La semana en los mercados

por Droblo

La semana en los mercados 5En un La semana en los mercados de comienzos de agosto comenté –y lo expliqué con una gráfica del Ibex- que la situación bursátil se parecía mucho a la de finales de 2011: entonces -gracias a las LTRO´s de BCE- se consiguió mantener al índice en una situación más o menos tranquila –en torno a los 8500- hasta abril. Y añadía que si se concretaba alguna nueva medida de BCE ahora se podría conseguir una situación similar. Y de hecho en la bolsa y en la deuda ha pasado casi lo mismo, si acaso la reacción ha sido mucho mayor porque venimos de una situación mucho peor –mínimos de años en el Ibex y máximos de la prima de riesgo desde que estamos en el €- lo que no garantiza que la “tranquilidad” dure también más aunque hay que añadir que el contexto parece mejor: Las bolsas americanas están en máximos de 4 años y medio y la mejora en la deuda se amplía a Italia, Irlanda, Portugal… si bien me preocupa el conflicto latente Bundesbank-BCE.

Todos los analistas coinciden en que BCE ha comprado tiempo para España pero ocurre una interesante paradoja: BCE no comprará deuda a no ser que España lo solicite y a cambio de condiciones pero España sólo pedirá esa ayuda si hay tensiones en el mercado de deuda y el mercado de deuda no empeora porque sabe que está la red de seguridad de BCE detrás. De este modo, la situación en los mercados está mejor sin que BCE haya asumido ningún riesgo puesto que no ha comprado nada y sin que España tome ninguna medida adicional. Esto, que parece sonar muy bien, para mi es negativo y me recuerda a la compra de bonos que hizo BCE en verano de 2011 y que sí, calmó a los mercados unos meses pero que, como hemos visto en 2012, no sirvió ni para los mercados ni para la economía española y sus cifras. Y es que es muy poco coherente que si Europa piensa que España debería cumplir unas condiciones no las cumpla porque gracias a unas declaraciones de BCE no necesita cumplirlas una vez aliviadas las tensiones del mercado de deuda. Si es positivo que España haga algo, debería serlo independientemente de la prima de riesgo y si es negativo, entonces no debe aplicarlas ni siquiera aunque BCE se lo exija si la prima vuelve a dispararse. Así que lo que está pasando es que en realidad estamos perdiendo tiempo: si no hacemos lo que deberíamos hacer, ¿Por qué esperar a que nos lo exijan si teóricamente es algo bueno? Y si no lo es, entonces no lo apliquemos nunca y renunciemos a la ayuda de BCE y del resto de Europa con todas sus consecuencias.

Volviendo a la bolsa, Andrew Mickey, estratega jefe de inversiones de Q1 Editorial, identifica las tres fases que presentan los “rallys” de los mercados bajistas.

  • 1ª fase: Los inversores entran en desánimo, y empiezan a creer que los índices jamás se darán la vuelta y no se creen los rebotes
  • 2ª fase: La mayoría de los comentaristas admiten que nos encontramos simplemente en un rally de mercado bajista. Las subidas han sido mucho más fuertes y más duraderas de lo que inicialmente se había previsto por la mayoría pero ya es demasiado tarde para entrar en el mercado, pues se puede dar la vuelta en cualquier momento. Muchos analistas señalan que simplemente son mercados para traders.
  • 3ª fase: Todo parece solucionado. Hay que entrar antes de que sea demasiado tarde. Esta es la fase final. La mayoría ha olvidado que nos encontramos en un mercado bajista. Las acciones se mueven al alza, hay ‘pánico comprador’, el dinero teme quedarse fuera de las subidas que se prevén. Los inversores han perdido la oportunidad de comprar en los mínimos y entran en el mercado ante la primera corrección. Las compras son muy agresivas. Se verán bajadas en los índices de volatilidad.

Curioso porque esta teoría –pensada para periodos más largos- parece que esté explicando exactamente lo que le ha ocurrido al Ibex desde los mínimos de Julio: al principio las subidas se minusvaloraban porque eran con poco volumen, después que sí, que la subida era importante pero el riesgo a caer era demasiado fuerte y me da la impresión que hemos entrado en la fase final con el entusiasmo y la euforia provocada porque el BCE anunció que compraría algunos bonos si los países se lo pedían y bajo estrictas condiciones. Y efectivamente ha bajado la volatilidad y muchos que hace dos meses renegaban de la bolsa están pensando de nuevo en invertir y se olvida que el Ibex sigue en una clara tendencia bajista que, según se cuente, procede desde los 12 mil de enero de 2010 o desde los 16 mil de noviembre de 2008. Y que además la bolsa no cae porque sí, cae porque estamos en una profunda recesión de la que no hay ningún signo de salida (más bien al contrario y encima con repunte de la inflación), hay una profunda desconfianza nacional e internacional hacia la solvencia de España y su futuro dentro de la €zona y, como recuerda D. Lacalle: “analizado el impacto del coste de capital en las acciones del Ibex es casi dos veces superior al impacto de los beneficios”. Y habría que añadir un motivo más para la prudencia en el Ibex: las participaciones industriales de las entidades españolas que reciban ayuda europea deberán ser vendidas porque no creo que Europa permita que accedan a esos fondos y las mantengan lo que puede significar un aumento del papel a la venta, como ya pasó estos días con Enagás .

Pero lo cierto es que la fortaleza bursátil global –excepto China- a corto plazo sigue ahí. Y más tras el anuncio oficial ayer de una QE3 “ilimitada” (hasta que mejoren más las cifras macro) en un movimiento de fortaleza de la FED que desafía al candidato Romney que solicitó de forma explícita que no hiciera nada hasta después de las elecciones. Por estadística este estímulo monetario gigantesco ayudará a la tendencia alcista de las bolsas aunque estando tan cerca ya de los máximos históricos, es difícil imaginar que puedan ser superados en este contexto económico tan débil. Mi opinión es que los índices USA ya han descontado todo lo positivo que podía suceder y que no están valorando los riesgos adecuadamente pero no creo que el próximo tramo fuerte de bajadas llegue hasta que al menos no pasen las elecciones de comienzos de noviembre. En cuanto al Ibex, el favorable contexto general debería ayudarle a reconquistar los 8000 puntos pero una vez descontada -como se puede apreciar en la tabla de abajo- la ayuda de BCE, tiene pocos motivos para el optimismo.

Algunos links.

En esta tabla de rentabilidad de diferentes activos podemos medir el efecto de las palabras de Draghi del 25 de Julio afirmando que “haría lo que fuera” por salvar al €:

La semana en los mercados 6

154 comentarios

apa 14 septiembre 2012 - 7:44 AM

 
La Fed actúa para estimular el crecimiento y las acciones suben http://dlvr.it/28XMjg
 

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 7:45 AM

Dignidad

Ves a bomberos luchando sin medios contra el fuego y a políticos que dan lecciones de austeridad sin aplicarse ninguna. A personas recogiendo sobras en los supermercados y a usureros enriqueciéndose sobre las cenizas de sus ahorros. A una anciana sentada en mitad de la calle junto a sus pertenencias, después de haber sido desahuciada. Y temes que se acerca el día, si no ha llegado ya, en el que consigan llevarse lo último que mantiene a una sociedad en dificultades en pie. Dignidad, lo llaman.
Lees que amas de casa que no llegan a fin de mes se están viendo forzadas a hacer la calle. No porque carezcan de dignidad, sino porque les sobra para hacer lo que haga falta para sacar a los suyos adelante. Te cuentan la historia del trabajador que ha tenido que dejar su empleo porque no podía costearse la subida del transporte público, decidida por la casta que se desplaza en limousine. Te enteras del cierre de colegios y del despido de profesores, mientras políticos glotones pretenden cobrar a los alumnos en apuros por traerse el almuerzo de casa. Y temes que estén ganando.
Entonces ves a esos bomberos sin medios jugarse la vida por salvar la vivienda de alguien a quien no conocen. A vecinos que se unen para defender a la anciana desahuciada. A trabajadores que tras años cumpliendo con su tarea, y con la del compañero que no se presenta a cumplir con la suya, siguen haciendo el esfuerzo. Aunque este año no haya paga extra. Aunque al llegar a casa, sentados frente al televisor, los noticiarios les restrieguen cada noche la impunidad de los que nos han llevado hasta aquí.
Y te acuerdas de aquella canción de Deacon Blue que contaba la historia de un barrendero que no se deja vencer. Ha trabajado toda la vida honestamente en su municipio, ignorando las burlas de los niños que lo ven pasar y ahorrando el poco dinero que puede en una caja. Su sueño es reunir algún día lo suficiente para comprarse una pequeña barca con la que salir a navegar. Dignidad, piensa llamarla.
@DavidJimenezTW

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apa 14 septiembre 2012 - 7:46 AM

Grecia necesitará un tercer rescate, dice un funcionario del FMI http://dlvr.it/28T9hf

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fyahball 14 septiembre 2012 - 8:09 AM

# 3, apa
 antes noticias como estas lo hundían todo, ahora son ignoradas…


Recuérdese que lo que dice Droblo en el segundo párrafo ya lo señalamos immeditatamente después de conocerse el plan de Draghi,… hoy empieza el ecofin veremos como se suceden los acontecimientos.

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8bizcocho 14 septiembre 2012 - 8:11 AM

Goldman Sachs: “Tarde o temprano, la presión sobre España aumentará de nuevo” http://t.co/sVBuuVGW

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 8:11 AM

# 3

Me ha gustado tu comentario, sobre todo por el recordatorio de la canción de Deacon Blue. Y hablando de canciones el otro día me acorde de una que debería de ser un himno para toda la ciudadania en estos tiempos. Para los más jovenes será algo desconocida pero viene completamente al pelo; es “We not gonna take it” (no vamos a aguantarlo) de twisted sister.

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8bizcocho 14 septiembre 2012 - 8:12 AM

El Gobierno se ha rendido a la evidencia de que el banco malo tendrá que comprar los activos tóxicos de las entidades a precios muy bajos, inferiores a los establecidos en los Decretos ‘De Guindos’, para atraer inversores privados. Un punto de partida compartido por el banco de de negocios estadounidense Morgan Stanley, que cree que estos precios obligarán a los bancos cotizados a rebajar también sus inmuebles, lo que les costará provisiones adicionales por valor de entre 7.000 y 14.000 millones de euros. Y, lo que es peor, supondrá sacrificar todo el beneficio doméstico –es decir, el que se genera en España- el año que viene.
Altos funcionarios de Economía y Hacienda celebraron ayer una reunión con representantes del sector, en la que reconocieron que la adquisición de los activos inmobiliarios de las entidades que requieran ayudas públicas -las que están obligadas a acudir al ‘banco malo’- tendrá que hacerse muy por debajo del valor en libros menos las provisiones a que obligan los Decretos, según fuentes al tanto de este encuentro. No obstante, la decisión aún no es definitiva. Dichas provisiones imponían unos descuentos del 35% para la vivienda terminada y del 80% para el suelo respecto a su valor inicial anterior al estallido de la burbuja.
De esta forma, el Ejecutivo resuelve la contradicción en que se había metido a cuenta del banco malo. Por un lado, estableció un objetivo de que más del 50% del ‘banco malo’ esté en manos de inversores privados y el propio ministro Luis de Guindos prometió que no iba a costar dinero al contribuyente porque no tendría pérdidas -lo que exige comprar a precios muy bajos-. Por otro, afirmó que las provisiones de los Decretos eran suficientes y que el precio no debería ser inferior, con el fin de no perjudicar en exceso a los bancos rescatados. Las conversaciones con los posibles inversores (empezando por la banca sana, reacia a participar) y con Bruselas han forzado este cambio de actitud. Con esta decisión, se incrementarán las necesidades de provisiones de estas entidades, que se traducirán en una mayor inyección de capital público.
Pero no sólo tendrá impacto en la banca rescatada, sino que también arrastrará a las entidades ‘sanas’. Morgan Stanley comparte esta idea de que los precios a los que los bancos transferirán los activos al banco malo serán menores de lo que el mercado espera para atraer a los inversores privados, y considera que eso obligará a las entidades financieras cotizadas –Santander, BBVA, Caixabank, Popular, Sabadell y Banesto- a rebajar los precios de sus propios inmuebles y a realizar nuevas dotaciones.
Descuento adicional de entre el 10% y el 20%
El banco de inversión cree que estas provisiones serán especialmente relevantes en la cartera de viviendas terminada, que debería ser la primera en tener salida en el mercado cuando sea transferida. Morgan Stanley dibuja un escenario en el que el banco malo impondría una rebaja de la valoración de las viviendas terminadas de entre el 10% y el 20% adicional a las provisiones de los Reales Decretos. Con esta horquilla en la mano, las entidades que no requieren rescate tendrían que dotar entre 7.000 y 14.000 millones de euros y, según esta firma, sacrificarían todo el beneficio que generarán en España en 2013.
Para justificar estas duras previsiones para la banca española, Morgan recuerda que el descuento medio con el que fueron traspasados los activos malos de los bancos irlandeses a su banco malo (el NAMA) fue de del 58%, en una horquilla situada entre el 42% y el 64%. Con los dos últimos Decretos, la banca española ha blindado su exposición al ladrillo en un 45%.
Santander, en mejor posición
Según el informe de Morgan Stanley -el banco de negocios que mejor conoce el sector inmobiliario español, presente en todas las grandes operaciones del mismo-, Santander es el banco que más reforzado sale. La firma recuerda que desde 2010 la entidad que preside Emilio Botín ha reducido su exposición total al sector inmobiliario un 18%. El informe dice que el banco cántabro está vendiendo más activos que ningún otro banco y que, probablemente, ninguna otra inmobiliaria española. Morgan Stanley negoció la compra de activos del Santander por 5.000 millones, aunque finalmente la operación se vino abajo.
Morgan destaca que Caixabank ha reducido también su exposición al ladrillo, mientras que el resto del sector se mantiene prácticamente en las mismas cifras.

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 8:13 AM

Toooooooooooooma
Vicente del Bosque: “Catalunya tiene derecho a reivindicar la independencia” http://t.co/kSffZXYR 

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q 14 septiembre 2012 - 8:14 AM

La independencia costaría 430€ al año a cada catalán y 741 a cada español. http://vozpopuli.com/nacional/14080-

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 8:16 AM

# 8

Claro que tiene derecho y también a pedir la soberanía de Marte. Faltaría más.

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Egol 14 septiembre 2012 - 8:20 AM

# 2Anónimo

Ostras, me he emocionado viendo el video de Deacon blue. Enhorabuena por el comentario, muy acertado.

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 8:24 AM

# 2, # 11

Pues si os gusta el video de Deacon Blue mirad el “We’re not gonna take it” (no lo vamos a aguantar) de twisted sister, subtitulado si no os manejaís bien en inglés. Es todo un himno para la ciudadanía en estos tiempos

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izo 14 septiembre 2012 - 8:24 AM

La Cámara de Representantes votó el jueves para poner al gobierno en piloto automático por seis meses como su último acto de importancia antes de las elecciones de noviembre e irse de Washington la semana entrante para hacer campaña de reelección.
El candidato republicano a vicepresidente Paul Ryan regresó al Capitolio para votar por la medida a pesar de que permite el gasto a un ritmo mayor al restrictivo plan de gastos que propuso hace unos meses y que ha ayudado a definir la reñida contienda por la Casa Blanca.
El presupuesto temporal evitará que el gobierno deje de funcionar cuando expire el actual año fiscal el 30 de septiembre. La medida financia el presupuesto operativo de agencias federales que reciben fondos anuales del Congreso.
La iniciativa fue aprobada el jueves con una votación 329 a favor y 91 en contra y fue enviada al Senado, donde se espera sea aprobada la próxima semana para luego ser promulgada por el presidente Barack Obama, coronando cuatro años de inutilidad y estancamiento a pesar del difícil acuerdo presupuestal alcanzado el año pasado.
El proyecto financiará al gobierno hasta el 27 de marzo y quita a los legisladores salientes la carga de tratar de aprobar un proyecto de antología durante una sesión poselectoral.
Aunque excluye la posibilidad de que el gobierno se paralice, la medida aprobada el jueves deja en su lugar el llamado abismo fiscal, una combinación de recortes automáticos al gasto y aumento de impuestos que golpearán a la economía en enero. Más de 100.000 millones de dólares en recortes a programas militares se avecinan como castigo porque el año pasado un supercomité no pudo lograr un pacto para reducir el déficit. Los recortes automáticos al gasto entrarán en vigor al mismo tiempo que expiran las reducciones fiscales creadas en el gobierno del ex presidente George W. Bush, y que fueron extendidas hace dos años.

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izo 14 septiembre 2012 - 8:25 AM

La calificación de la deuda de Estados Unidos podría encaminarse a un abismo junto con el presupuesto federal, indicó el martes Moody’s Investors Service al advertir que podría reducir en un grado la calificación “AAA” que otorga al crédito estadounidense si fracasan las negociaciones presupuestales.
Si el Congreso y la Casa Blanca no alcanzan un acuerdo sobre el presupuesto, unos 1,2 billones de dólares en recortes de gasto y aumentos a los impuestos entrarán en vigor automáticamente en enero, un escenario que es considerado un “abismo fiscal” porque es posible que haga caer a la economía nuevamente en recesión y aumente el desempleo.
Hace un año Moody’s redujo su perspectiva sobre la deuda de Estados Unidos a “negativa”, lo que significa una advertencia de que podría reducir la calificación, después de que una disputa partidista sobre incrementar el techo de la deuda del gobierno llevó al país al borde del cese de pagos.
La firma rival Standard & Poor’s dio el drástico paso de quitar al gobierno la calificación “AAA” a los bonos estadounidenses en agosto de 2011. Fitch Ratings emitió la advertencia de una potencial reducción.
En su reporte del martes, Moody’s indicó que es difícil predecir cuándo alcanzará el Congreso un acuerdo sobre el plan de gastos y que posiblemente mantenga su actual calificación y perspectiva “negativa” hasta que sea claro el resultado de las negociaciones.
En Washington, la acción de Moody’s no alentó a los políticos a responsabilizarse para lograr un acuerdo y sentarse a la mesa de negociaciones.
El republicano John Boehner, líder de la Cámara de Representantes, descartó que el Congreso pueda alcanzar un acuerdo para evitar una reducción a la calificación de deuda del gobierno. De cualquier forma no se esperan discusiones en serio hasta después de las elecciones de noviembre.
Moody’s también destacó que posiblemente el gobierno alcanzará nuevamente el límite de endeudamiento para finales de año, lo que significa otra ronda de negociaciones en el Congreso para incrementar el límite si es que Estados Unidos desea seguir pagando sus cuentas.
A pesar de la degradación impuesta por S&P y las advertencias de Moody’s y Fitch, Estados Unidos ha podido obtener financiamiento a tasas muy bajas. Ello porque los inversionistas siguen comprando bonos del gobierno estadounidense, ya que los problemas económicos de Europa y la incertidumbre en otras partes del mundo convierten a la deuda y a los dólares de Estados Unidos en un refugio.

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kekosas 14 septiembre 2012 - 8:26 AM

El teatro de Bescanó vende zanahorias en lugar de entradas – burlan subida del IVA como protesta: http://bit.ly/O1dDwi

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kekosas 14 septiembre 2012 - 8:26 AM

Un adolescente mexicano de 16 años, sospechoso de 50 asesinatos en el Estado de Sinaloa.http://t.co/1KAMp9hq

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noaladerecha 14 septiembre 2012 - 8:26 AM

Los principales sindicatos griegos convocaron una huelga general para el 26 de septiembre ante las nuevas medidas de austeridad adoptadas por el gobierno.
Una vocera de la Confederación General Griega del Trabajo dijo a The Associated Press que la fecha para el paro de 24 horas fue decidida el jueves.
Los acreedores exigen que el gobierno griego reduzca otros 11.500 millones de euros (14.800 millones de dólares) de su presupuesto en los próximos dos años, lo que ocasionará una nueva ronda de reducción de las pensiones que el gobierno de coalición en el poder hace tres meses había prometido evitar.

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izo 14 septiembre 2012 - 8:27 AM

Jorge Chamizo.– La largamente esperada llegada de la nueva versión del teléfono de Apple, el iphone 5, ha podido dejar algo fríos a los fieles seguidores de la marca de la manzana pero no ha defraudado en términos bursátiles. Tras haberse descontado en días atrás el evento, seguidos de las tradicionales sesiones de recogida de beneficios, las acciones de la operadora han vuelto estos últimos días a escalar con fuerza en el Nasdaq para superar los máximos históricos del título, que se cifraban en 683 dólares. El fenómeno no es ajeno a la catarata de recomendaciones positivas emitidas por los analistas en las últimas horas. Y lo cierto es que la empresa de la manzana se encumbra no sólo como la empresa con más valor bursátil de la historia sino que marca distancias con los otros gigantes del mundo de internet y las nuevas tecnologías.
En concreto, Apple vale más de 640.000 millones de dólares, casi el triple que Google, pese a que el buscador ronda la zona de máximos, y 2,5 veces lo que Microsoft. Diferencias abismales que podrían ampliarse si se cumplen los pronósticos suscritos por los expertos en bolsa.
La gran mayoría de los que siguen a Apple, han mejorado su valoración del gigante creado por Steve Jobs. El precio objetivo de consenso se sitúa en 768 dólares, el cual le concede un potencial alcista del 13,4% respecto a la cotización del miércoles y del 12% sobre la de ayer.
Se considera en términos generales que el nuevo aparato, que permite a Apple hablar de tú a tú a Nokia y Samsung en el terreno de los ‘smartphones’ de alta gama, será un revulsivo para las acciones. En concreto, el 86% de los analistas que cubren la acción recomiendan ‘comprar’ tras revisar sus estimaciones previas. Los más optimistas ven a la compañía alcanzando en el plazo de un año cotas míticas, los 1.000 dólares.
Ya se ha realizado incluso una estimación del impacto del móvil en la economía de Estados Unidos. JP Morgan calcula que las ventas del iPhone 5 podrían impulsar el crecimiento anualizado del PIB en 3.200 millones de dólares.
El broker mantiene en 770 dólares el precio objetivo y recomendación de ‘comprar’. Otro de los grandes bancos de inversión estadounidense, Goldman Sachs mejora su valoración desde los 790 dólares anteriores a 810 dólares. Los analistas de Barclays han revisado al alza, desde los 750 hasta los 810 dólares por acción, su precio objetivo. Esta cifra supone un potencial de revalorización adicional del 20% respecto al cierre del martes, y coincide con la valoración emitida también por los analistas de Goldman Sachs.
Fuertes previsiones de venta
Estas estimaciones de precios se apoyan en proyecciones comerciales bastante impactantes. Las ventas del nuevo terminal podrían duplicar las del modelo anterior en su primera semana en el mercado, según los analistas. La previsión para el trimestre habla de hasta 33 millones de unidades vendidas del teléfono gracias a un agresivo plan de lanzamiento.
El nuevo modelo del iPhone comenzará a venderse el 21 de septiembre en Estados Unidos, Australia, Canadá, Francia, Alemania, Hong Kong, Japón, Singapur y Gran Bretaña, y llegaá a 100 países a finales de año, en el más rápido despliegue internacional para este tipo de teléfono avanzado. A España llegará el día 28 de este mes.
El nuevo iPhone 5 saldrá a la venta a los mismos precios que el iPhone 4S al que sustituye en lo alto de la gama. Ofrece un diseño más estilizado que aporta como gran novedad el aumento de tamaño de la pantalla, algo que ocurre por primera vez en los seis años de vida del producto, y el menor peso y volumen del terminal respecto a los de sus competidores.

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yastamos 14 septiembre 2012 - 8:28 AM

El Eurogrupo inicia la presión para que España pida el rescate http://economia.elpais.com/economia/2012/09/13/actualidad/1347567243_416300.html

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yastamos 14 septiembre 2012 - 8:28 AM

El BCE alerta que la deuda pública se irá sobre el 100% del PIB si falla en el ajuste http://economia.elpais.com/economia/2012/09/13/actualidad/1347525469_965848.html

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masdetodo 14 septiembre 2012 - 8:30 AM

Junto a cuestiones urgentes como el rescate sí o el rescate no, la prensa internacional lleva 48 horas volcada también en tratar de entender y explicar a su público la masiva Diada en Barcelona. Las imágenes de multitudes con barretinas en la cabeza, que ondeaban banderas esteladas y exhibían pancartas con diversos eslógnas independentistas han llegado a todos los rincones. Incluso al otro lado del mundo, donde el diario The Australian titula este jueves su información casi como si fuera un editorial: ‘España no puede ignorar el llamamiento de los catalanes’. Entre otros muchos medios más cercanos, Der Spiegel destaca la cifra de millón y medio de manifestantes, y el Frankfurter Allgemeine Zeitung subraya que el Gobierno de Rajoy ‘quiere apaciguar a Cataluña’. En The Guardian, Luke Stobart cree que ‘los catalanes están listos para la independencia’, pero se pregunta si también lo están sus dirigentes. En otras palabras, que la población catalana ha pasado por encima de sus propios políticos, que van a la zaga. Y The New York Times detalla el empeño de Artur Mas de lograr la soberanía fiscal para Cataluña

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fyahball 14 septiembre 2012 - 8:32 AM

Artículo que clava absolutamente nuestra situación, esto es lo que hay y lo que venimos diciendo hace años frente a pppsoeros y demás chusma que venían a contarnos sus milongas. He señalado lo del déficit pq eso no es de ciencia ficción, es directamente para que se nos caiga la cara de verguenza de como llegamos a estas situaciones, lo he dicho ya muchas veces y lo dir´`e parafraseando a aquel: “Lamento profundamente haber nacido español”.

Hoy, 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario. En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.

En Alemania crece la critica contra la supuesta “mentalidad de fiesta” de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.

España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.

Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.

Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.

Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa . Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.

La pasada semana el ministro de Industria Soria -imputado también por corrupción urbanística en Canarias- acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.

No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.

Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.

El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España. En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.

Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se esta gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.

Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.

Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

*Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista;

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10 14 septiembre 2012 - 8:37 AM

La mortalidad infantil se reduce un 41% de 1990 a 2011 en el mundo, según Unicef. http://bit.ly/O0ZpeK

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b 14 septiembre 2012 - 8:41 AM

OCDE: la pérdida de impulso de la actividad económica continuará

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b 14 septiembre 2012 - 8:41 AM

¿Por qué se protege a los accionistas de Bankia?  http://www.gurusblog.com/archives/frob-bankia/13/09/2012/ 

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Carlito 14 septiembre 2012 - 8:49 AM

Y que podemos hacer todos nosotros???? nos sentamos, encemos la tele y a ver el SALVAME para que nos atonten como marmotas contando la vida de famosetes con pasta y sin crisis… cualquier cosa con tal de no hacer caso a la cantidad de problemas que nos generan los que gobiernan…. Todo lo manipulan, mienten y se acuestan los de un partido con los del otro. Son lo mismo.

Eso es lo que sabemos hacer nosotros y a lo que nos ha acostumbrado la CASTA, sentarnos entretenidos mientras nos están robando en nuestra propia cara.

Pues nada, hasta que nos toque salir a calle en taparrabos a buscar comida para nuestras familias y nos matemos los unos a los otros, ahí todos nos daremos cuenta del gran atraco a mano armada que hemos sufrido, y estamos sufriendo por parte de estos señores.

Que sinverguenzas!!!!!! y esto no aparecerá en los libros de historia???? ya sean de murcia o del pais vasco???? no, no interesa que durante el adoctrinamiento selectivo que se lleva a cabo en la educación en función de donde nazcan, se les diga a los niños independientemente de donde sean, que los políticos son lo que son, y que no te puedes fiar de ellos ni de los bancos, cajas, patronal, sindicatos… Es mejor enseñarles que por ser catalanes son especiales…. LAMENTABLE!!!!!!

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b 14 septiembre 2012 - 8:49 AM

De Guindos: Gobierno hará “anuncios importantes en los próximos días”,

El rumor es que pedirá 300 mil millones de rescate

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Tril 14 septiembre 2012 - 8:50 AM responder
Maño H20 14 septiembre 2012 - 8:50 AM

# 22, fyahball
 
Hola Fyah.
Si no mal recuerdo ¿este artículo era una colaboración entre Stefanie Claudia Müller y Centeno no?
Desde luego el contenido es demoledor. Y es evidente que toda afirmación y todo dato económico son discutibles, matizables y rebatibles, pero la sustancia de este artículo creo que pone el dedo en la llaga de nuestros problemas.
 
No hago mía la frase de “Lamento profundamente haber nacido español”, más bien lo que lamento es que el resto del mundo haya nacido extranjero.
 
Porque hay cosas muy nuestras que tampoco les vendrían mal a muchos saltimbanquis que pululan por el mundo mundial.
 
Que nos las pintamos de forma única para meternos en líos, está claro. Y hace treinta  y tantos años dimos buena prueba de ello diseñando ese novedoso y sinsentido sistema de las autonomías. Que como hemos comentado muchas veces, ni chicha ni limoná.  O modelo federal como el alemán o el suizo, o modelo centralizado como el francés. Pero esta cosa rara que nos parimos aquí se sabía desde el primer día que estaba condenada a fracasar. Era la crónica de una muerte anunciada. Lo que ocurre es que hoy  “la familia” no sabe bien cómo sacarse los ojos por herencia cuando el cadáver está aun caliente.
 
Un cordial saludo.

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fyahball 14 septiembre 2012 - 9:00 AM

Esto es desesperante Maño, encima hay 20 000 000 millones de ciudadanos o más, que además apoyan todo esto,… sentir asco es poco, p.e. Catalunya está totalmente arruinada por una casta ladrona, ultracorrupta, incompetente,… estamos quebradísimos y aquí no pasa nada, eso sí, manifestación de independentistas con un millón o más de personas,… como no vamos a desear a veces que nos pase todo lo peor, si es lo que nos merecemos.

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 9:06 AM

# 34

Amigo incendiario, esto ocurre porque no hay sentido alguno del civismo, de la dignidad y ni siquiera de la economía. La castuza ha hecho bien su trabajo y ha convertido a la masa en eso en masa descerebrada y nos cuelan todo lo que quieren. Ya verás como el 25 S no hay ni un millón (ni de lejos) frente al congreso, cuando tendría que haber 40 portando el fuego purificador. Pero en fin.
Por cierto que echo de menos su burn dem ese final que le imprimía mucho caracter.

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Press 14 septiembre 2012 - 9:14 AM

Viernes de Eurogrupo en Nicosia, con la expectativa de las condiciones para España y el anticipo del déficit autonómico divulgado apresuradamente por Montoro; según algunos para demostrar que se hacen los deberes y según otros para hacer en las vascas y gallegas la misma jugada electoral que en las andaluzas.
Y escándalo servido para el fin de semana y más allá: si alguien creía que las fotos del Príncipe Harry desnudo en Las Vegas eran el no va más, se equivocaban de medio a medio. Revuelo en el Reino Unido toda la madrugada porque la revista francesa Closer publica hoy fotos de Kate Middleton en topless con un título de portada en inglés: ‘Oh My God!’ Son de las llamadas ‘fotos robadas’ cuando ella y el Príncipe William estaban la semana pasada de vacaciones en el Chateau d’Autet, propiedad del vizconde Linley, sobrino de la Reina; está en el macizo de Lubéron, en la Provenza. La página web de Closer incluye una reproducción de la portada, pero ahí las fotos están pixeladas. Las originales parece que están hechas con un zoom muy largo y aparecen algo borrosas, pero la pareja es inconfundible.
Artur Mas con su órdago en Madrid vuelve a acaparar portadas y titulares. Cada día que pasa se ve ue aumenta la brecha entre la prensa mardileña y catalana. Nadie sabe si la ausencia clamorosa del Gobierno al acto fue planificación, torpeza o ignorancia, pero no sólo ayuda a enquistar posiciones. Como escribe entre otros Enric Juliana en La Vanguardia, cuanto más se intente asimilar lo que está pasando con los tiempos y el caso de Ibarretxe más mayoría absoluta le estarán dando a CiU para las elecciones que convocará probablemente a principio de año.
Cierto suspiro de alivio en titulares y columnas. No es que se vean brotes verdes, pero sí se atisba una lucecita al final del túnel por varios motivos: 1.- Los datos de Montoro sobre las autonomías que parece que van por la senda de cumplir el déficit; 2.- La fuga de depósitos de 220.000 millones no es tanta, sino que se ha sustituido dinero de financición cara por barata y sólo se habrán ido unos 10.000 millones; 3.- Ha aumentado la recaudación por lucha contra fraude fiscal. 4.- No es verdad que sólo se hayan recaudado 50 millones por la amnistía fiscal, porque hay en proceso miles de expedientes y puede llegar al objetivo de 2.500 millones.
Rescate. Vozpopuli: Merkel le pidió a Rajoy que intentase no pedir el rescate para evitar la indignación en Alemania: Berlín y París discrepan sobre si España debe tomar la ayuda (por Antonio Maqueda). El Confidencial: Rajoy suma argumentos para rechazar el rescate tras lograr domar el déficit autonómico: histórico recorte de cuentas regionales (por Ángel Collado). Cinco Días y otros: España intenta arrancar a la UE un rescate sin más condiciones: el Eurogrupo y el BCE negocian en Nicosia el plan de compra de deuda. Encuesta de Invertia: ¿Por qué no pide Mariano Rajoy el rescate? Respuestas: Porque aún podemos no necesitarlo 11%; Porque le viene mal para las elecciones vasca y gallega 50%; Porque será peor para los españoles que tendrán que soportar nuevos sacrificios 12%; Porque todos los Gobiernos rescatados han acabado en la oposición.
Montoro, autonomías, fiscalidad. Expansión: Más presión fiscal a las plusvalías en vivienda: los Presupuestos de 2013 aumentarán el IRPF a las ganancias en las operaciones inmobiliarias (por Mercedes Serraller). En el mismo diario: Diez CCAA tienen un déficit desbocado: Navarra, Extremadura y Murcia sobrepasan ya en junio el límite de déficit de todo el año (por B. Amigot). Y editorial: Las armas de Hacienda contra el déficit regional: los datos que presentó ayer Hacienda evidencian que hay diez comunidades en las que peligra el cumplimiento del objetivo de déficit del 1,5% del PIB que exige Bruselas en 2012. Diario Crítico: El Gobierno descarta finalmente gravar a las transacciones financieras: la ‘tasa Tobin’ está maldita: del “estoy a favor” de Rajoy… al “no tiene sentido” de Montoro. Libertad Digital: 0,77% en el primer semestre: Seis comunidades cumplen y salvan el objetivo de déficit autonómico; las comunidades, según Montoro “están en disposición de alcanzar el objetivo del 1,5% del PIB” para este año. En el mismo medio: Alberto Recarte: “Montoro no ha demostrado nada de lo que afirma”; ninguno sabemos nada ni podemos opinar del tema porque la información que aporta el ministerio que dirige Montoro es nula. Hispanidad: Rajoy paraliza la Tasa Tobin española: la norma, ya redactada, se iba a aprobar en el Consejo de Ministros del viernes 8 pero se retiró a última hora por desacuerdos entre Hacienda y Economía, una bronca más entre Montoro y Guindos (por Eulogio López). M.Á.M en Diario Crítico: La cabeza de Montoro pende de un ‘déficit’: gran parte de la decisión de realizar una crisis de gobierno tendrá que ver con el grado de cumplimiento de déficit.

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 9:15 AM responder
rcalber 14 septiembre 2012 - 9:15 AM

En relación con el artículo de hoy,
 
         Bueno, quizás si sea mejor así.    Quizás lo que se haya eliminado sea la especulación y lo que realmente tenemos es el precio de mercado sin ese componente.
 
           Quizás, no se hacen esas reformas no porque sea malo o bueno si no porque no quedan más narices.     Quizás la elección no es entre algo malo o algo bueno si no entre algo malo y algo peor.
 
            Si estamos pagando 30.000 millones en intereses y nos exigen pagar 50.000 hay que hacer mas reformas porque el mercado si no te va a acabar exigiendo 100.000, pero si no te estan presionando los intereses quizas es mejor no machacar mas la economia y preocuparse por el crecimiento mientras los intereses no te machaquen las cuentas.

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zaza 14 septiembre 2012 - 9:15 AM

Una señora desagradable, fea, ácida, con mala hostia, cara rencorosa entra en una tienda con sus dos niños.
Les grita, insulta, regaña, estruja y tironea sin parar.
El encargado de la recepción se dirige amablemente a ella y le dice:
– ¡Buenos días señora, bienvenida a nuestra tienda! Tiene usted dos hermosos niños, ¿son gemelos?
La malvada señora deja un momento de gritar y con una mirada entre agria y burlona responde al encargado:
– ¡Por supuesto que no! El mayor tiene 9 años y el otro 7. ¿De dónde coño saca usted que podrían ser gemelos? ¿Es usted ciego o estúpido?
Responde el encargado:
-No señora, no soy ciego, ni estúpido… ¡simplemente no puedo creer que a Usted se la hayan foll.ado dos veces!
 

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Droblo 14 septiembre 2012 - 9:17 AM

Algunos links.-

 

El gran pero de los programas de la FED: la velocidad del dinero http://dlvr.it/28XMl1

 

Comparativa del iPhone5 y sus rivales goo.gl/Phyan

 

El S&P500 acumula un 115% de subida desde los mínimos de de marzo de 2009 http://dlvr.it/28fPWd

 

Nuevas previsiones de la FED – septiembre

 

Viñeta -poco divertida- de viernes http://dlvr.it/28fPTN

 

34, fyahball Una cosa, no todo el mundo que fue a la manifestación era independentista, yo ayer hablé con un padre en el cole que fue y él acudió para reclamar un pacto fiscal “similar al vasco” pero no está a favor de la independencia y de hecho, se sintió molesto de que ese sea el único mensaje que ha calado en los medios.

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Press 14 septiembre 2012 - 9:17 AM

Sector financiero. El Economista: Los bancos ‘engordan’ otro 15% sus inmuebles, hasta 85.000 millones: reconoce un descenso en la valoración de estos activos de 35.400 millones; el volumen de pisos y suelo en su poder crece en 11.600 millones hasta junio (por F. Tadeo). Vozpopuli: Guindos presenta a Rajoy una terna para el relevo de Julio Segura en la CNMV: el PP respalda en su mayoría a la ex ministra Elvira Rodríguez, pero también cuentan los nombres de Belén Romana y Fernando Becker (por Federico Castaño). Editorial en Expansión: Las preferentes y el mandato de Julio Segura; hay una corriente de opinión relativamente generalizada que señala que la CNMV no ha actuado con la contundencia que debiera en lo referente a las participaciones preferentes emitidas por las entidades financieras y que tampoco lo hizo en la salida a bolsa de Bankia. Capital Madrid: Goirigolzarri redefine la hoja de ruta de Bankia ante las ayudas que lleguen en noviembre: la inyección del FROB adelanta 4.500 millones que aportarán intereses al 8% a su matriz, el BFA; el grupo recurre a un veterano del Banco Guipuzcoano para reforzar su área de auditoría en un momento clave (por José Luis Marco). En el mimo medio: De Guindos vende como definitiva una tercera reforma que le es ajena: el ministro asume sin rubor figuras como el ‘banco malo’ al que tanto se había opuesto (por J. L. Marco). Confidencial Digital: Advertencia del Gobierno a Emilio Botín. El Banco Santander no se puede quedar fuera de la nueva ronda de fusiones bancarias. BBVA y Caixabank ya han comprado, y ahora le toca a él.
Otras novedades. El Confidencial: Montoro y Soria ultiman un acuerdo para desbloquear la reforma eléctrica: la vicepresidenta urge un pacto para su aprobación este viernes (por Daniel Toledo / Carlos Hernanz). El País, con una filtración que va a levantar ampollas entre quienes ven que el Gobierno trata de reentralizar el Estado: Borrador del Proyecto de Ley de Reforma Educativa: Educación recorta los contenidos que controlan las autonomías; el Gobierno planea fijar hasta el 75% del temario; Crea una FP básica (por Juan A. Aunión). El mismo diario entrevista a Nuriel Roubini: ‘Podemos esperar que España pida el rescate en unas semanas’ (por Alicia González). Cinco Días: Alivio para exdirectivos: tres fallos tumban el recorte de indemnizaciones a ejecutivos públicos; 180 ex altos cargos de sociedades públicas denuncian sus despidos. Confidencial Digital: Alemania está de compras en España. Los empresarios que viajaron con Merkel se interesaron por sectores estratégicos: Deutsche Bahn pidió datos sobre la privatización de Renfe.
La prensa internacional destaca que ahora es Alemania la que frena la petición de rescate de España: el ministro Schäuble dice en una entrevista con Bloomberg que si se hace, esa otra solicitud de ayuda exterior es un riesgo que podría volver a convulsionar los mercados financieros. Desalienta a España: no debe pedir rescate internacional porque otra soliciud de ayuda externa se arriesga a un nuevo capítulo de convulsión en los mercados financieros, le dice en Berlín a Rainer Buergin. De esa misma entrvista, algunos destacan esta frase del ministro alemán: No estoy en el equipo de los que dicen ‘toma la pasta’. ‘Si España no lo necesita, sería ridículo que lo pidieran’. ‘Estoy en el euipo de los que dicen que deberiamos hacer todo lo posible para convencer a los mercados de ue esta especuación contra España no tiene ninguna base real’.
The Economist: ‘Más sufrimiento en España: Esperando a Rajoy’. Dice que va a habrá rescate y que sólo falta saber cómo será y cuándo será. Rajoy enrá que tragarse su orgullo y aceptar el rescate soberano. En otros artículos sobre el euro, se pregunta si se ha llegado al punto de inflexión en la crisis y hacia dónde ser irá ahora, y si de verdad Mario Draghi ha hecho al frente del BCE realmente todo lo necesario para calmar los mercados. Aunque considera que el italiano es una especie de ‘brujo’ de los mercados, su plan no funcionará sin la ayuda de los políticos. En todo caso, confía en que aunque España y luego Italia tengan que pedir rescate, las condiciones están más claras, lo que ayuda a mantener la confianza pese a la oposición del Bundesbank.
Entrevista de Mario Draghi a Süddeutsche Zeitung en la que dice que ya se empiezan a ver los beneficios de su plan, sólo por haberlo especificado. Y frente a las reticencis en Alemania, dice que estaría encantado de ir a explicarse al Bundestag…, si le invitan.
Die Welt avanza que De Guidos será la estrella de la reunión del Eurogrupo en Nicosia este viernes. Pero porque no contestará probablemente a las preguntas que preocupan sobre el rescate. España no va a pedir el rescate en Chipre este viernes, sino que se está trabajando entre Madrid y la Comisión en una línea de cédito superblando, un ‘crédito disponible’, porque Rajoy dice sí pero no quiere un rescate ‘clásico’.
La cadena CNBC se atreve a titular que España se echa un farol y que es peligroso porque como dice un informe de Goldman Sachs, ‘las tensiones por España van a aumntar más pronto o más tarde’ y cuanto más tarde Rajoy en pedir el rescate será peor. Las cosas han mejorado para ganar tiempo, pero no para evitar lo inevitable. Y a medida que se gana ese tiempo, por otro lado puede salir el tiro por la culata, porque el retraso significará que al final las condiciones serán más drásticas.

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rumor 14 septiembre 2012 - 9:19 AM

Según un diario holandés, el BCE y el FMI negocian un rescate para España de 300.000 millones de euros http://bit.ly/OLC5O2

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colores 14 septiembre 2012 - 9:27 AM

Los bancos ‘engordan’ otro 15% sus inmuebles, hasta 85.000 millones
De Enero han embargado 11.600 millones en ladrillos hasta junio…..!!!!comprar, comprar que se agotan………..

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colores 14 septiembre 2012 - 9:32 AM

La subida fiscal a las plusvalías afectará también a las operaciones inmobiliarias…..(ojo…quien venda una vivienda va a tener que pagar las plusvalías..eso va a fomentar la bajada de precios y  dinero negro a la hora de la compra………

Saludos cordiales

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Maño H20 14 septiembre 2012 - 9:36 AM

# 44, colores

Hola. Ojo porque en muchas compraventas habrá minusvalía en vez de plusvalía. Se compró a precio de burbuja y se vende (cuando se puede) a precio…..(buf, llámalo como quieras)
Salu2
  

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OscarGTD 14 septiembre 2012 - 9:47 AM

Unas preguntas, a ver si me podéis responder:
¿qué hará la prima de riesgo de aquí en 15 días?
¿Subirá, se mantendrá o bajará?
¿Influirá la auditoría a los bancos que saldrá, si sale, en estos 15 días?
¿O bien está ya descontado su efecto en la prima?

Me sería de bastante ayuda. Gracias.

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colores 14 septiembre 2012 - 9:49 AM

Desafío Total ……llega como el único gran estreno de quinquenio en las carteleras españolas…..
No se pierdan la tremenda !!!!!intriga de como una ama de casa llega a fin de mes!!!!!!
!imágenes impactantes de nominas de políticos……una boda con 400 personas haciendo un simpa en un restaurante…….descifrando el código tarifariodelaluz..sexo en el Ayuntamiento !!!!!todos los varones  del pueblo incluyendo algunas mujeres…….. sospechosos de poner el vídeo en Internet…¿ donde esta el marido?¿ doña Cecilia es la reencarnación de Velasquez o Murillo?
Trepidante aventura !!!!!no se la pierdan!!!!!

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 9:55 AM

# 44

Plusvalías!! Casi me meo, muy bueno.

Pero no te preocupes que en el fondo no vas mal encaminado, se puede crear una nueva figura impositiva que grave todavía más la venta de un piso y andando. Sin ir más lejos ya se está hablando de una ITV para edificios con la que nos van a sablear.

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hptkdodeporvida 14 septiembre 2012 - 9:55 AM

34fyahball
Soy catalan, de nacimiento…pero no soy nacionalista…ni español ..ni catalan,

Yo creo que como muchos, considero que aqui nos toman el pelo…una cosa es ser solidario y otra cosa es ser bobo..y aqui nos toman por bobos, considero que nos expolian..
las banderas son trapos de colores…
un patriota..un idiota…
Tambien pienso que la mani fue un exito, del hastio que hay sobre la casta politica , catalana y nacional..
El pais Vasco, tiene un pacto fiscal..y por que no Catalunya?..por que ellos tienen/tenian una banda terrorista..?
Creo que estamos pagando el “cafe para todos”..de Gonzalez y Cia., que convirtio en autonomias, a regiones de España, sin vocacion de ello…como bien apunta algun que otro forero ilustre, y esta claro que las autonomias no fue un buen invento..

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colores 14 septiembre 2012 - 9:58 AM

45 Maño.
Por suerte o desgracia, sera el valor catastral para medir las plusvalías.
Un Saludo

responder
Fabricando 14 septiembre 2012 - 10:15 AM

#40 Droblo

Yo también he hablado con gente que estuvo en la manifestación y me han contado que efectivamente había de todo. Pero me cuesta comprender que alguien no supiera cuál era el lema.

Yo pienso que se alentó la participación por parte de la Generalitat para poder capitalizar la manifestación en una solicitud de pacto fiscal (al fin y al cabo es lo que iba en el programa de CiU) y Mas es el primer sorprendido de que se la haya ido de madre, porque el mandato también fue claro: President, recoje la paradeta que nos vamos. 

#30 Tril

Está bastante bien explicado. La clave está en una frase de la primera parte: “asumiendo que el grado de solidaridad es el que queremos” 

 

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oreidubic 14 septiembre 2012 - 10:43 AM

 
Perdón por mi ignorancia… pero el comentario de QE3 ilimitada en EEUU ¿quiere decir que han comprado tonner y papel para imprimir dólares hasta el infinito y más allá?… porqué si es así, supongo que aquí podrán arrancar la máquina también para no perder competitividad…. Aunque al final esto provocará que la deflación quede disimulada con una inflación puramente monetaria…
 
Me gusta el Obama… buen porte, buena dicción, señora espectacularmente atractiva por su implicación en el papel de primera drama… y trilero… le tumbaron el compra “made in USA” del principio…. Pero lo está pidiendo a la pasiva…
 

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Marlop 14 septiembre 2012 - 10:59 AM

La crisis económica que afecta especialmente a Europa está dando lugar al auge de los  movimientos de extrema derecha en algunos países: Grecia, Austria, Hungria, Finlandia, el fenómeno Lepen en Francia, en Holanda (felizmente en retroceso en las últimas elecciones) etc. Así se reconoce por la mayoría de los analistas. El discurso de estos movimientos: los extranjeros nos quitan el trabajo, los vagos del sur se llevan nuestras aportaciones, etc. Y normalmente se les denigra y desprecia.
Pero cuando el fenómeno llega a España y las masas nacionalistas desfilan por las calles de Barcelona, todos enseguida debemos ponernos a escuchar el discurso nacionalista a pesar de que es muy parecido a los anteriores: los españoles nos roban, queremos un pacto fiscal y una hacienda propia para no hacer ninguna aportación al desarrollo de otras regiones, etc. Hasta un diputado de Izquierda Unida y verde, muy verde, habla de dignidad nacional.
Pero milagro de las ciencias (sociales en este caso), aquí para algunos sesudos analistas los españoles debemos hacer acto de contricción y propósito de enmienda por no haber buscado un encaje a la medida de Cataluña, etc. etc.
Sería conveniente definir el actual fenómeno en Cataluña y saber si nos encontramos ante el auge de la extrema derecha o ante  un nuevo fascismo a la catalana, o quizá ante un separatismo de barretina o todo es mucho más simple y es que D. Artur y sus colegas de CIU ya no se conforman con el 3% ni con el expolio del Palau de la Música y quieren Mas, mucho Mas.

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XACAL 14 septiembre 2012 - 10:59 AM

No se por que hay veces que os metéis tanto con los políticos, porque los pobrecitos están casi desahuciados hay quien tiene menos  que un hipotecado mileurista y están trabajando para nosotros con mucho tesón e ilusión. Me entra pavor y verguenza (perdón por la falta de diéresis) ajena de ver este BOE http://s01.s3c.es/imag/_v2/documentos/Sueldospublicos-2012.pdf

Mariquita el Último.

saludos 

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catalan 14 septiembre 2012 - 11:00 AM

Sandro Rosell se mostró tajante ayer: “No tengo ninguna duda de que jugaríamos en la Liga de la LFP

Me pregunto:¿Pero qué pasa somos independentistas sólo para lo que nos interesa? Para unas cosas españoles y para otras independientes.

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Roberto 14 septiembre 2012 - 11:01 AM

Cual es la cantidad minima recomendable para invertir en bolsa?

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carlos leiro 14 septiembre 2012 - 11:02 AM

Soy un poco ( o muy) lerdo para entender. Ademas con los eufemismos me cuesta mas entender.

¿Esos de la FED de 40 mil millones por mes es para comprar a los bancos toda la basura que tienen aun?

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y esto es todo 14 septiembre 2012 - 11:07 AM

Buen articulo, droblo. He atendido una llamada y plaffffffffff adios mensaje.

Resumo rápido: Centeneitor en estado puro, razón no le falta.

Pacto fiscal, si. Independencia, no. CIU piensa lo mismo ¿o es qué os pensais que los de CIU son tontos y no saben sumar y restar? Mirad lo bien que roban. Yo estoy de acuerdo con el Pacto Fiscal, que cada Comundiad tenga los servicios que pueda pagar, antes era mas solidario, pero no me gusta que me muerdan la mano.

Aunque mucha gente no se lo crea, la sensación en Cataluña, sobretodo en Barcelona y cinturones, es que ahora mismo es donde mas se genera riqueza, pero es donde se vive peor de toda España.

Yo no digo que sea verdad o no, pero es la sensación que se tiene aqui. Sensación compartida y comentada con muchisima gente de mi entorno.

PD Carlos, llevo dos dias que no se me ven los comentarios el 43 al 50 ¿……………?

PD2 Mrc, a veces yo tampoco del articulo, también es cierto que ahroa estoy mas en un hilo de burbuja sobre el bono y el rescate de españa.

PD3 Os recuerdo que el rescate es inminente

PD4. Hecho de menos a Copero :`(

responder
y esto es todo 14 septiembre 2012 - 11:11 AM

Por cierto, os hago un resumen rápido:
– Casi seguro que cierran Garoña
– Japón empezara a cerrar todas la nucleares, con apagón definitivo en el 2030
– La piscina del nº 4, bueno de Fuku cualquier dia les da un susto y se carga medio Japón. Los expertos estan aco.jo.na.ditos con ella.

responder
oreidubic 14 septiembre 2012 - 11:25 AM

 
#61 Marlop
 
Para no mezclar uvas con peras…y para que tengas una visión clara.. el caso Palau está muy relacionado en cuanto a fondo de la cuestión con el caso Urdangarín… la miopía de las altas esferas ante según que personajes que teóricamente servían para tener una buenas relaciones con el establishment y luego estos fondos eran para enriquecerse directamente… Todo el mundo sabía que Urdangarín era un zoquete y que el Millet un p.utero y medio alcohólico, pero chico, estaban bien situados y todo el mundo a dorarles la píldora.
 
De hecho dentro del patronato del Palau (al igual que entre los sponsors de Urdangarín) había lo más florido de la élite económica de Catalunya (geográficamente más extensa la cartera de “clientes” de Urdangarín) que son grandes negociantes en su vida profesional pero que dejaron pasta por el Palau para más que nada fanfarronear o, incluso, porque les gustaba la música sin que el tal Millet les diese un puñetero papel….. ve tú a la sede de Agroalimen (propiedad de la familia Carulla, actual presidente y miembro del patronato cuando estaba Milelt) y a ver si tienes narices de levantarles 30.000e con todo escrito en una servilleta de papel.
 
Luego hay el pequeño detalle de la financiación ilegal de CiU… de acuerdo… pero no entiendo como siendo tan evidente, los PPeros no les saltan a la yugular…. O los del PSOE…. Porque, aquí viene el follón, todos tienen cadáveres en el armario y solo falta que alguien suelta la espoleta para que esto acabe en guerra civil…
 
Por tanto, hay dos temas diferentes… uno la financiación ilegal de los partidos… lo diré diferente.. la financiación amoral de los partidos (la máxima viene directamente de las subvenciones) que es un debate importante y aparte… Y la otra es que aquí hay un sentimiento de amordazamiento que por lo visto no es minoritario… ¿Qué Catalunya está quebrada?….. no confundir tesorería con patrimonio….  Recordemos (a nivel de ejemplo contable práctico y que podría ser una manera plástica de visualizar lo que son provisiones o plusvalías) que Messi, Iniesta, Xavi, Puyol y Víctor Valdés están valorados a precio 0 en el balance del  Barça…. Empresa domiciliado en Catalunya con activos extranjeros.. el día que alguien decida (como se hizo en Inglaterra) poder revalorizar activos y ponerlos a valor real (Goodwill) automáticamente el balance del Barça aumenta unos millones de euros..
 
Con esto me refiero que lo que debemos podemos cubrirlo ampliamente con el patrimonio económico del país… al igual que España, ojo….
 

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Glups! 14 septiembre 2012 - 11:38 AM

# 69, y esto es todo

Oh nooooooooo! Otra vez el p… peñazo de el apocalypsis now nuclear!
Ahora que el foro estaba empezando a remontar con la vuelta de Copero & company se jodió otra vez el invento.

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txus 14 septiembre 2012 - 11:56 AM

# 55, XACAL
 

No se porque, pero lo de Chavez no me lo creo.
¿Sere muy desconfiado?
 

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y esto es todo 14 septiembre 2012 - 12:13 PM

Glups:
“Oh nooooooooo! Otra vez el p… peñazo de el apocalypsis now nuclear!
Ahora que el foro estaba empezando a remontar con la vuelta de Copero & company se jodió otra vez el invento.”

¿ha vuelto Copero? Hombre, bienvenido seas, ahora que posiblemnte en el banco malo se metan los pisos entre un 50-60 % de descuento y que los bancos tengan que aumentar sus provisiones, podriamos hablar del futuro de una España entrampada en deudas.

Y sobre el “peñazo nuclear”, no te quejes que he puesto 4 lineas, siq ueires me extiendo en las razones del cierre de Garoña y en un informe belga. O de las razones´y consecuencias económicas  que hay detras del fin de la era nuclear de Japón.

Y si quieres te junto:
– Fin era nuclear Japón
– Inyección de capital USA
– Estanflación en España
 
¿cómo era lo de la mariposa?

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piro 14 septiembre 2012 - 12:15 PM

Sin entrar a cuestionar si Cataluña debe contribuir más o menos en la redistribución de la riqueza que les corresponda mientras formen parte de España, lo que está claro es que su clase dirigente ha gestionado nefastamente el dinero del que han dispuesto. Eso sí, han sido tan listos que han conseguido desviar la atención en un tema tan visceral y vehemente como el nacionalismo y librarse del escarnio público que se merecerían sin ninguna duda. En la calidad de sus gestores, Cataluña no es muy distinta de España, Italia o Grecia… No creo que la cosa fuera muy distinta si pudieran gestionar íntegramente el presupuesto. Eso sí, sería más difícil buscar culpables.

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Carlito 14 septiembre 2012 - 12:54 PM

aludiendo al señor XACAL del mensaje 63, me pregunto????.

como SOMOS TAN BORREGOS todos los españoles que al ver esos datos que demuestran que los políticos TODOS!!!! se están llevando NUESTRA pasta gansa de este nuestro pais (que no el suyo hijos de p.) NO NOs levantamos en armas contra ellos y los ajusticiamos como se merecen????.

Que jetas, LADRONES!!!! como puede ser que cualquier persona que está hipotecada por 150.000 tenga su pequeña cuenta con sus ahorrillos supere con creces el patrimonio que declara el gran MENTIROSO DEl individuo JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO??? que ha hecho con la pasta que ha ganado durante 8 años??? o tengo qeu recordar que semejante mamarracho estuvo viviendo en la moncloa a gastos pagados?

SE RIEN EN NUESTRA CARA y encima lo publican en el B.O.E!!! ya que nos queda???

que vayamos pasando por el congreso con los pantalones bajados para que se desfoguen???

Señores que hacemos??? me pueden decir si lo que ven mis ojos es cierto???

– gastan nuestro dinero para subvencionar perroflautas varios.
– dilapidan nuestros impuestos en mantener a los mayores ladrones del mundo conocido que son los bancos.
– cobran salarios y dietas que jamas cobraremos ninguno de los presentes.
– Meten a dedo a familiares, amigos, amantes la mayoria sin estudios y conocimientos sobre los cargos a desempeñar.
– Todos mienten.
– Negocia con las grandes empresas con nuestro dinero cual mercaderes.
– Someten la ley a sus intereses partidistas.
– Dilapidan los 4 duros que tenemos ahorrados.
– Están ya tan acostumbrados a robar y a mentir que hacen creer a muchos de los ciudadanos de este pais que es correcto y ordinario actuar así.

Y encima despues de todo esto Sacan la pasta que se llevan del pais para no declarar nada de patrimonio.

Si no es para colgarles diganme que hacemos con esas babosas.

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 12:55 PM

Las autonomias no fueron un invento de Gonzalez y Cia sino de Adolfo Suarez, cuando escribas de algo por lo menos informate y no escribas falacias………ah y que eres catalán y no nacionalista se lo cuentas a otro

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 12:56 PM

# 73, y esto es todo

El referente de la central Belga está aún en estudio, y no se puede extrapolar a ninguna parte, y menos aludir eso como motivo del cierre de Garoña, ya que en esa Central no ha habido aún un estudio de la vasija con esa nueva tecnologia, la potencia es menos de la mitad, etc, etc y etc

El cierre de Garoña seria por un motivo exclusivamente económico: Nuclenor ha hecho cuentas y con las modificaciones de la renovacion de licencia, las modificaciones post-fukushima y las nuevas tasas para pagar el deficit energético producido por las renovables sale más caro producir la energia que quedarse en casa.

Lo de Japon que comentas no sé de donde lo sacas, supongo que de medios como “El Pais”.

Se supone que esto es un foro de economía, si quieres meter temas nucleares centrate en que una central nuclear esta a punto de cerrar porque el Gobierno no tiene de donde sacar el dinero para tapar el agujero de las renovables y estruja de donde puede, pero ese estrujamiento tiene un límite.

Que, por cierto, las renovables las vendian como fondos de inversión debido a las subvenciones. Podian haber invertido ese dinero en investigar más y conseguir que fueran más rentables y competitivas. Hubiese sido mejor para todos.

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Copero 14 septiembre 2012 - 12:58 PM

hipotecado

El hecho particular vasco y navarro no es debido a la existencia de una banda terrorista (de ser así, cataluña también la tendría); se debe a la foralidad. Felipe V le otorgó esos privilegios a vascos y navarros (en principio más extensos, con acuñación de moneda y esas cosas) y posteriormente Alfonso XII la limitó a lo fiscal y tributario tras la tercera guerra carlista. Y la constitución se limitó a recoger el guante.

Un cordial saludo. 

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Copero 14 septiembre 2012 - 1:04 PM

Algún independentista andaluz (que algún pirao hay…como en todos sitios) siempre me ha recriminado el hecho de que me sienta español y no sólo andaluz. La contestación que le doy es siempre una pregunta…¿A quién quieres más a papá o a mamá?. La respuesta suele ser a ambos. Pues eso mismo siento yo con Andalucía y España.

Mi padre me enseñó a ser fuerte, y mi madre a tener corazón. Fuerza sin corazón, o corazón sin fuerza no es más que fuente de problemas.

Así que, a mí que me dejen…quiero el corazón de mi tierra y la fuerza de la unión de todos.

(que cursi me ha quedado, pero bueno, es viernes y no carburo igual).

Un cordial saludo. 

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IMOLA 14 septiembre 2012 - 1:04 PM

¿Sabéis que la discusión nacionalista es una de las razones que empujaron a nuestros antepasados a la guerra civil de 1936? Lo digo para que calméis esos ánimos, que la sangre de las palabras de nuestros políticos no suele llegar al río de la discordia nacionalista, la cual está dispensada con el único objeto de captar votos.

Pero no vengo a hablar de esto, sino a compartir con el foro el viaje que hice ayer a París, del que me traigo una interesante conversación. Nuestros vecinos del norte comienzan a ver el fantasma de la crisis en sus carnes, y el discurso que me encontré es el mismo que hemos venido empleando nosotros en los comienzos de nuestra crisis. Mucha coincidencia es que el problema y las preocupaciones sean exactamente las mismas, pero el discurso lo es. Como si alguien lo hubiera preparado y lo hubiera repartido en folletines traducidos primero a griego, luego a irlandés, luego a portugués, por fin a  español e italiano al tiempo, y ahora a francés.

Los franceses hablan de los precios de su energía como hablábamos nosotros de los nuestros y los comparan a los alemanes como los comparábamos nosotros a los franceses.

¿Y todo para qué? Pues el final es el mismo que el nuestro, recortes y subidas de impuestos.

De vez en cuando comparto con Carlos (o Droblo, no estoy seguro ahora) esos temores a conspiraciones mundiales, Bilderberg, masones (poco tratados en este foro) y demás.

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y esto es todo 14 septiembre 2012 - 1:08 PM

77, lo de garoña lo llevo diciendo meses y años. Lo de la vasija ha sido la penúltima información.

Lo de Japón y “el Pais” ¿este medio es mas de tú gusto?:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/japon-quiere-eliminar-energia-nuclear-para-decada-2030-20120914

“El plan energético adoptado hoy por el Gobierno nipón detalla que se tratará de crear “lo antes posible” una sociedad que no dependa de la energía nuclear, con vistas a eliminarla totalmente en la década de 2030.”

Y este es un blog de economia y el precio de le Energia en España, el coste que supone a familias y empresas, está afectando económicamente y negativamente a todos.

Y en “las renovables” metierón el “cazo” los politicos y ha sido cultura de “el pelotazo” pura y dura.

Asi nos va.

PD. En todo el mundo se acabarán imponiendo los molinos eólicos, donde España era una potencia y empresas españolas estaban colocando molinos desde Reino Unido hasta USA (si no recuerdo mal). Al final nos pasaran la mano por la cara y nos dejarán a dos velas.

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Copero 14 septiembre 2012 - 1:09 PM

Para cuando venga la factura de la luz y toque mosqueo…

Las primas a las renovables en 2012 han supuesto, hasta julio, unos 5.500 millones de euros…extrapolando a todo el año, serían unos 10.000 millones de euros.

Este año, el déficit de tarifa esperado es de 7.000 millones.

Si quitamos a las renovables de la ecuación (sólo las subvenciones), tendríamos un superávit en la tarifa de 3.000 millones, lo que podría hacer que en lugar de subir la tarifa de la luz, se pudiese hasta bajar.

Pero bueno, esto es tema de ideología de partido porque, por lo que se vé…tenemos bien lleno el vientre y el bolsillo para dedicarnos a filosofar con las energías “verdes”.

Un cordial saludo. 

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Maño H20 14 septiembre 2012 - 1:12 PM

# 58, colores
 
Colores, son dos temas distintos la llamada plusvalía (Impuesto sobre el incremento de valor de los terrenos de naturaleza urbana) y los incrementos patrimoniales a efectos del IRPF.
 
Lo primero tiene carácter municipal (no todos los ayuntamientos cobran la plusvalía). Aquí el ayuntamiento lo que determina es cuánto valía el “terreno” (no la construcción) cuando adquiriste un piso y cuanto vale en el momento de la transmisión. Esa diferencia entre la compra y la venta es la que está sujeta a lo que popularmente llamamos “plusvalía”.
Sabes que a todo piso le corresponde una parte proporcional del solar sobre el que está construida la casa o edificio donde está el piso en cuestión. Si te fijas en cualquier recibo de contribución (IBI) se diferencia entre el valor del suelo y el valor de construcción. La suma de ambos valores es lo que llamamos “valor catastral”. Pues para esto de la plusvalía solo cuenta el valor del suelo.
 
Otra cosa es el tema de lo que afecta al IRPF. Cuando adquieres un piso (igual me da por compra, herencia, donación…..) ese piso tiene una valor. Y cuando lo vendes tiene otro. A efectos del IRPF lo que tributa es la posible diferencia positiva entre ambos valores.
Pues bien, aquí lo que prima para determinar esos valores no es el valor catastral sino el denominado valor fiscal, que normalmente es superior (bastante) al catastral. Unas veces el cálculo se hace con el valor escriturado de compra y de venta, otras veces aplicando unos coeficientes que se determinan en cada CCAA y otras utilizando el llamado “valor comprobado por la administración”. En cualquier caso el más alto de ellos es el que le gusta a Hacienda.
Aquí en este punto es donde entra en juego lo que te decía de que nos podemos encontrar con la situación real de que hoy, tal y como está todo, el valor de venta a efectos fiscales pueda ser inferior al de compra y que por lo tanto tengamos una minusvalía (por la que no pagaremos impuesto) en vez de una plusvalía (por la que sí).
O mas técnicamente hablando, una disminución patrimonial   o un incremento patrimonial.
 
Es a este último caso al que yo me refería.
Salu2

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y esto es todo 14 septiembre 2012 - 1:14 PM

Hombre Copero, me alegro de leerte de nuevo.

Por ceirto, insisto, la culpa no es de “las renovables”, es de los mangoneos de los politicos, los pelotazos y el “tonto el último que no pilla “cacho”….digo subvención

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hptkdodeporvida 14 septiembre 2012 - 1:16 PM

# 78, Copero
de hecho Catalunya, si que tubo su banda terrorista “Terra Lliure” (Tierra Libre), pero de escasa importancia, y mas que extinguida.
Cierto que Felipe V, otorgo esos privilegios, pero Catalunya a finales del siglo IX, cuando pertencia a la Marca Hispanica, ya tenia esos privilegios..otorgados por el imperio Carolingio…que junto con los condados (hoy franceses) de Conflent, Cerdanya, Rossello..ha sido lo mas parecido que ha existido a un pais

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Copero 14 septiembre 2012 - 1:22 PM

Y esto es todo

Que hay mangoneo? Eso es seguro. Hasta producimos fotovoltaica por la noche, eso sí que es I+D. Incluso montoro tiene intereses en una de estas renovables y por eso está boicoteando a Soria.

Mantenerlas? Seguramente. Si no, quedaríamos a la altura de una república bananera y olvídate deinversiones extranjeras (y nacionales) en décadas…seguridad jurídica se le llama.

Que jo.de? También, máxime porque un Gobierno no puede asignarle todas esas ayudas durante 30-40 años…eso debería ser delito (comprometer pagos a tan largo plazo, excediendo tan ampliamente su legislatura sin razón que lo justifique.

Si es que es indiferente. Lo que es obvio, es que sin primas a las renovables (y esas culpas las tengo bien delimitadas) en lugar de subirme el recibo de la luz, me tendría que bajar (o en su defecto sirváse para reducir el déficit y así los recortes a algunos sectores).

Y luego súmale que el precio de la luz es un factor muy directo en la competitividad, y empiezas a explicarte el por qué de nuestra situación…

Un cordial saludo. 

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oreidubic 14 septiembre 2012 - 1:23 PM

 
#74 Piro
 
Sería facilísimo encontrarlos…
 
Como catalán no creo que al independencia  de Catalunya sea la panacea … como gerundense creo que la independencia de Girona sería la repera….
 
Imaginémonos el tripartito mandando en una Catalunya independiente…. Bueeeeeno…. No estaríamos vendiendo Montserrat a los chinos…..  pero no por culpa de los socialistas (que han gestionado muy coherentemente durante 30 años el ayuntamiento de Barcelona) si no por culpa de los socios que cuando vieron tanto dinero disponible se volvieron más que locos… siempre habían mandado cuatro ayuntamientos pequeñitos con la suerte de quienes estaban al frente tenían cuatro dedos en el cerebro (mi pueblo tuvo alcalde de ERC y joven y estamos la mar de bien… no la pifió…)…
 
Pero tenéis que comprender que tenemos ganas de despejar la incógnita…
 

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 1:25 PM

# 84

Efectivamente, en mi comunidad querían que siguieran las primas para instalación de nuevas plantas, no se consiguió y sin embargo se han presentado dos proyectos que serán las dos fotovoltaicas mayores de España y sin esas primas porque dicen que aún así es rentable. ????
Entonces para que hacían falta esas primas. A que bolsillos iban a engordar.

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Maño H20 14 septiembre 2012 - 1:25 PM

# 76, Anónimo
 
Hola. No sé quien, probablemente no se refiere tanto a la paternidad de las autonomías, que efectivamente corresponde a Suarez, sino más bien al hijo de este padre que decidió estandarizar el café para todos. Este hijo fue González. Recuerda que había dos sistemas, caminos y velocidades autonómicas (151 y 143 si no recuerdo mal). González abrió la puerta a que todos aumentasen competencias…..
 
En resumen:
Padre: Adolfo Suarez (autor del engendro)
Hijo: Felipe González (el del café para todos. O cafelito. No, calla, que ese era Juan Guerra)
Espíritu Santo: José María Aznar (santo para algunos y espíritu del mal para otros)
Amén: José Luis Rodríguez ZP (con este se acabó la oración)
 
Ahora nos tenemos que preguntar qué papel va a jugar Rajoy. ¿La resurrección? ¿El diablo del infierno al que todos tenemos que ir por lo que hemos hecho? ¿El ave Fénix?……… ¿o La Virgen…. la que está montando este tío?

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alfo8 14 septiembre 2012 - 1:28 PM


La Transición española y las crisis financiera, económica, y democrática españolas, por el profesor Vicenç Navarro

Conferencia del profesor Navarro en las Jornadas Derecho y Memoria Histórica en la Universidad Carlos III, 13 de septiembre de 2012.
Pueden acceder al vídeo en este enlace

Un saludo.

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Maño H20 14 septiembre 2012 - 1:28 PM

# 85, hptkdodeporvida

Con todo el cariño: jo, jo, jo…..

Como chiste, genial. ¿Saben aquel que diu….?

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Copero 14 septiembre 2012 - 1:28 PM

hipotecado

Es ilógico que España pretenda conservar privilegios franceses. Es como si se anexiona el País Vasco a Francia…le dirán que de foralidad nada, que eso es cosa de un Rey de España y no de uno francés.

Un cordial saludo. 

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 1:35 PM

# 52, oreidubic
…., señora espectacularmente atractiva …..

¿Tu “T’has fijao” en el “espectacular pandero de esa señora”?

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piro 14 septiembre 2012 - 1:36 PM

# 87, oreidubic

Lo entiendo y lo respeto… pero entenderán las provincias ricas la solidaridad con las pobres, o las comarcas ricas la solidaridad con las pobres, o los pueblos ricos la solidaridad con los pobres??? y se respetará el sentimiento independentista de determinadas zonas que no se sientan catalanas???

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javier 14 septiembre 2012 - 1:40 PM

En mi humilde opinión el acercamiento a las expectativa de deuda autonomica y la promesa del BCE de compra haran que se suavize la prima hasta diciembre lo que utilizaran para no tener que pedir el rescate tan ansiado por algunos.

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colores 14 septiembre 2012 - 1:43 PM

83 Maño.
Gracias por tu aclaración, siempre se aprende algo nuevo.

79,Copero.

 No me siento ni Andaluz ni Español……….bueno supongo que por cultura y referencia emocionales , me siento Sevillano, pero no me identifico con banderas ni instituciones , que los Catalanes entiendan que fuera de el Estado Español tendrán mas potencial económico y cultural y nos vean como un lastre…..las huidas  pueden ser peligrosas, los divorcios se usan para salir de una realidad negativa que generalmente provocan las dos partes…..cuando los Catalanes sean independientes pueden caer en la cuenta que el problema  se agrava y esta en Cataluña y no en España, el nacionalismo es como la Monarquía  una entelequia que la realidad y el sentido común pone en evidencia a nuestros gobernantes……….

Saludos

responder
rcalber 14 septiembre 2012 - 1:44 PM

44,
 
        Genial comentario, sobre todo teniendo en cuenta el efecto renta.

responder
rcalber 14 septiembre 2012 - 1:48 PM

# 80, IMOLA
 
     
        La principal diferencia es que ellos tienen una burbuja inmobiliaria que aun no les ha estallado y ojala que no les estalle y solo se pinche.

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IMOLA 14 septiembre 2012 - 1:49 PM

Hola Copero

En cuanto a las renovables, el discurso es incompleto por muchísimo motivos, pero únicamente quiero dejar aquí una pregunta: ¿Cuánto se han podido gastar los japos con Fukushima? ¿Cuánto les queda por gastar? ¿Y si en vez de una nuclear hubiera allí unos molinillos? Teniendo en cuenta que hay más de 20.000 MW renovables instalados en España, y que una nuclear tiene unos 1.000 MW, estamos hablando de un gasto total por la vida de un parque eólico de 5.000 millones. Con eso no cubre Japón ni el comienzo del desastre de Fukushima.

Y conste que no veo mal la nuclear, que hoy día es mucho más segura, y que lo de Fukushima no es extrapolable a Europa por situación y por desarrollo de la tecnología, pero el discurso contra las renovables es incompleto y está más que terciado.

responder
rcalber 14 septiembre 2012 - 1:53 PM

El unico mangoneo que sufre Cataluña es del resto de autonomias y no me extraña que no quieran que las decisiones de cataluña se tomen en Madrid si no en la propia Cataluña, acercando a su vez la Administración al ciudadano
 
        … pero digo yo ¿y porque no se habla tambien de acercar los presupuestos, de aquello del problema del 3%?
 
           Es que la verdad es que siempre hacen lo mismo pero porque les funciona, porque nos peleamos entre nosotros y nos posicionamos incluso defendiendo a quien se lo esta llevando delante de nuestra cara y bien calentito, de quienes hablan de comisiones descaradamente y nosotros partiendonos la cara para defenderlos.

responder
OscarGTD 14 septiembre 2012 - 1:53 PM

# 87, javier

Gracias. Creo que cuando se conozcan las necesidades reales de los bancos subirá algo la prima de riesgo. Lo que no sé es si será más grande el efecto que lo que dijo el BCE o no.

Lo pregunto porque a mi madre le hicieron un fondo metiéndole la mitad de sus ahorros y la ventana de liquidez está ya próxima. Si no, le cobran un 5% y claro, prefiero llevármelo yo ahora que la cotización del fondo se “beneficia” del valor de la prima de riesgo que dárselo al banco.

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Rebec 14 septiembre 2012 - 1:54 PM

Hablais y hablamos estos días de la independencia de Catalunya, de los fraudes políticos y económicos, de la gestión (mala o malísima) de nuestros órganos de gobierno (estatales y/o autonómicos), de la banca y la “banquización del país”…

(A mi modo de ver, todo ésto, muy profundamente relacionado)

Si bien, a mi lo que realmente me asusta es ver los estragos de la globalización europeista que se están plasmando en la “criminal” exigencia a los ciudadanos (sí, ciudadanos = personas) de Grecia. (la troika exige 13 horas de trabajo al día, 6 días laborables, reducción del despido y del tiempo de aviso de éste…)

Hoy hablan que se valora el rescate de España en 300.000 millones de €…

A mí, me acojona, sinceramente, pensar en las repercusiones de este rescate.

Y por cierto, si Catalunya se independiza de España y de Europa (según muchos estaríamos fuera de la UE de facto), lo pasaremos mal (sí, soy catalán y pro-independencia en positivo, desde el respeto al resto de España) al principio, pero creo que agradeceremos no estar bajo la dictadura opresiva y económica de esta tan anhelada europa global….

No os asusta a vosotros la influencia de los poderes políticos, económicos y supra-estatales que europa ha hecho suyos?

Sabéis que la Constitución Española, queda en segundo plano respecto a la constitución Europea, ya que todos los paises de la UE así lo firman como condición a su anexión a europa?

Creéis realmente que España es independiente?

Insisto, a mi forma de ver, todo está relacionado…

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Eufemio 14 septiembre 2012 - 2:00 PM

   No cabe duda que todo es mejorable, todo en un proceso de feedback se puede refinar; pero señalar como únicos culpables de lo que está pasando a las administraciones pública, políticos, funcionarios no es el camino. El problema es de deuda privada. Que encima nos la quieren colar como pública y seguir ellos mandando gestionado el rescate y nosotros con menos derechos.  

  Existiendo la autonomía veo mucho más inútil la institución de la diputación.  Y si no existiera autonomía, ¿ tendríamos virreinatos, gobernaciones civiles, ….. ? Algún tipo de descentralización tiene que existir.

  Según una página llamada fundación sistema, la deuda del estado es de 600 000 millones de euros.

   Familias (1 billón, empresas 1’3 billones, y la deuda de los bancos no es capaz de cuantificarse, según esta página se sabe que al BCE son 600000 millones y con otros bancos lo unico que se  sabe es que este año vence 200 000 millones.

     

responder
rcalber 14 septiembre 2012 - 2:01 PM

# 103, Rebec
 
           
            España y si quieres Cataluña, no tienen un problema de independencia territorial.      El problema que tenemos todos es que no somos independientes de la banca (los mercados, los tecnocratas, lo que quieras), de las electricas, de las petroleras, de los medios de comunicación.
 
            Esa es la verdadera independencia que deberiamos buscar los ciudadanos y no como hasta ahora, que nos hacen discutir por gilipoll.eces sin la menor transcendencia.

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y esto es todo 14 septiembre 2012 - 2:02 PM

Copero, te suben el recibo de la luz, porque con la crisis las energeticas “venden” menos luz, les bajan los ingresos, les disminuyen los beneficios y, para compensar, piden que suben la tarifa.

Copero, te suben el recibo de la luz, porque al Estado por la crisis le bajan los ingresos, porque ha bajado el consumo, por lo que sube los impuestos para compensar la bajada de ingresos.

Copero, el del bar de la esquina sube el cafe, porque por la crisis ya no le entra la misma gente y decide cobrarle mas a quién le entra. Lo que pasa es que como al gente puede decidir entrar o no al bar y tomarse un cafe mas caro o no tomarselo, es muy probable que al final el bar cierre.

En cambio con la luz eso no lo podemos hacer. Eso si, subimos la luz, a las industrias les aumentamos los costes de producción, para compensar esa subidas de costes se bajan los salarios de los trabajadores, los trabajadores con esos salarios mengüados también ven como el suben el recibo de la luz, todo junto lo repercuten en el consumo y no van al bar a tomarse el cafe, el cual acaba cerrando por mucho que ponga el cafe a 6 €.  

¿sigo con la rueda o ya es suficiente?

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colores 14 septiembre 2012 - 2:03 PM

El Gobierno aprobará una nueva tasa a las eléctricas para cortar el déficit………(Las eléctricas nos subirán un 7% adicional para pagar la tasa)

Saludos y buen fin de semana

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Rebec 14 septiembre 2012 - 2:06 PM

Por cierto, si España estimara tanto a Catalunya (como un matrimonio, por ejemplo), lo primero que debería hacer escuchar a una parte de España (Catalunya por ahora es España) y preguntarle:

– “Amor, te veo enfadada, ¿qué problema tienes? ¿como puedo ayudarte?
Vamos a intentar entendernos y volver a hacer el amor cada noche!
(perdón por quitar un poco de hierro al asunto…)

Así, igual esta parte de España que no se siente española sinó catalana, vería que el resto de España, en lugar de “ningunearla”, o “amenazarla” (algunos hablan ya de enviar los tanques…), pensaría que realmente esta parte de España se siente querida y cambiaría en algo sus sentimientos desafectos…

Y si esta relación es irrecuperable, una buena pareja, que realmente a estimado a su mujer, le diría:

– “Cariño, si ya no nos queremos, no pasa nada. Vamos a entendernos y que nuestros hijos, (hablando en términos de país o estado, bienes o intereses comunes) que sigan siendo felices y crezcan con todas las posibilidades en un futuro.

No sé, igual es pensar que este es un discurso demasiado moderno, civilizado y del siglo XXI. Igual no estamos preparados para este discurso y deberíamos pensar más como los divorcios (o no divorcios) del siglo pasado (te maté porque eras mía!)

En fin… europeos y modernos nos hacemos llamar!

responder
Anónimo 14 septiembre 2012 - 2:07 PM

# 81, y esto es todo

Para decir cosas de Garoña está el CSN, y ya habló bien claro dando el visto bueno la la renovación.

Por favor, justificame esto que has dicho:
“La piscina del nº 4, bueno de Fuku cualquier dia les da un susto y se carga medio Japón. Los expertos estan aco.jo.na.ditos con ella.”

A quien nos pasan la mano por la cara es a todos los españoles, que han pagado a los productores a 5 lo que tenian que haber pagado a 1. ¿Y de donde salen esos 4? pues de los propios españoles, como siempre.

Las renovables son necesarias, el mix energético, para no depender solo de una fuente, pero no como un fondo de inversión pagado por los ciudadanos a 4 listos sino que necesitan investigarse y hacerlas lo mas eficientes posible y competitivas, para que el precio de la luz no sea desorbitado y exportemos tecnología.

Ahora tenemos el pais lleno de renovable que no da los resultados que deberia de dar y no podemos decir que el resto de paises nos miren con envidia precisamente.

responder
alfo8 14 septiembre 2012 - 2:08 PM

Q Imola 80 “De vez en cuando comparto con Carlos (o Droblo, no estoy seguro ahora) esos temores a conspiraciones mundiales, Bilderberg, masones (poco tratados en este foro) y demás”.

No seras de los que se  creen que todos los problemas del mundo mundial, son del complot “judeo-masonico”

Aunque es cierto que hay judios y algunos masones con poder, tambien como en cualquier religion u  organizacion los habra sin poder digo yo.Hay judios riquisimos y judios muy pobres. Y habra masones ricos y pobres.

saludos.

responder
Rebec 14 septiembre 2012 - 2:12 PM

# 106, rcalber

Absolutamente de acuerdo!

Por eso decía lo de las globalizaciones, que, por lo que puede conocer mi limitada visión, sólo nos lleva a depender más (y “mejor”) de todos estos que tu mencionas…

Ya nadie se acuerda:
– nuestros (incluyo a toda España en lo de nuestros) olivos fueron arrancados por los cupos;

– nuestra leche, derramada por los cupos europeos

-aranceles chinos abiertos y destrozando el mercado textil interno…

Bendita globalización!!

responder
Anónimo 14 septiembre 2012 - 2:13 PM

# 100, Rebec

Tu eres soltero ¿no?…..

responder
Rebec 14 septiembre 2012 - 2:19 PM

# 113, Anónimo

Y tu un cachondo, no? jejejeje…

Aunque no importe a nadie, no.

Casado y con hijos.

Las cosas de pareja y familia no siempre son fáciles, pero lo que si tengo claro es mi amor por mi pareja y mi familia y que en cualquier situación, esto debe estar por encima de cualquier situación de ruptura…

Por eso hacía este tipo de símil…

responder
IMOLA 14 septiembre 2012 - 2:32 PM

#110 Anónimo

El problema de las renovables no son los “listos”, sino los “tontos” y los “incompetentes” de nuestros gobernantes, que no han sabido legislar adecuadamente, ni han puesto medios (ni remedios) para los sinvergüenzas que han abusado del sistema. Los “listos” no son más que una consecuencia lógica de todo sistema liberalizado, y éste negocio pretendía serlo, y son un mal absolutamente necesario en un negocio liberalizado. En mi opinión, además, esa liberalización sigue siendo necesaria, como lo es una buena política legislativa y de vigilancia de los que no cumplan las normas, pero es la única forma de evitar (limitar, al menos) el “oligopolio” eléctrico cerrado que tenemos en este país. 

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Maño H20 14 septiembre 2012 - 2:35 PM

Hipotekado, Copero…
 
Bueno sería señalar que en el siglo X realmente lo que hicieron los condados de la zona de la actual Cataluña fue “independizarse” del poder del imperio Carolingio. Pocos privilegios quedaban.
Bueno será decir que tras la decadencia poblacional que originó la invasión musulmana, esa zona (Cataluña actual) estaba prácticamente sin población y que se repobló con franceses de la zona sur. Curiosamente los franceses del sur actuales no se parecen a los habitantes de la zona catalana actual, porque tras la repoblación de Cataluña la zona francesa quedó arrasada de habitantes por las persecuciones a los cátaros. A su vez esa zona francesa se repobló con franceses del norte, lo que explica por qué hay tan poca similitud entre los actuales catalanes (procedentes de franceses del sur) y los actuales franceses del sur (que proceden de franceses del norte). Vaya lío.
Conste que esta parte de la historia la explican muy bien los franceses, o sea, que no es un invento de los historiadores españoles.

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Anónimo 14 septiembre 2012 - 2:42 PM responder
y esto es todo 14 septiembre 2012 - 2:44 PM

Que dia llevo con el refresco. En fin.
“Anonimo”, lo tengo que dejar, pero te recuerdo lo que paso con lso “tests de stress” a la banca y con el BdE y con el “mejor sistema fianciero del mundo”.

Te dejo este enlace, donde Galiciaverde cuelga los resumens semanales de lo que se publica en el hilo de Fukushima en Burbuja.info.

Te dejo también este enlace:

http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120908f1.html

Global help urged to avert reactor 4 pool fire
U.S. expert appalled by Tepco’s attitude over ‘sleeping dragon’ risk
PD ¿para cuando quedamos para hablar de las centrales de ciclo combinado?
je,je,je,je

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y esto es todo 14 septiembre 2012 - 2:48 PM

Perdón, se me borro todo con el refresco y no he puesto de nuevo el enlace:

http://resumenesdesdefukushima.blogspot.com.es/

En Burbuja se sigue haciendo el seguimiento.

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Javi 14 septiembre 2012 - 2:53 PM

Vaya, con cuanta gente se ha casado España.  Galicia, Cantabria, Asturias, ….. Cataluña.   Yo más que como un matrimonio lo veo como una madre con muchos hijos.  Y ya se sabe que pasa con los hijos cuando se trata de repartir la herencia.

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Fabricando 14 septiembre 2012 - 2:55 PM

#73 y esto es todo

Mi hermano y su mujer están emigrados en Noruega desarrollando molinos (paga Statoil, petrolera nacional) y me cuenta que es un desfile de japoneses interesados en comprar la empresa. 

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Maño H20 14 septiembre 2012 - 3:03 PM

# 117, Anónimo
 
Quod erat demonstrandum
 
# 120, Javi
 
Matrimonio polígamo….probablemente por nuestra ascendencia árabe. Ocho siglos marcan mucho

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Ismaelcal 14 septiembre 2012 - 3:19 PM

Que cosas, cuando un catalan dice que no se siente nacionalista, siempre especifica que “ni catalán ni español”. Otro habla de La Marca Hispanica de hace nada menos que 11 siglos, 1100 años, joderrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, imagino que lo haya dicho en plan dato.
Otro que Cataluña no se siente querida, jo pero no os dais cuenta que siempre estais con lo del deficit fiscal, lo de nadie me entiende, y esos rollos. Pero que se pensaran que hay en el resto del país. Otro que comenta que el resto de las Comunidades Autónomas viven de Cataluña, jo pues donde hay que recoger el dinero porque a mi todavía no me ha llegado.
Repito que la independencia sería perjudicial para todos, y aunque muchos crean que no, Cataluña es tan parte de España que tiene sus mismos males, sus mismos ladrones y sus mismos problemas. Con lo cual no creo que la Independencia solucionara nada. Eso si pondrñia a cada uno en su sitio.
Por cierto, aquí en vez de mirar las cosas en el sentido correcto, las miramos al reves. Es injusto que Pais Vasco tenga un regimen foral independiente, igual que sería injusto que lo tuviera Botin. Imaginemos que se le diese a Cataluña el pacto Fiscal y también a Madrid y Baleares, los contribuyentes netos de este pais. Imagino que algunas comunidades saldrian muy perjudicadas. Al menos, y siendo egóista que es lo que prima en este pais, la mía es de las ricas y apenas lo notariamos.
Aun con todo y como nacionalista Español que me considero y aunque no me guste, abogo por la salida de Cataluña y el Pais Vasco de España, mejor solos que mal acompañdos. Y como ha dicho otro, así pondriamos a cada uno en sus sitio y veriamos lo que pasa.

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oreidubic 14 septiembre 2012 - 3:29 PM

 
Por cuestiones que no vienen al caso me he dado un garbeo por Infojobs y sigo viendo que para una plaza de controller en Barcelona hay 200 candidatos y una plaza en Lleida hay sólo 14… y en Girona 24… y al gente dice que hay que irse….. jajajajajajaja… si no tienen ni valor de ir a Lleida o Girona….  Paradójico….. en fin…
 
Y conozco el perfil de la empresa en Girona y es un pepino de empresa… una máquina de hacer dinero…. Con exportaciones masivas, dominio del mercado español,,, en fin… una perla…. Como siempre en este país la gente tiene una gran capacidad de tertuliear pero a la hora de verdad la gente olvida que el movimiento se hace andando…..
 
Por cierto, ayer volé a media tarde de Londres a Barcelona y el avión lleno hasta los topes… esta vez los ingleses eran el 80%… mucho español/catalán…. Un coñazo de narices pero hay que moverse….. y ver la terminal T2 del Prat ayer da una cierta esperanza….. fingers a media disponibilidad (recordemos que Ryanair y Easyjet no los usan) pero un movimiento de personal espectacular…..
 

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uranoscopus 14 septiembre 2012 - 4:02 PM

#124 oreidubic
Buenas tades,
En unas semanas voy a londres a pasar un fin de semana largo, ¿alguna recomendacion a visitar que no aparezca en las tipicas guias?
gracias

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no se 14 septiembre 2012 - 4:20 PM

por un lado me alegro que Catalunia consiga la independencia, entonces les demuestra a los vascos que sin violencia se puede llegar a buen puerto..

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oreidubic 14 septiembre 2012 - 4:23 PM

 
#125 uranoscopus
 
Pues no te lo vas a creer… no he pisado Londres ciudad desde el año ’93…. Como voy por trabajo, me descargan en cualquier aeropuerto, pillo un coche y voy a dónde tenemos los negocios (que es fuera de Londres… en la campiña)…
 
Prepara un poco de pasta porque te sacuden por todo… jajajajajaja… verás porque a los británicos les parece atractivo nuestro país…..
 

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Miedooo 14 septiembre 2012 - 4:30 PM

Vale, Cataluña se quiere ir para gestionarse ella misma y que no le roben; me parece bien, yo también quiero que dejen de robarme ¿qué hago si vivo en otra autonomía? 
¿no será mejor hacer que paguen los culpables y dejar de pelearnos entre nosotros? 

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y esto es todo 14 septiembre 2012 - 4:33 PM

Me acuerdo que comentastes que se iban fuera a trabajar. ¿les va bien? Noruega nada en una “balsa de petroleo” y ya estan pensando en los molinos.

Aqui no tenemos petroleo, ni gas  y los ponemos “verdes”.

En Japón, despues del terremoto, lo que suministro electricidad fuerón los molinos electricos, especialmente los parques marinos.

Los japoneses van a potenciar la energia “verde”, coparan la industria y seran lideres en exportación de tecnólogia en renovables. Se repartiran el “pastel” con los alemanes. Tiempo al tiempo.

Que asco de gentuza que nos gobierna (tanto el de ahora, como el de antes, que no se me equivoquen). Una industria en la que somos, o  “eramos” punteros

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Carlito 14 septiembre 2012 - 4:47 PM

Buenas tardes compañeros.

No se si alguno de ustedes está sufriendo los efectos de la crisis residiendo en la capital de Castilla-León. Yo sí.

Alguna vez he comentado la situación actual que estamos viviendo todos los vallisoletanos  y que con toda probabilidad estén viviendo en ciudades similares… ERES en la mayor parte de las grandes empresas RENAULT, MICHELIN, IVECO y subcontratas… cierre de pequeñas empresas vinculadas a ellas… El transporte bajo mínimos…

Yo estoy viviendo un drama a diario solo con salir de mi casa por las mañanas y acudir a mi puesto de trabajo. Antes sobre las 8.00 de la mañana, el tráfico era propio de una ciudad que se está levantando para comenzar el día, niños con las mamas/papas al cole, transportes para la distribución diaria de supermercados, mercados y comercios, miles de personas que se desplazaban a sus puestos de trabajo… Esta actividad frenética ha disminuido hasta tal punto que un trayecto que me llevaba 20 min en coche, se ha transformado en 5 min…… solo quedan las mamas/papas que llevan a los niños al cole, algún camión exporádico y unos cuantos que entran a trabajar…. ni atascos, ni agobios.

Esa sensación de que tu ciudad se está muriendo poco a poco no la tengo yo solo, mucha gente con la que hablo y que lo está viviendo en sus carnes está totalmente de acuerdo conmigo. Cantidad ingente de comercios cerrados, letreros de “se traspasa negocio” y en difinitiva calles enteras de la ciudad que se están quedando sin vida.

un caballero decia en un mensaje anterior que no solo la culpa la tienen los bancos y los politicos, no, por supuesto. tambien la tienen las constructoras y las grandes empresas que están al lado de poder politico (o por encima). Que me diga a mi este caballero si lo que quiere dar a entender es que la culpa tambien es nuestra, de los ciudadanos. Mi respuesta es que en este pais, quizá algunas personas sí puedan considerarse culpables indirectos, gente que quiso aparentar algo que no podía jamas llegar a ser, pero esta gente, en la epoca de la burbuja fueron empujados por bancos y constructuras a meterse donde no debían justificados por el poder politico. Pero esta gente no es culpable del gran descalabro financiero que nos vamos a pegar en breves semanas con el dichoso RESCATE.

La realidad es que somos todos mucho más pobres que antes y ha sido gracias a todos los señores antes mencionados. el caso es entretenernos con historietas de nacionalismos, casos gurteles, corrupciones (que jamas meten en la carcel a los tipejos que nos gobiernan) futbol, olimpiadas, salveme y salvame deluxe, nucleares y energias verdes…. taparnos los ojos para que no veamos la realidad, porque hemos llegado a esta situación insotenible donde parece ser que la única solución posible es seguir sacando pasta al ciudadano para ir tirando dia a dia…

Yo ya no tengo esperanza, solo imagino que puede pasar si llegamos a los 7.000.000 de parados, si cierran otras 250.000 empresas o si los bancos cierran el chiringuito y no sueltan ni un €. Encima todavía hay gente que justifica a los señores que nos han llevado a la ruina (izquierdas derechas y centro) y hablan de la descentralización, de las autonomías…. Mierdas hombre!!! pero daros cuenta almas de cantaro que se han aprovechado de ese cuento para sacar más tajada económica y generar desigualdades entre todos los territorios!!!! madre mia  que jetas.

pff vaya desahogo chico.

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ANTÓNIMO 14 septiembre 2012 - 5:24 PM

Supongo que no descubro nada al decir que Carlos lópez mira para otro lado, cual politico, cuando se habla del refresco automático de la página, dado que  al actualizarse, contabiliza nuevas visitas, a ¿cuanto? cada una de ellas.

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Fabricando 14 septiembre 2012 - 5:40 PM

#129 y esto es todo

Les va bien, llevan en Noruega desde enero. Frío, caro y tal. Están haciendo un desarrollo de un molino un poco especial. Eliminan el multiplicador por un sistema de regulación hidráulica, pero aún no lo han conseguido para una potencia que buscan de 5 MW.

Van sobrados, tienen nivelazo respecto a los daneses y los noruegos. Y es que aunque hayan escépticos por ahí, el liderazgo en eólica en España ha sido bestial, pero se va perdiendo aceleradamete. A países que sí invierten de manera seria, por supuesto.

El petróleo los noruegos sólo lo quieren para venderlo, no lo usan apenas. Impuestazos en coches y gasolinas. Y el 95% de la electricidad es hidroeléctrica.

Fuga de capital humano en primera persona…uffff. Formados en la universidad pública (ETSEIB)  cuando era quasi-gratis.

Les estoy insistiendo para que vuelvan ya! y se monten alguna cosita por aquí, de generación eólica distribuida para autoconsumo, o así. Pero de momento no cuela.

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santi27 14 septiembre 2012 - 5:47 PM

Yo soy catalan y de verdad que me gustaria una especie de auditoria externa de España o algo así y que realmente nos digan que esta pasando aquí y si nustras reivindicaciones son o no son justas porque ni yo mismo lo se, sinceremente aqui la idea general que nos venden es que españa nos expolia y las cifras que se bajaran y que tampoco se si son ciertas es  que de cada euro que paga un catalán de impuestos 50 céntimos retornan a Cataluña en diferentes conceptos y los otros 50 céntimos se van al resto de España. Es eso cierto o no y si lo es, es eso justo, nos merecemos pagar esa cantidad por algún motivo que desconozco?.

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Copero 14 septiembre 2012 - 5:48 PM

Y esto es todo

Me suben la luz porque tenemos déficit de tarifa, que evita que el gobierno tenga incentivos a bajar la parte regulada. Como tenemos déficit de tarifa gracias a las primas a las renovables, tienen la excusa perfecta para subir la luz…”hay que bajar el déficit” citando a Soria. Ergo…si las primas a las renovables fuesen cero, no habría déficit de tarifa, sino superávit, y la luz tendría que bajar, al caer la parte regulada.

Lo de más es cogérsela con papel de fumar. Me da igual cómo se genere el déficit, pero sin primas sería superávit.

Un cordial saludo. 

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Copero 14 septiembre 2012 - 5:54 PM

Santi27

Te están tomando el pelo con verdades a medias. De ese euro, la mitad se queda en España y la otra mitad van a las autonomías (50% de IRPF, IVA y 58% de los especiales).

Pero que vaya a España no significa que no vuelva a Cataluña, entre otras cosas porque, por ejemplo, las pensiones las paga España, y los habitantes catalanes reciben lo que les toque (y quien dice pensiones, dice cualquier servicio/pensión/prestación que oferte el Estado).

Y eso ocurre en Cataluña, en Madrid y en Andalucía…y no por eso pensamos en Andalucía que el Estado nos expolia por ayudar a Cataluña.

Un cordial saludo. 

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Polikiko 14 septiembre 2012 - 6:29 PM

Digo yo: si los bancos reparten dividendos cuando hay beneficios a sus accionistas (dueños de la empresa), ¿por qué no obliga el Estado a poner dinero a los accionistas para que el Banco se recapitalice?. Con que cada accionista ponga un euro por acción, el banco se recapitaliza inmediatamente.
Lo que les interesa es hacer un banco malo, para que los intermediarios bursátiles compren con el dinero de otros lo que ellos no quieren.

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oreidubic 14 septiembre 2012 - 6:34 PM

 
#135 Copero
 
Eppppsss…. Las pensiones no tienen nada que ver con el IRPF que se recauda y menos con los impuestos especiales….  IIEE de alcohol grandes pagadores en Andalucía con las fabricas de Brandy….. pero también tengo que decir que hay importadores muy importantes en Madrid (Diageo y Barcadi Martini)… en Catalunya hay cuatro que liquidamos impuestos por importaciones paralelas… paralelas no quiere decir ilegal si no que se compra licor ene l mundo y se importa hacia aquí de manera independiente… también tenemos fabricantes de ratafía, Aromes de Montserrat y Anís del Mono pero vaya… poquita cosa..
 
Pero estoy de acuerdo con Santi27….sería interesante que alguien sin presiones de ningún tipo ni intereses nos explicase los números reales para poder acabar con esta situación… números reales de TODO…
Aunque si fueran tan claros que los catalanes estamos equivocados, no dudo que tendríamos powerpoints con el suplemento del domingo del ABC o El Mundo

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Copero 14 septiembre 2012 - 6:51 PM

Oreidubic

Yo no he dicho que las pensiones se relacionen con el IRPF ni el IVA…

El mito de que la mitad de los impuestos que se pagan en cataluña salen de la autonomía radica en este punto, en que el 50 % de la recaudación por IRPF, IVA y especiales vuelven a las autonomías.

Pero eso no significa que la mitad de los impuestos generados en cataluña se vayan a los andaluces. Con la otra mitad, se pagan pensiones, inversiones, desempleo…lo que quieras, y una parte de esa otra mitad vuelve a revertir en el pueblo catalán (ya que también tenéis pensionistas, parados, etc).

Por números reales no los vas a tener nunca, porque es imposible…De la recaudación por impuestos catalana…cómo separas los beneficios que tiene una empresa catalana por autonomías? Sólo las balanzas fiscales? Y las comerciales?, de media un jubilado catalán cobra más que uno extremeño…¿balanzas de la SS?
Cuántos de los impuestos que paga La Caixa son generados en cataluña y cuántos en Murcia?

Es una situación totalmente absurda e irreal, porque lo único que queda claro es que no existe un señor cataluña…existen tíos que pagan el 52% porque ganan 100.000 al mes, y otros que reciben subsidios porque no pasan de 400 al mes…y si en el intering, en los agregados, una región tiene más de unos que de otros, en lugar de llorar la pela perdida, al menos regocijáos por no pasar las penurias…que oye, que un impuesto del 52% suena a pu.tada, pero ya me gustaría a mí pagar el 52% de 1.200.000 euros al año.

Créeme, no es buena política que el tendero insulte al cliente y le amenace con echarlo (o con cerrar y no venderle es igual).

Un cordial saludo. 

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Copero 14 septiembre 2012 - 6:53 PM

Polikiko

Ya se hace. Se llama ampliación de capital.

Un cordial saludo. 

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santi27 14 septiembre 2012 - 6:54 PM

Extacto Copero este tipo de comentarios siempre surgen como que en realidad ese IVA lo ha recauda cataluña en el resto de España o que un catalán paga lo mismo que cualquiera de otra comunidad con igual sueldo o incluso algo como el que mas tiene mas paga cosa que comprendo cuando tenemos pero es que ahora no tenemos donde caernos muertos.
yo soy consciente de que si españa tiene un red de radares para evitar la entrada de pateras en el estrecho evidentemente estara en Andalucia con personal e infraestructuras que lógicamente se han invertirlo en Andalucia y no en Catuluña y eso tambien lo tenemos que pagar los catalanes porque salimos veneficiados de unas intalaciones que no estan en nuestra comunidad o que si si hay un gobierno en Madrid que pagamos entre todos pues evidentemente la beneficiaria es Madrid pero lo pagamos entre todos pero eso tambien es lógico y comprensible.
 Pero se mire como se mire el trato fiscal de España a Cataluña es tremendamente injusto y va mas alla de cualquier racionalidad, España tiene 47 millones de habitantes y Cataluña 7 asi que poca cosa podemos hacer pero de verdad que los Españoles deberían apoyar a Catulaña contra este trato completamente discrimitario y totalmetne injusto que recibimos en el ámbito fiscal y cuando muchas regiones de España estaban jodidas Cataluña que si podía contribuia mas que nadie para levantar este puto pais pero ahora Cataluña esta jodida los catalanes esperamos de España la misma respuesta que tuvieron los catalanes con ellos en su momento.

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Copero 14 septiembre 2012 - 7:14 PM

Santi27

El primer paso para que yo te dé mi apoyo no es amenazarme con el divorcio.

Como te dije…fiscalmente Cataluña no está perjudicada, al menos por el resto de España. Es decir, el que gane 100.000 al año va a pagar el mismo IRPF esté en Soria o en Gerona. Y si eres parado de larga duración te van a dar 450 euros seas de Soria o de Lérida…eso no es discriminación. (Aparte está el hecho de que algunas autonomías, en su tramo autonómico aumenten esa presión fiscal, pero esto ya es problema autonómico). 

Pero ayuda? De verdad la necesitáis? Creo que tenéis 7 u 8 teles autonómicas…eliminándolas, os ahorráis unos 2.000 millones. Eso supone casi el 50% de la ayuda que pedís. Si le sumamos 600 millones sólamente por lo que cobran los consejericos de las veguerías, ya llegas a más del 50%.

Que conste que no he tocado aún ni las subvenciones al catalán (doblaje, inmersiones, cursos, delatores), ni las embajadas, ni siquiera las empresas públicas, semipúblicas o paralelas, el 3% de comisión, etc.

No necesitáis dinero…lo que necesitáis es un exorcista que os libre de esos vampiros.

Un cordial saludo. 

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oreidubic 14 septiembre 2012 - 7:26 PM

 
#138 Copero
 
Pues La Caixa lo saber lo que gana en Murcia y lo que gana en Girona…. Y Repsol también…. E Iberdrola… Y Telefónica….  Y ya te digo yo que La Caixa gana la pasta de su negocio básicamente en Catalunya… porque los precios de La caixa en Catalunya distan mucho de los que hay vigentes en el resto de España…. Y paga el 35% en Catalunya, que se va y vuelve cercenado en un grado que no sabemos (esta es la verdad) si es lógico o no.
 
Más fácil es saber dónde va a parar el 35% del beneficio del BBVA… la circunstancia es que todo el mundo habla de lo que gana (poco) la Caixa fuera de Catalunya pensando en que nos lo queremos quedar todo y nadie saca a relucir lo que gana el BBVA en España y no vuelve….
 
Y también podríamos ver donde ha perdido los dineros Bankia…
 
En fin… lo importante es ver si este fin de semana puedo vivir de la pesca… me voy de pesca sin tocar tierra todo el fin de semana…. A aprovechar que el mar es gratis… y qué hay gente que tiene la barca pagada…. Por esto son pequeñitas… aunque ir al bonito con el de Florentino no sé si es muy práctico… los bichos se deben ir por patas… no veo a Florentino brumeando en popa sardina para atraer a los bonitos…. Y si quieres limpiarlo (el bonito) después de pescar… la sangre desentona con el blanco inmaculado del casco… hay que ir con clásicos… una Rodman o similar… made in Spain…. No tan glamouroso, pero herramienta al fin y al cabo…  y si pintan bastos, una escapadita rápida a buscar unos pollos en el pueblo más cercano….
Porque tendrán nuestros impuestos… pero ya lo decían … Vaya, vaya.. aquí no hay playa…. jajajajajajaja….
Buen fin de semana.
 

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Fabricando 14 septiembre 2012 - 7:29 PM

Copero,

Lo que pasa es que en Cataluña no es el 52%, es el 56%. Claro, hay algo de cabreo. Súmale céntimo sanitario, que son 4 o 5 céntimos, desde hace un montón y algunas cosillas más.

A lo mejor es el plus que nos roban sólo a nosotros, no lo sé.

NOTA: Hombre, Oreidubic suele mostar su pericia con los números e incluso presume de contable con manguitos. No le digas que no se puede saber de dónde sale y adónde va el dinero.

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Copero 14 septiembre 2012 - 7:32 PM

Fabricando

Sí, la verdad es que ya no tiene sentido llamarlo céntimo sanitario…dentro de poco será el euro sanitario, y es un impuesto autonómico que la Generalitat cobra para en teoría daros mejor servicio. Pero esto ya no es culpa de España.

Pero de ese 56%, 52 es el tramo estatal común para todos…el otro 4% es un extra que cobra la Generalitat para en teoría daros mejor servicio. Pero esto ya no es culpa de España.

Un cordial saludo. 

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Copero 14 septiembre 2012 - 7:39 PM

Oreidubic

Si mal no recuerdo, la Caixa tiene unos 10 millones de clientes, millón arriba millón abajo. Salvo que pongáis a todo hombre, mujer, niño o perro con una cartilla de forma obligatoria, me da que, al menos, la mitad de las cuentas son de fuera de cataluña (si no más). 
Hasta yo he tenido cuenta en La Caixa (que quité porque son parcos en intereses y raudos en comisiones, sobre todo desde que son banco).
Pero sería interesante ver cómo haces para computar el ingreso descompuesto por impuestos de un importador/fabricante catalán, que vende a su centro logístico de Madrid y éste, respectivamente, se constituye en grupo de compras y vende de forma minorista a toda España, sin perjuicio de que luego un minorista compre ese producto en Castellón y lo instale en Tarragona.
Y ahora, repítelo con todas las empresas, grandes y pequeñas y a todos los niveles…para algo importante? Para que un político salga sacando pecho de lo listos o buenos que son, porque no serviría para otra cosa.
Un cordial saludo. 

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Alfo8 14 septiembre 2012 - 7:43 PM

QQ Foreros, lo de Cataluña es muy facil.

Tiene proporcionalmente, mas poblacion conrentas  altas que  el resto de comunidades . Por tanto tiene que pagar mas, por el sistema fiscal que tenemos.
Lo que no quiere ecir que sea injusto. Es solidario. Otra cosa es que el dinero se lo lleven los de siempre….(bancos, electricas,politicos, partidos,sinvergüenzas, etc )

La industria esta mas desarrollada, y lo ha estado,   desde el  SXIX y si no hubiesen entrado en Cataluña los franceses ni los ingleses , sobre todo estos ultimos ,Cataluña seguiria siendo una gran potencia textil (ya se encargaron los guiris de destruir  todas las fabricas que pudieron , para evitarse competencia) ayudado a luchar contra los franceses(estos ultimos tambien destrozaron Cataluña)
Se traslado al Reino Unido, la primacia en la industria textil  Tambien es logico que al tener mas empresas pague mas, que quien tiene menos ono  no tiene. 

Las propiedades inmobiliarias (generalmente son mas caras) por lo que tambien se pagan mas impuestos. Hay mas actividad comercialpor el puerto de Barcelona importaciones exportaciones.  Tambien se paga mas que en Valladolid. Insisto es to es por que tenemos un sistema que intenta ser solidario.

Como decia ayer , lo que mas pena me da es que la inmensa mayoria de catalanes y catalanas son gente estupenda, emprendedores, muy activos, organizados,cultos, inteligentes, etc y esa, es su mayor riqueza sus personas.(Aunque casi nadie se da cuenta)

Como que en el resto de España tambien hay tantisimas personas extraordinarias en todas sus facetas,  gentes de una riqueza intelectual y personal muy grande y de suma  valia, si cada uno va por su lado evitamos las  sinergias , colaboraciones, investigaciones, ayudas y colaboraciones de los grandes pueblos de esta piel de toro. (no por su riqueza material sino personal unos paise mucho menos competitivos,con menos futro y sobre todo mucho mas pobres en todos los sentidso.

Para mi la riqueza o pobreza de un pueblo esta en sus gentes y en la forma de abordar sus problemas. La calidad se ve en las dificultades, cuando todo va bien no tiene merito la cosa,cuando las cosas se tuercen es cuando hay qye valorar en sus justa medida a sus gentes y poblaciones.

Si Solamente fuera por las riquezas materiales, el pueblo mas pobre del mundo seria el Holandes donde apenas tienen ni tierra. Lo importante de un Estado es su gente y que cumpla la a Justicia y lo demas viene por añadidura.

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Copero 14 septiembre 2012 - 7:43 PM

Una de lo bueno que es pertenecer a una secta…tendría que haberlo puesto ayer…

Resulta que ha salido el iphone 5…la verdad sea dicha, por detrás es más feo que pegarle a un padre. Hasta hace 3 días, a tenor de las filtraciones, era unánime casi que ese no podía ser el iphone 5, que Apple no permitiría diseño tan horrendo.

Hoy se confirma la filtración y hablan de combinación exquisita de materiales, diseño atrevido, rompedor, revolucionario…

…y es el iphone 4 con una chapa detrás, otrora llamado protector!!!

Un cordial saludo. 

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Pasaba por aquí 14 septiembre 2012 - 7:47 PM

Esto de la independencia catalana, es como lo de Murcia con el “Agua para todos…”

En cuanto les dejen medrar un poco en los Madriles… se les pasa 

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Copero 14 septiembre 2012 - 7:54 PM

Pasaba por aquí

A mí me suena a excusa para separarse del PP a ojos de su electorado. Si yo fuese catalán, empezaría a preparar mi voto porque canta a elecciones por soleá.

Un cordial saludo. 

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Copero 14 septiembre 2012 - 7:54 PM

Y 150!!! Que no está mal para ser viernes.

Buen finde a todos.

Un cordial saludo 

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Pasaba por aquí 14 septiembre 2012 - 7:59 PM

El Murciano Nico Almagro saca el 2-0 para ESPAÑA en la DAVIS contra EEUU.

Buen finde Copero.   

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Droblo 14 septiembre 2012 - 8:06 PM

125uranoscopus si vas para poco tiempo te recomiendo que un día cojas alguno de los barcos que van desde el pier que hay al lado del Big Ben hasta Greenwich sólo de ida, y así te llevas un buen panorama de todo lo que hay a ambos lados del río, subas la colina en Greenwich para hacerte la foto entre los dos meridianos y contemples la vista desde allí y te des un garbeo por el pueblo, cruces por el túnel que hay debajo del Támesis a esa altura -y que pocos turistas conocen- (y está al lado del velero Cutty Sark) y una vez cruzado, cojas el DLR (que es un tren sin conductor que incluso pasa a través de edificios) para volver, te bajas en Tower si quieres ver la Torre de Londres y el famoso puente que se levanta o en Banks si quieres ver el Banco de Inglaterra o si no, ya sigues en la línea de metro normal que justo ahí se hace transbordo. Yo te recomendaría bajarte en Tower, no entrar en la Torre de Londres porque no creo te merezca la pena tantas horas para lo que hay, pero sí cruzar el puente y hacerte una foto en el nuevo edificio del ayuntamiento que es como una Torre de Pisa moderna, ver el destructor de la II Guerra Mundial que tienen ahí amarrado y pasear por ahí hasta el siguiente puente al menos…

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santi27 14 septiembre 2012 - 8:45 PM

Copero te hablo como ciudadano no como político, si por mi fuera mañana privatizaba los canales públicos catalanes, eliminaba las embajadas catalanas y bueno  no conozco la estructura de gobierno Catalán pero seguro que se podría pegar una buena tajada en muchos sitios y bueno yo recuerdo que una vez en mi vida he ido a preguntar al Consejo comarcal que no si esta en otras comunidades pero que en mi ciudad tiene un edificio que te cagas y por una vez que voy casi me echan a patadas pero bueno yo no soy político y yo te puedo hablar de lo mío, de mi trabajo, de mi jefe porque siempre he estado en empresas privadas donde rige la ley de la selva  y yo no soy quien para decidir que sobra o que falta en la política porque bastantes problemas tengo para sobrevivir en mi propio trabajo.
Bueno gracias a todos que siempre os leo el foro cuando tengo tiempo pero yo también soy un hombre de acción y hemos de montar una “asociación del foro Euribor” o algo así no se si económica, política o periodística pero dicen que la unión hace la fuerza y quizás sea cierto y bueno a mi me gustaría.

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null 14 septiembre 2012 - 9:20 PM

Aún con el tema catalán?

Esto me suena a lo que hicieron las TV cuando aquí 300.000 parados más en un mes y se pusieron a filosofar sobre si Obama debía adoptar un pero o un gato y de qué raza (y sino consultar las videotecas).

Ahora aparecen algunos diciendo que independencia si pero seguir vendiéndonos como ahora. En castellano: lo que saque la Caixa y demás de esta mierda país pa Catalonia, pero en en lo demás seguimos como hasta ahora.

Lo mejor es que el Pp con el subnormal de Rajoy al frente, tienen neuronas las justas. El Pse lo tiene claro que deben nadar y guardar la ropa (ya no recuerdan al malnacido de ZP abriéndose de patas en Catalonia). Al final los señoritos de Catolonia consegirán vivir un poco más (poco porque esta fuente se está secando) a costa de los opresores y nacis ejpañoles … eso que bastante tienen con poner pasta para comer y de segundo/postre aire.

Cuando el de ERC (otro parásito) la montó gorda y algunos salieron al “no comprar nada de catalonia” yo dije que era un absurdez. Me equivoqué, desde ya digo que no hay que comprarles nada, hay que empezar la separación y que busquen otros mercados PARA TODAS LAS EMPRESAS CATALANAS.

Con la que tenemos liada y tener que aguantar a estos señoritos, manda cohones.

Saludos.

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omotto 14 septiembre 2012 - 9:44 PM

# 154null

Sí, jejeje, tu nick lo dice todo antes de leer el comentario tan inteligente que has escrito.

“Null Pointer assignment.” :-)

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mandarina 15 septiembre 2012 - 10:30 AM

Lo diré rápido: salí a la calle el pasado martes debido a un doloroso fracaso. Fui a Barcelona después de constatar por enésima vez que España no quiere reformarse. Que España quiere continuar suicidándose. Y que España ha decidido seguir un largo y muy conflictivo camino hacia el empobrecimiento general.  España se hunde y no quiere salvarse.
Un país no se hunde porque sí. Un país se hunde porque sus élites dirigentes y poderosas no han hecho las transformaciones necesarias para modernizarse. Y esto no pasa en dos días. Esto es como un cáncer transformado en metástasis.

La oligarquía española con todas sus franquicias, políticas, funcionariales, financieras, económicas, académicas y mediáticas quiere suicidarse. Su voluntad extractiva y mediocridad se tan grande, que ya no tiene bastante en la sumisión de pueblos enteros como Andalucía y Extremadura, por ejemplo, pueblos condenados a vivir de subvenciones y del clientalismo polítco. Esto son hechos.

España tiene los hombres y mujeres necesarios para salir del atraso y no vivir permanentemente de las burbujas. Sí, los tiene. Pero lo que no tiene es la cultura ni la voluntad para hacerlo. Esta élite poderosa y parasitària no ha querido que la tenga, a diferencia otros países.
Ellos mantienen unos privilegios y dominación que nos hundirán en la miseria a todos. Sólo hay que fijarse en cómo se reparten los recortes para darnos cuenta que el sufrimiento recae siempre sobre los mismos hombros: la clase trabajadora.

Sí, yo quiero saltar de este barco que ya ha empezado su descenso lento, pero constando, hacia las profundidades del océano. No quiero suicidarme. Esta derecha casposa que nos dirige ha traído al país a unos niveles que hace que una gran mayoría no nos sentimos para nada españoles.

Queda claro, pues, que los caminos que yo he seguido para llegar al convencimiento que me hay que saltar de un barco dirigido por una casta ferozmente contraria a perder privilegios e inmune al cambio, y subir al tren parado a la estación Cataluña, no son razones únicamente económicas.

Fijaos que en ningún caso he hablado de dinero, ni de déficits, ni de lengua, ni de respecto a la plurinacionalidad, ni de invasión de competencias, ni de ofensas, ni de agravios. No. Sólo he hablado de supervivencia.

El 11 de septiembre fue muy bonito y emocionante… con respeto, en paz y buena armonía…. que tomen ejemplo quien lo tenga que tomar……

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Anónimo 15 septiembre 2012 - 12:35 PM

Mandarina

Hombre, decir precisamente que España no quiere reformarse….si hay algo que hemos tenido estos 8 meses han sido reformas, sean de su agrado o no. 

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mandarina 15 septiembre 2012 - 2:50 PM

Esto es reformarse? yo diria mejor que hemos perdido casi todos los derechos que teniamos como trabajadores y ciudadanos….. y ellos siguen…….
 
Saludos

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aljife 15 septiembre 2012 - 3:58 PM

Pasar de la oligarquía ejpañola a la oligarquía catalana…. curioso

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gripi 15 septiembre 2012 - 4:31 PM

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Carta a mi familia: (LEEDLA Y COMPARTIDLA)

Como ya sabéis en diciembre cumpliré 34 años y os he manifestado mi intención de independizarme, de irme de casa. Pero parece que esta idea no os ha gustado.
Papá me ha dicho que si me voy seré más pobre, que no es tan fácil, que hasta ahora nos había ido bien con el “bote” conjunto, donde poníamos lo que ganábamos y él se encargaba de pagar todos los gastos, y de darnos una parte para lo nuestro (que cada uno tiene sus vicios…). Pero que si me voy me tocará pagármelo todo, el agua, la luz, el gas, el alquiler y que ya veremos si me llega con lo que gano, y que además si lo hago incumplo las normas de la casa, ¡ay las normas de la casa!, que él si las ha incumplido, y de cambiarlas ni se mencione, ¡y eso que son de cuándo murió el abuelo!. Pero yo me he mostrado tozudo y convencido, y parece que no le ha gustado, desde entonces o me sermonea o me ignora.
No le he querido herir diciéndole que nuestra economía hace aguas y era él el que administraba, hay cosas que no se le pueden decir, ya lo sabéis. Como tampoco le puedo decir que no me parecen buenas sus compañías, ni sus amigotes a los que debe tantos favores, ¡que al final siempre se los cobran!. Ni de los problemas con todos los bancos, que parece que vivan a cuenta nuestra. Y que tampoco me parece que nos trate por igual a todos sus hijos, que a mí me parece que tiene sus preferidos…
También habéis cambiado vosotros, hermanos míos, desde ese día sé que le decís a Papá que si me voy me desherede, que si me voy no volveréis hablar conmigo, que no me lleve nada de casa, ni lo puesto, ni lo que es mío, que diréis a los tíos y a los primos, e incluso a mis amigos, que no vuelvan hablar conmigo. Y que si monto un negocio no lo pisaréis ni aunque sea el más cercano y el más barato, o no haya ninguno más en el vecindario. Y yo solo os he dicho que quería vivir solo, que creo que ha llegado la hora, pero que quiero que sigamos como hermanos, y yo pueda venir a veros y vosotros a verme a mí cuando queráis, pero no, si me voy, me condenáis al ostracismo.
En esta casa todo han sido, desde hace años, conspiraciones y malentendidos, reyertas y injurias, cuando no, amenazas y mentiras. No sé yo quién tiene más razón porque todos en esos males hemos caído. Que algunos me acusan de insolidario y de gasivo, cuando soy el que más gana y el que más dona en proyectos solidarios, el que más deporte hace aún cuando no me puedo pagar ni el gimnasio. El otro día protesté en la calle junto a mis amigos, y en lugar de preguntaros porque había sido, me dijisteis que que me había creído. Ya se sabe, cuando el sabio señala la luna el necio mira el dedo perdido. Pero claro, es mi punto de vista, y así es lo que yo veo…
Veo que mi hermana Espe gasta mucho en el Casino, y que tiene algún problema “gordo” con su banco; que mi hermano Alberto está arruinado, y eso que Papá ¡lo ponía como modelo!; que mi hermano Antoñán se pasa mucho tiempo en el bar o sin hacer nada, será por eso que es el que más recibe?; que mi hermano Ramón Luís es un fantasma, que de peón a promotor inmobiliario, y resulta que está embargado, promotor, pero de Humo!; que mi hermano Josago, que no sé porque me tiene tanto odio, será porque sé que es un bocazas, que dice que me mantiene y resulta que está en el paro; y mi hermana Maria Dolores, a esa es a la que más temo, solo piensa en ella y en lo suyo, hasta Papá le tenía miedo, sé que si mi vida dependiera de ella yo ya estaría muerto, alguno de sus “amigos” se encargaría de ello, así son ella y sus oscuros negocios; y luego está Patxi, con el que mejor me llevo, también está meditando lo de marchar de casa, pero de momento le va bien como está viviendo, se queda lo suyo y paga lo que gasta, era mi ídolo, era…
Creo que vivo en una familia desestructurada, todo el mundo lo está diciendo, aunque Papá continúe negándolo. Por todo eso y mucho más, creo que ha llegado el momento de marchar. Ahí os dejo, recordaré todos nuestros buenos momentos, y enterraré los malos, unos decís que caeré en la miseria y en el olvido, tal vez tengáis razón… o tal vez no. Yo os deseo suerte, de veras, como hermanos míos, y porque con la que está cayendo y como Papá nos va dirigiendo es en lo único en lo que podréis confiar, en la suerte y que nos toque la lotería o el Euromillones… porque si no, creo yo que Papá nos hundirá a todos!.
Tal vez me equivoque, pero quiero decidirlo solito.
Adiós familia. Arturo que os quiere.
(COMPARTIDLO)

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Pasaba por aquí 15 septiembre 2012 - 5:56 PM

El presidente de Ciutadans, Albert Rivera, ha asegurado hoy que el expolio de Cataluña por parte de España “es la gran mentira del nacionalismo” y ha añadido que “una mentira repetida mil veces se acaba convirtiendo en una verdad”.
En una entrevista en el programa “Converses” de COPE Catalunya y Andorra, Rivera ha criticado que CiU, a través de la fundación CatDem, haya iniciado una campaña denominada “Stop Expolio” cuando, ha señalado, “expolio es el del Palau, los 300 millones de los medios de comunicación subvencionados o tirar 200 millones a Spanair en dos años. Esto es expolio”.
Para difundir este mensaje, Rivera ha dicho que el portavoz del Gobierno catalán, Francesc Homs, actúa como el “ministro de Propaganda del Govern”, ya que “aprovecha sus intervenciones oficiales para difundir mensajes como el del supuesto expolio fiscal”.
Albert Rivera ha criticado también que desde la Generalitat se utilicen los datos de las balanzas fiscales “de forma interesada”, y ha indicado que el conseller de Economía, Andreu Mas-Colell, “publica una media histórica de los últimos 25 años con el método de cálculo más interesado”.
En cambio no explica, ha añadido Rivera, que desde la modificación de la LOFCA en 2009, Cataluña dispone de entre 2.000 y 3.000 millones de euros más al año, por lo que el líder de Ciutadans se ha preguntado: “¿Dónde se han gastado?”.

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null 15 septiembre 2012 - 6:07 PM

# 155, omotto

Un objeto se inicializa a null y puede contener cualquier objeto de cualquier clase si se sabe usar bien. Esto lo cuento para el foro, pues para un genio como tu es más que conocido :-) ¿verdad?.

Y como tengo la inteligencia que tengo, voy a presuponer que eres uno de estos a los que yo les sobro … que los españoles les sobran. Criticas que esté hasta las narices que unos que han vivido mucho mejor que yo antes de la democracia y durante la misma gracias a la mierda de gobiernos que hemos tenido/tenemos. Ahora con la globalización ya no pueden competir con productos de otros países e incluso de otras comunidades.

Te voy a contar algo de historia que seguramente no te cuentan. En este país hay algunos que pueden estirar el cuello: han tenido industrias, infraestructuras, nivel elevado de vida, “””cultua”””, autoestima para considerarse superiores, etc gracias a la mierda de gobiernos que hemos tenido y tenemos. Hablo de la democracia que dicen que tenemos ahora, de la dictadura, de las repúblicas y mierdas anteriores … En mi tierra, donde vivimos esos desagradecidos que os quitamos vuestra riqueza, inversiones ninguna; eso si obligados a actuar como clientes y fieles compradores.

Quitando a los de ERC, proETA y algunos “iluminati” más … lo que buscáis es mantener el estatus. Por ello lo que pretendéis es la independencia económica, pero vendiéndonos como antaño … cambiar para que nada cambie. El mismo comportamiento que Cristiano Ronaldo por los mismos motivos, seguir viviendo mejor que los demás a costa de los demás.

Que sepas que pido el referendum para que te independices y estoy seguro que igualmente pides tu que yo pueda votar si te quiero en esto que se llama España.

Saludos.

PD: Finalmente pedirte perdón por el discurso, pero es que llevo una mañana jodida trabajando, algunos tenemos que trabajar más de las 40 horas teóricas que dice la ley. Si el imbécil de Rajao decide abrirse de patas, como hizo el malnacido de ZP creo que ya no podré echar más horas y pasaré a vivir del cuento o pegarle fuego a todo lo que se cruce en mi camino.

PD2: Mientras llega la fecha del referendum que sepas que intentaré oponerme a todo producto o servicio que venga de Catalonia o como estiméis llamaros.

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null 15 septiembre 2012 - 6:15 PM

# 155, omotto

Perdona de nuevo. Un apunte que se me ha olvidado (ya se sabe que mi ADN es inferior …).

Yo que sé lo que es un “señorito” EL SEÑORITO y lo he sufrido, me parece que tenéis el mismo comportamiento y lleváis el mismo camino … por si te interesa el final no es agradable.

Saludos.

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