (estoy esperando desde mayo) iba a amortizar hipoteca. Ahora lo veo claro, voy a comprar acciones de bancos. Cuando la cosa va bien ganan. Cuando la cosa va mal, vienen los estados y les sacan las castañas del fuego (supongo que Lehman no debía ser de los amiguetes). Pero para eso primero tengo que cobrar la devolución.
Recordad la teoría del gato que se cae del tejado de un bloque de pisos y cuando llega al suelo rebota, para luego volver a caer.
Cuidadín con el rebote del gato muerto, en este caso no ha rebotado un metro del suelo, sino que con la inyección de los bancos centrales le han enviado a la vigésima planta. Cuidado si sois inversores de poca monta, ya que los vampiros han hecho que la bolsa suba. Para que los impacientes avaros compren a la alza los que ellos han comprado los últimos días, y te acaban endosando unas participaciones que en las próximas semanas bajarán, las cuales se van a vender por pánico. Los vampiros volverán a ejecutar órdenes de compra y venta, el gato en sólo rebotará hasta la tercera planta, y aún le quedarán unas cuantas hostiar por delante.
Conclusión: cada hostia que se mete el gato, incrementa los activos de los vampiros y pone de muy mala leche a gente ávara que se pregunta porque no se gasto el dinero en cuba libres y en cosas que nunca se compra por avaricia. Por desgracia, os hablo por experiencia.
Pero es que parece que todos los que compraron casa están en las últimas y no hay que olvidar que muchos de los que no compraron es porque no pudieron.
Te encontrabas a gente que te decia: yo a estos precios paso de comprar, cuando en realidad era: yo a estos precios no puedo comprar.
Ojo, no critico a nadie, lo unico que quiero señalar es que parece que ahora somos todos expertos en economía y lo veíamos venir, cuando la verdad es que exceptuando algunos foreros (Carsola, Atila, Fyahball y alguno más) el resto no se ha enterado de la misa la media, empezando por todos los analistos de los grandes bancos de inversión que gracias a sus fantásticas previsiones no han conseguido que estos desaparezcan de un plumazo.
He leído por ahí algún que otro comentario que insiste en que si no se quiere (o no se puede) seguir pagando la hipoteca, que se deje de pagar y la propiedad se la quede el banco...
Esto no es América, y aquí respondemos con garantía personal. Así que si no es suficiente con el valor del piso para cubrir el pendiente de la deuda (más gastos inherentes), seguiremos teniendo una deuda con el banco y nos podrán seguir embargando bienes, la nómina, etc. hasta que completemos el pago total.
Algo que no entiendo es a esta gente que está deseando subidas "exponenciales" del euribor, pues me gustaría que argumentasen en qué iban a salir beneficiados. ¿O acaso disfrutarían viendo como este país se va al garete?
Como no baje el euribor ..... mi novio ya es cuando se corta las venas , xk esta a punto de convertirse en un esquizofrenico .....y tengo miedo .... asi k si leen este e_mail .... que tenga piedad de mí
Para Euribor up up:
algunos compramos un piso como inversion, cierto, y tambien es cierto que los tiepos de intereses han subido y puede que aun suban mas, creo que ya se nos ahoga en general bastante y que el mercado se ha de regular por si mismo, asi que es cuestion de tiempo que se modere.
por otro lado algunos pensamos que para tener el dinero en el banco en una cuenta corriente que te daba un 0,1 de interes era mejor invertir, en algo, bolsa? muy incierto e inseguro, si bien el año pasado se alcanzo en torno a un 30% de beneficio, que era entonces mas rentable y seguro, el ladrillo, que llego a subir hasta un 17% y que no se recordaba bajada,aunque era obvio que eso era insostenible.
pero querido amigo, algunos hechamos muchas cuentas a la hora de relizar uuna inversion-deuda a 30 años, para empezar mi en mi caso di una entrada mas que amplia con lo que solo tube que pedir unos 100000, y ese piso 126000 que al final salio por 150000, se quedo en una letra de 500, letra que en caso de depido podria afrontar con casi cualquier trabajo, aun con apuros, ademas ese piso esta alquilado y compartido, con lo que la letra que pago es irrisoria, es lo mismo que si estubiera de alquiler, y para darle el dinero a otro por un alquiler prefiero invertirlo en mi, a fin de cuentas los intereses que se lleva el banco los pagan mis inquilinos.
claro que seria mejor vivir solo, seguro, pero a mi nadie me ha ragalado nada y tengo independencia y solvencia. asi que no todos se han ahogado hasta las trancas, ni todos viven aun en casa como tu, siplemente hay que buscarse la vida y dar soluciones a lo que nos toca vivir.
por otro lado como bien dice un amigo mio dedicado a la arquitectura que lleva muchos años, esto es ciclico, los pisos subiran, porque solo va ha bajar la vivienda de los que esten obligados a vender(ya sean constructoras, promotoras o particulares), o crees que la gente que no esta apurada va a vender?
Para todos los que sistematicamente se quejan de Euribor UP UP:
No se dan cuenta que para bien o para mal aparece mencionado en los posts de todos? (aunque me pese, en este tambien)
Supongo que es lo que quiere... Ser protagonista.
Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira... y No alimentes a los "Trolls"
La mejor receta es ignorarlo, "Av Pag" y ya, ni negativos le den que seguro hasta los disfruta.
Enjoy!
#114, harryhaler, magnífico comentario y coincido totalmente.
Y yo me pregunto.... hacia donde se dirige la humanidad?
2009 negro negro....
Tasa de paro elevada + Hipotecas astronómicas + Subida general de los precios !
Que vamos a hacer???
Si no se ha ahorrado durante los ultimos años, lo llevamos claro....
No creo haya ningún argumento económico en la situación actual que conduzca a una subida de tipos, más bien al contrario, por lo que creo sinceramente -no es pelotería- que el euribor a un año va a bajar de su nivel actual.
El asunto es que como ya se ha dicho aquí el tipo actual es ficticio pues no hay una realidad detrás con lo que necesita una reforma urgente la fórmula de su fijación y las autoridades deberían meter mano en ello.
Y una aclaración: el dineron que inyectan los bancos centrales es devuelto por los bancos con intereses, no es ningún regalo.
Menos mal que veo que esta noticia, de la que dejo el enlace, se ha colocado en internet a las 13 horas. Supongo que de lo contrario alguno podría pensar que de ella he tomado la idea para el primer comentario que he realizado hoy.
Por otra parte creo que lo explica bastante mejor que yo.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/758469/09/08/Senores-es-que-no-ven-que-esta-crisis-exige-mayores-esfuerzos.html
Salu2
joe que dia... el 7,6% que suben los índices hoy es una suma de:
1) el nuevo paquete de emergencia americano (10%)
2) el vencimiento de futuros de hoy (10%)
3) las compras de los que estaban cortos (y cortos apalancadisimos) que les ha entrado el pánico a que les corten (como en USA, UK y Suiza)
osea que pan para hoy y muerte horrible por peste bubónica para mañana.
pero los fuegos artificiales son bonitos, ¿a qué sí?
¡¡Una inmoralidad y un robo de gigantescas proporciones...!! Y todo para evitar que el capitalismo salvaje se hunda en el fango y siga chupándonos la sangre. El gobierno yanki va nacionalizar las hipotecas basura. Eso supone que los inocentes de todo Estados Unidos van a pagar la codicia de los fundamentalistas liberales. ¡¡1 billón de dolares le va a costar al contribuyente de a pie!! No tengo palabras para describir tamaña desvergüenza.
EEUU, el adalid del liberalismo económico, acometiendo la mayor nacionalización de la historia. Nacionalizando la mierda que generó los especuladores y ahora no quiere y endosándosela a los curritos de todo el país. ¡¡Panda de hipócritas!! Una nación donde la sanidad y la educación públicas son tabú porque, dicen, no hay dinero, roba a los pobres para tapar el engendro que los ricos crearon.
Qué vergüenza, amigos, qué vergüenza...
#156 Toni
De acuerdo contigo. Pero el contribuyente de a pie estadounidense no va a pagar. Ya nos pasaron la factura.
# 1 , Maño H20
la parabola esta muy bien pero mal encarada. imagina que tu hijo es lo mas bajo y rastrero de la sociedad, es el tipo de gente aprovechado que ha matado, violado y ha creado un malestar total en la sociedad del vecindario. lo que tu comentas en actuar para conmutar la pena no para que cumpla condena por actos que nunca debieron realizar.
lo que ha sucedido ha sido por avaricia y quien debe poner la pasta son los propios instigadores del asunto, es decir, RESPONSABILIDAD CIVIL.
por que tengo que pagar yo lo que otros cuya responsabilidad esta mas que probada son los culpables y tienen la pasta para solucionarlo.
en españa, pues que fernando martin, con su propia pasta pague su desaguisado. esto seria justicia.
salud!
El BCE inyecta otros 40.000 millones de dólares al 3,50% ante elevada demanda
Al 3.50%????? He leido bien???
Senoras y senores: aqui tienen el proximo tipo del BCE: 3.5 %
Adivinanza:
¿De quién es la siguiente frase?
"Y sentado esperaré a que en las noticias salga: La tasa de paro llega al 15%"
a) De Euribor up up
b) De Zapatero
c) De cualquiera de los dos
PARA ELTONTO, a y b es la misma calaña, payasa y rastrera
Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira... y No alimentes a los "Trolls"
# 163 , sapo
si,yo tambien me he extrañado cuando lo he leido
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2019972
y la pregunta no és si son los tipos próximos,sino que narices hace el euribor donde esta si los bancos tienen que tener las nalgas azules de tantas inyecciones!!!!
# 164 , eltonto
yo sudo ya del up up este, lo único que hago es cuando veo un post suyo, directamente voto negativo. que lo sepa, que de todos sus post se lleva un negativo mio, repito, de todos.
Para El Moderador
Esto es un foro de economía, y aquí se viene a leer y a aprender sobre economía. Si de verdad no vas a hacer nada con gente como el euribor up up y demás, alguno que otro se va a mudar de foro.
Además de los 40.000 que acaba de meter, esta semana el BCE ha inyectado en el mercado de dinero del euro 125.000 millones de euros (30.000 millones el lunes, 70.000 millones el martes y 25.000 millones el jueves).
Alguien que sepa + q yo,y que me lo pueda hacer medioentender, ve normal la chufla de dinero que han metido, y el euribor suba 3 dias seguidos??????????????
Grandísimo comentario el de
# 109 , Explicacion interesante para lo qu no somos muy doctos
de lectura obligada.
# 166 , Carlos Lopez
Hola Carlos,
Una cosa es que tengamos opiniones distintas y otra es tener al papanatas de turno cada día haciendo copypaste de sus versículos satánicos sobre el ahorro.
Dime por favor, ¿EURIBOR UP UP es tu sobrino oveja negra descarriada y lo aguantas porque si no está dando la lata en casa? No me explico como está duranto tanto tiempo en el foro sin que se le haga nada.
Y eso de no alimentes a los Trolls no me vale. Hay un montón de foreros cansados de él.
Saludos.
jdx
creo que ya lo he comentado yo hace días, que las inyecciones son a 1 día y devuelven la pasta al día siguiente, así que no se puede sumar lo del lunes a lo del martes. Hoy es una gran noticia que la inyección haya sido menor que la de días anteriores, quiere decir que han podido conseguir liquidez los bancos comerciales sin recurrir al banco central.
Y el euribor es un tipo a un año, entre 1 día y 365 hay una gran diferencia, no sólo matemática, también de previsión de tipos y de liquidez para el futuro.
USA,UK,Suiza,Irlanda,Francia y Portugal ponen limitaciones a las operativas "cortas", mientras en España:
15:13 OPERACIONES VENTA A CRÉDITO MERCADO ESPAÑOL
EL presidente de la CNMV declara que las operaciones 'Short Selling' no constituyen ningún problema en el mercado español.
CNMV corrompida hasta la médula (Arenillas & cía)
Spain is different !!!
# 109 me he kedado akojonado....me parece genial tu comentario
# 114 toda la puñetera y fatal razón del mundo.
Conclusión: borregos, pero borregos....siempre lo hemos sido y lo seguiremos siendo.
si no somos capaces de cambiar este p mundo en el que vivimos sinceramente nos lo merecemos todos y cada uno las cosas q nos pasen (buenas y malas)
¿ donde se fué ese espiritu allá en los 60 y los 70 ? donde almenos se luchaba por una sociedad mas justa, por un mundo mas justo....¿por el tubo de escape del cochazo de nuestros jefes? ¿ por la pedazo tele k todos keremos tener?
vendidos q somos unos vendidos (y yo me pongo el primero)
El BCE inyecta otros 40.000 millones de dólares al 3,50% ante elevada demanda.
Yo no entiendo mucho pero puede Trichete prestarle dinero a unos al 3,50 y a otros al 4,25?
acabo de echar gasolina 95 a 1,097. A ver si la bajan mas, jolines!!!
# 172 , 123
Ese es mi punto ... como puede dar al 3.50% si el tipo oficial es al 4.25%? Solucion: Trichet ba a bajar los tipos?
a ver si lo entiendo:
SI: Las inyecciones de líquido del BCE no están causando "la vuelta de la confianza" entre bancos que relaje los tipos (hipotecarios), que, en el fondo están detrás de todos los impagos (ya que la gente no llega y pierde/deja las casas)...
ENTONCES: ¿por qué en vez de inyectarle, digamos, al BBVA, no le inyecta a los pobre mortales hipotecados? Vamos, yo le pido 60.000 lereles al 4,3% y le dejo las escrituras de mi casa en prenda, me quito la hipoteca y voy re-inyectandome todos los días, que parece que hay barra libre...
porque es de vergüenza que tanto neocon, liberal y demás basura ideológica, comulgue con ruedas de molino estos días (lo del presi de la CEOE es de película de Berlanga: estaba endrogao?) osea que
¿el mercado no era perfecto????
¿ahora hay que socializar las pérdidas????
amos anda. a mamarla a parla. en las proximas elecciones voto al partido pirata.
Cervantes, antes de imprimir la Segunda Parte de "El Quijote", escribió un "quijote" apócrifo, el de Avellaneda, que sirvió para incentivar la atención en la continuación de El Quijote.
Euribor up up es el "avellaneda" de alguien que trata de llamar la atención sobre algo...
Dejen que escriba y no le lean si no les gusta, el casillero en "0" diduade a cualquier autor.
No se enojen...cada loco con su tema.
Genial por los bancos...
¡Denme la pasta que desconfío de mí mismo!
Los diarios publican como buena noticia que han subido las bolsas gracias a la intervención coordinada.
¿Es una buena noticia?
#1 Maño H20,
Muy de acuerdo contigo. Es mas, yo añadiria que el intervencionismo americano nos beneficia, ya que el paquete de medidas sale de los impuestos de los estadounidenses, mientras que el no-intervencionismo lo pagariamos de forma global mas alla de sus fronteras.
Esta si me parece una solucion decorosa, y no la de bajar los tipos, que no conducia a nada. En este sentido aplaudo a la FED. Y espero que no hayan esperado a aplicar esta medida a que se apromixen mas las elecciones, seria triste que la hayan utilizado como medida electoral. Lo digo porque por lo visto iran anunciando el paquete de medidas aprobado poco a poco.
En cualquier caso, que quede claro que el punto al que llegue el tiron actual de las bolsas va a formar una importante resistencia. El soporte, el alcanzado ayer en el cierre europeo y el intradia americano a media sesion. En esos margenes nos vamos a mover en los proximos meses, al menos hasta que tome el mando el nuevo presidente USA a finales de enero.
# 158 , sapo
# 170 , 123
Habéis leído bien, al 3,50%, pero no os habéis fijado en un dato fundamental: son dólares, no euros!!! El tipo oficial del dólar es el 2%. A ver si nos fijamos más en las letras que en los números de vez en cuando jeje.
# 162 , jdx
Quizas si no fuera por las inyecciones, el euribor estaria al 7%.
Mira lo que paso anteayer en EEUU donde el interbancario intradia paso del 2% y poco (acorde a los tipos alli) al 8% en un dia.
# 179 , Purificación
Muy buena observacion ... son dolares! got carried away ...:-)
Si no fuera por las inyecciones habría quebrado esta semana el sistema monetario mundial...
Veo que se toman muy en cuenta las palabras de euribor upup, que yo sepa no ha insultado a nadie ni cosas parecidas.
Veo mucho nerviosismo por parte de hipotecados. Mucho acojone hay por aquí.
Antes una decisión difícil era: coche de gasolina o diesel, ahora una decisión dificil es: pago la hipoteca o dejo de comer.
taluegor
pasar del upup este. no veis ke es lo ke kiere???
a mi personalmente me cansan más los mensajes en su contra que los suyos. los suyos viendo su nombre, directamente me los salto, los ke le recriminan tengo ke empezar a leerlos y me j.de mas.
gran pagina clopez.
# 167 , bloval, # 180 , sapo
ok, thks. pero estan haciendo el agosto igualmente! jejej
Vaya día...! jo... con el euribor... lo que me parece mentira es que todavía nos culpemos unos a otros, que si tu compraste por 300.000 que si lo hicistes para especular... es que no os dais cuenta de que no somos más que títeres!. Nuestro único pecado es habernos emborrachado en una sociedad de consumo que no nos ha dejado ver la realidad, sólo nos separan dos o tres generaciones del hambre de nuestros abuelos y ahora percibimos el peligro, ya que no nos podemos comer ni la nintendo, ni el móvil, ni las acciones...
Que suba el euribor no beneficia a nadie, pues cada vez hay más morosidad, las empresas no levantan cabeza, aumenta el paro, la desconfianza... no entiendo que no haya ninguna manera de pararlo, me parece inaudito que estemos a merced de un porcentaje desbocado y nadie pueda hacer nada.
Más bien pienso que no interesa. Desde mi ignorancia todo esto me parece iniciado por una patraña de especulación que provoca un reagrupamiento de la riqueza a nivel mundial y a la clase media, que presumo que somos la mayoría, nos van a apretar bien las tuercas, estemos de alquiler, de compra... la mayoría acabaremos en el paro (cobrando si tenemos suerte). Puede que hasta se les haya ido de las manos y ahora el monstruo de los huevos de oro está mortalmente herido y no resucita por mucha inyección que le den. Hay que ser conscientes de quien es el enemigo, aunque ya sea tarde para combatirlo.
#35 nueva,
Lo de ingdirect es un chollo relativamente.
¿Cuanto tiempo pasara hasta que el euribor que te toque a ti este al 4,89? Bastante en mi opinion, al menos un par de añitos.
En ese tiempo, ¿eres capaz de amortizar un 3% de lo que debes? O mejor, eres capaz de pagar un 3% menos de lo que pagarias en ese tiempo donde estas hoy, teniendo en cuenta que tu proxima revision posiblemente sera al alza?
Haz numeros. Si el euribor se dispara como proclaman algunos, habras hecho una buena jugada. Si dentro de, por ejemplo, 5 años, te compensa pagar un 3% de comision por cambiarlo por el que este vigente en ese momento, pues adelante.
Yo no se si vas a ganar o perder hagas lo que hagas, pero es que quien te diga que lo sabe miente como un bellaco.
Suerte con tu decision.
109
Copiar sin citar fuente
http://leopoldoabadia.blogspot.com/search/label/%2B%20ANEXO%201%20Crisis%20NINJA
#177 Javier ML
Sinceramente me gustaría que fuera como tú dices: que el coste de la intervención lo paga el contribuyente estadounidense.
Pero no tengo claro cómo hace EEUU para mantener semejante déficit y rescatar a todos: bancos, financieras, inmobiliarias, hipotecados, etc.
Sospecho (o estoy seguro) que la inmensa deuda que están generando no la pagarán jamás, y que ya la estamos pagando nosotros.
Al menos reconozco que cuando intervienen lo hacen tratando de repartir las cargas.
No como aquí, que los políticos se frotan las manos para conseguir viviendas baratas (es más: siguen metiendo dinero para VPO así bajan más las propiedades de los hipotecados).
#70 Coronel Perote
Un placer saludarte.
En base a tus calculos puedes llegar al 11% pero no olvides que tus calculos los haces contando con que tus ingresos se mantengan estables, y con ese nivel de euribor la crisis habria llegado a tal magnitud que o bien los ingresos de tu negocio hayan disminuido mucho (si lo tienes) o bien tu puesto de trabajo por cuenta ajena, y bien remunerado, puede estar en entredicho por la crisis. En cuyo caso ya sabes, al paro.
Ojala no veamos nunca ese nivel de euribor.
# 114 "Anónimo"
Gracias por expresar tan certeramente la indignación y el asco que algunos sentimos hoy. He copiado en word tu post para enviarlo a mis amigos y conocidos. Lo que está ocurriendo en estos días hay que hacerlo llegar y explicarlo a quien no lo entiende.
Como decía Eduardo Galeano: "nos mean, y los diarios dicen que llueve".
Salud
Buneos dias a tod@s, que hay, veo que por muxo que todos hablemos y hablemos y hablemos en foros en corros en tertulias todo sige igual y empeorando.
Sabeis lo que nos diferencia de nuestra generacion a la de nuestros padres, las ganas de cambiar las cosas despues de años de represion ellos decidieron salir a la calle para luchar dar la cara, que estos comentarios, tengan cara y ojos.
A veces veo documentales de gente corriendo delante de los grises, recibiendo palos, patadas y tal, veo esto pensando en si realmente cosigieron algo:
* la democracia
* el destape
* contratos y seguros
* jubilaciones
* poder hablar en catalan, euskera, gallego etc....
* los sindicatos ( los de antes no los que se prodigan ahora )
* derechos iguales para todos
* el derecho de elegir la educaion de tus hijos
* etc.....
Creo que es hora de salir a la calle, de luchar de alzar la voz
Nos han tomado el pelo , porque no todos somos unos entendidos en economia.
BASTA DE ROBARNOS , SAQUEARNOS, ENGAÑARNOS, VACILARNOS,
BASTA BASTA BASTA
PROPONGO UN ENCUENTRO GENERACIONAL, DE TODOS LOS QUE NO ESTAMOS DE ACUERDO,CON LO QUE ESTA PASANDO
Un saludo y buen fin de semana
*****************
La que se nos viene encima va a ser gorda. Si la bolsa está subiendo un 8% tal como están las cosas......... no me fío ni le veo la lógica.
Se acerca el tsunami........ y algunos se están quedando en la playa viendo como retrocede el mar......
No son conscientes de que vendrá la OLA GIGANTE y se los engullirá sin ningún miramiento ni pena.
La OLA DE FUEGO se aproxima.... no seáis de los que están extendiendo la toalla en la arena porque está retrocediendo el agua del mar.
Tras la calma.......... llegará la TEMPESTAD.
Españoles, somos los siguientes en la LIMPIEZA ÉTNICA iniciada en USA.
Saludos.
# 116 , harryhaler
Espectacular!!!
Lo mejor que he leido en este blog en mucho tiempo, por que comparto todo lo que dices, muchas veces recomiendo a los que se autodenominan "liberales" (parece ser queda muy cool) se miren su cuenta corriente, y si en ella no ven una cifra positiva, acompañada de 6 ceros, que se desengañen, que no lo son, por mas que quieran.
Pais de apariencias...
Hola a todos.
Vaya yo que pensaba que los alcistas estabamos en peligro de extinción por el cambio climatico.
No me direis que hoy no ha sido para pensar en verde.
Me voy a trabajar que esto no ha hecho más que empezar.
Feliz atardecer a todos! (cacareo)
Alguien puede decirme como esta el euribor a tiempo real? gracias
Hola a todos.
Tengo una consulta para vosotros. Que hariais?
Ya se que no es buen momento para comprar vivienda, pero pasa el tiempo y mi cuenta vivienda "caduca" en diciembre y sino me compro algo tendré que devolver (al que todos los meses me quita) unos 5.000 €.
Podría encontrar alguna vivienda, ya están bajando los precios, pero si me espero al año que viene... ¿me podría ahorrar más de ese dinero?.
No sé, poneros en mi lugar y comentadme algo.
Muchas gracias y un saludo a todos, y felicidades a todos, que me estoy enganchando a esta página tela.
Euribor up up
haz el favor coge la arena esa de la playa y entierrate que personas como tu hacen que la sociedad se alarme, esta claro que estamos en crisis, pero los medios, politicos y demas hacen parecer que va a llegar el apocalipsis. Joder!!! ya estamos bien jodidos pagando un monton para que encima vengas tu ha recordarlo!!!
*********************
Por favor, no os dejéis engañar por Mr. Bush al decir que van a comprar los productos y títulos subprime.
Vamos a ver... si es que no nos esteramos! El problema no es comprar esos podridos títulos... sino que el GRAN problema es saber DÓNDE ESTÁN y CUÁLES SON !!!
Está tan difuminado y podrido el sistema que ni Bush ni la madre que lo parió van a poder encontrar el problema. El problema está en el mismo SISTEMA !!! Tras décadas de AVARICIA... qué esperamos, que arregle Mr. Bush el berengenal montado con cuatro duros... dónde va con 500 mil millones de dólares.... buaaaaaa !!!!! me parto !!! Si sólo la deuda de Lehman Brothers era de 600 mil millones de dólares......
Lo dicho... me río por no llorar.
No os engañéis. No os engaño.... TODO está PODRIDO.
Debemos tirar la manzana. Saludos.
Euribor up up !!!
Aun crees que el Lunes seguira subiendo el euribor despues de lo de hoy? listillo.
#138 js,
Claro que nos acordamos, solo porque "a el le parecia que" la presentacion de sus resultados iba a ser buena.
No solo tiene que serlo, se lo tiene que parecer a la mayoria de los analistas, que luego desparraman su opinion por prensa especializada y paginas web.
#144 Santiago.
Tienes mucha razon. Pregunta para los que entienden. ¿Lo de hoy es el rebote del gato muerto? La verdad que lo parece, y en ese caso indicaria una buena caida posterior, ¿no?
# 196 , Me hipoteco?
si, compra por favor. si nadie compra pisos se me acaba el curro. hipotecaros por favor!!
Los "que entienden" si es que alguien entiende dcien que THE TREND IS YOUR FRIEND:
la tendencia es
bajista en los precios de los pisos
y en los precios de las acciones
Pero al ser un mercado menos "organizado" en el inmobiliario no hay rebotes que perturben nuestra visión de ocnjunto y en bolsa sí...
# 151 , Euribor up up !!!
No te preocupes es sencillo, yo te lo explico. la bolsa sube por que ayer bajo y habia saldos, todos mas o menos saben que no puede bajar de un valor, mas o menos medio de empresa, ya que por bienes tiene un valor real, (desconocido pero se sabe por donde anda),por panico de caidas gente que tiene acciones, sobretodo particulares que direon orden de vender ha ciado por debajo de esos valores no normales, es decir saldos, y los que estan entereados del cotarro y como funciona esto, (bancos y ricos), lo han visto, de tal forma que han comprado los titulos a precio irrisorio, ya que las aguas volveran al su cauce, ya que muchas cosas en la vida se hacen así porque se hace así, el cambio de modelo economico, a uno de Star Trek, sin dinero y solo con la recompensa de satisfacción personal no funciona, se conoce el dinero y se ha instaurado el dinero, quitar el dinero esta dificil, solo le cambias el formato, de oro a plata, a bronce, niquel y papel, y ahora al plástico. Espero que te haya servido mi explicación.
Bienvenido a un mundo gris.
# 182 , pupilo de euribor up up
No criticamos a Euribor up up por sus opiniones si no porque son incendiarias y sin razon.
Un saludo
********************
# 196 , Me hipoteco?
Hola tío! Yo de ti devolvería los 5000 euros que te han ido dejando. Y el año que viene, allá por septiembre, tendrás un piso a mitad de precio !!!
Lo dicho, 100x100 devuelve la pasta. No es tuya.
Tendrás tu piso en el momento adecuado.
Saludos! y no por ser el más odiado aquí me dejes de leer. Soy bueno !!!
Por cierto... soy Euribor up up !!! Y os digo que hay muuuuchos comentarios que no escribo yo. Mucha gente me suplanta. CLopez lo puede comprobar y decirlo en el foro.
Gracias!
**************
# 201 , JavierML
Estoy contigo! Este 8% será una bajada la próxima semana de un 16% acumulado.
No se está preparando nada bueno. Muy negro lo veo todo.
Ya veremos qué pasa... pero todo va a ir a peor. Ya veremos qué pasa cuando empiece a florecer el paro... y los malos datos económicos.
Nos vamos a enterar de lo que es recesión en toda regla.
*************
# 203 , bloval
Exacto! Es sólo un simple rebote. Nada más. La que nos va a caer va a ser de "traca y mocador".
Saludos!
Carlos Lopez:
Desde que se hizo el cambio, y se desdoblaron los comentarios en varias páginas, el buscador de artículos no funciona bien, solo busca en la primera hoja, y se olvida del resto.
Si puedes cambiarlo, te lo agradeceré.
Un saludo.
Sistema inmundo, como inmundo el hombre, lamentos de días felices, alocados pensamientos en el insomnio del pobre que pide pan, lucidez maquiavélica, acción de sentidos, maquiavélica esta, utiliza el pan que pide un pobre, oh pobre hombre, Yo soy rico, tanto, que te daré un pan, para que tengas fuerzas, y así, poder hacer luego todos los panes que necesites, Oh cuanta maravilla, rico hombre, yo una vez los allá echo te devolveré el pan, Si, yo lo aceptare encantado, pero como sois una gran persona, me devolverás dos panes, uno, lo comeré yo, el otro, se lo daré a otro pobre hombre que tenga la necesidad de comerlo, Estoy deacuerdo, es mas, me gusta la idea, así, yo también le podré pedir dos panes al pobre hombre que necesite uno, Oh pobre hombre, eso no podrá ser así, ese pan es la deuda que tu tienes conmigo, nadie poseerá ninguna deuda contigo, esa deuda me pertenecerá a mi, al igual que me pertenecía la deuda del hombre que me dio el pan que tu ahora comes.
El pobre es igual que el rico (egoísta).
Aunque supongo que la historia continua de la siguiente forma: El rico que percibe que esta delante de un pobre que le puede joder el negocio, o comenzarlo por su cuenta, convence a este para que trabaje junto a el, le dará de vez en cuando algún pan, a cambio de que este busque a todos los pobres que puedan tener la necesidad de comer (cuanta gente co necesidad de comer, Fuf, ¿mucha, verdad? Hasta tu, si tu lector, comes de vez en cuando).
**************
# 204 , soy pobre
Muchas gracias por tu explicación. Eso sí, no es la verdad universal.
Yo, más bien, opino que es un simple rebote de los pijoteros inversores... que en cuanto escuchan un mínimo susurro de intervención estatal... a comprar todos !!!
Eso, no nos engañemos, es una ILUSIÓN de los que están hasta el cuello.
Acaso no pasó lo mismo con Lehman ??? (por favor, léete el magistral comentario de Droblo... y mírate el gráfico de cotización) Subía? Bajaba? Dónde está Lehman?
Dónde está Lehman? Dónde está Wally? Dónde está la pasta?
Saludos y ánimo!
hola a todos, estoy muy contento por salir en en este foro
clopez felicidades por tu "pograma"
saludos a mi madre que me estara viendo
chorradas aparte, me encanta esta pagina y me estoy dejando los ojos en ella, y tengo (por ahora) una inmobiliaria.
ya se, inmobiliaria=vicho malo.
pero tengo mucha informacion de primera mano de quienes compran y quien no, y os digo que actualmente solo buscan piso los inversionistas y las parejas de novios.
ha desparecido por completo el cliente que queria cambiar ha un piso mas grande o una casa, porque tienen miedo, y con razon, de comprar una y no poder vender la antigua.
todo esto ya lo sabeis, lo se.
esta es la segunda vez que escribo y estoy muy verde, pero poco a poco ire contando lo que veo.
me gusta todo lo que comentais aqui.
un saludos a todos.
# 210 , Euribor up up !!!
que baje en periodo dew desconfianza no va a ser, ademas la bolsa no solo bancos y grupos de inversion, sino que se divide en otra seria de grupos de empresas fuertes no vasadas en ladrillo, como pueden ser las telecos, textiles, esta claro que esto es un falso suelo, no hay correcciones tan rapidas ya como dice # 203 , bloval THE TREND IS YOUR FRIEND, lo que viene a significar que los movimientos son continuos y derivables, con un ruido, pero el mercado tiene tres movimientos sinusoidales, uno largo plazo con el crecimiento real de la empresa, otro a medio plazo que va con las actuaciones de la empresa en su mercado, (no bolsa), y otro a corto plazo de pura especulación, el bajon de ayer y el subidon de hoy son de pura especulacion, de hecho hago la apuesta de que se va quedar en por encima 11000 puntos el lunes con ligeras bajadas.
Otra historia que me gustaria conocer el parecer de Droblo OriolRC y Carlos Lopez es que si puede que estos sube y baja tan desbocados, pueda darse por los robots de inversión ya que tienen las ordenes de vender a un nivel y comprar a otro, ademes se dieron en los primeros minutos y muchos de estos robots funcionan con los valores del cierre del dia, no con los del instante de bolsa y tienen una serie de puntos en cuales actuar.
Euribor Up Up,me acabas de demostrar que eres un autentico Border Line.
Anda coge la calculadora y eleva algo a 0,02 y luego otravez a ver que da...
Melon!!!!!!!!!!
Respecto a la pregunta de los programas automáticos...sí, es evidente que éstos aumentan la volatilidad muchísimo pero los momentos históricos que estamos viviendo (hoy ha sido la mayor subida de la historia en un día en Europa cuando ayer hicimos mínimos de casi tres años) no son sólo explicables por eso.
Buen fin de semana
hola, necesito ayuda, me compre un piso que me costo 150000, me voy a hipotecar 108000, que se me queda en 626000 e. en 32 años, tiene 3 dormitorios, 2 baños, garaje. trastero, si me exo para atras pierdo me quitan 15.000 e., como lo veis, estoy en cadiz y es un piso a estrenar, se que tienen que bajar pero nose yo, perder 15000 e. con lo que cuesta nose yo, contestarme por favor
Yo soy el verdadero Euribor up up !!!
comprad , comprad malditos!!!!
#215# María, vuelve a calcular el monto de la hipoteca, por favor. Luego haz "cuentas"...no necesitas consejos evaluando la característica del piso y tu capacidad de endeudamiento.
# 215 , Maria
suena bien, pero tienes que ver los precios que tenian anteriormente y por los de la zona a ver si es una ganga o estan todos por hay,la verdad que 15000€ de arras, es bastante, y ahora mismo esta muy incierto el futuro, subir no creo mantenerse o bajar son las dos unicas opciones, Euribor up up te dira que no compres pero la verdad que para que baje 10% puede pasar tiempo, y entonces los compraras a precio de hoy.
Primero miraria precios de pisos similares por la zona a ver si es ganga pero, y como a bajado, asi que te toca un buceo por internet, por lo que he visto ha bajado en cadiz un 14% y el metro cuadrado esta entre los 2400€ y 1800€, la verdad que anda por la media, pero ya con 15.000€ ya pagados...
Aquí dejo otro enlace sobre las posiciones "cortas" donde explica como su prohibición, junto al resto de medidas, ha contribuido al rebote producido en las bolsas.
El Comité de Reguladores Europeos se une a la SEC y la FSA y limita las posiciones cortas (Cotizalia) 19/09/2008 19:14h
El Comité de Reguladores Europeos (CESR), que agrupa a los controladores bursátiles de todos los países del viejo continente, ha decidido seguir la estela marcada por sus equivalentes en Estados Unidos, la SEC y en Reino Unido, la FSA, limitando las posiciones bajistas en los mercados financieros. Se trata de "medidas extraordinarias" adoptadas como consecuencia de las profundas turbulencias vividas durante toda la semana derivadas de la quiebra de Lehman Brothers y los rescates de American International Group por parte de la Fed y de Merrill Lynch comprado por Bank of America.
Con esta iniciativa se busca evitar las prácticas abusivas por parte de los operadores que juegan a la baja. Ponerse corto implica que un operador vende un paquete de acciones que previamente ha pedido prestadas, generalmente a un banco, previendo que su precio va a bajar. Una vez que baja compra ese mismo paquete más barato, cubre el préstamo y obtieme importantes beneficios.
Para seguir leyendo.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/19/noticias_47_comite_reguladores_europeos_limita_posiciones.html
Saludos.
#188 eltonto,
Veamos.
Tienen los yankees un deficit de la hos-tia y encima se ponen a soltar pasta a diestro y siniestro. Los ingresos por impuestos van a bajar, porque aumenta el numero de parados y disminuye el numero de empresas que cotizan. Por tanto, la unica forma que tiene de obtener dinero es emitiendo deuda. ¿A que tipo? Pues como necesitan mas de lo que les esta venciendo ahora, pues a un tipo mas alto que el actual.
Asi que, ya veras que poco tarda la FED en subir tipos. Y si no, al tiempo.
# 206, Euribor up up !!!
Bueno, no te pases. Lo que esta claro es que la crisis tiene que llegar a un minimo, ¿donde estara? para desde ahi rebotar. Cuanto antes llegue a ese minimo antes recuperara.
¿Os habeis fijado que no todo ha tenido el mismo comportamiento? Por ejemplo, Iberdrola ha perdido mucho mas que el resto del mercado. Union Fenosa mucho menos que el resto del mercado. Y son dos compañias que se dedican a lo mismo. Las dos han estado involucradas en rumorologias de fusiones en los ultimos meses.
Gas Natural, gracias al 10% que ha ganado hoy, "solo" esta un 10% por debajo de su valor a primeros de mes. ¡Habia perdido un 20% en 20 dias! ¿porque?
Lo de esta semana no indica nada. Los politicos son profesionales de vender humo, del mismo modo que los periodistas son profesionales de contar luego lo que han dicho los politicos. Pero si el humo se disipa, volveran las perdidas. Si las medidas son energicas, efectivas, y demuestran una labor conjunta de todas las fuerzas financieras de este mundo global, entonces podriamos hablar de un suelo estable en las bolsas.
Cuando se exageran la cosas, pierden su gracia. En casi todos los órdenes de la vida.
¿Que baja la bolsa un 5% en un día? ¿que sube un 8,70% en otro?
¿Que placer se va a sentir ahora cuando suba o baje un 0.23% diario?
Algo similar a lo que les sucede a los drogadictos. Se empieza por una rayita... (que chachi, que placer..) ... y cada vez necesitas emociones mas fuertes y dosis mayores para sentir la cuarta parte que la primera vez. Y aun así te centras en eso y no eres consciente de que te estás destrozando, un poco mas cada día.
El patio está loco. Los datos son artificiales y mas frágiles que una porcelana china.
Hoy todos eufóricos. El lunes todos depresivos. ¿Queda alguien sensato? ¿Hay alguien capaz de guiar a toda esta manada ciega que cambia de dirección como una manada de ciervos huyendo del gran cazador?
Vivimos en una paradoja cada vez mayor y al final el personaje mas odiado será el mayor héroe de toda esta catástrofe, aunque seguirá siendo el mas odiado.
Me refiero al presidente de USA. El gran satán (que ha consentido) y la gran luz (que ha rescatado) de todos los bienes y males del mundo.
En linea con el simil que aparece en el primer cometario de hoy, me pregunto por cuanto tiempo hace que el creador del ser humano debió dejar que su criatura se estampase contra el suelo. Y me pregunto por qué no lo hizo.
Supongo que debe ser por amor de padre, ciego e incapaz de reconocer que su creación es un monstruo.
Así nos va.
Para Maño H20:
Los supuestos no son comparables maño:
!cómo vas comparar a "un padre que tiene un hijo" con "un señor/a que tiener una empresa financiera con 20.000 empleados que puede producir 10 mil millones de beneficios o 10 mil millones de pérdidas ??!!!????? ?????
Y si los supestos no son comparables...¿cómo vas a extraer conclusiones necesarias ???.
Que la emoción no te ciegue la razón (humilde consejo).
Un saludo
Wenaaas!!!
USA "nacionaliza" las perdidas de los señores grises oscuros que sólo se mueven por su inmensa AVARICIA, con la modica cantidad de MEDIO BILLON DE DOLARES!!! sabeis cuanta pasta es eso???
La medida no solo es inmoral por lo que comentan Harryhaler y Fyahball (lo cual no es poco). Tambien por favorecer a gente que se ha forrado (sólo han quebrado sus empresas) y perjudica a los de siempre, el contribuyente. Pero es que además, si lo pensamos un poco, veremos, que la facturita no sólo la van a pagar los contribuyentes americanos... Aquí vamos a pagar muchos platos rotos, como ya se esta viendo.
Pues nada, vivan los liberales, los neocon o como os guste más llamarlos, Que GUAY!!!! Ánimo que queda mucho en lo que especuar, y muchos, muchos millones de personas para morir de hambre, y encima dicen que son creyentes! quien es su Dios?
BURN IN HELL
para euribor up up, solamente te digo que creo que simplemente,eres muy muy muy muy mala gente,dudo que la vida te ayude
Que hoy he estado con mi amigo el de ubs, y he hablado con el de cajamadriz y el de cajaduero, y poco me han aclarado todo eran manos en la cabeza y decir que todo esta muy chungo, tan chungo que no se puede ni explicar. Luego con mi amigo el inversor, que se entera algo mas que estos poco he podido hablar porque todo se le volvia hablar de la bolsa, y me ha hecho apostar sobre donde creo yo que esta el suelo del ibex, y cuando. Eso es una apuesta a ciegas casi le he dicho y como no me quedaba otra he acabado diciendo que los 9000 a finales de 2009 (igual podia haber dicho 8000 a final de 2010 o cualquier otra cosa). el dijo 5500 a mediados de 2010. le acabé llamando niño becerra y se mosqueó, por lo de becerra, o por lo de niño, no sé, le tengo que llevar algun articulo.
El ca o es que os veo un poco pesimistas por aquí tambien, con lo que ha subido hoy la bolsa joé.
Que digo yo que esto de la inyecciones de capital sigue sin entrarme bien en el coco, que no veo yo que esto sea una solucion definitiva, salvo alargar la agonia, no se yo no se yo que miedo me da que algunos van a ir al hoyo aunque les pongas inyeccion, suero, antibiotico, oxigeno y dopamina. Y el intervencionismo ya me direis pero a ver que va a hacer el papa estado, tomar las riendas de todo y qué, asumir todos los pagos de todos los insolventes y todas las perdidas de todas las inversiones, y todo ello emitiendo deuda publica, a 5 años... ya será a 10 o a 15 porque noseyo noseyo.
si es que no se yo y no se de verdad, pero en todo esto hay algo que no me cuadra, y no veo yo que salvar p.e. a AIG sea tan easy. si lehman tenian una deuda de 675.000 millones
de euros, ¿cuanto debe aig? ¿cuales serán sus pérdidas? ¿lo va a asumir el e
tado? ¿la de aig y la de cuantos mas? ¿y cuanta deuda va a emitir para ello? ¿no estan ya un poco endeudadillos?
en fin,hoy paso la noche en el hospital con mi abuela, la tienen aquí precisamente con inyecciones, suero, dopamina, paracetamol, oxigeno y antibioticos... y la verdad es que la cabeza la funciona estupendamente y solo piensa en irse a casa, y ha notado una clara mejoria en los ultimos dias. Aun asi mi abuelita ya tiene 93 años y un fallo multiorganico, infeccion generalizada. A pesar de las inyecciones va a ser dificil salvarla, ya nos lo han dicho los medicos.
Me pregunto si las inyecciones de la fed, bce y resto de bancos centrales las habran hecho con el mismo criterio.
Que hablando con la enfermera que se la veia un poco estresssada, casi no me entendia lo que la queria decir por la prisa que llevaba y como nunca habia visto una enfermera asi no he podido menos que preguntarla. Me dice que claro que en el ultimo mes han reducido el personal eventual considerablemente, aproximadamente hasta el limite en que si quitan uno mas seria el caos. Ademas los turnos de guardia se han reducido, de tal modo que andan que no pueden parar ni a tomar un bocadillo, si es que en el turno de noche se toma bocata. Y eso que en la habitacion de mi abuela hay una cama libre, y me dice q en + de la mitad solo hay 1 x hab (hosp de segovia). Y le pregunto xq me contaba un poco antes mi prima, que trabaja en la paz, que alli igual, que toda la plantilla que habian contratado para eliminar la lista de espera, toda todita ha sido despedida, y los turnos de guardia lo mismo q aquí (solo q creo q las urgencias del puerta de hierro estan un poco + concurridas q en sg), y que en el turno de guardia del gregorio marañon han suprimido los radiologos, que digo yo que qué menos que una radiografia si vas a urgencias un viernes por la noche por infinidad de motivos, que si te van a dejar ingresado hasta el lunes para hacertela.
recortes, recortes y + recortes, y cuando te recortan la salud publica ya piensas que qué más van a recortar, la verdad se me ocurren pocas cosas + importantes que la salud, aunque claro como la seg soc tiene caja propia de nada sirve recortar en asfalto o en otr saraos para el inss, que solo con el 6 y pico % de nuestros salarios hay que pagar a los paraos, mayores, enfermos y niños, que cada vez son mas.
Las inyecciones del bce son como los recortes de turno de guardia, de un modo u otro al ginal todo lovamos a pagar los mismos, con nuestro dinero, con nuestro trabajo, con nuestra salud.Y con nuestro amor pq a ver quien nos va a querer cuando estemos en el paro agonizando en el pasillo de las urgencias de un hospital. Y es que 3 cosas habia en la vida, y el que tenga esas 3 cosas, que le de gracias a trichett...
A primeros de mes, este personaje se dedico a lanzar proclamas políticas de derechas y todos estaban felices (positivos a gogo), hoy arremete contra los hipotecados (al fuego con el) muchos entran aquí en busca de consuelo y culpables por haber estirado mas el brazo que la manga.
Este blog es http://www.euribor.com.es y se habla de economía para lo bueno y para lo malo, en la salud y en la enfermedad, en la riqueza y en la pobreza hasta que el euribor nos embargue.
El blog de los hipotecados de derechas con problemas, está un poco mas lejos, al dar la vuelta a la esquina en libertad digital.
Hola a todos:
La situación económica , sinceramente me tiene sin dormir. Tengo unos ahorros y tal y como está la cosa temo perderlos, despues de una vida entera.
¿Que debo hacer?
pepe no pierdas el sueño por eso. si lees este foro de ayer o anteayer hallaras la solucion, es facil. no mas de 20.000 € en la misma entidad. aunq veas y oigas que nos viene una mu gorda encima estate tranquilo, nadie vamos a morir de hambre, todo pasará y los bancos sonreirán de nuevo y estarán encantados de empezar de nuevo a cavar poco a poco otra fosa
Pues no opino igual en algunas cosas,.
y es que a decir verdad ha habido ya unas cuantas crisis globales y de igual o mayor magnitud e intensidad,..sino que ocurre que es la primera vez que en España hay una clase media tan amplia y se percatan de ella,..(corregirme si me he equivoco)
Eso de los 20mil por entidad es un mito,.si van a la quiebra varios bancos el que respalda los depositos es el Central y en ese caso son por persona no por entidad,..y eso si en "el mejor de los casos",.bien venido al mundo real! (esta crisis no es la primera vez que ocurre y no seria la primera vez que mas de un incauto pierde todo)
Aunque sinceramente le tengo mayor respeto y miedo a la inflación,..
No entiendo porque tanta gente (muchos de los cuales ignorantes) se van por las ramas,.creo que seria mas provechoso para todos dar opiniones certeras con nivel y no de bobo que cree que sabe porque tiene unos miseritos euritos en alguna de las tantas variables del sistema financiero que impera hoy en dia,..señores salvo que uno este en el consejo de alguna empresa o tengo info de primera mano las acciones son como los caballos,...y no es de hoy ni de hace una decada las bolsas existen desde hace siglos,..
El aprender y estudiar nunca esta de mas!
saludos a todos
(muchos me hacen reir,..pero el blog en si lo encuentro genial y muy util ADELANTE!)
Pd: El dinero no es de derecha ni tampoco de izquiera,..no tiene ideologias!
El tema de decir si el precio de la vivienda esta o no en el suelo,..es fantasioso,.(me refiero en España) el precio que se daba en Tasaciones era de Mercado y muy muy manoseado ,..y dirigido a cubrir la espectativa del que queria vender en un mercado claramente alcista,.y en un momento de crisis, la tasacion que debes hacer no es de mercado sino de reposicion,.y ahi la historia cambia de dia a noche,..mas si no hay liquedez (liquidez sea de efectivo o crediticia)
(en mi caso,..yo no tengo piso y tranquilito de alquiler hasta finales del 2009 - 2010,...`pienso y ojala que tendre oportunidad de elegir!)
Pienso con gran humildad que es erroneo decir que el estallido de la burbuja inmobiliaria estallo en USA,.y no es que sea verdad que alli estallo la burbuja inmobiliaria que habia,.sino que al decir esto estamos asumiendo que la burbuja era global,..pero no es asi,..
ej practico,.Alemania,.economia europea nº1 y pais exportador nº1 (con la mano de obra mas cara despues de suiza y dinamarca, que sirva de ejemplo a empresarios españoles que se excusan en costes laborales de su incapacidad competitiva y planificadora) no tiene burbuja inmobiliaria,.los precios de los inmuebles son dinamicos,.a veces a la suba a veces a la baja pero realistas y modicos,..
#226 Flipper,
Joer, Flipper, flippo con lo que cuentas de la situacion en los hospitales. A ver si todo va bien y pronto teneis a tu abuelita en casa.
Volviendo al tema, hay una cifra que suele aparecer con cierta frecuencia a la hora de hablar de puntos de inflexion en una caida que es el 61,6%, creo. Igual Droblo nos puede contar de donde procede. Si la aplicamos al record historico del IBEX nos saldria aproximadamente los 6150. O sea que si tu amigo te dijo 5500 a mediados de 2010, pienso que igual lo dijo porque ese fue el minimo que marco en 2001 o 2002.
Espero estar equivocado y que la cosa no llegue a lo que digo. En esto nunca se sabe que opinar, tras dos semanas de batacazos como las que llevamos se tiende a ver todo muy negro.
Abrazos para ti y un beso para tu abuela.
Brillante exposicion de lo que nos acontece estos dias,1000 gracias Droblo,algunos dicen q servirá para purificar los mercados,yo creo que los mercados se mueven por diferencias de potencial, como los circuitos electronicos, o los vasos comunicantes... pero y si estan al mismo nivel ... el agua tiende a buscar pendientes.. o se estanca.
creo q le pedire a droblo abrir una web que se llame ...
www.yosoloperosubyacentes.com
¿ Volvemos a los origenes del Mercado ? ....
triangulo
Flipper, un 6% del salario, ja, ja, ja ... ni te llegas a imaginar lo que pagamos realmente a nuestro querido estado... la empresa paga un 30% aprox. de tu sueldo a la S.S. aunque no somos conscientes de ello. El trabajador si paga un 6,4% a la S.S., más el IRPF. Pero que no te de ninguna pena pq de cada transacción que hacemos un 16% es del estado, la empresas tienen que pagar x tener un beneficio (ya sabemos como calculan los beneficios hacienda) otro 30% aprox. A todo esto sumale tasas que hay que pagar para cualquier transacción que hagas en un organismo público, multas, impuesto s/carburantes, I.T.P.... y seguro que me dejo cosas en el tintero, si te pones a sumar lo que pagamos en un año al estado para que vele por una Sanidad, Educación y Seguridad Pública adecuada llegas a la conclusión de que se le debemos estar pagando la hipoteca de la Moncloa, la casa real y demás palacios de la familia real. Porque estamos hablando de muchíiiiisimo dinero... no hablo de ahora que hay crisis pero es que cuando las cosas iban bien, todo funcionaba con el culo, pues imaginate ahora.
# 215 , Maria
mira como te dicen, es dificil que baje el piso un 10% de su valor, pero si piensas o sabes que lo va ha hacer, calcula si vas ha poder dar otra entrada similar por otro. todos te van ha pedir un 20% y lo tendrias muy complicado para financiar el 100% de la hipoteca en tu banco.
yo te recomiendo que vayas a negociar con la constructora.
puedes consegir que te devuelvan la mitad de lo entregado o puedes negociar la bajada del precio o que te pongan extras en la casa (calefaccion, a/a, hilo musical, etc)
el "no" ya lo llevas y la constructora prefiere en estos momentos vender un piso barato antes que ganar 15.000€ y quedarse ellos pagando la hipoteca.
no se si te he ayudado. hagas lo que hagas, suerte.
Hola..
Una pregunta, puede que tonta, pero... En el calculo del IPC, lo calculan sobre el precio de una serie de productos y tal ok? Pero ¿ el precio es con IVA o sin IVA?... Lo pregunto por si les dieran por subir el IVA un 1 o 2%.(actualmente 4,7,16% pasarlo a 6,9,18%) ¿Afectaria eso a la inflacion?
Perdonar mi ignorancia soble el tema..
Saludos
¡Qué bonita es mi España! que hoy he leído y quiero hacer una recopilación de lo que me ha llamado la atención, empiezo con:
# 24 , Qué fácil es hablar y reprochar..
19 de Septiembre de 2008, a las 10:20.
Esto va para tod@s aquell@s que criticáis tanto a los que compramos viviendas hace 2 o 3 años y os alegráis de las desgracias ajenas…….. Que no todo el mundo tiene “la casa de los papis” para poder esperarse a que todo esto explotara.
Niñatos.
En este Foro he visto a muy pocas personas alegrarse del mal ajeno, si que he visto a muchas personas criticar constructivamente las locuras de estos últimos años y denunciar las tropelías de los especuladores y las personas que han consentido, de otras que han seguido y muchas que por las razones que sean han entrado a saco. Los foreros de mucho tiempo no he visto de ellos insultos directos, por tu insulto te resto un punto de los muchos que tienes
# 102 , Licurgo
19 de Septiembre de 2008, a las 12:56.
-”Inyectar dinero” para tapar agujeros negros es solo acelerar la inercia.
-La masa monetaria sin sustento de “valor” es solo humo.
-Diluir con dinero social los “bonos contaminados” es empujar la inflacción al ascenso incontrolado.
-Estos gestos de ayuda al mundo bursátil-financiero-especulativo obedece a la filosofía “positivista” anglosajona: “Sacar provecho de la adversidad”…las elecciones presidenciales y sus intereses.
-Hacer de la “nada” “algo” ha sido la causa de este embrollo: han convertido los parquets en casinos, han puestos cifras a quimeras…¡y encima han ganado dinero a expensas de la codicia estúpida ajena!
Esto no se lo digas al anterior y a muchos que compraron viviendas sobrevaloradas aún sabiendo que esos valores no eran reales, por eso han ganado tanto dinero a expensas de la codicia estúpida ajena..., totalmente de acuerdo
Muy bueno y muy cierto el post # 109 , Explicacion interesante para lo qu no somos muy docto, todo perfecto pero hay que hacer una corrección cuando se dice: 3.(7º Comentario: En los “Comentarios de Coyuntura Económica del IESE”, de Enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo, le llaman a esto “magia financiera”) han cambiado simplemente una letra la f por la g es mafia financiera, y siguiendo con la f, en cuanto al apartado f. Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros. Es esa la puñetera realidad de la desconfianza existente de los Panteones que muchos no quieren abrir esas cajas o paquetes porque entonces verían que dentro hay un pastel podrido con una nata descompuesta y una pasta como una piedra.
Excelente # 114 , Anónimo
A 115 Alex que dice: A los especuladores como mi conocido, no les culpo estaban jugando segun las reglas del juego, apostar para ganar.
Decirle que tu conocido ha sido CULPABLE de tus quejas anteriores y basándonos en las reglas de juego si ahora tu conocido por avaricia lo ha perdido todo o ve que sus beneficios han volado pues que le den por donde amargan los pepinos a él y a todos los que han jugado en esas reglas de juego.
# 122 , Anónimo
19 de Septiembre de 2008, a las 13:33.
Euribor up up es un funcionario que vive en casa de sus padres.
Es el típico tío con mala leche que disfruta (le pone) viendo como el prójimo se jode.
No leáis a este mequetrefe!!!!
BOIKOTA Euribor up up!!!!!!
Mi estimado UpUp anda últimamente muy desconcertado, con tanto clones, pero como funcionario que dices que es, ve como le van a congelar el sueldo, para remediar los males que tenemos y como él es el más ahorrador del mundo, saber de qué aquí a 6 meses no va a poder ahorrar tanto arremete contra todo lo que se mueve. Y sobre las continuas solicitudes hacia CLópez, hay que recordar que en las Cortes Reales de la Edad Media, existía una figura que era el que más collejas recibía, pero que en el fondo el personal se divertía y máxime cuando no hay ningún tipo de insultos personales en sus mensajes. UpUp sigue ahorrando que mañana ya veremos.
# 153 , Maño H20
19 de Septiembre de 2008, a las 14:42.
Menos mal que veo que esta noticia, de la que dejo el enlace, se ha colocado en internet a las 13 horas. Supongo que de lo contrario alguno podría pensar que de ella he tomado la idea para el primer comentario que he realizado hoy.
Estimado Maño tu no necesitas estas justificaciones, pues sabemos de tu alta dosis de sapiencia aún te tomes tres GinTonics……… tu post de arranque espectacular junto a la replica de nuestro estimado Atila
157-Chino, en españa, pues que fernando martin, con su propia pasta pague su desaguisado. esto seria justicia.
salud!
Mi estimado Chino eso sería lo lógico y justo y todo sus bienes como sus cuentas privadas, como toda persona sea familia, testaferros o lo que sea, sean todos sus bienes embargados del Fernandito y los más de mil especuladores como él, porque los verdaderos Empresarios se conforman con el Beneficio Industrial pero estos personajes para mi han cometido Crímenes contra todos nuestros descendientes.
A 227 Muy bueno lo de que este blog es http://www.euribor.com.es y se habla de economía para lo bueno y para lo malo, en la salud y en la enfermedad, en la riqueza y en la pobreza hasta que el euribor nos embargue, yo hubiera dicho os embargue.
No nos salva la Macarena aunque parezca que ha salvado a Morgan Stanley
¡Qué bonita es mi España! que quiero decirle a mi estimado Chino por olvido en mi anterior post, que cuando digo que todos estos personajes para mi han cometido Crímenes contra todos nuestros descendientes, es porque han matado todas las ilusiones y los sueños de las nuevas generaciones para poder acogerse al artículo 47 de lo que dice nuestra Constitución que cada día que pasa creo menos en el buen hacer de la misma, por tanto a la cárcel con todos los Criminales de estos últimos años y todos embargados y desahuciados, ellos y anexos a ellos.
¿Sabes una cosa Chino? la Macarena no nos salva.
#226# Flipper respecto al #237# disculpa, mi risa era sana. De hecho tu comentario lo he valorado en positivo. Es que he vuelto a leer el mío y me ha parecido que había sido borde y no era mi intención.
Good night, vietnam
Harryhaler, te has salido, magnífico.
Hasta luego
# 50 , Xan da coruña (profano en esto)
19 de Septiembre de 2008, a las 11:20.
Yo compré un piso pequeño hace tres años hipotecándome por 15 millones. Cobro poco, pero aún vivo en casa de mis padres y lo alquilé (fraude, porque desgravo).
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Ostras, yo pensaba que eso era cosa de extranjeros, chiquiti...
¿Por qué me habéis recibido con esos caretos?
Yo también tengo mi corazoncito y una familia a la que dar de comer.
Total, pa lo que me queda en este convento...
El lunes ya vendrá otro mayor y fuerte a sustituirme...
Qué perra es la vida del Euribor...
¿Podéis dejar de hablar de mí aunque sea por un rato, porfi?
¡Qué bonita es mi España! que le digo a # 244 , Chori, cuando dice: Ostras, yo pensaba que eso era cosa de extranjeros.
decirle que mientras nuestra queridísima y amantísima madre de todos la P. Hacienda Pública, no respete ciertas situaciones y permita la desgravación real de un inmueble por pagos de intereses de las personas que lo hacen y no pueden vivir en esa vivienda, casos como el Xan habrán cien mil, no es de recibo que un Señor cualquiera tenga que pagar por orden judicial una hipoteca al 50% y casos del 100% y tenga que salir de esa vivienda y buscarse la vida, como ya no vive allí y vive en otro lugar donde debe empadronarse para poder seguir trabajando y viviendo, cuando hace su declaración la Mamá de todos le dice que nanai que solo se desgrava la vivienda donde vive habitualmente, lo que significa que paga intereses y no puede desgravar y encima si no puede comprar otra vivienda, paga alquiler y como ocurre en el 70% de los casos sin contratos oficiales, tampoco puede desgravar, pagas y pagas sin derechos de desgravación, lo que lleva a situaciones muy pintorescas.
No nos salva la Macarena
# 247 , Carsola
Sí, vale. Pero yo estoy compungido, porque
¡UN ESPAÑOL no es ladrón y tampoco comete fraudes, j.oder!
O igual madre me ha estado engañando durante todos estos años. Ella siempre me ha dicho que los chorizos nos vienen de fuera...
Siento decirlo pero creo que esto era necesario, tenía que rebentar por algún sitio .
Un nivel de vida exagerado en relación al sueldo,piso propio , buen coche, vacaciones dos veces al año, todos los días de fiesta incluida cena el un superrestaurante, ropa de marca, etc.. y todo con un mini sueldo de 1200 euros, claro hipotecados hasta las orejas, tarjetas de debito a 6 meses, plazos y más plazos, tu vida a plazos.
Hay que volver a la realidad y dejar esos superlujos para los jeques y unos poco más, ya es hora de que los restaurantes esten vacíos los viernes por las noches, de que en los garitos de tu ciudad se pueda al menos respirar, y sobre todo de fardar de lo que no puedes pagar.
La culpa es de los bancos, de los gobiernos, pero tambien es nuestra, de pretender lo que no podemos, porque al final la hipoteca tiene tu firma.
Un saludo, esto no va por las familias que no pueden llegar a fin de mes haciendo malabares y sin ningun tipo de lujos, sino que va por unos cuantos como yo que hasta ahora hemos vivido demasiado bien.
# 201 , JavierML
De gato muerto, nada...
Es el canto del cisne...
# 249 , Maria
Chiquilla, frena un poco que me stás haciendo polvo...
Madre siempre me ha dicho que su retoño no se ha de privar de nada, porque los hijos han de vivir mejor que sus padres.
Cuando hice los 18, se me ocurrió decirle que me iba a abrir una cuenta de ahorros y me pegó una yoya que aún me sigue doliendo.
Me dijo que un buen español no ahorra dinero... que pa eso están los préstamos.
Me acabas de hundir, mari.
¿Dios mío, dónde yo he estado viviendo hasta hoy?
Con lo bien que se vive debajo de la falda de madre.
¿JAC = jdx = xyz?
¿JAC = Fausto?
Espero por la respuesta
El viernes tuve una movida con el del banco. Le dije que estaba hasta los h.uevos de las subidas y que iba a dejar de pagar.
Es que me enteré el otro día de que el mismo tasador que tasó mi piso, había tasado al de mis vecinos, igual que el mío, en un 32 % menos.
Claro,ellos lo compraron un año después que yo. En mi bloque (que es de 40 pisos, sólo vivimos 16.)
Estoy hasta las narices de las movidas de las derramas. Ahora, dicen que van a subirnos la contribución, y el gilipollas del administrador quiere más trinca.
Bueno, el del banco me dijo que me fuera a descompresionar con la API.
Le pregunté que qué coños era eso y me djo que era (lo tengo escrito por aquí) la asociación de promotoras inmobiliarias.
¿Alguien sabe algo de alguien que haya denunciado a esos tipos?
Es que no es que no quiera, es que no puedo seguir pagando la letra.
Gracias.
¿Alguien sabe como puedo lavar unos billetes de 500 que tengo desde hace un par de años?
Es que los del banco no me los quieren coger
# 29 , nueva
19 de Septiembre de 2008, a las 10:28.
Buenos dias, hoy el euribor nos dará una alegria a los hipotecados y bajará 0,2, ¿hacemos una porra?
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yo hice la porra en mayo y mira como me he quedao...
# 253 , pedrin
para lavar esos billetes usa lejia conejo, se blanquea el dinero que da gusto.
Para JavierML...y para todos
gracias a internet el análisis técnico es algo accesible a todos y además es mucho mejor que cada uno se haga sus cálculos y evalúe la importancia que le da o no a algunos sistemas que SIEMPRE hay que tomar (o no tomar) como una ayuda pero nunca como una verdad científica.
Te refieres sin duda a los retrocesos de Fibonacci y tú mismo te puedes hace tus cálculos gracias a esta página:
http://www.sentimientobursatil.com/sistema/fibonacci.htm
Primero hay que identificar un impulso u onda, de tal modo tendremos dos niveles, de donde parte el impulso (A) y el nivel donde termina (B). Tenemos que tener en cuenta que los impulsos pueden ser alcistas o bajistas así actuaremos en consecuencia.
Los niveles obtenidos son soportes de los precios, los más relevantes son el 38,2 y el 61,8.
Si un impulso sólo retrocede hasta el nivel 38,2 o 23,6 y retoma la tendencia anterior es un signo de fortaleza de esa tendencia.
Por el contrario si se retrocede hasta el 61,8 es difícil que se retome la tendencia anterior con igual fuerza.
Una pérdida del 61,8 teóricamente es vuelta al origen.
El ejemplo que comentas del Ibex (ese Ibex que es difícilmente comparable en el tiempo debido a sus cambios de composición): si cuentas que la onda alcista fue desde los 5700 de marzo del 2003 hasta los 15900 de noviembre de 2007 coincide el gran soporte (que ahora es resistencia) de la zona 12 mil como primer retroceso importante (el 38.2%) y el siguiente (el 61.8%) 9600.
Perder el 9600 según esta teoría significaria que entramos en nueva tendencia por lo que entonces el cálculo ya no valdría. Profetizar otro nivel ya sería mediante otros instrumentos.
Es todo lo que puedo decir pero desde luego es apasionante el origen de esta teoría y su relación con el número aúreo, daría para un artículo muy muy interesante.
# 253 , Honorato
¿Sabes la diferéncia entre un Japonés que no podía pagar su hipoteca en la crisis del 90 en Japón y un españolito de hoy que no puede pagar la hipoteca?
Al Japones se le embarga su piso el banco, pierde su piso y se le anula la deuda con en banco.
El Españolito se le embarga su piso el banco, pierde su piso(hasta aquí igual) y el banco subasta el piso y si queda algo de deuda se lo puede reclamar al Españolito con su patrimonio si aún le queda algo(otros inmuebles,nóminas,coches....).
En resumen, los bancos españoles son muy listos y se curan en salud.
Los bancos siempre ganan, tú siempre pierdes.
# 240 , Carsola
Al igual que Droblo hace un resumen económico de la semana, creo que alguien debería hacer un resumen de la temperatura de los comentarios de la semana (y te miro directamente a ti), un resumen de como han estado los distintos grupos que se pueden identificar en el foro. Quien ha fustigado a quien, qué grupo ha estado mas activo, etc.
Aunque escribo poco, soy de los veteranos en la lectura de esta página. 250 a 350 comentarios diarios. Unas 100 personas distintas que escriben algo a diario.
Para mi hay varios grupos mas o menos definidos en el foro:
1.- El grupo de los UTOPICOS (en el mejor de los sentidos). Son la voz de la conciencia, algo tan necesario en estos tiempos. Utópicos porque defienden un mundo justo, limpio de corruptos, de avariciosos, de chupasangres... es decir, de algo que por desgracia no existe. Incluyo en este grupo a veteranos comentaristas como CANYAGO, SEPHYROT, FYAHBALL, ICEMAN, CHINO, INDIGENA, ATILA, HARRYHALER, MANONEGRA, y alguno que estaré olvidando.
Para mi este grupo es necesario en cualquier sociedad para hacer de contrapeso a la ceguera que caracteriza a la mayoría. Con sus críticas y advertencias, seguro que despiertan a mas de uno de su letargo. (mi admiración por este grupo)
2.- El grupo de los REALISTAS. También los llamaría los NARRADORES. Estos, a diferencia de los anteriores, no nos cuentan como DEBERIAN SER las cosas, sino COMO SON las cosas. Nos narran historias del día a día. Para lo bueno y para lo malo. Los veo ecuánimes. Unos días mas afortunados que otros. Pero a diario cuentan cosas con las que la mayoría de las personas que entran al foro se sienten identificadas. Incluyo en este grupo a comentaristas como JAVIER ML, FLIPPER, OREIDUBIC, MAÑO H20, JDX, KROLLIAN, SOPELMAR, y otros que seguro olvido. Me gusta de este grupo el hecho de que no insultan a nadie. Que exponen sus opiniones sin faltar al respeto.
3.- El grupo de los RELAMPAGOS. Los llamo así porque aparecen de repente y con unas intervenciones muy cortas iluminan la mayor de las negruras. Mensajes cortos, directos, incisivos, que iluminan, que informan. Incluyo aquí de forma especial a KOKITO y a CONDONACION__JEJE. Y a todos aquellos que con sus ironías nos provocan mas de una sonrisa.
4.- EL grupo de los SIN PELOS EN LA LENGUA. Grupo imprescindible. Son los que animan el cotarro. Provocan, chinchan, indizcan. En muchas ocasiones encienden la sangre a mas de uno. Pero ¡como generan debates!, ¡como saben provocar reacciones!. Aqui incluyo a JAC, COPERO, ENCULATOR, y otros muchos que aparecen y desaparecen.
5.- Los NUEVOS. Personajes que van apareciendo y que van enriqueciendo esta página día a día. CORONEL PEROTE, V. GERULAITIS, ELTONTO, NAVARRICOPUES, y un largo etc.
6.- Los MULTINIKS. Esos que es imposible saber sin son 5 o 55. La variedad infinita de ANONIMOS, los que adoptan el nombre en función del comentario concreto que va a ralizar. Esos de los que sospechas que son la misma persona con distinto nombre: BARDEN HUMILDE, NADAL CON 400€, LA LETI CON 2500€, etc...
7.- Los ESPORADICOS. Los del "hola soy nuevo, quiero preguntar que es el euribor" "es mejor quitar plazo o cuota" "tengo unos ahorrillos (que para vosotros quisierais) y no se donde colocarlos", etc...
8.- LA MOSCA. Igual que en todo plató de TV, aqui tambien hay una mosca. No hace falta nombrarla. Su nombre es el que mas veces aparece al día, bien citado por activa o por pasiva o por reflexiva.
9.- Y por supuesto tenemos al PATER MAGISTER, del foro. Sin él este foro no sería este foro. Este grupo es unicelular como las SA unipersonales. Este es CARSOLA. La experiencia y la sabiduría.
10.- Los ALIAS. ¿Con qué nombre escribe Oriolrc? Seguro que con alguno de los que he citado. ¿Con qué otro nombre escribe Carlos López? Eso aun es mas misterio.
Como digo, bueno sería que tú nos comentases semanalmente como has visto al foro.
En definitiva es una simple idea a las 10 de la noche de un sábado.
Un saludo.
Hola a todos.
Despues de leer un poco los "resumenes" como currito utopico con estudios medios que soy, debo decir que economicamente para que cambien las cosas, necesitamos un cambio de habitos en nuestro consumo. Es la unica manera de llevar las cosas al lado de los que menos tienen, es una especie de lema como el de movistar, "como somos mas, pagamos menos". Esta claro que esto es la opinion de un currito, si fuese empresario no os estaria dando esta charla. Existen otras muchas cosas de las que me gustaria hablar pero soy pro navaja de okan y eso resume muchas cosas sobre mi.
Me gustaria mandar mi mas profundo apoyo a todos aquellos que consideran que restringir el gasto es la solucion para moderar el mercado del español medio y lo siento por todos aquellos que tienen empresa, pero adaptar los precios es la unica solucion. Vienen tiempos dificiles para todos y no es cosa mia es algo que todo el mundo ve.
Gracias a todos - o +
#257 Droblo,
Muchas gracias, a eso me referia. Sigo la bolsa a diario y ultimamente esta muy, muy dificil sacarle unos duros.
#259 LEON,
Vamos, mojate. ¿En que grupo te autoincluyes tu mismo? En alguno tienes que estar ...
Good night, vietnam
Bien, hasta dentro de diez dias, si no ocurre nada excepional.
Tengo fiesta y estaré desconectado en casa, haciendo arreglos y otros menesteres familiares.
Saludos a tod@s.
Que la media de Septiembre suba lo menos posible para los que nos revisan(Canyago, Léon y el resto, me incluyo) con los dias que queda ya no baja de 5,30.
EE.UU: 700.000 millones no son suficientes cuándo lo que no se puede pagar es el dia a dia y la hipoteca.
Veremos los datos de ventas de cohes , que serán muy malos.
Hasta casi Octubre.
Saludos.
Lo que es evidente es que esta página y sus comentarios tienen algo de hipnótico: he podido apreciar comentarios de la madrugada del viernes al sábado, una explicación de análisis técnico de sábado por la noche (gracias Droblo), un resumen psicológico del foro y yo mismo estoy escribiendo un domingo por la mañana.
Y ya puestos, una reflexión: ayer en un restaurante costaba lo mismo una botella de Marqués de Peralada (vino catalán de calidad media) de 2004 que una botella de un vino californiano del mismo año, ignoro la calidad del californiano pero es evidente que California tiene un nivel de vida mucho más alto que el nuestro y aún así puede competir en precios incluyendo el coste de transporte,
¿No será que quizás en España uno de los grandes problemas para controlar la inflación y aumentar el consumo es el excesivo margen que algunos empresarios quieren obtener?
Hola.
Exactamente, no solo se han subido al carro de subir los precios las inmobiliarias, sino que ha sido contagiado a todos los demas sectores.
Los precios ya no son los que son en su mayoria, todo depende de la necesidad del producto y si esta controlado o no. La gente en su totalidad vende articulos de segundamano a precios abusivos pero como hemos estado comprando sin control, si cuela cuela. Ahora empezamos a estar en recesión y toca ajustar precios, veremos como acaba el cuento porque la gente ya no gasta lo que gastaba hasta hace poco. Creo que la culpa es de todos en general pero el factor desencadenante de todo fue el sector inmobiliario.
Por esta semana me tomo un respiro merecido, buen domingo a todos.
Hola a todos.
# 263 , kokito
Yo por suerte estoy libre hasta Febrero, tuve la fortuna de pescar el mes mas bajista del ciclo y la " subida " fué moderada, apenas 35€, ahora toca esperar ya que en 5 meses pueden pasar muchas cosas, la cabeza me dice que la hostia puede ser considerable, pero el corazón que es mas blandito, aún espera que los bancos cambien la tendencia y aunque se sableen entre ellos, lleguen a darse cuenta que tanto apretar la tuerca, puede hacer que se rompa y al final también salgan ellos perjudicados, el Lunes veremos si el 12 meses se modera y cambia la tendencia, en caso de una subida de las notables, ya nos podemos poner a temblar.
En todo caso, si aprovechamos la información que recibimos de tantisimos foreros con conocimientos, podemos intentar adelantarnos a los problemas y cuando lleguen estaremos " algo" preparados.
# 259 , LEON
Gracias León, desde luego puedo decir que los comentarios que mas valoro en este foro, pertenecen casi siempre a los integrantes que tu nombras, si bien mi posición a variado sustancialmente desde mis primeros comentarios a los actuales, siempre defenderé como acertada la posición de la vivienda en propiedad, algo que nos diferenciaba y mucho de nuestros vecinos europeos y que era parte de nuestra forma de ser, otra cosa es defender lo indefendible y no ser conciente de la paja mental colectiva sufrida estos años en España, es mas un ejercicio de autoconvencimiento propio, que una opinión meditada.
Reconozco que hoy por hoy mi posición está mas cerca a los incendiarios, que de los moderados, ya que solo una gran hoguera puede purificar todos los excesos cometidos y sobre todo que sea RAPIDO, tanto maquillaje va a conseguir que me vuelva a salir acné juvenil.
Saludos a todos.
PD. Quita de tu post al Enculador, es uno de los simbolos de la forma de proceder de estos años pasados, miles de vendedores como el, han falseado la realidad y enculado a miles de compradores inocentes y con pocos conocimientos, vanagloriandose de lo muy listos que son ellos y lo muy tontos que son el resto de los mortales, por suerte la mayoria de estos " triunfadores" ahora mismo están en el paro o pronto lo estarán.
León,
me llena de orgullo y satisfacción.... :) :) :)
ver mi nick junto a tan grandes personajes a los que tengo verdadera admiración, efectivamente hay algunos que se te olvidan, como puede ser Dumper que se prodiga poco pero siempre genial, Explicador un idealista que se ha dado cuenta que todo esto del sistema es una mentira, Almeria una visión del que vive embargos diarios, no hemos nombrado ni tu ni yo ninguna mujer que las hay y muy buenas, ... pensándolo mejor....tienes razón es misión imposible NO olvidarse de muchos y muy buenos contertulios.
No estoy muy de acuerdo con tu catalogación , por ejemplo se te olvidan los que solo entran por las mañanas votan los primeros comentarios y no vuelven hasta el día siguiente, ejemplo: JavierMl el otro dia puso un comentario nocturno, solicitó que se pusiese al día siguiente y el comentario fue aplaudido con un montón de positivos pero !!solo el de la mañana!!.
De todas formas siempre es bueno saber como te ven las personas que tienes enfrente, esa información es muy valiosa para corregir nuestros defectos y cambiar la perspectiva que tenemos hacia nosotros mismos, por ejemplo me llama mucho la atención que en un mismo grupo hay gente antagónica y opuesta en ideas sociales, políticas y económicas que finalmente coinciden en el fondo (pero solo en el fondo) de su mensaje como iceman y manonegra.
Gracias León por esta dosis de autoestima con la que me has obsequiado, tienes una cerveza/café pagado. ;)
Vaya semanita de noticias financieras y de bolsas locas. No confío nada en este último subidón bursátil. Tampoco sé si se va a cumplir Fibonacci o no, pienso que las subidas y las bajadas obedecen a los deseos de las “manos fuertes” que son quienes mueven los precios y si ellos quieren parar una caída en Fibonacci, así lo harán, ya que las acciones tienen cuidadores, y si deciden que no merece la pena, las bolsas seguirán cayendo aunque al haberse prohibido la operativa de venta a la baja en algunos mercados va a hacer que las caídas sean menos rentables. La bolsa cada vez se parece más a la lotería.
¿Como bien dice # 221 , JavierML quien entiende lo que está ocurriendo con la evolución bursátil de Iberdrola respecto a Unión Fenosa? ¿A qué obedece esa diferencia?
Respecto a salvar o no a los bancos, hay que tener en cuenta un detalle muy importante, si esta “pelota” de crisis sigue creciendo hasta el punto de que un banco quiebre aquí y no esté garantizado el dinero de sus clientes, las consecuencias serían muy tajantes, nadie tendría la menor confianza en que una entidad bancaria devolviese el dinero prestado, no olvidemos que en eso consiste un depósito a plazo (tú le prestas el dinero al banco y éste te paga un interés y te devuelve el capital inicial en el plazo pactado en contrato).
Si las entidades empezasen a quebrar y no hubiera salvaguarda del dinero de los clientes, está claro que todo el mundo empezaría a sacarlo por temor a una situación similar a un corralito. ¿Qué sentido tiene dejar tus ahorros a alguien que no te ofrece garantías de devolución? Sería como prestárselo a una de esas empresas que se anuncian en internet y que te ofrecen una rentabilidad del no sé cuantos% mensual ¿qué garantías ofrecen?... ninguna.
Las cuentas corrientes y los depósitos a plazo no son inversiones, no son bolsa ni sellos. Deberían estar garantizados por el Banco de España al 100%. Si para ello tienen que intervenir las fortunas de los amos de la banca, ¡¡¡adelante!!!
No se le puede decir a un cliente que no hay dinero para devolverle lo que es suyo. Porque si algo así sucediera ningún cliente lo olvidaría, ni volvería a llevar sus ahorros a un banco (suponiendo que todavía le quedase algo ahorrado). Y la siguiente generación que consiguiese ahorrar tampoco llevaría su dinero a ninguna entidad sin garantías, antes lo invertiría en ladrillo al contado, aunque el ahorro sólo llegase para comprar trasteros de 10 m2.
# 262 , Anónimo
Je, je... ¿en cual me pones tu? Yo como mucho me pongo en el 8. De los demás, como mucho, aspirante.
Pincha este enlace y observa la posición de la cantante. Ese soy yo. Lo demás que se ve es la situación de la economía y de los pareceres de este foro. (Todo dicho de forma metafórica)
http://es.youtube.com/watch?v=8gLWTtlMwo4
# 263 , kokito
A disfrutar de la fiesta. Me temo que nos revisan con el 5,4. Ya vendrán mejores tiempos (por la cuenta que nos trae)
# 266 , canyago
Estarás comigo en que Enculator es de los que crea debate y encendido. Otra cosa es que como dices represente a la forma de proceder de estos años (en el fonfo creo que le gusta picar, mas que otra cosa).
# 267 , Indigena
En las empresas le llaman "dar feed-back". Bueno, esa dichosa manía... con lo rico que es el castellano.
Ciertamente imperdonable omitir a Dumper (mis disculpas)... pero escribí de corrido y de memoria.
Cierto que no he nombrado a ninguna mujer, pero te confieso un secreto ahora que no nos lee nadie: ¿quien es el guapo que clasifica a una mujer?... buff yo no, desde luego. Y las hay buenísimas en este foro.
El foro, sin duda, cuantitativamente, es diurno. No es vespertino ni nocturno. Cualitativamente la cosa cambia y se compensa.
Saludos
Buenas tardes,
Acabo de llegar de mi semanita de vacaciones que estuve por Cádiz. Como es la única semana de vacaciones que tengo en todo el año trato de desconectar 100%, por lo que no veo la tv, ni leo diarios ni uso ningún ordenador.
Ahora me estoy poniendo al día y me estoy quedando alucinado por la gran sucesión de hechos de esta semana. Parece que me fui un mes !!!.
Espero que todo se ralentice o estabilice porque el sistema financiero actual se desmorona.
gran trabajo clasificatorio LEON!!! Si bien, en verdad, todo esto es algo ocioso...
Un placer ver mi nombre entre la gente a la que admiro... ellos ya lo saben... Si una cosa no es el foro es una batalla de egos y pululo por muchos y diversos foros, y lo que los vuelve insoportables y haces que los dejes es eso y si una vez, amagué con dejarlo, fue por lamentar que este foro acabase en eso...
Al menos dos observaciones debo hacer, en pos de evitar aquí malentendidos:
- A ciertos personajes mejor meterlos como gente de derecha que se delata y se tuerce y pierde objetividad por ello. Y ICEMAN es uno de ellos. COPERO tb, aunque se valore bastante más su discurso.
- También es chocante ( y erróneo por dios!!! ) meter a CONDONACION_JEJE y KOKITO en el mismo saco. KOKITO es uno de esos narradores extraordinarios e imprescindibles que no ha parado de postear durante meses las noticias más interesantes llamando la atención sobre ellas y hablando juiciosamente siempre. Buenas vacaciones kokito!!! y vuelve para contarlo!!!
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Y lo del Ibex ( y el resto de mercados ) del viernes??? jejeje Yo casi lo veo como una reacción, a la acción de los USA de "financiar" las subprime y el "agujeraco" que han dejao... Sin duda, un espejismo del que nos desengañaremos pronto, al menos aquí, pues la economía española va a seguir en pleno... BURN DEM ALL!!!
Pero eso ya lo sabe la Macarena...
¡Qué bonita es mi España! que le digo a mi estimado León, que no merezco tales privilegios a la vez que uno anda más liado que la zapatilla de un romano, gracias, aunque tu propuesta de análisis objetivo y critico constructivo de ciertos post, no estaría nada mal, sabes que existen muchos foreros, muy buenos y muy agudos para abrir ojos a los muy obtusos.
A # 264 , bloval, le digo que ahí es donde esta una de las madres del cordero, en el BI, que se debe establecer en una franja normal y que nadie nos venga con la cantinela que estamos en el libre Mercado, porque ya vemos hasta donde llega la libertad del mismo y ahí tenemos al Premio Nobel de Economía Josep Stiglitz, alertando de la catástrofe de los secuestros e intervenciones de los mercados financieros con la ridícula cifra de 485Mil Millones de EUROS……. como para contarlo en monedas de 1€
No nos salva la Macarena
# 259 , LEON
Acabo de repasar los post de hoy y, antes de contestarte, he estado un rato delante del espejo (no veas las muecas que he hecho) y no, no me he visto ni un pelo en la lengua.... saludos Leon ;)
Este finde pensando sobre el repunte o repuntazo de la bolsa he llegado a la conclusión de que, como dice Fyah ha sido por la acción de los USA, el lunes bajadón, sobre todo por los especulatas que están esperando la campana para recoger beneficios.
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# 260 , NAVARRICOPUES
Entonces, eres de los míos !!!!
AHORRAR !!!
NO GASTES !!!
NO COMPRES CHORRADAS !!!
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Por cierto LEON, yo soy la mosca !???
Seguro que sí.
Espero que no me consideres "COJONERA"... sino la "MOSCA DE LA CONCIENCIA".
Saludos !!!
Felicidades a todos por los comentarios, soy profano en la materia pero los comentarios de Uds. me acercan claramente a lo que está sucediendo dentro del mundo financiero (casi todos tenemos hipoteca y que mas o menos todo esto nos afecta).
Decir que lo que está claro es que algo tiene que cambiar a nivel global y que tanta avaricia y falta de control estatal es la que ha llevado a la situación actual tanto a familias como a empresas del mundo entero.
#267 Indigena,
Al referirte a mi comentario del otro dia has tocado un tema del que se ha hablado poco, como de costumbre escribo tarde, aunque me levanto pronto (dentro de siete horas ya estare currando en la ofi). El caso es que durante las mañanas tengo poco tiempo libre, en todo caso el suficiente para leer el currado articulo de cada dia, pero poco mas. Cuando llego a casa ya estan escritos el 85% de los posts del dia, cualquier cosa que quiera escribir no lo lee casi nadie ni por supuesto obtengo votos, solo algunas respuestas. Aunque a mi los votos ... es que me la "pelan". Soy consciente de que si concentrara mis posts antes de las 10:30 obtendria muchos mas positivos. Lo que pasa es que para mi es mas importante cumplir con mi trabajo que ser el mas laureado de cada semana.
Conclusiones:
1) En mi horario laboral intento trabajar y no leer foros del tipo que sea, a menos que me sobre un rato (que a veces sucede).
2) La mayoria de foreros solo escribe en horario laboral. Ni por las tardes, ni en fines de semana, ni en verano.
3) Escribir - y leer para poder escribir - supone un alto consumo de tiempo.
4) El comportamiento de los foreros que escriben es poco productivo en terminos laborales.
5) Este pais se ha caracterizado historicamente por trabajar mas horas que otros pero con una productividad mucho menor.
6) ¿Queremos mejorar la situacion de nuestro pais? Pues adelante, si nos dedicamos a trabajar en la oficina y a leer por las tardes en casa ayudaremos en la medida de nuestras posibilidades.
#268 Noys,
Echo en falta, pero mucho, alguien que destaque detalles como el de esas electricas. A veces escribo cosillas sobre la bolsa y eres de las pocas personas que respondes, pero mi conocimiento es muy limitado, trato de exprimirlo al maximo para ganar unas perrillas, pero siempre voy pisando en falso. Lo que pasa es que la logica de la bolsa es implacable, cuando algo no tiene logica hay que buscarla. Seguro que la tiene.
Sobre lo que escribes yo asumo que cualquier entidad bancaria que opere en España garantiza esos 20.000 euros por titular, y si no lo hace no puede trabajar en España.
#269 LEON,
¿Estas seguro de no haber citado a ninguna mujer? tampoco van a declarar de forma clara su sexo cuando escriben, ¿no?
A TODOS,
Amigos, disfruto mucho leyendoos, sois una droga sana. Con muchos coincido, asi que discuto poco con vosotros, y con otros discrepo, y disfruto compartiendo opiniones, pero siempre y ante todo con la base del respeto, respeto por vuestras opiniones, se trata de una base egoista porque cuando uno rebate con respeto obtiene respuestas en la misma linea. Gracias a todos.
Me voy a dormir, que va siendo hora.
Wenas..... aunque yo tambien escribo poco pero os leo siempre que puedo, vamos que que soy de los veteranos de por aqui.
Soy fan del programa callejeros en la 4 por que te muestra la cruda realidad tal y como es, este viernes salio un barrio marginal de Granada y pude comprobar que hay mucha gente ajena a la economia, subsistencia pura y dura del dia a dia. El 4º mundo.
¡Qué bonita es mi España! que le digo a 278 Vinuesa que lo de Callejeros del otro día es como para echarse a llorar, pero quiero ir más lejos, imagínate por un momento que alguien te ofrece una vivienda de ese lugar, como de muchos lugares del territorio Hispano, el último que vi y ya me habían avisado que aquel lugar era tabú, el barrio de la Estrella en un lugar de la Mancha, donde los personajes subían el burro en el ascensor........¡imagínate! que te dicen que esa vivienda vale X Miles de € y tu defiendes ese valor a capa y espada, porque la filosofía de vivienda es de no bajar, de revalorización etc. etc. ¿ qué me dirías? Creo que podrás pensar igual que pienso yo, que esas viviendas son como coches de segunda mano que automáticamente pierden valor cada día que pasa y que no estarías dispuesta a pagar lo que te puedan pedir.
Bien ahora extrapolemos el tema a los millones de viviendas no en barriadas marginales tabúes, sino en extrarradios, en barriadas que podríamos llamar normales, viviendas construidas con más de 20 años sin ningún tipo de garantías, obsoletas, con conducciones eléctricas, de agua y gas para renovar, sin aislamientos, con cocinas nada funcionales, con servicios sanitarios deficientes y un montón de defectos, cuartos, quintos y hasta sextos pisos sin ascensor y que venga alguien a decirte que eso vale tararí o tararó de €, para mí siempre lo he dicho el valor de esas viviendas es el mismo que tu o cualquiera pueda darle a esas otras viviendas que se ven en Callejero, yo no pago por ello ni a 100€ el m2 de esas deprimentes construcciones.
Con respecto a las nuevas construcciones ya he dicho en muchas ocasiones que las deficiencias, los vicios, las malas orientaciones etc. etc. No justifican en absoluto el valor que le dan y le han dado, cuando un constructor de este bonito país, por lo que normalmente conocemos de viviendas y que muchos se condenan por tener, no supera los 800€ m2 llave en mano
Mientras no cambiemos la mentalidad de lo que es realmente una vivienda digna con todas las garantías de una compra de ese calibre y creamos y pensemos igual que en el tiempo de guerra, que cualquier agujero es una trinchera, aquí, en Pekín y en la Conchinchina
No nos salva la Macarena
# 277 , JavierML
Buenos días Javier,
Aunque sea por la noche, supongo que leeras esta contestación a tu post 277.
1º GENERALIDAD: Supongo que, como en todas partes, hay y habrá de todo; pero no creo que casi ningún forero ponga en peligro su puesto de trabajo por escribir en ningún blog y si se escribe es porque nos sobra algún tiempo para hacerlo y, si es en horas de trabajo, quizás sea pórque nuestra productividad (alta) nos permite derivar algún tiempo a esta actividad. Ya ves, todo lo contrario a lo que tu opinas.
2º PARTICULARIDAD: En mi caso, cuando encontré este empleo, me llamo la atención el horario (56 horas/semana); ya ves, en mi Empresa, la propiedad lo que prima es la presencia, necesita (la propiedad) ver a su personal a todas horas en la "ofi" y, obviamente, me sobra tiempo para este y algún otro "menester".
Y por si se te ocurre decirme el porqué de aceptar este empleo, te diré que, por lo menos yo, no estoy para despreciar trabajos, y mira que busco, pero es lo que hay (de momento).
Ya ves querido JavierML, "nada es verdad ni nada es mentira, todo depende del color del cristal con el que se mira"
#280 JAC
Por supuesto que he generalizado, siempre hay excepciones, y se sobreentiende que todos cuidamos nuestro puesto de trabajo.
Pero lo sorprendente es que la mayoria de los comentarios se publican en el horario en el que supuestamente trabajamos la mayoria.
Tambien hay quien dice "me cojo una semana de vacaciones, como no estare en la ofi dejare de participar"
Con respecto a tu horario, llama la atencion, pero cada trabajo es un mundo, si te matas a trabajar esa semana luego seguramente te compensaran con dias libres, al final el numero de horas trabajadas al año suele ser similar.
Saludos,
# 252 , pregunto
20 de Septiembre de 2008, a las 14:20.
¿JAC = jdx = xyz?
¿JAC = Fausto?
Espero por la respuesta
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No somos el mismo para nada!!! ..........yo soy jdx, y el colega JAC és otro,y xyz tambien...para que cambiarse el nick? Fausto hace tiempo q no escribe por aquí...ande estará? XDDD
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por cierto, la gasolina ha vuelto a bajar este sabado!!!!!
super95-1.15
gasoil- 1.16
# 282 , jdx
A las preguntas sin sentido, ni contesto. Tu lo has hecho por mi, gracias JDX.
En cuanto al tema del carburante, por mi zona el gasoil a 1,134 :)
Pero con el "barril" subiendo, ya nos sablearán... Y PRONTO.
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Lo más importante en estos momentos, vuelvo a insistir, es AHORRAR y no MALGASTAR en caprichos.
LO IMPORTANTE ES LO EXCLUSIVAMENTE NECESARIO.
Saludos !!!
Javier ML, me he perdido hoy estoy muy espeso.
Mi comentario pretendia constatar que hay un grupo de gente que solo entra por la mañana, mira los primeros comentarios y los indices precio del barril, euribor etc y ya está, el ejemplo lo puse para reafirmar que existe este grupo, sin mas pretensiones por mi parte que dar veracidad a la existencia de este grupo, no sé si te lo has tomado a mal, pero solo lo he utilizado como ejemplo, tampoco tienes nada que justificar.
Quiza no he entendido tu comentario.
Un abrazo y perdon si te he molestado, nada mas lejos de mi intención.
# 240 , Carsola dijo:
"A 115 Alex que dice: A los especuladores como mi conocido, no les culpo estaban jugando segun las reglas del juego, apostar para ganar.
Decirle que tu conocido ha sido CULPABLE de tus quejas anteriores y basándonos en las reglas de juego si ahora tu conocido por avaricia lo ha perdido todo o ve que sus beneficios han volado pues que le den por donde amargan los pepinos a él y a todos los que han jugado en esas reglas de juego."
Efectivamente, mi conocido es culpable igual que el resto de especuladores que inflaron la burbuja, pero yo digo que no se debería haber dejado que esos tiburones se metieran en ese mercado (son bienes de primera necesidad)
Un saludo
Si deportistas de élite y famosos no tributan en nuestro país, y los pringados de siempre tenemos que pagar el descalabro:
-Enterarnos bién de quien tributa y de quien no
-No ir a partidos de fútbol de primera división
-No consumir productos publicitados por esos supuestos españoles, casualmente residentes en Andorra
Hola buen dia con esto de la crisis en que es mejor refugiarse (Oro, Euro, Dollar). Ha lo que he leido dicen que el Oro? pero la pregunta Importante es Cuando comprarlo Ahora o cuando aprueben en USA el respaldo economico?
De antemano gracias y muy buen dia.
Adalberto
esto es una mierdaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr