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Pensando en los catalanes

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esteladaYo soy anti-nacionalista, me gustaría que no hubiera fronteras pero respeto la decisión de la mayoría y, también contra la opinión general, creo que los territorios son de quienes los habitan: si los gibraltareños no quieren ser españoles nunca deberían serlo, si los melillenses no quieren ser marroquíes, da igual el lugar geográfico de la ciudad, tampoco deberían serlo. Y si los catalanes no quieren ser españoles, creo están en su derecho. Otro tema es que, además de esa voluntad de sus habitantes –que no dudo en unos años sea mayoritaria si siguen así las cosas-, Cataluña pueda tener el suficiente grado de autosuficiencia como estado independiente para ser viable económicamente y favorecer con ello el nivel de vida de sus habitantes. Si viviéramos en la España de la autarquía de 1950 no lo dudaría –al fin y al cabo tiene agricultura, turismo, industria…- pero en el globalizado mundo del siglo XXI donde las áreas económicas están tan definidas y con el lastre de la deuda, la situación es muy diferente. Hay que ser realistas, yo hace ya 11 años que vivo en Cataluña y considero que mi hija es catalana por lo que no sólo no tengo nada contra los catalanes sino todo lo contrario, me preocupa mucho su bienestar y creo que están en su derecho de aspirar a más autogobierno, faltaría más, esté yo de acuerdo o no. Han pasado unos años muy duros desde que comenzó la crisis y la idea de una independencia cercana es muy seductora porque acerca la posibilidad de un cambio radical, un nuevo paradigma y una esperanza que el resto de españoles no tiene pero hay que ser conscientes de que su llegada alargaría y agravaría la crisis económica y financiera actual de forma dramática.

He de confesar que no me preocupa mucho este tema en el corto plazo porque veo muy improbable la independencia de Cataluña ya que a las buenas no va a ocurrir ya que España no va a querer perder parte de su territorio –legalmente lo es, no es discutible- igual que los catalanes no querrían perder Tarragona. Así pues, los partidos políticos españoles, cuya máxima aspiración es ganar elecciones, no permitirán algo tan impopular para sus votantes. En lo económico además las consecuencias para la economía española serían desastrosas. Y a las malas ni me lo planteo ya que por parte catalana no hay medios suficientes para una medida de presión que pueda contrarrestar la suspensión de la autonomía con el más que probable beneplácito internacional. Pero igual que digo esto, creo que no está mal que se le pregunte a los catalanes, y más cuando tampoco vincula a nada, de hecho creo que hay que hacer más consultas directas a la gente, cuantas más mejor. Es un error político del gobierno central dar más argumentos a los que creen que España quita libertad a los catalanes. Ignorar un clamor popular no sólo no es una solución, es que empeora el problema.

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Me parece mucho más inteligente algo así: “Generalitat, legalmente no puedes hacerlo pero en las próximas generales de 2015 –y de paso se gana algo de tiempo- incluiremos –como se hace por ejemplo en los EUA- varias consultas no vinculantes para que los votantes españoles puedan opinar sobre diversos temas (¿el aborto, la ley anti-tabaco…?) e incluiremos una sobre si Cataluña puede iniciar conversaciones sobre una posible secesión de España”. A nada obliga, toda España opina –incluida Cataluña-  y luego el gobierno que se forme tras 2015 ya verá la importancia que le da a ese resultado (mi opinión es que si hay una mayoría en Cataluña que quiere iniciar conversaciones debería iniciarlas ya que es clave que todo se haga de forma amistosa y con luz y taquígrafos). Pero es que aunque se celebrara el actualmente propuesto, que nadie piense que va a cambiar nada: los que pierdan dirán que es sólo un porcentaje de los que votaron y no van a cambiar ni de opinión ni de intenciones, sean los que sean. No hay que tener miedo a escuchar al pueblo pero eso sí, cuando se le convoca a votar hay que darle toda la información y para ello hay que aclarar muchísimos temas y uno de los más importantes es conocer las consecuencias económicas inmediatas. Veamos lo que pasaría si Cataluña se independizara mañana:

  • Impago de la deuda. Incluso si se quedara con todos los activos estatales que tiene en su territorio pero no con un porcentaje de la deuda pública española (lo cual sería injusto) no tendría capacidad de pagar su propia deuda autonómica que actualmente abona gracias a fondos obtenidos por el Tesoro español. La “ventaja” de no tener que aportar a la caja común española valdría para el futuro pero de momento lo inmediato es la cesación de pagos.
  • Al no disponer de dinero y tener déficit presupuestario, es importante poder emitir deuda pero Cataluña o no tendrá rating o será bono basura luego la clave está en el exterior pero ya sabemos que la inmensa mayoría de los países no va a reconocer la independencia de Cataluña por lo que habría que buscar créditos bilaterales con aquellos que sí lo hagan y quieran prestar o con inversores que van a exigir a cambio alta rentabilidad. Serían pocos y a alto interés por lo que sería complicado incluso importar gasolina.
  • Se dice que Cataluña podría usar el € como hace Andorra, sin tener banco central emisor. Es una gran idea para Andorra ya que es receptora de fondos internacionales y tiene el beneplácito internacional pero si Cataluña usa el € pero no tiene el apoyo del BCE le pasará como le pasa hoy a Kosovo o a Montenegro, que usa el € pero sus bancos deben adquirirlos por lo que sus tipos de interés rondan el 10%. Si no usa el € y emite una moneda propia, tampoco creo fuera aceptada como medio de pago internacional.
  • Los bancos catalanes, incluso si han sido listos y han trasladado su sede social a Francia o a España para poder tener acceso al BCE y esa medida “cuela”,  se encontrarán en situación muy delicada por todos los créditos concedidos a la administración pública catalana y a sus empresas además de por la previsible fuga de clientes  no catalanes. Y una posible quiebra sin un Fondo de Garantía de Depósitos catalán sería pésima para los ahorradores.
  • No creo que pasara pero incluso si BCE aceptara como colateral deuda catalana viva –ya hizo excepciones con la griega y chipriota- y con ella pudiera dar algo de liquidez a las entidades catalanas tendría un “haircut” (un descuento, no se lo valoraría por el 100%) similar al que tiene Chipre lo que encarecería los tipos de interés. Y estaría el problema de cómo colocar la nueva deuda –estatal y bancaria- que se tendría que emitir. Es decir, que incluso con el improbable apoyo extraordinario de BCE, la crisis financiera se agravaría mucho.
  • Además, los bancos catalanes tienen mucha deuda española, deuda que perderá valor ante la secesión catalana. No hay que olvidar que en ese escenario España también saldría muy perjudicada, incluso si Cataluña asume su parte de la deuda pública estatal y si bien es probable que España recibiera un rescate de la UE/FMI/BCE etc. los ajustes para la población se multiplicarían.
  • Una situación así provocaría una desinversión fuerte y una huida de capitales en Cataluña como primera medida: menos empresas y por tanto más paro. Negar eso es olvidar que el dinero es cobarde y no tiene patria y recordemos que fue exactamente lo que pasó en los países periféricos cuando se temió la salida de ellos de la €zona no hace tanto. También se produciría un movimiento migratorio hacia afuera que ayudaría a desplomar el precio de la vivienda y, en general, de los activos radicados en Cataluña.

No pienso que esté siendo exagerado, sinceramente creo que es lo que pasaría a grandes rasgos a corto plazo (más allá nadie lo sabe). Por desgracia, el tema está tan politizado que casualmente todos los análisis optimistas sobre las consecuencias económicas de la independencia están realizados por nacionalistas catalanes y todos los análisis pesimistas por nacionalistas españoles. Creo que yo, como no nacionalista, puedo ser más objetivo ya que no me mueve ideología alguna. Los ajustes que ha vivido Grecia (que impagó deuda pero también recibió fondos de la UE y el FMI y todo el apoyo de BCE) serían mínimos en comparación a lo que tendríamos que padecer los que vivimos en Cataluña. Y creo que gran parte del sector financiero, empresarial y, en resumen, del mundo económico catalán, aún con corazón independentista, saben eso pero prefieren callar. Y ahí hay engaño hacia la población. Si la €zona fuera a disolverse como parecía en 2012 y hubiera varios estados que no pudieran pagar su deuda el momento sería bueno aprovechando una situación de caos en Europa (¿quién dice que no se volverá a repetir?) pero la independencia catalana ahora que la crisis de deuda está más calmada sería como auto-lesionarse y herir a los vecinos, sería generar un problema de forma voluntaria que nadie agradecerá que aparezca por lo que pondría a todos en contra tanto de Cataluña por crearlo como de España por no resolverlo. A día de hoy y en plena crisis, pertenecer a España, a la UE, a la €zona y contar con el auxilio del BCE y de la comunidad internacional, es el mejor camino para no empeorar la situación económica de los catalanes… y de todos los españoles. Y eso en definitiva es lo que más debería importar.

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Alemania diseña un tercer paquete de ayudas a Grecia, según «Der Spiegel» http://dlvr.it/4qnH21 

La caída del peso, otro eslabón en la devaluación de las divisas emergentes http://dlvr.it/4r0sGd 

El Banco Central de Rusia mantiene la calma ante la caída del rublo http://dlvr.it/4qnH0d   

No niego el derecho a decidir de los catalanes, pero me gustaría saber porque se me niega a mi el derecho a decidir sobre mi país, ¿Por qué yo no tengo derecho a votar?¿Por qué Guardiola a 3.000 km de Cataluña puede votar y yo no que estoy a 300? ¿Por qué un señor de Roses puede decidir sobre Amposta pero un señor de Vinaroz no? Me parece un acto fascista que dentro de un mismo país (y a dia de hoy Cataluña es España) que haya gente con derecho a votar y gente sin derecho a votar. Los ejemplos… Leer más »

AGENDA – Lunes y semana http://dlvr.it/4r63sk 

Droblo.   Si el asunto consiste en hacer una especie de democracia asamblearia, también se podrían hacer otro tipo de consultas aprovechando las próximas elecciones: ¿Le parece bien que tiremos la Constitución a la basura porque no la voté y tiene ya arrugas? ¿Le parece mejor que cada 8 años alternemos una república con una monarquía para satisfacer alternativamente a casi todos? ¿Le parece bien que cada vez que un gobierno apruebe una ley se someta a referéndum? ¿Le perece mejor que pasemos de tener gobiernos y regulemos todo por reuniones de vecinos? ¿Le parece mejor que montemos una confederación… Leer más »

Diez curiosidades sobre el año nuevo chino (4.712) http://dlvr.it/4qnZtd 

Droblo, para variar, excelente articulo. Coincido en lo que entiendo, y me fio de ti en lo que no entiendo (por otras veces). Respecto a lo de los referendums en las siguientes elecciones, seria maravilloso que nos dejaran votar algo «abierto». ¿Que haria ERC y otros partidos nacionalistas mientras se esperase a que pasase la crisis para poder independizarse? ¿Harian puñetitas?   Y desde luego, el no dejar hacer la votacion a los catalanes sobre sus sentimientos, no tras no, tras no, …. hace el sentimiento nacionalista mas fuerte, el «anticatalanista» tambien, y a los que no nos importa mucho,… Leer más »
Actualidad española. Principales acontecimientos de la semana: Lunes 3, el ministro de Industria Inaugura, en el Instituto de Empresa el XI Congreso de la Asociación Española para la Economía Energética sobre «Energía y Competitividad Económica» donde anticipará los avances en el nuevo procedimiento para fijar el precio de la luz. José Ignacio Goirigolzarri explica los resultados de Bankia. El ministro de Economía y Competitividad, Luis De Guindos, participa en un desayuno informativo organizado por Europa Press en Madrid. Eurostat publica los permisos de construcción de la eurozona de octubre y los datos del PMI manufacturero de enero. Las Bolsas de Hong… Leer más »
Ejercicios espirituales Cuando cumplí los catorce años, tuve mis primeras experiencias con el sexo, tabaco y mis primeros ejercicios espirituales…….. que consistía  básicamente en una semana de  cánticos, oraciones, charlas y misas, testimonios y  la presentación de movimientos Católicos como el Opus ,Carismáticos etc….pero uno que fui monaguillo y acostumbrado  a que quien hablaba tanto de amor en su púlpito..te daba dos tortazos a la primera de cambio…pues trataba de ponerme al lado de la puerta para en la primera ocasión salir discretamente a respirar aire puro, este fin de semana las Convención del Partido Popular me han recordado esa… Leer más »
CatalunyaCaixa se vende. Es posible que se necesiten 3.000 millones de euros adicionales a los 12.000 colocados. Y, lo más probable, se venderá por trozos ya que difícilmente se encontrará a alguien que la quiera completa. Entre los interesados, Emilio Botín, del Santander, e Isidro Fainé, de La Caixa. El primero no tiene cuota de mercado relevante en Catalunya y esa sería su vía de entrada. El segundo, en cambio, protegería su virtual oligopolio en territorio catalán e impediría el acceso de su gran competidor en la banca española. Que se peleen, pero que pongan algo de dinero y algo más: una… Leer más »

LA TRAICIÓN DE LOS INTELECTUALES
 
http://linkis.com/mun.do/BcRXw

Yo es que eso de los pueblos, sea Catalán, Español o Frances se me atragante. Como dice la canción, «la patria es un invento, uno es de una calle, un barrio como mucho, cuando sales cuatro cuadras, mas haya no es tu pais».
Y lo de preguntar. yo estoy a favor. Pero ¿reconocerán los catalanes que Tarragona no se quiera independizar? o Cataluña es indivisible por la gracia de Dios.
Además, la historia nos enseña que todo es manipulable, y los sentimientos mas. Eso de patriotismo, nacionalismo, son sentimientos muy confusos que cualquier populista o populismo manipula a su antojo.
 

La Sareb se concibió como la gran oportunidad para contribuir a estabilizar el sector de la vivienda en España, dinamizar el sector inmobiliario por su abultado volumen de activos y aliviar el balance de los bancos. A día de hoy parece que solo ha servido justamente para este último objetivo, limpiar el balance de las entidades financieras que no sabían como desprenderse de esos inmuebles y suelos y que han recibido a cambio la ayuda pública. Los resultados del 2013 de la Sareb han sido una catástrofe, más allá de lo que estaba previsto. Para explicarlo comparece en la subcomisión… Leer más »
Yo soy una persona pragmatica, por eso ese rollo independista me  parece una es.tupidez… porque tiene unas desventajas reales y graves a cambio de unas ventajas que se encuentran en el ambito emocional y desde luego no se comen…  Sin embargo viendo como hay gente, parejas, que se divorcian arruinando todo lo que han construido juntos y luego ambos viven mucho peor y j.odiendo tambien a los niños (aunque eso intentan decir que no es asi, pero yo no se lo creo), asi que nada nos impide hacerlo a nivel territorios, en fin el mal  que uno solo puede hacerse… Leer más »

Beneficios de los 6 grandes bancos españoles del Ibex

S&P: A pesar del peor mes desde mayo-2012 la operativa con cruce de medias de 12 meses sigue marcando compra http://dlvr.it/4qXg7P 

 
Viñeta de lo que sí cambió Rajoy http://dlvr.it/4qltjh 

Lunes con lanzamiento de verbos para describir la andanada de Rajoy sobre Rubalcaba: ataca, vapulea, increpa, carga. arremete, manda callar, acusa… Mayoría de portadas al acontecimiento entre los generalistas y tempestas de columnas y editoriales sobre el discurso de Rajoy en sus varias vertientes: se va por buen camino y España ‘se va a llevar a la crisis por delante’, entrada en campaña con la unidad del PP con el cambio de tono ante las elecciones europeas y con anuncio de bajada de impuestos, el zarpazo a Rubalcaba y Cataluña. Pero ninguna parece reparar todavía en que los líderes de… Leer más »

Alemania, Francia y otros acreedores mantuvieron una reunión secreta sobre Grecia http://t.co/vG3ppLiW82

el principal titular de portada en El Economista señala que la reforma de las pensiones se ceba con las clases medias, porque los más afectados por la merma de pensión serán los nuevos jubilados, a partir de 600 euros y el cálculo de la esperanza de vida no se aplicará al 60% de las pensiones (Mª Antonia G. Quesada). Y editorial: ‘Sostenible pero insuficiente; la parcialidad con que se afronta el problema conlleva el riesgo cierto de conducir a unas prestaciones insuficientes’. Ignacio Fariza destaca en El País que Bruselas y el FMI reclaman a España flexibilizar la ley de… Leer más »

«Los mendigos que limpian Fukushima por dentro» por 80 euros al día http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/02/52ecb785268e3ec34f8b456b.html …

El AVE del desierto se juega un aval público seis veces mayor al del Canal de Panamá http://www.eldiario.es/_d4ef57b 

Ismael García Villarejo insiste en Economía Digital en que los mercados anticipan la venta de Jazztel a Vodafone si ONO rechaza a los británicos, y en que Merrill Lynch y Credit Suisse se lanzan a comprar acciones de Jazztel en bolsa al calor de la posibilidad y tampoco descartan que Orange mueva ficha. Cinco Días resalta que los grupos de capital riesgo presionan para acelerar la venta de Ono, porque creen que la situación actual de cierta estabilidad económica en España, junto con la renovada moda del cable en Europa, donde se han protagonizado millonarias compras como la de Kabel… Leer más »

El articulo lo describe perfectamente , será una ruina para los cuidadanos de cataluña si llegara la independencia , pero los politicos cataluña que han estado y estan robando a la ciudadana se verian muy beneficiados al dejar de ser investigados por la justicia española , quizas este ansia independentista sea motivado por el miedo de muchos politicos a que los condenen por chorizos

A mi me importa y me interesa como se va a quedar Cataluña, pero me importa mucho más como se va a quedar Aragón, ¿me lo puede responder?. Siempre va en una misma dirección, haber si alguien nos cuenta en la contraria.

Magia contable a la italiana para salvar a la banca http://www.gurusblog.com/archives/magia-contable-italiana/02/02/2014/ …

 
Tened paciencia porque el tema independentista tendremos que soportarlo muchos años para el final quedarnos como estamos. 
 
Los nacionalistas, que no son tontos, no caeran en ninguna ilegalidad «oficial» porque saben que la autonomìa quedarìa intervenida ipso-facto, o sea, la cosa se acabarà con el tiempo por puro aburrimiento, que ya empieza a notarse.
 
Y a este articulista tan demòcrata le recuerdo que si hay que votar, votamos todos, que es lo que marcan las leyes.
 

8, Maño H20 ¿Le parece bien que tiremos la Constitución a la basura porque no la voté y tiene ya arrugas? Omites las condiciones históricas en que se desarrollo y se voto esta Constitucional, la pregunta era ¿Quieres esta Constitución o seguir con las leyes Franquistas? ¿Le parece mejor que cada 8 años alternemos una república con una monarquía para satisfacer alternativamente a casi todos? Me parece bien una Monarquía ….si la población vota  cada x tiempo por ese sistema de jefatura del Estado…. ¿Le parece bien que cada vez que un gobierno apruebe una ley se someta a referéndum?… Leer más »
Estacionalidad estadística de febrero: bolsas, oro y €/$ http://dlvr.it/4qcvWK  – 4, Heisenberg ya he dicho que para mi se debería consultar a todos los españoles pero nadie está hablando del derecho a decidir sino del derecho a consultar a la población, negarlo es antidemocrático y lo que hará será dar más argumentos a los radicales. Y una vez consultado, se decide –por parte del gobierno español- si empezar conversaciones y el ritmo de estas. Ahora son 4 o 5 de cada 10 catalanes los que no quieren ser españoles, ignorando el problema y dando argumentos a los radicales en poco tiempo serán… Leer más »

Estaba claro que alguien del Rayo Vallecano que vive en Barcelona tenía que escribir un buen artículo sobre Cataluña!

Si tan poco os gustan las fronteras porque no abrís Ceuta y Melilla? Es más, porque no os unís a un país grande como Marruecos? En fin..que sois unos hipócritas…para unas cosas hay fronteras y para otras no…según lo que os convenga. Y quien va a opinar serán los catalanes. No somos de vuestra propiedad y los españoles dedicaos a vuestros asuntos, que bastante porquería teneis en vuestro país. No hay NINGUN país del mundo que una vez independizado haya vuelto a la metrópoli, por lo tanto no sufrais. Y por cierto, quienes os quedareis sin 19% PIB, con menos… Leer más »

Manda huevos la viñeta! Me pueden decir que parte del abismo hemos cavado el resto de España. Cuando se intervenga como Dios manda, cuando rajao mande los hombres de negro, cuando entren los tanques como les gusta decir a los nazionalistas. Entonces poner esa viñeta, mientras tanto el abismo lo están cavando los catalibanes analfabetos de turno.

# 34, Joaquina Barra
Los catalanes sois la caña por ser catalanes, y los no catalanes somos unos m.ierdas, ladrones y vagos sólo por no ser catalanes.  No hay ni un sólo catalán ladrón ni vago, ¿por? ¿algún gen especial? ¿algún poder mágico que emana del subsuelo catalán?

A bombo y platillo este fin de semana anunciaban que van a hacer lo que saben hacer «bajar impuestos»… y creo que se equivocaron en ese ultimo porque lo que mejor saben hacer es «mentir»
Os pongo ese enlace y ademas suscribo que es verdad, porque acabo de ver  el cargo en la cuenta de la sociedad.
http://www.elblogsalmon.com/entorno/vergonzosa-subida-de-la-cuota-de-autonomos-a-los-administradores-de-sociedades
Y de paso me c.ago en cualquier trol que intente colar noticias del  buen hacer de esa panda de mentirosos compulsivos…
 

34Joaquina Barra ¿dices que Alemania quiere? ¿Y en qué te basas, o tienes información privilegiada?

#36: al menos no somos como los españoles, que en vuestra gran mayoria sois como el Rey Midas pero al revés: todo lo que tocais lo convertís en mierda.
 

#38: a ti te lo voy a decir en que me muevo, donde trabajo…y más en un foro público.
No sufrais, la suerte ya está echada y los que mandan en este mund ya han decidido. Cuanto antes lo asumais antes superareis la pérdida de la colonia.

Felicidades por el artículo, a ver si somos capaces de comentarlo educadamente.
 
Yo de momento me pienso como explicar brevemente lo que veo.

Mas le valdría al gobierno español arreglar dialogando el deseo de independencia de Cataluña porque luego se le viene encima los deseos de Euskadi y desde aquí está claro que no son menos. Y ¿que sería de España sin Euskadi ni Cataluña? ¿Quién pierde mas?

# 31@droblopuntoes
3 de febrero de 2014, a las 9:25
Gracias Droblo por la respuesta, creo que pensamos igual
# 34Joaquina Barra
3 de febrero de 2014, a las 9:28
Nos llamas hipócritas, parias, vagos, así muy difícilmente podremos establecer un diálogo, hay varios puntos interesantes que comentas sobre los que podríamos dialogar pero lógicamente con alguien que me insulta no va a suceder, si hablas en nombre de los catalanes muy pobre es la imagen que estás dando.

# 34Joaquina Barra
Eso! id los catalibanes con Dios, o mejor a Cuba o Venezuela o Corea del Norte, pero la tierra se queda porque siempre ha sido y será parte de España.

¿Perdida de una colonia?…..pues como no hayas perdido  el bote de Axe, porque aunque parezca mentira con los ríos de tintas del “España nos roba” si miramos un gráfico de como ínter actúa el flujo económico de Cataluña con las demás Autonomías ..ves que estamos colonizados económicamente por la industria, banca, servicios que pagan los impuestos en Cataluña.

Un saludo

Droblo … ¿proponiendo el federalismo asimetrico biidentitario deslocalizado socialisto?   No dices nada en el artículo es que pasará en Catalonia cuando los catalones de allí se den cuenta que les han tomado el pelo, esos que les han vendido que serán los más guapos, los más listos, los más ricos y con lapoYa más grande del planeta. Cuando la actual monarquía catalona implante el derecho de pernada y os tengáis que poner mirando al Mocayo con los pantalones por los tobillos para que los ERCs y CIUs de turno os hagan una exploración de próstata … Una cosa que… Leer más »

Y si tu ejpañolito de apie, si quieres joder a todos estos lo tienes muy sencillo:
NO COMPRES UN PRODUCTO CON ORIGEN O EMPRESA EN CATALONIA, veriamos que la tonteria duraba 1 mes (somos el 50% de su mercado como poco).
 
Saludos.

#34
Bienvenida Joaquina. ¿La almorrana bien? es que te noto un poco tensa. Pregunta por el tratamiento que hace Colores, igual te relaja.

 
Lo dicho, habrá que aguantar Barras durante muchos años para que todo quede igual.
 
Son inasequibles al desaliento.

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