Hace apenas tres meses, la Ministra de Agricultura y Pesca, Alimentación y Medio Ambiente, Isabel García Tejerina, sacaba pecho diciendo que “España cuenta con “el mejor dispositivo de Europa” contra incendios forestales”, al presentar la campaña de 2.017, que ya cuenta con 70 medios aéreos y un presupuesto de 85 millones, frente a los algo más de 76 millones del año anterior. Con estos nuevos medios, que incluyen 4 drones para tareas de seguimiento nocturno, se esperaba hacer frente a una temporada de incendios que ya se presumía que podía ser extremadamente complicada.
Sin embargo, las previsiones se han visto desbordadas en los últimos días. De hecho, posiblemente el día 15 de este mes fue el peor, en lo que a incendios se refiere, que se recuerde en Galicia. Ese día se declararon 125 incendios, la mayoría en el sur de Pontevedra, originando la muerte de cuatro personas. Los focos, algunos provenientes del vecino y desbordado Portugal, otros, la mayoría, iniciados y provocados en territorio gallego, llegaron incluso a afectar el área metropolitana de Vigo.
Lo cierto es que las condiciones atmosféricas no han ayudado a los servicios de extinción, ya que la proximidad del huracán Ophelia propició la entrada de vientos fuertes y secos desde el sur y ausencia de precipitaciones. Lo que favoreció la formación del escenario del 30-30-30, es decir, 30 grados de temperatura, más de 30 kilómetros por hora en la velocidad del viento y menos de un 30 % de humedad ambiental.
Sin embargo, son muchas las circunstancias que acompañan a este escenario de calamidades, entre ellas la coincidencia en fechas de la finalización de la temporada de buena parte de las plantillas de brigadistas antiincendios. De hecho, fue el mismo día 15 cuando 500 brigadistas finalizaron su contrato en régimen de fijo discontinuo para la empresa pública Servicios Agrarios Galegos (Seaga). Aunque la gerencia de Seaga envió un correo electrónico a los comités de empresa anunciando que volvía a movilizar a sus empleados a partir del lunes, muchos trabajadores no pudieron desempeñar su cometido plenamente por falta del material que ya habían devuelto hasta varios días más tarde.
Así las cosas, lo cierto es que precisamente Galicia es una de las zonas más castigadas por los incendios forestales de todo el territorio nacional. El hecho de que, periódicamente, a varios años de pluviosidad normal le suceda uno de sequía, convierte ese año en un infierno, en el estricto sentido de la palabra, siendo además la incidencia mayor en primavera y en otoño. Según el Ministerio de Agricultura, los días de mayor intensidad de los incendios en Galicia fueron el 16 de octubre en el 2011; el 24 de febrero en el 2012 y el 11 de septiembre en el 2013 y el 2014. En esta circunstancia, el cambio climático es seguramente un factor con mucho peso.
Además, factores como el consabido problema de la falta de mantenimiento de los bosques, unido a la implantación de especies arbóreas que, lejos de ser las tradicionales, se muestran además más propensas a sufrir un escenario de incendio, como son pinos y eucaliptos, ayudan a hacerse una idea del alcance del problema. En ese último aspecto no hay que olvidar los intereses económicos de las empresas madereras, que presionan para que especies como el eucalipto, de rápido crecimiento y con un alto rendimiento para la fabricación del papel, primen en los planes de repoblación frente a las especies autóctonas, más resistentes al fuego pero de crecimiento más lento.
A la hora de determinar lo que nos cuesta la lucha contra el fuego, las cifras son difíciles de determinar, ya que, al ser una competencia descentralizada, recae sobre las Comunidades Autónomas, las cuales, a su vez, la reparten en muchos casos entre entidades aún más descentralizadas. Lo que sí se puede determinar es el coste de las actuaciones que deban llevarse a cabo ante un incendio.
De hecho, un incendio que afecte a una superficie de entre 20 y 30 hectáreas supone un gasto de 300.000 euros, según los datos que manejan brigadistas de distintos distritos forestales, siendo los medios aéreos se llevan la mayor parte de este dinero.
Los aviones e hidroaviones con capacidad para trasportar entre 3.000 y 6.000 litros de agua cobran desde 5.500 hasta los 6.000 euros por hora de trabajo, mientras que los helicópteros tienen una tarifa de entre 4.000 y 4.500 euros, dependiendo de su capacidad. Teniendo en cuenta que en un fuego que afecte a 30 hectáreas suelen trabajar una media de cuatro aviones y otros tantos helicópteros durante cuatro y cinco horas en las tareas de extinción, es fácil sacar las cuentas. A esta cifra referente a los medio aéreos, hay que añadir el helicóptero o avión de reconocimiento y trasmisiones, que cobra 2.000 euros por hora.
Así, la factura en medios aéreos se sitúa en una media de 155.000 euros. Esta cifra se incrementa si las llamas se acercan a bienes no forestales, dado que suelen acudir más medios aéreos, en los que pueden llegar a intervenir hasta 12 aeronaves a la vez.
Otros 145.000 euros, se consumen en combustible para motobombas, excavadoras y palas, cuya hora de trabajo fijan en 60 y 100 euros, respectivamente, lo mismo que cuesta mover una brigada forestal siempre que tenga su base en la provincia. En el caso de que las brigadas se tengan que desplazar desde otras provincias, el coste sube a los 150 euros a la hora.
Y, por último, quedaría por añadir los costes ocasionados por los medios utilizados provenientes de las corporaciones locales. Por ejemplo, el gasto de cada motobomba municipal (100 euros por hora) y los brigadistas que están a las órdenes de los Ayuntamientos.
Ni qué decir que estos gastos se disparan cuando el incendio afecta a propiedades privadas e infraestructuras públicas.
Estas cifras se incrementan con las operaciones de vigilancia y prevención, que se llevan las dos terceras partes de los presupuestos asignados por las Comunidades Autónomas en la lucha contra el fuego.
El caso es que el coste de la extinción es alto, lo que hace que se hable del “negocio del fuego”, tanto en su faceta de la prevención y extinción, como en aquella que nace de lo que ocurre una vez que el bosque ha ardido. Y el hecho de que la mayor parte de los incendios queden impunes, no ayuda a acabar con esa creencia.
85 comentarios
Según Bloomberg, el BCE podría reducir a partir de 2018 el tamaño de las compras mensuales desde 60.000Mn€ hasta 30.000Mn€ desde enero hasta
septiembre de 2018 (equivalente a ampliar el programa en 270.000Mn€ a lo largo de 9 meses), muy similar a las previsiones que nosotros veníamos barajando: reducción desde
60.000Mn€ hasta 40.000Mn€ desde enero hasta junio de 2018 y, a continuación, podría reducirlas nuevamente desde 40.000Mn€ hasta 20.000Mn€ durante tres meses más,
hasta septiembre de 2018 (equivalente a 300.000Mn€ a lo largo de 9 meses). Hacia el 4T18 podría producirse la primera subida del tipo de depósito (posiblemente 10pb, hasta –
0,30%) y en el 1T19 podrían subir 10pb todos los tipos de referencia.
El documento del vicepresidente de la Generalitat para justificar los beneficios de la independencia está plagado de falsedades, inexactitudes y tergiversaciones
https://elpais.com/economia/2017/10/23/actualidad/1508779728_096228.html
Que no pare la fiesta del 155!
http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html
lo de los eucaliptos y las presiones de la industria maderera es un mito ya porque eso pasó hace décadas, es normal repoblar las áreas quemadas con árboles de rápido crecimiento pero ¿cuantos árboles a día de hoy en España son destinados a la industria maderera?
Siete miembros del Govern, en riesgo de quedarse sin sueldo por el 155 http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/871290/pasara-sueldo-puigdemont-consellers-cesan-cargo …
El Gobierno rebaja las previsiones de crecimiento de 2018 por la incertidumbre relacionada con la situación en Cataluña. El nuevo cuadro macroeconómico contempla un crecimiento del PIB del 2,3% en 2018, 3 décimas por debajo del previsto anteriormente. Esta cifra sigue siendo superior al avance previsto en la mayoría de economías desarrolladas.
El saldo comercial de bienes se debilita. En particular, en agosto, el déficit comercial de bienes fue del 2,1% del PIB (acumulado de 12 meses), superior al 1,7% del mismo periodo de 2016. Este deterioro se debió, en buena parte, al aumento del precio del petróleo, que incrementó considerablemente las importaciones energéticas. También pesó en el deterioro la aceleración en el crecimiento de las importaciones no energéticas. Por su lado, las exportaciones se mantuvieron dinámicas, con un avance del 6,9% interanual, la mayor tasa desde junio de 2012.
La deuda pública aumenta ligeramente. En agosto, la deuda del conjunto de las Administraciones públicas se situó en los 1,1 billones de euros, lo que representa un incremento del 2,7% respecto a agosto de 2016. El elevado nivel de deuda pública, que roza el 100% del PIB, recuerda la necesidad de seguir con los esfuerzos de consolidación fiscal.
Fuerte corrección de la morosidad en el 2T. La caída de la tasa de morosidad fue especialmente marcada en el segmento promotor por la venta de carteras de activos dudosos. Con todo, esta todavía se sitúa en un elevado 21,5% y supera con creces la morosidad del resto de segmentos. Para el conjunto del sector ya se han publicado datos hasta agosto, y tras la corrección en el 2T (del 8,8% al 8,4%), en dicho mes el dato se mantuvo prácticamente plano (8,5%).
El proceso de desapalancamiento del sector privado sigue su curso. En el 2T 2017 se mantuvo la tendencia descendente de la deuda de los hogares y de las sociedades no financieras, que se situó en el 63,2% y el 100,0% del PIB, respectivamente. De cara a los próximos trimestres, se espera que el crecimiento del PIB en términos nominales permita que el desapalancamiento continúe y sea compatible con un incremento en los flujos de crédito nuevo hacia las familias y las empresas.
Las etiquetas “made in” más respetadas del mundo http://dlvr.it/Px5zNw
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Ibex y prima de riesgo española http://dlvr.it/PxB30g
A lo que hay que añadir la gestión de la recuperación del monte
Leer a Tarradellas en 1981 y comprobar que sus argumentos siguen siendo válidos. Ya advertía contra el victimismo
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1981/04/16/pagina-10/32926422/pdf.html?search=tarradellas%20enjuicia%20la%20situacion%201981
https://www.elindependiente.com/politica/2017/10/23/le-monde-critica-la-burbuja-independentista/
En una semana decisiva, que bascula entre la aplicación del artículo 155, la convocatoria de elecciones anticipadas, y una Declaración de Independencia Unilateral, el influyente Cercle d´ Economía se ha unido a la exigencia general para una “inmediata” convocatoria de elecciones en Cataluña y evitar así una vía que conduce a “una dinámica, prolongada e intensa, de descontrol, inseguridad jurídica y malestar ciudadano”.
Tras una sangría de unas 1.300 empresas que han trasladado sus sedes sociales fuera de Cataluña, el mundo empresarial considera que debe recuperarse la estabilidad cuando antes. El impacto de la fuga de sedes sociales, en particular de las dos entidades bancarias catalanas Caixabank y Sabadell, está incidiendo en las filas de la ex Convergència del ahora PDECat, los socios del Junts pel Si, que lidera el president Carles Puigdemont. No es ningún secreto que el ex president Artur Mas, o el Conseller d´Industria, Santi Vila, piden “prudencia” a Puigdemont.
Como en las novelas de Paul Auster, las casualidades de la vida son del todo imprevisibles. Hace justo cuarenta años que se restablecía la Generalitat de Catalunya, con el regreso de Tarradellas y su famoso “Ciutadans de Catalunya! Ja soc aquí!” y justo esta semana puede acabar suspendiéndose, vía artículo 155 de la Constitución Esppañola, la misma Generalitat. He ahí el dilema que debe resolver el president Puigdemont.
En el escenario de la opinión pública, y también política, internacional, el movimiento pro independentista gana la partida, al haber logrado que el gobierno del Partido Popular despierte viejos recuerdos franquistas. Pero, en la práctica, ningún gobierno opina abiertamente más allá de recomendar dialogo. Así pude comprobarlo hace unos días en un foro periodístico con mas 50 colegas procedentes de 16 países celebrado en Israel, donde la situación en Cataluña fue un tema recurrente, sobre todo la eventual intervención de medios de comunicación públicos.
Pero, las simpatías por el dialogo solo podrían cristalizar si se produce, algo improbable a esas alturas. El Parlament de Catalunya se reunirá este jueves en una sesión dónde Puigdemont explicará sus razones contra la aplicación del artículo 155, antes de salir hacia Madrid para exponerlo ante el Senado.
Es probable que se interrumpa la sesión hasta la mañana del viernes, día “D” en que Carles Puigdemont podría disolver el Parlament y convocar elecciones anticipadas – se celebrarían a mediados del próximo mes de diciembre – o, no hay que excluirlo, aprovechar la actual mayoría de 72 escaños en un Parlament de 135 escaños para votar el levantamiento de una declaración de independencia que ya proclamo, y aplazó, en su discurso ante la Cámara catalana el pasado martes 10 de octubre. Tales son las opciones de una semana, esta sí, decisiva para el futuro de Cataluña.
Entretanto, los empresarios piden volver cuando antes a la estabilidad, mientras unos se van, de momento a nivel de sedes sociales, otros se lo piensan y otros, como la saneada e influyente cadena de supermercados Bonpreu-Esclat – que fue pionera en gasolineras de bajo coste – anuncian inversiones millonarias en Cataluña. Así está el complejo panorama.
nada impide a Mariano Rajoy retrasar la convocatoria tantos días como quiera. Eso deja espacio para el acuerdo político incluso después de tramitar el artículo 155 en el Senado.
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/23/actualidad/1508765291_980836.html?id_externo_rsoc=TW_CC
El CSIC ha perdido el 14% de su plantilla desde que gobierna el PP. Pero ha aumentado un 28% sus vicepresidencias
Quiénes son los 27 senadores de la comisión que tramitará el 155 para Catalunya http://www.eldiario.es/_29bd6d2a
La reforma de pensiones se atasca y los partidos ya descartan un acuerdo este año https://www.elconfidencial.com/economia/2017-10-23/reforma-pensiones-atasca-pacto-toledo-dialogo-social_1464652/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=BotoneraWeb …
Agosto vino con algunas sorpresas en la evolución del comercio exterior de mercancías. Las exportaciones siguieron marcando un fuerte incremento interanual, del 9% sobre agosto 2016, hasta alcanzar una cifra de 19.238 millones de euros, un récord histórico. Las importaciones avanzaron más deprisa, a una tasa interanual del 11,2% hasta alcanzar los 22.464 millones de euros, también otro récord histórico. Nada que objetar si no fuera por el desequilibrio entre la balanza de mercancias y la energética. Veámos.
El resultado final entre compras y ventas con el exterior se materializó en un incremento del déficit de la balanza de mercancías del 26% respecto al mismo mes del año anterior. La sorpresa radica en que mientras el déficit energético se incrementó en un modesto 2%, el saldo negativo no energético creció a una tasa del 35%.
Por primera vez en la reciente evolución del comercio exterior, el déficit no energético de 1.806 millones de euros, superó al déficit energético de 1.418 millones de euros. En los ocho primeros meses del año el saldo de los productos no energéticos pasó de un déficit de 156 millones de euros en 2016 a 1.721 millones, es decir se ha multiplicado por 11 el saldo negativo no energético.
Como consecuencia de esta evolución y del hecho de que todavía las compras de productos energéticos superan en más de dos veces a nuestras ventas, el déficit comercial asciende a 16.414 millones de euros, un 49% superior al del pasado año.
La explicación de lo sucedido se encuentra en la descomposición geográfica de nuestra balanza comercial. Un superávit en los ocho primeros meses, de 11.640 millones de euros con la UE y un déficit de 23.500 millones de euros con el Asia (excluido el Oriente Medio). China es el principal protagonista: 12.820 millones de euros de superávit con España.
A continuación un saldo negativo de 5.500 millones de euros que acumulan los superávits con España de Corea del Sur, India, Indonesia y Japón. El déficit con estos cuatro felinos asiáticos crece a un ritmo vertiginoso, desde 172% con Corea del Sur hasta el 17% con Japón.
Entre enero y agosto 2017 el valor de las ventas a la UE fue de 119.803 millones de euros y de 11.386 millones a Asia (sin Oriente Medio). El valor de nuestras compras en la UE fue de 108.164 millones de euros y de 40.552 millones en Asia sin Oriente Medio. Un saldo positivo de 11.640 millones de euros con la UE y otro negativo en Asia de 23.487 millones de euros.
Las cifras exigen una buena reflexión y el diseño de un tipo de estrategia comercial. ¿Cuáles son las causas de éste fuerte desequilibrio con un grupo de países cuyos vínculos comerciales con España son tan recientes y que dan lugar a un saldo comercial negativo tan alarmante.
Los informes mensuales de la Secretaría de Estado de Comercio que aportan y analizan un abundante material estadístico, no incluyen ningún tipo de anexo explicativo sobre cuáles son las compras y ventas que tienen lugar entre España y ese grupo de países. ¿Bienes de equipo o bienes de consumo?. ¿Acaso el aumento de la renta disponible, consecuencia del descenso de la tasa de ahorro, está orientando las preferencias del consumidor español hacia las “sedas y especies” del lejano oriente?. Claro que ahora se trata de material electrónico y todo tipo de quincallería.
El desglose del comercio exterior, enero-agosto 2017, por comunidades autónomas repite la clasificación tradicional: Cataluña en primer lugar, 25,6% del total exportado por España, seguida de lejos por Andalucía, Madrid, Valencia, 11% respectivamente, y País Vasco 8,6%. Cataluña también es la principal Comunidad importadora con un 28% del total, seguida de Madrid con un 20,1%. Las diferencias entre importaciones y exportaciones arrojan un déficit de 9.000 millones de euros en Cataluña y un superávit de 1.500 millones en Andalucía.
Cataluña es la Comunidad Autónoma con mayor apertura y dependencia del exterior; la más sujeta a las veleidades administrativas si aparecen restricciones comerciales. Sus ventas a España y a la UE superan el 50% del PIB de Cataluña. Toda restricción proteccionista tendría importantes consecuencias en el funcionamiento de la economía catalana.
Los nacionalismos ofrecen espejismos soberanistas que la realidad desmiente. ¿ Han sido informados los ciudadanos de Cataluña de estos riesgos y sus consecuencias?
Seseña prepara otro ‘pelotazo’ urbanístico de 7.500 pisos con todos los informes en contra https://www.elindependiente.com/economia/2017/10/23/sesena-promueve-otro-pelotazo-urbanistico-de-7-500-viviendas-con-todos-los-informes-en-contra/?utm_source=share_buttons&utm_medium=twitter&utm_campaign=social_share …
La radio de Carmena cuesta 1,2 millones y tiene 396 oyentes diarios. 396 personas ahora felices que ya no sufren por la emergencia social.
“La historia muestra con sobrada elocuencia las terribles consecuencias que en todos los terrenos han tenido para la humanidad los procesos divisionistas y separatistas inducidos y respaldados por poderosos intereses foráneos “.
Firmado, Juan Carlos Monedero
https://www.libremercado.com/2015-12-27/cuando-juan-carlos-monedero-queria-prohibir-las-autonomias-1276564529/
#16 mmm
Lo llevabas bien hasta el final… estamos en una época de “aprovechamosqueelpisuergapasaporvalladolidismo”…..
Sí… hemos sido informados…. y por esto hay este follón porque se intentan evitar estas barreras proteccionistas… que si no ya habría la DUI declarada y hala… a vagar por el espacio exterior….
Caixabank ha recibido 94.000 reclamaciones por cláusulas suelo y ha devuelto ya 210 millones.
# 20, oreidubic
A veces me pregunto si hay varios oreidubic, un invesionista, un asesor, un comercial, un exportador y un independentista a muerte…
Hay tanta mentira y tanta m.erda escondidas tras las banderas que me cuesta creer que aún haya independentistas de “buena fe” (o votantes del PP, ya puestos)
Los principales problemas de Cataluña, “sentimentalismos” aparte, no son exclusivos de Cataluña si no de toda España y casi de todo el mundo: La Crisis, las medidas que se han tomado para atajarla (pagamos siempre los mismos), y, por supuesto La Corrupción.
#21 justicia
la inmensa mayoría vienen de entidades que les fueron “adjudicadas”… Caixa de Girona, porm ejemplo, tenía un buen berenjenal en este tema. Pero en Caixa Bank creo que la mayoría de las hipotecas no tienen cláusula suelo… la mía no la tiene… y ni menos que lo sabía… es aquello que en casa del herrero, cuchillo de palo.
# 20, oreidubic
Tú también patinas al final: nada de “vagar por el mundo exterior”, amigo.
Que si eso es lo que pretenden los nazionalistas catalanes, justamente eso es lo que no se les va a dar…
O sea, queréis lo bueno de pertenecer a España, pero sin lo malo.
Joer, así me lo explico… ayer me preguntaba yo cómo tanta gente en Catalunya se podía haber tragado el cuento de la CUP y esa tropa separatista…
“¿Cómo les habrán vendido la moto para que tantos catalanes la compren? porque es evidente que esa moto no anda” pensaba yo… pero es que claro, se ofrecen Mercedes nuevos a estrenar a 500 euros, y claro, sobran compradores…
#22
Hay un humanista…
El problema de la independencia de Catalunya esconde detrás un cambio de paradigma (me gusta esta frase….).
Solo hay que ver a la Sra. Montero acorralando a cualquier acicalado del PP que sufra en sus carens alguna tertulia… la espectacular Teresa Giménez que en andalucía está acorralando al establishment por las ¡¡¡dietas!!! de los parlamentarios de Andalucía.
Las generaciones más bien preparadas de la historia y con los sueldo más bajos de la historia están cogiendo el relevo a los de toda la vida (los “salvadores” de la patria de la transición y sus hijos políticos) y los están masacrando.
A mi, por edad me pilla en medio.. 49 tacos… ni soy tan viejo para estar con González, Guerra,Aznar, Mas, Duran i Lleida…. ni soy tan joven para ir a las “barricadas”…
Quizás porque mi generación es la última que tiene algo a perder (cuatro perras o algún ahorro) hemos ido aguantando (y nos estamos ganando la vida medio bien),pero los que vienen detrás empujan… no tienen nada a perder…
Luego todo esto lo pintamos de independentismo, de bolivarianismo o de lo que queramos…
pero mientras haya prejubilados de banca (por ejemplo) en casa a los 58 años con 3-4.000e al mes y sus hijos con contratos de 5 horas en la misma entidad por 800, esto va ir en crescendo…
Este es problema de fondo…. y no las barreras potenciales de una supuesta independencia de Catalunya….que al final solo con un pequeño movimiento de papeles se salva todo… ¿o es que en Suiza tienen lozanas plantas de cacao al lado del Montblanc?… pues eso…
#24 jox
Vamos a ver el final de la historia… que no será inmediato…. estoy incluso intrigado porque los catalanes lo tenemos espeso, sí….
Pero el gobierno del PP se está liando y de qué manera…. porque si amenaza con el 155 el Páis Vasco…. ayayayayayay…. esto es ir un poco crecidito… y el Aranzadi lo aguanta CASI todo…
Para #Magius de tu consulta de ayer:
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/23/59ee2cc8268e3ebe268b4582.html
# 24, jox
Te lo decía ayer, no intentes buscarle la lógica al independentismo. Había una canción que decía “No es amor, no es amor, es una obsesión” y yo he llegado a conclusión que a los independentistas les da igual si tienen que vivir debajo de un puente mientras ese puente este situado en la república independiente de Cataluña.
Tengo un negocio y la caída de ventas ha sido brutal, pero se que no se van echar para atrás porque siempre entraran la forma de darle la vuelta la tortilla y bueno en Cataluña estamos inmersos en una situación de pre guerra civil y bueno es duro decirlo, pero a mi parecer los tres peores lugares del mundo para invertir ahora son Venezuela, Corea del Norte y Cataluña.
25, oreidubic si crees que los jóvenes de la Cataluña actual no tienen nada que perder cuando viven en una de las zonas del mundo donde mejor se vive tanto económicamente como en libertades y derechos, es que eres muy muy ignorante
# 25, oreidubic
Pero a ver si me aclaro: Tú ya estás instalado en la desobediencia civil masiva que pide el partido al que votas?
Anda, que… menuda república estáis montando… Cuando la tengáis bien montadita ya veremos quién quiere vivir allí.
# 26, oreidubic
En Euskadi, de momento, el parlamento y el Gobierno Vasco no han incumplido la ley. Luego eso de aplicar en 155 no tiene ningún sentido.
Creo que el PNV sabe bien de dónde venimos y lo que hemos sufrido por las ínfulas independentistas de unos pocos. Seguramente aquí hay más sentimiento antiespañol de lo que ha habido nunca en Catalunya, y es algo que también se lleva cultivando en las escuelas desde la época de la transición.
Pero ese árbol no nos impide ver el bosque. Salvo a cuatro descerebrados (los bildus y esa panda), sabemos que al abrigo de un estado fuerte se pueden hacer muchas más cosas que siendo un pequeño país independiente en medio de la nada.
Y es que si desde Europa no apoyan ningún tipo de independentismo ningún pequeño país va a ninguna parte (y es lógico que no lo hagan, se trata de hacer más Europa, no menos).
# 28, santi27
Sí, es que pretendían crear una nueva Suiza, y van a crear una nueva Corea del Norte…
Yo lo siento mucho por los que no queréis, que supuestamente sois mayoría, pero yo prefiero que Cataluña se independice antes de que acaben arrastrando a toda España a la mi.er.da, o incluso que haya una guerra.
Claro, que tener de vecino a Nueva Corea del Norte no va a ser plato de gusto, pero al menos estará el resto de la UE a nuestro lado.
¡Como el Cid…….el franquismo en la cruzada contra el separatismo, comunismo etc.cabalga de nuevo en la vieja piel de toro
El 155 planea sobre toda la geografía, sobre todo en aquellos lugares donde el gobierno no agrada al Partido Popular
http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html
#29
Sobretodo en Barcelona, que se vive de fábula con 700€ al mes.
Que a mí no me tenéis que convencer, caramba…. que si pensáis que son cuatro ínfulas de cuatro locos que piden lo imposible….. pues será eso..
Y comparar Catalunya con Venezuela y Corea del Norte es como mínimo curioso… y sin fundamento si no has estado en Venezuela y Corea del Norte… o no has estado en Catalunya, claro…
# 34, oreidubic
Hace unos 50 años a nadie se le habría ocurrido comparar a Venezuela con lo que es hoy, pero ahí la tienes.
No hay nada imposible cuando un buen grupo de políticos se empeña en conseguirlo.
# 33, colores
Desde luego que, menos mal al franquismo… si no hubiera existido “Patascortas”, algunos os lo tendríais que haber inventado…
El 155 se aplicará (si es que se aplica, que no lo tengo tan claro) porque el govern no deja otra salida.
Un problema para Cataluña es un problema para España…
Una solución para Cataluña es una solución para España…
Podemos hablar de 155, de Venezuela, y de lo que querais, pero de momento 0 soluciones encima de la mesa.
A los catalanes no independentistas nos cuesta defender posiciones no secesionistas, porque el proyecto español (con el PP y el Rey a su cabeza) no es NADA atrayente.
¿Con la involución democrática y la represión que se plantea será mas atrayente?
#35
hace unos 50 años nadie se le habría ocurrido comparar Manresa, Berga o Reus con lo que es hoy…
#37 Catañol
Muy exacto. Gracias por aportar la luz.
# 37, Catañol
# 39, oreidubic
Pues iluminadnos a todos y decidnos si la solución de la independencia que os plantean os atrae más. Y el por qué.
Porque algunas de las consecuencias de esa independencia las estáis viendo sin llegar a ella.
Si os parece que CiU con la CUP y Esquerra son mejores que el PP, vosotros sabréis por qué.
Porque desde el govern no están planteando nada, que yo sepa al menos.
En cuanto al rey, somos muchos los que estamos de acuerdo en que la monarquía es anacrónica, pero sospecho que no es el principal problema de los catalanes… ni de los españoles.
Mi solución va en una doble vertiente:
La primera, dedicarse a trabajar y no a soñar con Camelot.
La segunda es organizar un largo viaje, con gastos pagados, para que una selecta representación de los independentistas conozca unos cuantos países de este planeta llamado tierra. Más que nada para que como decía aquel: “busque, compare y si encuentra algo mejor….quédese allí y déjenos en paz al resto”
“involución democrática y represión”
¿ahora llamais así a respetar la ley y contar con el 75% de apoyos del Parlamento español para tomar las medidas necesarias para ello?
Las soluciones del “europeísta” Josep Borrell para Cataluña: “Reconstruir el afecto y unir las soberanías”
http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/8695695/10/17/Las-soluciones-del-europeista-Josep-Borrell-sobre-Cataluna-Reconstruir-el-afecto-y-unir-las-soberanias.html
Se que este hombre tiene una “mancha” por Abengoa, y tal vez alguna otra cosa más que no conozco; pero también empiezo a pensar que si en unas futuras elecciones PSC,PP y C´s quisieran formar un “Junts per Espanya i Europa”, con este hombre a la cabeza, tal vez arrasarían…
Soy #43
Bueno, mejor “Junts per Catalunya, Espanya i Europa”
Hay personas que son mas de tribu, mas cerradas a los extraños y a las ideas nuevas. Piensan que lo mejor para el individio y el grupo es mantener las tradiciones y un grupo cerrado.
Hay otras personas que son mas sociables y abiertas y creen que compartir y aprender de “fuera” les puede aportar beneficio y que lo mejor para el individuo y el grupo es mezclarse.
Ojo lo primero no implica ser racista/supremacista ni lo segundo ser un temerario e ir a lo loco.
Ya partiendo de esa base, como se van a entender entre ellos en Cataluña? y los catalanes con el resto de Españoles? fácilmente no.
# 40, jox
Exacto.
Por que parece que es que tenemos que convencer a los independentistas de que no lo sean… ¿por qué? ¿Por qué no exigís lo mismo a Puigdemont, Junqueras y Gabriel? Claro, desde luego el proyecto que ellos plantean es muy atractivo, pero ¿de verdad alguien se lo cree a estas alturas?
Me jo.de bastante que desde Cataluña habléis contra la política española como si fuera algo ajeno a vosotros. Han sido muchos los gobiernos del PP y del PSOE que han gobernado gracias a (y con las condiciones impuestas por) CiU. Y ahora resulta que eso ha sido nefasto para Cataluña, beneficioso sólo para Madrid y que los catalanes no habéis tenido nada que ver en el asunto?
A mí tampoco me parece nada atractiva la propuesta del PP, pero en eso y en todos los demás desastres de España,no tengo por qué considerarme yo más responsable que cualquier catalán, porque España es algo que hemos hecho entre todos, para bien o para mal, desde hace muchos años.
No es un producto que los españoles “culpables” tengamos que venderos a los catalanes “inocentes”.
Que parece que los treintaytantos millones de españoles, nuestros padres y nuestros abuelos, nos hemos dedicado a dar porrazos a los catalanes, sus padres y sus abuelos desde 1711.
Me acuerdo que oreidubic (creo que era) decía por aquí el día antes de las elecciones autonómicas que le convenciéramos de no votar a la CUP… Si es que tenéis una necesidad patológica de que os doren la píldora.
Y ya de paso, de sufrir, para demostrar lo mucho que sufrís. Sólo así se puede explicar la que estáis montando en vuestra propia casa…
#Jox
Para arrojar “algo” de luz:
-Eso de que el Rey no es el problema…, es porque no interesa que sea el problema porque significaría nada más y nada menos que cambio de modelo de estado. Pero los borbones volvieron de Estoril con una mano adelante y una atrás, por la gracia de un dictador, y resulta que ahora salen en la lista forbes como una de las mayores riquezas y uno se pregunta como es posible… Pues porque el Rey no votado cada vez que va a una visitilla al extranjero se lleva a una cohorte de empresarios para hacer negocios, de los cuales se lleva su comisión… y curiosamente esos grandes empresarios son un lobby de poder para presionar a los políticos para hacer leyes a su favor y no a favor “del pueblo”.
He aquí la primera de las cosas por las que resumidamente los independentistas han introducido con letras mayúsculas en concepto REPÚBLICA.
-Otra cuestión es la no aceptación de que España es plurinacional. Llamando a solo nacionalismo, a los nacionalismos periféricos (Vasco, Catalán, gallego,…) cuando uno de los mayores nacionalismo es el nacionalismo uninacional españolista (que eternamente quiere uniformizar España). Acaso hay banderas mejores que otras? No puede ser este un país de todos tal y como son sus pueblos?
-Estar en fuera de juego: A eso lo llamo el pecado original del estatut recortado. ¿cómo es posible que el estatuto Andaluz sea igual que el de Cataluña y que allí no sea anticonstitucional? A raíz de la sentencia del constitucional se gesta el derecho a decidir, al ver muchos catalanes que su soberanía(voto) ha sido mancillada por un tribunal constitucional totalmente politizado, y lo peor aún, con la sensación de que ha sido por el mero hecho de ser un estatuto catalán…
-Tema pacto fiscal y diversos temas económicos…. hablados ya sobradamente que hubiera sido mejor un mal acuerdo que nada. (Cataluña se hubiera vendido por un mendrugo de pan)
Y así podríamos seguir hasta el infinito y más allá… hasta ver que los catalanes lo que quieren es o que se acuerde una solución o que les dejen seguir su camino, pero seguir así no va a llevar a nada, y todo eso lo ha sabido canalizar el independentismo que en 7 años se ha cuadriplicado su apoyo. Es probable que muchos catalanes no sepan donde van, pero si que saben a donde no quieren estar o al menos que los dejen decidir…
36, jox
Franco “copio” hasta la Seguridad Social de la República, sin contar que el 95 de escuelas públicas se hicieron durante la República, así como el 70% de los hospitales en fin, si la República hubiera durado hoy seríamos más Francia y menos Marruecos……..
# 48, Catañol
“…los catalanes lo que quieren es o que se acuerde una solución o que les dejen seguir su camino…”
¿Una solución a qué problema?
Ya se lo han dicho por activa y por pasiva: La independencia de Catalunya no es negociable, bájense de ese tren, y hablamos de cualquier problema que tengan los catalanes con España. Pero ahora “no hay huevos de bajarse”, como se dice por aquí. Sólo vale huir de frente. Y ese es el peor escenario posible. Y encima lo quieren llamar democracia.
Como hacer que una constitución no llegue a los cuarenta años:
Existe una receta probada con éxito en el Reino de España, sólo hace falta seguir los siguientes pasos, no necesariamente en el mismo orden:
1. Hágala aprobar por referéndum en todo un bloque, sin que las partes que la componen sean analizadas y discutidas por la población.
2. Incluya una forma de jefatura de estado monárquica que previamente haya sido designada por un dictador y haya sido aprobada por un previo referéndum sin garantías democráticas. (Para el cum laude añádase la sugerencia del mismo dictador sobre el nombre del primogénito)
3. Consiga que nadie hable de la misma, que nadie la analice, sobre todo en escuelas y universidades.
4. Incurra en todo tipo de atropellos como el referéndum para la autonomía de Andalucía y similares…
5. Impida que la población al cumplir la mayoría de edad e iniciar su actividad civil, la jure o prometa, se forme en ella y aprenda a considerarla como la norma de normas y se la haga suya, sobre todo, impídase. Puede aceptarse que lo hagan los ultranacionales que adopten la nacionalidad, como mucho.
6. Argúyanla siempre que haya oportunidad para que prime la ley por encima de la libertad de decidir de la población.
7. Denle características apocalípticas, o ella o el caos, o ella o el infierno, o ella o …
8. Úsenla para que empresas nacionales nacionalizadas puedan ser compradas por empresas nacionales italianas no nacionalizadas y evitar a toda costa que puedan serlo por otras empresas que tienen la sede social en algún lugar inconveniente
9. Haga que luzca en todo su esplendor la separación de poderes del estado montesquieuana, pero instrumentar de tapadillo toda una serie de vasos comunicantes que permita la unión de los tres en una única pata controlable.
10. Someta, diluya, difumine, evapore, diseccione, pervierta, reconvierta, segregue, reúna, traslade, retuerza, comprima, dilate, reduzca medios, reduzca presupuesto efectivo, lesione, fracture, esguince… en resumen haga todas las tropelías que se le ocurran a todas aquellas instituciones diseñadas para el control de los poderes del estado, a saber: judicial, legislativo y ejecutivo; eliminando de facto todo control posible.
11. Impulse actos que vayan expandiendo la intervención de los políticos en todos los órdenes de la vida, de manera paulatina eso si, con objeto de que no se puedan apreciar casi los cambios.
12. Propugne leyes electorales que consigan que los cargos electos no deban su cargo a los electores, si no a alguien del aparato de su partido que decidió en su momento incorporarlo en una lista cerrada y al que a partir de ese momento le debe fidelidad absoluta e inquebrantable… ¿les suena?.
13. Apruebe reglamentos parlamentarios en los que los depositarios de la soberanía popular no puede votar en conciencia sino en base a lo que el aparato, sea eso lo que sea, del partido decida, cuando este último no es depositario de ningún tipo de soberanía de nadie.
14. Añádanse todos los gazapos posibles, como por ejemplo hagan que todo el texto sea respetuoso con la igualdad de oportunidades, especialmente la referida al sexo, en todos los lugares, en todos los apartados, pero… en el momento crucial, en el momento de la sucesión de la Jefatura del Estado, obvien todo lo anterior dando preeminencia a la línea masculina.
Finalmente, sirve para aumentar nota:
1. Que el susodicho dictador muera tranquilamente en la cama dejándolo todo atado y bien atado
2. Que sean las Cortes dictatoriales las que diseñen el sistema de transición a una presunta democracia que nunca pudo encausar al dictador, ni tan siquiera deja buscar a sus muertos.
3. Que en la transición todos los altos cargos de confianza del régimen dictatorial permanezcan, renieguen de anteriores juramentos, y juren por sus muertos inquebrantable y eterna fidelidad a los de ahora.
4. Que ministros de la dictadura hayan continuado ejerciendo cargos de elección democrática hasta hace pocos años, costumbre vencida no por determinación popular, sino por defunción de los actores.
Esta receta no tiene ningún tipo de ©, es de libre disposición puesto que ha sido financiada altruistamente por todos los españoles.
Os dijeron…
… que ningún banco se iría. MENTIRA.
… que ninguna empresa se iría. MENTIRA.
… que el Mundo entero estaba deseando invertir en la República Catalana. MENTIRA.
… que ni siquiera llegaríais a salir de la UE. MENTIRA.
… que la UE estaba deseando acogeros como nuevo miembro. MENTIRA.
… que podríais seguir con el Euro si os daba la gana. MENTIRA.
… que el Barça seguiría en la Liga española. MENTIRA.
… que el Barça podría elegir la liga que le diese la gana. MENTIRA.
… que el turismo no se resentiría o que incluso mejoraría. MENTIRA.
… que el 48% de los votos y la mitad más uno de los diputados les daban derecho a saltarse la Constitución, los tribunales de justicia, el Estatut y el reglamento del Parlament. MENTIRA.
… que el “referendum” contaba con todas las garantías. MENTIRA
… que no les temblaría el pulso para declarar la DUI. MENTIRA.
Ahora os dicen…
… que las empresas volverán pronto. MIENTEN (al menos mientras siga la deriva actual).
… que el traslado de sede social no significa nada. MIENTEN (es un síntoma, no es el problema).
… que no se llevarán los puestos de trabajo. MIENTEN (es cuestión de tiempo).
… que son muy pocas en proporción. MIENTEN (un 1% de las empresas en menos de un mes, y además las grandes, que representan el 40% de la facturación).
… que peor le irá a España sin Cataluña. MIENTEN (para España será un grave problema; para Cataluña la miseria).
… que es mucho más grave aplicar un artículo de la Constitución que saltársela, desobedecer al Tribunal Constitucional o amañar un referendum. MIENTEN.
Seguid creyéndoles, seguro que os va mejor.
Tengo un amigo que ha comprado oro en metálico con todos sus ahorros, pienso que exagera ¿pero ustedes que pensáis?
(Si pensáis. que lo mismo votáis a Ciudadanos o al PP:)
# 49, colores
Pero ese es un debate que no tiene nada que ver con Cataluña. ¿Por qué todo lo que no gusta es de España y todo lo que sí es de Cataluña?
51, Anónimo menuda sarta de tonterías, como se nota que ni te has leido la Constitución ni te has leído la de otras monarquías parlamentarias
53, colores vamos, que según tú el que vota a los partidos que tú dices no piensa, es tonto perdido. ¿Y hablas de valores democráticos?
Hay mucho obsesionado con la Monarquía y la dictadura, franco pa ka, franco hizo, nos hizo, nos quito, nos anulo. En la mayoría de los casos, complejos, en otros odio.
Reescribir la historia gusta mucho, pero la transición española fue un ejemplo de fraternidad. Claro que para muchos había que haber luchado contra el régimen, y volcar al país en una nueva República.
Debe ser que yo no estuve allí, bueno estuve pero con 4 años no me entere, pero estos que hablan de franco, de dictaduras, de monarquías “obsoletas” y demás, son los mismos que callaban entonces.
Hay que trabajar más y preocuparse menos de Repúblicas soñadas y tonterías varias, realmente a muchos nos importa un comino la Monarquía, la República o la dictadura, solo queremos trabajo, libertad, y bienestar para nuestras familias, algo que no veo que ofrezcan estos adalides de las libertades sobrevenidas.
57, ISMAELCAL
Vamos que los Republicanos fueron fusilados después de la guerra incivil o cumplieron largas condenas de cárcel o desprovistos de todos sus bienes, torturados etc. y se perdonaran a todos a los torturadores, criminales etc Franquistas tú le llamar “fraternidad” yo le llamó impunidad y no odio pero leyéndote entiendo porque tenemos a más de 100.000 víctimas de los criminales franquistas fraternalmente en las cunetas de las carreteras de España
58, colores típica lógica podemita: es malísimo lo que hizo Franco hace 70 años, malísimo lo que hicieron PCE, PSOE, UCD etc. hace 40 años pata sacar adelante esta democracia pero hay que olvidarse de lo que hicieron los etarras hace 10 porque hay que apostar por la reconciliación
¿No te das cuenta de lo contradictorio de ese discurso?
# 48, Catañol:
España es Plurinacional pero jamás de los jamases por las nacionalidades que tu te inventas:
En la peninsula iberica han existido muchos pueblos, clanes ha formado parte de Imperios, ha ahbido reinos y ha sido propiamente imperios, pero en toda su historia ha existido una nación vasca ni catalana ni gallega.
Ha sido Romana, ha sido arabe, Entre los reinos Cristianos ha existido el Leones, CAstilla, NAvarra y Aragón, Jamás una nación catalana ni vasca ni gallega. LO que existen en esas comunidades es un idioma propio. Pues maravilloso. de ahí a equiparar un idioma con una nacionalidad va un trecho.
Si quereís convertir esas regiones en “futuras”naciones allá, vosotros pero no en base a una ficción histórica !
Vale, no se ha elegido al Rey.
De ahí, a que haya sido un gran problema para la vida en España, Cataluña, Andalucia,.. creo que es exagerar mucho.
De hecho, conociéndonos, seguro que nunca llegaríamos a tener a un presidente de la república a gusto de todos. Eso sería un problema de los gordos.
Yo no veo mucha mejora en el país porque lo cambiemos a una república.
Y también te digo que si no nos parece válido, referéndum y le mandamos a la calle. No tengo ninguna simpatía por el Rey ni su familia.
Al final es como todo; cuanto cuesta y cuanto sacamos de él.
Pero pensar que la república es la solución a problemas, es ponerse una banda en los ojos. Muchos de los principales países europeos tienen monarquía y les va muy bien. Y nadie los ha elegido… Pero supongo que la gente quiere tener un malo malísimo para acusarle de sus males….
Hola!
Recordáis que ayer os pregunté por el precio de la luz….
Bueno, pues tenemos respuesta: Nos roban por la cara del “ajuste”
https://elpais.com/economia/2017/10/23/actualidad/1508754467_362849.html
Total, paramos un par de centrales de producir energía y así recuperamos la falta de ingresos por el otoño calentito…
Jesús, dame paciencia… Porque como me des fuerza!!!!!
Yo estoy con las víctimas de asesinos de ETA y con las víctimas de los criminales franquistas, sois ustedes que no entendéis que sin Justicia para las víctimas del Franquismo no puede existir el olvido ni el perdón
Colores,
Soy del 76 y lo que pasó en tiempos de la dictadura no lo he vivido. Pero la gente que lo sufrió en primera persona en ella y sus familias decidieron obviarlo y pensar en un futuro del “todo juntos”.
Ahora llegas tú, y inicias un slogan que quiere incendiar algo que los propios implicados intentaron apaciguar (con bastante éxito…).
¿En serio crees que no nos ha afectado de forma directa la dictadura y la guerra civil a toda la población? Ahora estamos en la posibilidad de recuperar afrentas, devolver lo robado a familias, pero sin odio. Y eso es fundamental.
Y para hacerlo hay que ir paso a paso. Y sin INSULTOS. La sociedad ha superado la Guerra Civil y ahora queremos usarla de excusa para separarnos.
Los del PP son los que más se oponen a ello (quedan vestigios de sus orígenes, pero cada vez son menos..) aunque en pocos años, cuando los Casados de turno sustituyan los de arriba el tema cambiará.
Restitución de la dignidad como ser humano y como ciudadano que lucho por las libertades de este pais y ni siquieran se han molestado en dar un entierro decente 40 años de “democracia y están como perros diseminados por este pais ¡que vergüenza!
63, colores No, tú apoyas a un partido que habla de reconciliación en Euskadi para que convivan víctimas y asesinos pero que dice que es un gran problema que haya crímenes de hace más de 50 años sin resolver, ¿en qué quedamos?
# 57, ISMAELCAL
Totalmente de acuerdo. Será porque lo vivimos a la vez.
# 61, # 64, etxeba
Muy sensatos tus comentarios. Una vez más
Colores
Yo entiendo perfectamente lo que dices: la familia de Franco sigue viviendo de las rentas robadas por él, y eso es algo que debería corregirse.
A todas las familias de los represaliados políticos de la dictadura deberían de darles voz, y tratar de recuperar la memoria histórica, saber lo que pasó no debería de hacernos daño. Pasó hace muchísimos años y los culpables ya están todos debajo de tierra o son suficientemente mayores como para no ir a la cárcel, así que ni siquiera la gentuza de extrema derecha debería oponerse.
La monarquía no me agrada nada, pero si los españoles tuviésemos que elegir un presidente de la república, ¡miedo me da, vistos los políticos que tenemos!
Pero ese es otro tema que nada tiene que ver con la deriva catalana. Absolutamente nada.
66
Ciudadanos policías,políticos,niños asesinados por la banda criminal ETA , sus asesinos han sido juzgados y condenados y las victimas reconocidad y así si puede haber reconciliación, los seres humanos Republicanos que fuero asesinados después de la guerra no han tenido ni la víctima ni sus familiares ningún derecho nireconocimiento , no compares
# 68, colores
Estoy totalmente de acuerdo en que haya un reconocimiento de los crímenes del franquismo, y muchos españoles lo están.
Ahora bien, qué tiene eso que ver con la independencia catalana ni con la república? Es que si en la transición se hubiera instaurado la república habría cambiado algo? Es que no hubo catalanes represores igual que catalanes víctimas?
Además, si hubiera habido república, hoy el Presidente de la República sería Rajoy, y hace unos años Aznar. Te hubiera gustado eso más?
A mí tampoco me gusta ninguno de los dos, no he votado nunca a ninguno de los dos… Pero es lo que hay, se llama Democracia.
# 64, etxeba
#Colores se apunta siempre a lo destructivo, siempre…. Pablito Iglesias tambien….
A Pablito dicen que alguien le paga, no lo sé….
#Colores… no sé la causa, hay algo por alli, que le empuja a unirse siempre a lo mas ruin, utopico y trasnochado…
—
La ingeneria social de unos y otros, al final empieza a dar frutos, vemos cada vez mas personas que se les ha ido la pinza casi por completo…
Mi antiguo reino ese del pais de las maravillas de la tal Alicia tiene cada vez mas poblacion…
Hoy ha dicho el presidente de la Caixa que el traslado a Valencia no es temporal. Que no se plantean volver
El director de SEAT ha enviado una carta a los trabajadores dicíendoles que estén tranquilos, que tienen su puesto de trabajo asegurado. Que nada pasará, mientras se mantenga la estabilidad creo que he oído “institucional” (pero sería otra palabra, porque la estabilidad institucional ya se perdió).
De verdad que no sé quién puede estar tranquilo con ese panorama. Si ocurriese aquí en Euskadi yo estaría cagadito.
68, colores eso es falso, han tenido muchos reconocimientos
http://pares.mcu.es/victimasGCFPortal/staticContent.form;jsessionid=BC7193339B2D1567356A778673DBABD2?viewName=presentacion
y muchos cobran una paga y todo pero los culpables ya no están, ya no se puede hacer nada, es absurdo remover delitos de hace 50 años
# 68, colores
Se nota que no sabes lo que tuvieron que aguantar a Franco cuando asediaron Madrid a los republicanos de Madrid. Las tropas no dejaron de disparar hasta que tuvieron que rendirse.
Luego las violaciones, fusilamientos, etc.
Y nos hablan de Franco…. chico, sigue con las mentiras.
Pero te recomiendo sentido común
Colores
Y no te olvides de reclamar a los franceses por todos los fusilamientos en la guerra de la Independencia. Y a los musulmanes por las pobres víctimas cristianas durante ocho siglos. Y pidamos indemnizaciones a los germanos para los herederos de las invasiones bárbaras.
Yo estoy preparando un recurso para reclamar a los herederos de Atila, porque este borde hizo que dejase de crecer la hierba allá por donde pasó y nos dejó Aragón pelado.
Ojo y a los romanos ni te cuento por todos los desaguisados de los pobres pueblos prerromanos de los que ya casi ni tenemos constancia de su nombre. Que estaban aquí antes que ninguno de nosotros. Bueno, menos de los catalanes, que esos estaban aquí antes que nadie……
En el fondo Colores, porque sé que simplemente te gusta chinchar para darle vidilla a los comentarios…..que si no, jaja, si no, no te cuento lo que pensaría……
Por cierto ¿has hecho ya la aportación voluntaria para la canonización laica de ese santo laico llamado Stalin? Ese que dijo: “La educación es un arma cuyo efecto depende de quién la tenga en sus manos y de a quién apunte”
Carta del Presidente del Comité Ejecutivo de SEAT, Luca de Meo a los trabajadores de SEAT:
Estimados colaboradores:
Ante el creciente clima de inestabilidad e incertidumbre de las últimas semanas por la situación en Catalunya, quiero dirigirme a vosotros directamente para transmitiros nuestra posición al respecto.
SEAT es una empresa fuertemente arraigada en Barcelona, Catalunya y España. Aquí trabajamos más de 14.500 personas, la mayoría en la provincia de Barcelona, y además generamos decenas de miles de puestos indirectos tanto en Catalunya como en el conjunto de España. Nuestra compañía es, sin duda, un reflejo de la sociedad, con personas de muy distintas procedencias, perfiles y opiniones, que forman un crisol cultural que nos enriquece como empresa. Y también somos la compañía que puso sobre ruedas a la sociedad española. Hoy, SEAT es una de las mayores empresas de España, con una aportación al PIB de alrededor del 1%. También es el mayor inversor industrial, con una inversión de cerca de 3.000 millones de euros en los últimos cinco años, y la tercera empresa en términos de exportación, lo que contribuye muy positivamente a la balanza comercial del país.
Estamos absolutamente comprometidos con esta enorme responsabilidad y somos conscientes de la importancia económica y social de SEAT en Catalunya y en el conjunto de España, de lo que nos sentimos muy orgullosos. Partimos, además, de la convicción de que SEAT es patrimonio de todos y que el interés en que siga creciendo es compartido.
Al mismo tiempo, nuestro ámbito natural es Europa. Formamos parte del mayor fabricante automovilístico mundial, integrado por 12 marcas y que solo en el continente europeo cuenta con 71 plantas de producción y 420.000 trabajadores. Más del 85% de las ventas de SEAT se realizan en algún país europeo. Por esta razón, para SEAT, estar en Europa significa preservar nuestros intereses.
Puedo percibir la inquietud que podéis sentir. Estamos asistiendo a debates políticos y una de las principales preocupaciones de la mayoría de nosotros es de qué modo esta situación puede afectar a nuestro entorno más inmediato. Mi prioridad es muy clara: proteger los intereses de todos los que trabajamos en SEAT y nuestras familias, así como los de nuestros inversores, proveedores y clientes. Esta es mi responsabilidad y os quiero pedir que cada uno de vosotros os concentréis en vuestro trabajo de la misma forma que habéis hecho hasta ahora para seguir construyendo el futuro de SEAT.
Nuestra historia, de más de 60 años, nos demuestra que hemos sabido tomar las decisiones adecuadas para velar por el desarrollo normal de la actividad siempre dentro del marco de la legalidad. Hasta ahora lo hemos hecho muy bien. Gracias a vosotros y a la confianza del Grupo Volkswagen, en estos momentos vivimos la mejor situación de toda nuestra historia. SEAT es el principal fabricante español de automóviles y tenemos todos nuestros centros productivos ubicados en Catalunya. Somos una empresa industrial cuyos activos fijos están vinculados al territorio. Por tanto, para la compañía, un cambio de sede social estaría motivado por la búsqueda de protección jurídica y tendría sentido en el momento en el que entendamos que ésta ya no se da en el territorio en el que estamos ubicados. La estabilidad política, la seguridad jurídica y la permanencia en la Unión Europea son imprescindibles para asegurar la sostenibilidad económica y laboral de nuestra compañía y sus filiales, y para mantener la confianza de nuestros clientes y accionistas.
En resumen, quiero transmitiros un mensaje de serenidad en nombre del Comité Ejecutivo. Nuestro trabajo es fabricar automóviles y componentes, así como crear soluciones para hacer cada día más fácil la movilidad. Y esto es lo que continuaremos haciendo sea cual sea la situación. Hasta el momento, no hemos tenido que tomar ninguna decisión porque hemos podido desarrollar nuestra actividad operativa con normalidad.
No es la primera vez que como organización nos enfrentamos a situaciones inciertas. Y siempre hemos logrado superarlas gracias al compromiso de todas las personas que forman parte de SEAT. Esta vez no será diferente, ya que continuaremos nuestra misión para seguir desempeñando un papel relevante en la economía y la sociedad, así como para mantener la confianza del Grupo Volkswagen que nos hemos ganado en los últimos años. Ese es mi compromiso, el del Comité Ejecutivo y el del Consejo de Administración de SEAT.
Un saludo cordial,
Lucade Meo
Presidente del Comité Ejecutivo de SEAT
Maño
Reconozco que muchas veces si veo al foro muy lineal, trato de crear polemica, pero Maño, el tema de la República es muy actual e igual que el tema de Cataluña y algún día saldrá a la palestra, la Monarquía en España ha perdido una de las patas que la mantenía, los medios de comunicación que siempre han evitado mencionar sus carencias…por llamarlo suavemente, de pronto internet ha dejado en evidencia a los lametemporas del Regimen de 1978, los padres de la Patria van de escandalo de corrupción en corrupción, apenas existe separación de poderes y muchos de los que lloran mirando a la bandera tienen cuentas en paraísos fiscales, en fin tenemos un jefe del Estado que nadie ha votado herencia de un dictador qué no era francés ni romano y con su la familia multimillonaria y la fundación Francisco Franco reciben subvenciones del Estado en euros..ni en pesetas ni denarios
Por cierto Stalin.en mi imaginario colectivo va en la misma linea que Hitler y Franco
Saludos cordiales
#76, Colores
Mi consejo: Si pretendes luchar para la mejora de este nuestro país, sea convertiendolo en republica, encarcelando cortuptos, separando poderes o dando pan y peces a los pobres. Sea como sea, me parece bien.
Pero hombre, si dices querer que este país mejore, no te alinees con aquellos que quieren hacerlo pedazos…. que no cuadra el tema….
77, Juanito Gonzale
Pero si yo estoy en contra del nacionalismo español o catalán , cuando estuve en Cataluña me sentí en mi país, salvo el acento su forma de vida es muy similar a Sevilla y tenemos la misma cultura, pero pienso que si repiten muchos 1 de Octubre….Cataluña será independiente, usar la violencia contra la población es estupido y nos terminara separando para siempre
Saludos cordiales
# 78, colores
Es que al final no hay una salida mágica a esto, es decir supongamos que me pillas robándote el coche y llamas a los vecinos para que te ayuden pero descubres que muchos de los vecinos se ponen de lado del ladrón. Entonces decides llamar a la policía pero cuando llega la policía descubres que son el sobrino y el cuñado del ladrón. Cabreado intenta por la fueraza que el ladrón no se lleve el coche pero los vecinos te empiezan a hacer fotos y la envían por todo el mundo diciendo psicópata anti demócrata violento ataca a pacifico ladrón indefenso.
Es que al final tenemos dos opciones o regalarle el coche al ladrón o ir a muerte a por nuestro coche y que sea lo que dios quiera.
Yo que me pensaba que Caixabank se había ido y no… me llega el recibo de la hipoteca igual…..
Y me ha llegado una notificación de Hacienda por revisión de IVA… estos no se van a ir ni con agua caliente…
Bon Preu anuncia la apertura de 27 tiendas más… ¿quién les habrá financiado?…. (no lo hacen ni con circulante ni con fondos propios… son los reyes del apalancamiento controlado del inmovilizado)… uno de los que se han ido…… pero… ¿se van o no se van?..
Y mientras tanto Mercadona que se juega 2.000 millones de ventas en Catalunya está que no sabe que paso coger…
Unos dicen algo, pero piensan otra cosa y luego tienen que actuar con raciocinio e interpretando la realidad sin forofismos.
Estos días he notado la debacle turística… ayer en la Anoia en un restaurante en un pueblo pequeño, con la hamburguesa de manitas de cerdo y butifarra de perol con panceta al horno asada a baja temperatura a 28€, lleno…. un lunes..
Hoy en a Costa brava en un restaurante de menú con un pequeño homenaje de manos de cerdo con cigalas y aperitivo variado, lleno…. un martes…. de octubre…
Mañana, obviamente, no podré seguir contrastando esta realidad porque tocará ensalada… y los restaurantes de ensaladas en mi zona tienen menos gente que los “normales”…
Lo importante es que las revoluciones en mi país se hagan en Octubre…. de junio a Septiembre tenemos trabajo…
Y, ya profesionalmente, en estas situaciones complejas el cliente agradece el trato personalizado..
Que yo hace 5 años que trabajo con fondos de inversión y seguros internacionales… domiciliados fuera de España con pasaporte comunitario,, que ya eran interesantes cuando el país que se podía ir al garete era España…. yo no creí nunca que esto pasara, pero eso no quita que yo pensando en los clientes actúe en consecuencia.
Y yo no creo en ninguna hecatombe ni en España ni en Catalunya…. pero tengo que proteger a mis clientes por si me equivoco.
Una cosa es lo que nos gustaría que pasar, otra cosa es lo que pensamos que va a pasar y otra cosa es lo que va a pasar…
Y en esto estamos….. de momento yo ya tengo el octubre cerrado y será un buen mes…. y ande yo caliente… porque cuando me he resfriado no he visto a nadie con ganas de darme calor…
Y la inversión no sé si ha bajado, pero que hoy he calculado dos financiaciones para dos coches nuevos… uno de 15.000 y otro de 40.000… la política no frena las inversiones cuando son necesarias… las demoran, pero poco tiempo….
Y nada… echándole ganas y esfuerzo…. si tuviera que trabajar en función de lo que me decías aquí, poco dinero haría…. non stop…. y tomando las dificultades como retos…
# 80, oreidubic
Cataluña es una región rica y una Cataluña independiente seguirá siendo rica, menos que ahora pero rica lo será. La cuestión es estamos si estamos dispuestos a vivir peor a cambio de ser independientes, porque yo esto no lo acepto.
Tal como lo dices parece que este follón hasta es bueno para la economía. Claro yo voy al super y la gente está comprando y los niños van al cole y mi vecino que tiene un Porche Macan todavía lo tiene. Pero bueno tu eres economista y los datos que se están manejando a medio y largo plazo no son buenos.
# 78, colores
si te has ido a Cataluña habrás notado también que no esta lleno de españoles que se dedican a oprimir a los pobres catalanes y a robarles el pan… Que nadie les oprime, c.oño!!!!
Y a partir de alli es sumar 2+2 y darte cuenta que no hay nada por defender alli, que solo hay una panda de sinverguenzas que quieren recibir mas que el resto, mas que tu y que yo… por ser catalanes….
Y vas tu y te pones de hablar de democracia…
Que no c.oño, que ese no es el tema…. que el tema es que yo no quiero que me quiten nada para darselo a ellos, me c.ago en su p.uta madre como primero y ya luego si quieres nos sentamos a tomar cañas y a hablar de tias buenas o si prefieres tambien a poner a parir a Rajoy…
Pero el tema en Cataluña con la democracia poco tiene que ver…. se trata de listillos que se creen en su derecho de recibir mas que el resto….
Los que ya sois veteranos en el foro sabéis que venimos ya de un 2008 o 2009 que fueron terribles….. y si lo que tenemos que hacer es quedarnos en casa y lamernos las heridas, poca cosa hará a favor nuestro Papá Esado, sea el que sea.
¿Que vamos al abismo?….. yo no lo creo….. lo que no dejaré es de trabajar porqué si es verdad qué vamos hacia allí, mejor con los deberes hechos…
49 tacos y con mucho, mucho, mucho trabajo por delante…. y aquí no hay que bajar la guardia… si hay que coger de la mano a los turistas para que vengan, se hace…. si hay que dedicar más horas a los clientes se hace…. si hay que pensar para contrarrestar posibles boicots o aranceles extraordinarios, se hace…
¿que todo sigue igual?…. pues seguiremos….. dedicar más de cinco minutos al día a dirimir futuribles que no están en nuestras manos, es perder el tiempo…
Se trata de no parar…. trabajar, trabajar… vivir, vivir… disfrutar, disfrutar…
Yo no pensaré ni que España es mejor o peor… seguiré yendo igual a visitar a mis amigos… que lo seguirán siendo…. y seguiré ignorando a mis enemigos (si los hay) porque al fin y al cabo, es perder el tiempo enzarzarse en discusiones bizantinas.
Seguiré bebiendo tanto cava como pueda, tanta Estrella de Galicia como me plazca y tanto Ribera de Duero como necesite…. a la par que Empordà o Costers del Segre…. y si no hay setas aquí, de Castilla y León… o rumanas… lo que se tercie.
No sé como lo tienen en Corea del Norte.. o Venezuela…. pero aquí, de momento, no tan solo no nos falta de nada si no que incluso podríamos decir que hay un exceso de todo.
#81 santi27
Datos que se están manejando a medio largo plazo….. si ya se lían con los de corto plazo….
Hoy ha cerrado un bar en mi pueblo… por la situación política… o no…. pagaba 1.500€ de alquiler al mes… y ha estado perdiendo pasta desde que abrió… hará 3 años….. el negocio estaba mal planteado… punto… y ha coincidido..
El Sabadell se ha ido porque ya hace días que quería irse y ahora se lo han puesto en bandeja… 75% del negocio en España, Máximo dirigente poco catalanista y cotización en horas bajas antes de la tensión porque a pesar del último aumento de capital estaba por debajo de 2€…. a tiro de piedra de ser un chicharrón…
A lo que me refiero es que es obvio que algunas grandes empresas han trasladado domicilios sociales o fiscales para minimizar riesgos.
Pero que los árboles no tapen el bosque….que el independentismo no lo utilicen como ilusionismo…
#83 Oreidubic
¡¡Ese es mi niño!!, ¡¡ese!!