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El mito de los eurobonos y coronabonos

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Llavábamos muchos años sin hablar de los Eurobonos y ha sido a raiz de la parálisis económica del momento cuando han vuelto a tomar protagonismo bajo otro nombre, “Coronabonos” que viene a ser lo mismo pero con un nombre más solidario.

Hace 8 años, Droblo ecribió sobre los Eurobonos y os dejo el artículo en el cuál únicamente he actualizado algún dato pero cuya conclusión, me temo que sigue vigente.

¿Entenderíamos los españoles que nuestro gobierno decidiera emitir su deuda conjuntamente con Italia y pagáramos en lugar del 0.66% el 1% para que así ellos no tuvieran que emitir al 1.5%, entenderían los riojanos que no emiten pagarés, empezaran a hacerlo conjuntamente con Valencia para que así éstos no tuvieran que pagar de más, estarían de acuerdo los ovetenses en pagar más impuestos para así ayudar a los de Gijón a pagar sus deudas? Conscientemente es muy difícil que el gran público esté de acuerdo en algo así…si vive en el territorio que empeora sus condiciones y eso incluso dentro de una misma unión política. Estamos hablando de que en Europa somos diferentes en todo (idioma, código penal, fiscalidad, cifras económicas, sistema electoral, planes de educación etc.) pero se supone que nos vamos a poner de acuerdo en emitir deuda conjuntamente, algo que no ha ocurrido nunca en la historia, jamás dos países se han unido para emitir deuda sin existir una unión política previa. Además, si una vez emitidos surge un caso como el de Grecia 2009 de falsedad en las cuentas, el contagio será total e inmediato. No puedo evitar que esto me recuerde mucho al truco utilizado por la banca americana cuando empaquetó hipotecas sanas mezclándolas con subprime, ¿Estamos seguros de que funcionará mezclar a países considerados poco “solventes” con otros AAA ante los inversores? Porque Alemania coloca tan barata su deuda por su carácter de refugio ante una futurible implosión de la €zona pero si hay eurobonos esa condición desaparece, ya no habrá nadie “seguro” contra esa posibilidad. Además, el mayor emisor en volumen –Alemania- deberá multiplicar los intereses que paga, así como Finlandia, Holanda, Austria e incluso Francia…y todo eso voluntariamente, ¿Es eso realista?

Como he dicho otras veces, como español estaría encantado de emitir conjuntamente con Holanda pero no estaría de acuerdo si fuera holandés por lo que para ser objetivos creo que hay que mirarlo desde fuera. Y la primera impresión es que ni siquiera en uniones políticas como los EUA, estados al borde de la quiebra como California o Illinois han planteado siquiera a otros estados más solventes la idea de emitir deuda conjunta ni mucho menos que un estado rescate a otro; es más, la FED jamás ha comprado deuda emitida por los estados, algo que BCE sí ha hecho y en un cantidad nada desdeñable. Además, en Europa ya existe algo similar a los eurobonos porque hay un fondo de rescate (el FEEF) que emite deuda con garantía europea a unos tipos de interés bastante modestos gracias al aval de los AAA €zoneros. Pero no es suficiente, como es lógico los que están peor quieren más ayuda y los que están mejor no quieren darla. ¿Sorprende a alguien esto? A mí no, la solidaridad de los gobiernos no existe, si existiera no estaría medio mundo con problemas de sobrepeso mientras mil millones de humanos pasan hambre, aquí lo único que existe son los intereses. ¿Por qué se le dio un rescate a Grecia? No fue ni por solidaridad ni por europeísmo, fue para evitar un mal que entonces se juzgó como peor (el impago y la salida del € de Grecia en 2010 provocando en ese momento varias quiebras bancarias europeas) y la prueba de ello es que los griegos no han visto prácticamente nada de toda esa “ayuda”.

El principal motivo por el que la €zona está moribunda es la desunión política pero el mayor problema de esta desunión es que no va a desaparecer mientras cada país sea soberano y por supuesto nadie está dispuesto a cambiarlo, ningún dirigente plantea finiquitar los nacionalismos y pasar a ser una unidad real. Por ejemplo, Francia firmó el Pacto de Estabilidad  y sin embargo el pueblo francés, con su derecho democrático, eligió a los pocos meses un presidente que dice que no lo va a acatar. Del mismo modo, podía haber elegido a Le Pen que decía que no iba a poner más dinero para rescates, ¿estamos dispuestos a renunciar a la soberanía de los ciudadanos de cada país por el bien común europeo? No lo creo. Más ejemplos: miremos los dos primeros puntos de los 40 en que se resume el programa electoral de Syriza, la coalición de izquierdas que ganó en elecciones griegas:

  1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.
  2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

Resumiendo, quiere pagar las deudas cuando le apetezca y que mientras BCE, es decir el resto de estados, siga poniendo dinero. Esto claramente es contrario a las condiciones que firmó el gobierno griego en 2010 cuando solicitó el rescate, de las que firmó cuando renegoció las condiciones, cuando aprobó el segundo e incluso cuando pactó el default de deuda soberana a acreedores privados en fechas cercanas. Pero evidentemente, el pueblo griego tiene derecho a elegir el gobierno que quiera y el que salga elegido tendrá como primera opción Grecia y no Europa. Y esto que es aplicable para Grecia es exactamente lo mismo que pasa con Alemania.Si a Merkel le han elegido los votantes alemanes, ¿Ella qué debe hacer, lo mejor para su país o para Europa? Porque podemos deducir que lo mejor para Europa siempre será lo mejor para la primera economía europea pero, ¿Y si no es así o no lo considera ella así?

El catedrático J. Pavón, dice que Merkel tiene como prioridad la resolución del problema del déficit y la deuda porque Alemania tiene un bajo desempleo, es decir, impone a Europa una política destinada a resolver los problemas de Alemania aunque perjudique a España donde el paro es el principal problema. Como españoles somos muy críticos con esto pero ¿hasta qué punto es criticable que Merkel haga la mejor política para su propio país y para sus ciudadanos por encima de los intereses de los españoles? Y puede que se equivoque y al final el principal perjudicado de los problemas de España sea precisamente Alemania pero ella decide. Y eso es aplicable a todos y cada uno de los diferentes gobiernos europeos. Holanda, Austria, Finlandia…jamás querrán eurobonos mientras no se cumpla el Pacto de Estabilidad que exige que nuestras cuentas públicas sean similares al menos en déficit, algo imposible en el corto plazo para los que están en recesión. Por eso estoy convencido que los eurobonos son una cortina de humo, incluso Hollande los utiliza como argumento para marcar distancias respecto a Merkel pero en el fondo sabe que son un mito inaplicable. En mi opinión estamos mucho más cerca de la disolución de la zona euro que de ver una emisión conjunta de deuda.

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Quizá sea cierto que los eurobonos no sean la solución, pero el problema va más allá y es una falta de empatía total. No solo falta de empatía sino un apriorismo que tienen asimilado en su ADN. ¿Alguien se acuerda de los PIGS? Es una actitud que se mantiene y sin una base real. (habría que ver los muertos que guardan los países protestantes en sus armarios…) y eso a la larga puede que no solo acabe con el eurogrupo, sino con toda la Unión Europea

no es que no sean la solución, es que ni siquiera son necesarios. Con BCE comprando toda la deuda que queramos emitir, la pretensión de conseguir los eurobonos es más bien una estrategia de los del sur de aprovecharse de esta crisis para conseguirlos y si no, usar la negativa para acusarles y que sean los chivos expiatorios de su mala gestión. Y en esa trampa están cayendp muchos, de izquierdas y de derechas. Otro tema es que tienes razón, el ministro holandés se tenía que haber disculpado por ejemplo. Pero decir que la UE no ayuda a España cuando… Leer más »
Pedro y Pablo se huelen a los hombres de negro de aquí a no mucho, porque pretenden seguir con sus andadas, sin importar las circunstancias… El balance: – Sacaron a uno de su tumba y hasta ahora han enviado a mas de 8000 a la tumba y suma y sigue, somos el país con mas muertos por habitante y eso poca excusa tiene incluso para jetas como ellos… – Las manifestaciones de 8M serán causa directa de tantas muertes que superaran las victimas de violencia de genero para 1 siglo… – Centrase en ayudar en exclusiva a los colectivos que… Leer más »

muy de acuerdo con tu post.

A ese que sacaron de su tumba, mejor lo habían echado a un estercolero con todos sus acólitos y descendientes Esos 8000 que ya son casi 1000 que han ido a la tumba según tú por el 8-M, igual han ido a la tumba por ir a trabajar la semana siguiente en el transporte público. Pero eso no lo dirá la prensa de derechas, no. Yo sospecho que se movió mucha más gente en el metro de Madrid esa semana que la que hubo en las manifestaciones del 8-M. Y los empresarios se quejan de que se haya parado el… Leer más »
yo también creo que se ha exagerado mucho el impacto médico de la manifestación en sí aunque es muy sospechoso que se empezara a hablar de confinamiento y de empeoramiento de cifras justo al día siguiente, así que me queda la sospecha de si la decisión que se tomó el 14 de marzo no se hubiera tomado el 7 si esa manifestación no hubiera estado convocada, y ese retraso de una semana sí que ha sido grave. En cuanto a lo del metro es cierto, pero no es culpa de Madrid. Mientras el gobierno no prohibiera salir de casa e… Leer más »

No he dicho, o no he querido dar a entender que la UE no ayude a España. Hemos tenido años de fondos de cohesión y tal… A donde voy es al aspecto psicológico y afectivo, que muchas veces parece que es absolutamente nulo, y que a la larga es necesario si queremos una mayor unión política y que justamente parece que el camino es el contrario.

A ver, que todos gritan, pero a ver los que están en riesgo económico real e inmediato : 1er Grupo: ¿ Los que han entrado en un ERTE ? No, esos cobraran paro. ¿Los despedidos? En su mayoría también cobraran el paro. Los que no tienen derechos acumulados, cobraran un subsidio… eso esta ya aprobado de los tiempos de Rajoy… — O sea que en realidad la gran mayoría de afectados, ya los cubre la protección social de toda la vida … no veo que en un principio sea un problema grave e inmediato… Y no veo porque no puedan… Leer más »

Juanito…que claridad..y cuanta razon…

Si no es tan difícil de ver la situación… Ademas con la anterior crisis ya se gestionaron 6 millones de parados y se aprendió mucho y se protegieron relativamente aceptable los mas vulnerables al final.. que se patino bastante y cosas se hicieron tarde y mal (desahucios, por ejemplo), pero al final se encauso la cosa … Era usar las herramientas ya creadas en un principio y bastaría… Lo nuevo ahora es que empresas viables peligran por una situación totalmente excepcional y dado que no se prevé que eso dure años, se podría hacer que aguanten y que luego vuelvan… Leer más »
No sé, Juanito Los muertos están ahí y son muchos más de lo que dicen las estadísticas. Se puede culpar al gobierno de una mayor rapidez de propagación del virus, pero no cargarles a ellos el 100% de los finados. Mira alrededor, en el resto de Europa los demás países van mejor, es verdad, pero tampoco es que sean el modelo chino ni el coreano. Aunque tarde y mal España está haciendo más o menos lo mismo que el resto de Europa con la crisis del virus, o sea que todos ineptos pues. Donde me callo es con el tema… Leer más »
No hombre, ni de lejos tienen la culpa para el 100% … No se podían evitar todas las muertes de ninguna manera… Pero se podrían haber evitado la gran parte… El Porcentaje que han muerto por culpa directa de la falta de previsión y medidas adecuadas, si quieres ponlo tu como veas… — Y compararnos con Italia , Francia, etc. para buscar excusarnos, pues, mal de muchos es consuelo de tontos… Y a lo que ayuda es a reincidir una y otra vez… en el 2008 fuimos ya entre los que peor les golpeo la crisis, en el 2020 somos… Leer más »

Es una visión claramente sesgada de la realidad. Que sea claro, no significa que sea verdad en su totalidad.

Y mi ultima aportación por esta semana, que me canso de postear casi solo : Espero que ahora cuando queda clarisimo que no tenemos medios para darle la adecuada atención sanitaria a nuestros ciudadanos enfermos (nuestros vecinos, compañeros, padres, abuelos..) y se mueren como moscas y solos como los animales, cuando no podemos proteger la salud de nuestros sanitarios, y cuando no tenemos medios para preservar los puestos de trabajo y el tejido productivo ni por 2 meses, espero que algunos de una vez comprendáis y se os quede grabado que : – No podíamos permitirnos el lujo de perder… Leer más »

Bravo Juanito. Más claro imposible

Uff, Juanito, escribes muchas cosas. En mi opinión mezclas asuntos en efecto intrascendentes con otros que para mi sí tienen importancia. Creo que clima y hambre sí tienen importancia y son asuntos de los que ocuparse. Si no somos capaces, con los recursos actuales, de conseguir que la gente no se muera de hambre poco futuro nos espera. Esto nos debe definir como especie, para, en efecto, que nadie se muera como un animal como lleva ocurriendo en los países pobres desde que el mundo es mundo. Esta pandemia nos golpea ahora a nosotros, pero en muchos sitios es el… Leer más »
Es Que no se me entiende bien, porque escribo a veces como una ametralladora… Lo del hambre en el universo y el clima en el 2100 yo los considero temas importantes y lo digo totalmente en serio… son labores gigantescas que requieren un esfuerzo continuo y muchos medios … ————— Con lo que no comulgo es que un ejército enorme de Gretas y Gretos se hacen el autobombo mientras están fundiendo fondos públicos y que a eso le llamemos lucha por el clima … el Problema del clima al igual que el virus y el hambre , no se puede… Leer más »
Bueno, en ese sentido estamos bastante de acuerdo. Pero si para poder ayudar fuera tenemos primero que poner en orden nuestros asuntos, me temo que eso no va a ser posible. Nuestro mundo siempre estará desordenado, será un caos, por cosas estúpidas que a la mayor parte de la gente le parecerán super-importantes, y ahí entran todos los ejemplos que has puesto. Tenemos capacidad para hacer todo ello, para hacer las cosas bien y ayudar a quien lo necesita, desde hace décadas, pero es algo que no está en nuestra naturaleza, y siempre nos vamos a sentir insatisfechos tengamos lo… Leer más »
Hombre, por descontado que con una parte del dinero que despilfarramos en cosas prescindibles, podríamos hacer cosas con lo del clima y el hambre y mas cosas, sin que nos cueste extra… El tema es otro, que yo tengo en cuenta y tu no: Vivimos en un engaño creado por el dinero “traído del futuro” y si por circunstancias ese truco deje de funcionar, me temo que los que necesitaremos de la caridad de otros, seremos nosotros… Algo parecido con lo que ha pasado con las mascarillas, que necesitamos que los chinos las produzcan y si no hay quien nos… Leer más »
Por partes: -Estamos pagando muy caro no haber sido rescatados en el 2011; Rajoy solo se movió para evitar el rescate, no lo hizo por España sino para evitar que les tocaran los cortijos. De hecho lo consiguió y paro toda reforma. – Tenemos un país muy raro, nos peleamos ir cosas ridículas pero lo fundamental se pospone hasta que explota, y ahora empezamos a ver un explosión; no estaba prevista pero era inevitable porque porque no se toman medidas de ningún tipo, si no hubiera sido el coronavirus hubiera sido otra cosa. – Todo está politizado: educación, justicia, sanidad,… Leer más »
Has mezclado de todo simplificando a lo extremo y dando a todo la misma solución, lo siento, algunos puntos los compartos, otros no y otros me parecen fuera de lugar, ten en cuenta que vivimos en un mundo extremadamente complejo y soluciones sencillas no aplican ya a practicamente ninguna cuestión de calado aunque comparto tu pensamiento de fondo en que se vive muy happy sin prepararse ni un mínimo para el futuro, pero eso, lamentablemente, yo lo veo en la gran mayoría de personas de este país (yo soy de fuera) y no me sorprende, no hay visión de futuro… Leer más »
Yo soy un cuñado en los temas fuera de mi campo profesional… esa es la verdad… Observo cosas y opino o saco conclusiones por puro interés de cuñado…. Siempre me he considerado poca cosa en eso de entender al mundo y fue una de las razones de dejar el mundo de la empresa grande y meterme en un mundo pequeño… me siento más en mi lugar … Lo que pasa es que desde hace un tiempo, esos del mundo grande, los capacitados y los super entendedores no paran de darse chascos y fracasos estrepitosos que dejan En evidencia su nivel… Leer más »
También te entiendo, yo he trabajado para empresas pequeñas y se lo que significa ser invisible, invisible para los políticos, invisible para la adminstración (bueno más que invisible a veces parece que seas un estorbo), invisible para todos menos que las familias de la gente que trabaja contigo. Y la inmensa mayoría de la gente vive en este mundo y ve la resto ya ni como otro mundo, es otra galaxia ya… si algo bueno hay que sacar de esta situación ha sido justamente el acercamiento de forma trasversal de toda la sociedad (con excepciones que siempre las hay) enfocados… Leer más »
Caramba… está animado hoy esto… He pasado la mañana revisando el final de mes de las inversiones y realmente el leñazo ha existido pero, pero, pero podría haber sido peor…. al final mezclar largo plazo, tesorería y huir en lo posible de Europa da sus frutos… el problema total es un -7/8% total para volver a unos rendimientos normales… un 10/11% para volver a los óptimos. No es, ni mucho menos, insalvable. Juanito, te vas a sulfurar….. estás pensado que a lo público se va a dedicar gente brillante y en lo que es la manera de ser mediterránea a… Leer más »

Has pasado por alto un detalle importante. En la concertada (por lo menos en la comunidad valenciana) es la Generalitat quien paga el 100% del sueldo de los maestros/profesores, así que, de momento, no lo notarán en sus bolsillos y podrán seguir en sus mundos de yupi. Otra cosa es el cada vez más factible recorte de nomina vía supresión de paga extra. Ya se hizo en 2012 y ahora está a la vuelta de la esquina. Tiempo al tiempo.

Y las consecuencias del coronavirus serán las que queramos… La ideal sería cerrar el Senada, tener el congreso de los diputados con 95 diputados, la mesa del congreso con 3 personas y el parlamento Europeo dividir por 3 su volumen. Y pongo aquí unos deberes para de aquí 4 meses. Comparar el efecto y las consecuencias del Coronavirus en Europa, UK y USA…. En USA ya han mandado un buque hospital militar a no sé donde…. buque hospital… y deben tener 10 …. y aquí es un éxito del gobierno meter camillas en un pabellón…. que solo con la corriente… Leer más »

Jeje , USA…
Como Jonhson en UK reculo, ahora miro con interés lo de Trump…
Y es que lo suyo pinta que lo hace así a lo bestia , más propio de Stalin por ejemplo , que de Un país avanzado en el siglo XXI.

Y cuando eso acabe voy a comparar , si sigo vivo, los muertos por habitante en Usa y en españa .
Tengo mucha curiosidad cuál será más letal:
– una política liberal a lo bestia
– un gobierno inepto de izquierdas

Yo No sabría apostar en este momento ,
Pero se aceptan apuestas de foreros.

Tendemos a pensar que será peor en USA que aquí…. pero las noticias nos las dicen los de aquí…..

Pero veremos al final………

Que usa tenía un 3% de paro y aquí estábamos en un 13%… pero resulta que en USA había “mucho empleo precario….”…. aquí no… aquí todos somos directores generales…

No hablo de economia, que allí no hay nada que comparar, nos dan mil vueltas…
me refiero a ver el dato de muertos por millon de habitantes , a ver si unos ineptos que dicen ser socialistas, pueden causar más muertes con su ineptitud que un liberal salvaje como Trump con su sincero despreció a la vida…

no creo que sea una cuestión de un gobierno u otro, el daño que es la imprevisión ya está hecho en ambos aunque en su caso, con su poderío industrial para fabricar de todo, es aún más grave. Pero hay que tener en cuenta el faxctor sanitario, nuestro sistema es el que es gobernara los que hay o Abascal y el de allí es el que es aunque hubiera ganado Hillary, y ahí probablemente salgamos ganando. Eso en cuanto a número de muertos por millón de habitantes, en lo económico, ya el plan de ayudas de Trump de mandar dinero… Leer más »
Droblo, te doy la razón en todo. Yo creo que Trump primero fue imprudente, como los nuestros y luego se dio cuenta que es impotente por la especifica de su sistema y sociedad y para salir de alguna manera, decidió hacerse pasar por valiente… – En lo sanitario aquí, no pienso ni de lejos que el PP o Ciudadanos u otros lo habrian hecho mejor… quiza, solo quiza, no habrían esperado que pase el 8M y habrían actuado unos pocos días antes, pero nada mas… — ahora en lo económico, no tengo dudas, cualquiera lo haría mejor que ese dúo… Leer más »

Pues prepárate porque así va a ser…….

En estos momentos la Sede Electrónica está atendiendo a muchos ciudadanos

Ja… Ja… Ja… Cuando los oa muertos sean alemanes y holandeses hablaremos otra vez…

Juanito..Droblo…Oreodubic….y yo mismo… Pasamos todos de los 50….
!!!Tengamos cuidado chicos, tengamos cuidado!!!!

Juanito: hoy me ha gustado tu parrafada.

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