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TheGrefg, Laffer e Ibai

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Pocas gráficas incomodan más a cierto sector político que el de la curva de Laffer, esa que dice que la recaudación del estado aumenta en relación con la presión fiscal hasta un punto en el que comienza a descender. A efectos prácticos esto quiere decir que si subes demasiado los impuestos la gente comenzará a defraudar o buscarse maneras de pagar menos y la clave está en encontrar ese punto óptimo en el que los ingresos del estado sean los máximos. E incomoda porque es incompatible con el discurso de “hay que subir los impuestos a los ricos” porque estos son precisamente los que más herramientas tienen para saltárselos.

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La semana pasada entrevistaron en El Mundo a TheGrefg, alguien que si eres lector de este blog probablemente no le conozcas. Se trata de un Youtuber (y streamer de Twitch) de 21 años que se embolsa algún milloncejo al año jugando al Fornite y grabándolo en vídeo. Esto es lo que dijo.

Lo único reprochable es algo común a todos los youtubers: la cuestión de Andorra. Bromea con que el principado no ha tenido un solo asesinato en los últimos años y dice que «en España estamos seguros, pero hay más delincuencia, más robos, más asesinatos». Pero deja claro que la verdadera razón por la que tiene una casa en las montañas es por las ventajas fiscales: por «el tema de los impuestos».

«Esto es un choque entre moralidad y legalidad, claro, pero donar la mitad de lo que gano porque ‘amo mi país’… no lo veo», admite. «Cuando estás en mi situación, cambias tu manera de pensar».

De esta manera se une al club de los jóvenes millonarios de Youtube que se han mudado al principado, entre ellos están los populares Willyrex, Vegetta777, Fargan, Lolito y desde ayer el Ribius, el Youtuber más importante de España.

Y en parte tienen razón, todos somos partidarios de subir los impuestos a los que más ganan. Queremos que se los suban a quienes ganan justo más que nosotros. En cuanto nos afectan, nuestra postura suele variar.

Al caso de los Youtubers y streamers se les suma un problema, algo que les ocurre a los deportistas pero en este caso es más extremo ya que la mayoría del dinero que ganan lo hacen en un periodo de tiempo muy pequeño (3-4 años) y después pasan al olvido, en ese caso es comprensible que se quejen de pagar bastantes más impuestos que alguien que gana ese dinero durante toda su vida.

Por eso, las palabras del streamer número uno de España (Ibai) son aún más valiosas ya que habla de los que ganan mucho, ganando mucho.

Es normal que a la gente que gane mucha pasta o a la gente que es rica le quiten muchísimo dinero y más quizás que les deberían quitar” “Yo vivo de puta madre; a mí me da igual que me quiten la mitad, porque sigo viviendo de sobra”, argumenta Llanos. En el vídeo se refiere a quienes han decidido marcharse a Andorra para no tributar en España. “Cuando os dicen la diferencia de dinero entre Andorra y España teniéndolo tan cerca, la verdad que asusta”, comenta a sus seguidores.

“Yo vivo de puta madre; a mí me da igual que me quiten la mitad, porque sigo viviendo de sobra”, argumenta Llanos. En el vídeo se refiere a quienes han decidido marcharse a Andorra para no tributar en España. “Cuando os dicen la diferencia de dinero entre Andorra y España teniéndolo tan cerca, la verdad que asusta”, comenta a sus seguidores.

Y ese es el problema, que tenemos un paraíso fiscal a 2:30h en coche desde Barcelona y otro a 1:30h en coche desde Cádiz y por mucho que nos empeñemos seguirán estando allí, uno para quienes les guste la nieve y otro para quienes les guste la playa. Como dice Ibai la diferencia asusta y mientras asuste, seguirá ocurriendo y el estado recaudará menos.

Como he dicho antes, en parte les comprendo y están en su derecho de vivir y cotizar en el principado siempre que vivan la mitad del año allí y por nuestra parte solo podemos lamentar su marcha mientras apoyamos a gente como Ibai y boicoteamos a gente como TheGrefg o El Rubius. Que les vean solo los andorranos.

La otra opción sería (AVISO: OPINIÓN POCO POPULAR) bajar un poco los impuestos, incluso a los ricos. Siempre es mejor que paguen algo menos a que no paguen nada. Lamentablemente así son las matemáticas y Laffer lo demuestra.

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En algún que otro momento de la última crisis (2008…) se habló mucho de dos temas:

– “Refundar el capitalismo”.

– Eliminar los Paraísos Fiscales…

¿Alguien sabe qué paso con todo eso? En especial, por el tema del día, con el tema de los Paraísos fiscales; por que parece que en vez de desaparecer, cada vez hay más, incluso “legales”, por que incluso dentro de la UE tenemos a Irlanda y otros territorios ¿Luxemburgo, Isla de Jersey? que son usados por personas y, sobre todo, (muy) grandes empresas para pagar lo mínimo posible de impuestos…

Jaja… ese de la foto lo conozco :-) Ayer pague 20€ a Fornite, porque mi hijo quería tener ese Skin — Por lo demas… lo que ganen unos cuantos youtubers, que pueden hacer su trabajo desde donde sea, son migajas comparado con lo que chupa Google o Amazon o el daño que nos hace Irlanda y que si que tiene arreglo si existiera voluntad de hacerlo… Aquí el truco es otro … Esta el Pablo, ese desastre con patas, encargado de promover esas políticas… Y conseguirá hacerlo igual de bien que cuida los geriátricos con el covid… Y ya la… Leer más »

“Y en parte tienen razón, todos somos partidarios de subir los impuestos a los que más ganan. Queremos que se los suban a quienes ganan justo más que nosotros. En cuanto nos afectan, nuestra postura suele variar.”

Pues yo no estoy de acuerdo. Todo el mundo debería pagar un 30%… el que gana 10.000€ pagaría 3.000 de impuestos y el que gana 1.000.000 pagaría 300.000€. Eso sería lo justo para mi (y aun así el “rico” pagaría mucho más que el “pobre”)

para eso ya tenemos el IVA que funciona asi.. pero no resuelve la cosa cobre el terreno… si tuviéramos un IRPF del 20% para todos, eso favorece a los que mas cobran por mucho que en valores absolutos ellos paguen mucho mas que el mileurista… Todo consiste en saberse la medida de las cosas… Lo que pasa es que el estado ha abierto una boca enorme y no se puede saciar con nada… en el fondo es demagogia pura, porque aunque a los que cobran por encima del 1 000 000€ les confisquen el 90% , el estado no se… Leer más »
Estoy de acuerdo con Hasselbaink, para mi no tiene sentido que unos pagen un 50% y otros un 5%. Todos deberíamos pagar el mismo porcentaje y creo que se evitarían muchos problemas. Para empezar simplificas el asunto. Alguna vez ha pasado que con una subida de sueldo, al cambiar de tramo de IRPF, acabas ganando menos que antes. Los ricos ganan más dinero y es normal que si les quitan el 50% de sus ingresos busquen otras formas de compensarlo: yéndose a Andorra, defraudando, o de cualquier manera que se le ocurra (subiéndose más el sueldo y bajándoselo al resto…?).… Leer más »
Discrepo en algunas cosas, como tu última frase. Alguien con mucha pasta no va a comprar mas leche, mas papel higiénico o demás productos básicos que otro menos rico, las personas comen las cantidades que comen y hacen un 2 en su visita al señor roca en proporciones parecidas independientemente de su nivel adquisitivo. Si acaso la diferencia estaría en bienes de lujo y aún así, como ejemplo, puede que en España existan 10 personas (por poner) que se puedan permitir un coche de 200.000€, pero hay un millón que se puede permitir uno de 20.000€, el iva recaudado de… Leer más »
Alguien con mucha pasta se va a gastar probablemente mucha pasta, en leche, papel higiénico, hoteles de 5 estrellas o en deportivos, y por lo tanto pagará mucho IVA. Creo que tenemos puntos de vista diferentes, tú te fijas en el resultado, yo en el punto de partida. No sé qué efecto tendría a corto plazo si todos pagáramos el mismo IRPF, imagino que las clases bajas tendrían menor poder adquisitivo, las medias más o menos igual y los ricos mayor, y claro, eso es muy poco progre, pero a la larga pienso de veras que sería beneficioso y que… Leer más »
Se supone que el IRPF es un impuesto “progresivo”, lo del tipo fijo suena muy bien, en principio, y creo que hay algún país que lo hace ¿Rusia?; pero, al fin y al cabo, se trata de, en la medida de lo posible, los que menos ganen contribuyan menos que los que más ganen y así todos tengan un poder adquisitivo suficiente. Si a un mileurista le quitas el 30%, básicamente no llega a fin de mes, ni a mediados siquiera. Si a Amancio Ortega le quitas el 30%, monta una fiesta. Aunque, tal vez, hoy en día tal vez… Leer más »

El problema es que para que fuera justo el IRPF tendría que ser progresivo para obtener unas mismas prestaciones. Pero si pago mas IRPF que otro, y mi renta me resta puntos para que mis hijos vayan a un colegio publico cercano a mi casa, al final tengo un impuesto adicional que es el transporte escolar o el colegio privado (el concertado pagando “mordida” va contra mis principios), y descontándolos de mis ingresos resulta que en limpio gano menos que uno que tributa menos que yo.

es el riesgo moral o por lo menos asi se le llamaba antes… ahora seria el riesgo de que te des cuenta que mejor tirar del caro con un esfuerzo por debajo de la media… porque así vas descansado y disfrutando del viaje :-)

Eso lleva inevitablemente a que el carro se relentice o se pare, o no pase del siguiente bache, pero como uno se harta inevitablemente llega el momento de decir que o tiramos todos o el carro al rio :-) ¿o no era así el dicho? :-)

No me pongas el tema del colegio privado como causa para pagar más o menos impuestos por que seguramente tiene uno público o concertado (sin mordidas) a tu alcance.
El acudir a un centro privado es una elección que haces tú por que quieres y puedes. Pero eso no te da derecho a pedir una rebaja de impuestos.
Yo acudí a una EGB pública y luego a un instituto concertado (sin ninguna mordida) y tengo hijos, así que sé de lo que hablo.

Quizás lo que habría que plantearse es si la existencia de “paraísos” fiscales se debe a los “infiernos” fiscales, y también si una fiscalidad elevada repercute en mejorar la vida de las personas o más bien en fomentar gastos inútiles que espantan a los inversores y acaban empobreciendo a todos.

a esos “los gusanos” se les han escapado de la lata y no saben como volverlos a meter alli… En realidad puede que los políticos sean capaces de encontrar a personas capaces de hacer lo necesario, pero luego no podrán encontrar a nadie que les diga como volver a ser elegidos… Por eso lo que buscan es gente que sabe hacer malabarismos con las cosas y mantener la cara simpática hacia la galeria… Patada y palante, por ahora les funciona… El votante mayoritario tiene muchas ideologías y discursos, somos un pais muy plural, peeeroooo si le dices que le quitas… Leer más »
Por lo que siempre he entendido, la Curva de Laffer no supone solamente que la recaudacion baja porque, con impuestos altos, la gente se escaquea de pagar (como dice el articulo), sino, incluso sin fraude fiscal, el hecho de que quitas poder adquisitivo de la gente normal (porque su dinero libre se va en impuestos) y el hecho de que las empresas sufren un nivel impositivo muy pesado que no les permite ser rentables (o tan rentables), lastran la economía de tal forma que ya no genera tanta riqueza y por tanto la recaudacion fiscal se reduce. Es decir, el… Leer más »

Sin fraude de por medio la curva sería similar, aunque tal vez menos pronunciada.
Precisamente el aumento de determinados impuestos se usa para desincentivar la compra, de ahí, por ejemplo, la subida del IVA a las bebidas azucaradas, se pretende más el que la gente compre menos a un aumento real de los ingresos…
Los impuestos y tasas sobre el alcohol y el tabaco serían otro ejemplo.

Eso no es exactamente asi… ellos lo quitan a los que trabajan y lo reparten entre la población no activa y en mantener funcionariado abultado y bien pagado que no nos podemos permitir … Y los que reciben del estado también se lo gastan… Así que el gasto se realiza … Pero no lo gastan los que lo generan… Aquí lo que sucede es que la gente tonta no es y cada cual quiere pasar a recibir en vez de aportar … es riesgo de que mas y mas gente se convierta en zánganos y eso ya lleva a que… Leer más »

La curva de Laffer es una falacia. sus postulados son falsos.
https://www.elcorreogallego.es/hemeroteca/falacia-laffer-JMCG808313

Usas un articulo del “Correo Gallego” (que no lo conozco, pero por sus tintes parece cuanto menos un poco sesgado) que da solo dos ejemplos, y sin analizarlos en profundidad, para decir que una teoria economica bastante aceptada es una falacia? Y en el ejemplo donde no funciona (Regan) es porque la teoria es una falacia (no analiza otros posibles motivos) y en el ejemplo donde con una bajada de impuestos la economia crece (Aznar) es por un motivo no relacionado con los impuestos… Como demuestra la misma curva, la idea es buscar el punto de mayor ingresos, a la… Leer más »
No vas a cambiar el mundo,, si no puedes incluso poner los mismos impuesto en un país con 17 comunidades,, lo único que se puede hacer es bajar impuestos, esta receta funciona,, pero para eso hay que gestionar bien,,, que no le entra a nadie en la cabeza,, pagar menos es mejorar en capital de la gente, que dispone de más para pagar y comprar,,, pero bueno,, si se sigue subiendo pues al final cerrara mucho más autónomo, no paran trabajo, meterán a más robots, etc ,etc,, es un bucle que no va a acabar bien,, y sobre todo con… Leer más »
Unas cosas curiosas, de las cuales se habla de poco a nada, hizo ese tal Stalin durante la IIGM. – Dejó de perseguir a la religión… no es que la legitimó o restauró, pero si, ceso la persecución contra los curas y la gente creyente… O sea que dio libertad… – Pagaba premios monetarios considerables por cada daño causado a los alemanes, tanto por soldado, tanto por carro blindado, tanto por avion… O sea que por hacerlo se pagaba, dejó de ser solo un “deber patriótico y ciudadano”. O sea que reconocio la importancia de los estímulos económicos.. – Sus… Leer más »
Es muy fácil… si ganas 50.000 pasas de pagar un 35% de Irpf a un 10%… por 12.500€ irse a vivir a un país caro y tener restringidos los días en España (a un máximo de 183) pues es un rollo, a parte de los gastos de gestión varios que en Andorra no son tontos… ni los costes bancarios (carísimos). Si hablamos de un 1.000.000 de euros y la diferencia entre un 47% y un 10% son 370.000€… anuales…. eps…. sin contar patrimonio… se tiene que ser muy patriota… 250.000€ anuales de patriotismo… que son muchos.. Y si tienes un… Leer más »
Que al final ya puedes ir presionando, pero si un país es más eficiente y tiene superávit con impuestos más bajos, ya te puedes ir quejando…… es meterse en las casa de otros… y ni ONU ni gaitas… A mí Andorra no me gusta pero tiene la ventaja de la proximidad…… pero al final me encontrase en esta tesitura, me iría a Singapur…. buen tiempo y bien comunicado….. y mientras no duermas en España, no cuenta… jajajajajajaja… Para ir a esquiar haces un Singapur-Zurich o Ginebra o Toulusse y ya lo tienes… para no pasarse en los 180 días.. Que… Leer más »

Es que sisarle el 50% o más de lo que gana alguien no se llama recaudar, es confiscar. Me parece bien que haya cierta progresividad en los impuestos, pero pagar entre un 50 y un 60% de lo que ganas, muchas veces con un esfuerzo terrible, no es ético ni justo. Lo siento.

Uno gana pasta, pero toda la sociedad participa en crear las condiciones para que ese uno pueda ganar tanto …

Todos los españoles hacemos posible que Google , Amazon etc. puedan con tanta facilidad chupar de aquí lo que chupan, porque de un pais pobre y sin infraestructuras curiosamente por muy punteros que dicen ser, no sacarán gran cosa …

Ni en bajar ni en subir impuestos está el secreto … el secreto está en encontrar el punto de la maxima sostenible recaudación …

Y luego ya otro tema es como se gestiona lo recaudado … que tampoco lo tenemos bien …

Falta un matiz… depende de como usas lo pagado. Yo, que pago 300e cada mes de autónomos, este año lo he encontrado hasta económico…. y doy pro bien pagados los últimos 30 años… Porque entrar en urgencias de un hospital con un dolor molesto en el pecho y al cabo de cuatro días estar en casa con viaje de helicóptero, intervención para la colocación de un stent, 3 noches de UCI, una de hospital, medicación de alto nivel (parece ser que caté el fentanilo…. y tan ricamente que estaba en la operación… ya lo entiendo) y ahora un seguimiento que… Leer más »
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