El diablo está en los detalles

por Droblo

erroresUna de las cosas que más me preocupan de esta crisis es que a pesar de lo dura que está siendo no hayamos aprendido nada. Y siento decir que casi cada día hay noticias, declaraciones, gestos… que me hacen pensar que eso puede estar pasando. Por ejemplo, el CEO de Morgan Stanley dijo hace 2 viernes que la probabilidad de otra crisis está cerca del cero, igualito que las declaraciones de Bernanke en 2005 negando la posibilidad de una burbuja inmobiliaria en los EUA. Pero que los dirigentes se equivoquen –o mientan- ya no sorprende a nadie, a mi lo que de verdad me inquieta es que la gente de a pie no haya comprendido aún lo peligrosas que resultan ciertas decisiones financieras como sobre-endeudarse o confiar ciegamente en el banco. Y ya puestos, lo absurdo que resulta hacerlo en políticos y medios de comunicación, especialmente cuando nuestra observación directa de la realidad difiere de lo que nos quieren vender.

Baste como ejemplo el tema de la candidatura de Madrid a los JJ.OO. ¿alguien cree que realmente el 91% estaba a favor? ¿Cuántas veces hemos visto a 9 de cada 10 españoles de acuerdo en algo? Pero vayamos a noticias de esas que pasan desapercibidas pero que en el fondo tienen mucha miga para comprender que muchas de las cosas que nos dicen no son ciertas y otras directamente nos las ocultan. Veamos algunas recientes:

  • Los bancos intervenidos en los EUA por su falta de viabilidad fueron del 2000 al 2007 (8 años) 27, llegó la crisis y subieron en un sólo año, 2008, a 25, en 2009 fueron 140, en 2010 150, en 2011 92 y en 2012 51. La mayoría han sido pequeños bancos regionales muy dañados por la caída de precios inmobiliaria (hay más motivos pero basta con pensar que muchos hipotecados endosaron su vivienda al banco en cuanto su valor fue inferior a lo que debían de hipoteca y éste tuvo que deshacerse de ellas a pérdidas). Se podría pensar que en un país que lleva 4 años con el PIB subiendo, cuyas entidades financieras más débiles ya han caído, con una teórica tasa de paro de tan sólo el 7.3%  y con un fuerte repunte de la actividad inmobiliaria –y de los precios- además de toda la ayuda que la FED les ha proporcionado, el que un banco caiga debería ser anecdótico. Sin embargo este año ya van 22 bancos intervenidos, es decir, el menor número desde 2009 pero una media superior a la de 2008. 22 bancos que han sido lo bastante fuertes como para aguantar los peores años y que sin embargo no han podido sobrevivir a 2013…Creo que esto nos deja claro que no es oro todo lo que reluce en los EUA a pesar de la euforia bursátil.
  • Informes de analistas y artículos de prensa hablan de lo atractiva que es la bolsa española para invertir. En parte estoy de acuerdo aunque creo que no todavía pero me llama la atención que el principal argumento que esgrimen es que los datos económicos son mejores y eso debería hacer que el precio de las acciones subiera. Es un análisis muy simplista porque de hecho en la bolsa española ha influido más la prima de riesgo que los datos macro desde hace años. Basta con ver que una de las mayores subidas del Ibex en su historia en menos tiempo (más del 30%) ocurrió de julio 2012 a enero 2013 con datos económicos a cual peor tanto de paro como de PIB como de mayor deuda como de incumplimiento del déficit como de los PMI´s… Si esto fue así, ¿por qué no pueden salir mejores datos y sin embargo bajar la bolsa, por ejemplo por efecto contagio de una posible bajada de Wall Street o porque se descontrole el tema de Siria? Pero eso no interesa comentarlo. Por suerte, basta la observación directa para ver que las cosas no son como nos las pintan.
  • Hace dos viernes, tras el cierre de los mercados, Eslovenia anunció que cerraba dos bancos pero que los clientes no perderían dinero. Otro rescate más en la €zona desmontando la versión –por si no bastara la vigencia del corralito en Chipre- de los que dicen que la €zona ya superó la crisis financiera. Pero hay más: el estado esloveno ha decidido como versión más barata liquidar ambas entidades financieras garantizando el capital a los clientes. Justo lo que yo llevo proponiendo desde hace años con las cajas que tantos miles de millones nos están costando a todos por la manía de no cerrarlas. La excusa siempre ha sido que cerrar un banco podría provocar un pánico que acabaría saliendo más caro… este es un buen ejemplo de lo falsa de esa aseveración. No ha habido pánico bancario en Eslovenia –ni siquiera ha sido noticia- como estoy seguro no hubiera pasado nada si el FROB hubiera liquidado Banco Valencia en lugar de tirar más de 6 mil millones de € en él (y lo que queda) para que Caixabank haya acabado cerrando el 90% de sus sucursales y despedido al 50% de su plantilla.
  • Otra noticia que curiosamente ha sido tan poco publicitada como la anterior y que de hecho tardó un día en salir en castellano a pesar de su importancia es esta: Polonia ha decidido traspasar fondos de pensiones privados a gestión pública para así rebajar la deuda respecto al PIB en 8 puntos ya que esos activos se contabilizarían como activos estatales aunque sean privados. No muy diferente a nacionalizaciones similares vistas en Bolivia o Argentina –y que tanto se publicitaron en la prensa española- pero en una nación que pertenece a la UE desde 2004 y que en teoría no tardará mucho en ingresar en la €zona. Prácticamente, silencio informativo al respecto…
  •  A partir del 16 de octubre de 2013, BCE podrá aceptar temporalmente –según comunicó el lunes pasado- como activos de garantía RMBS y SME ABS que no cumplan los requisitos, sobre la base de un análisis caso por caso y a condición de que se explique adecuadamente el motivo por el que no se ha alcanzado la puntuación preceptiva. En cristiano, BCE sigue aceptando cada vez activos de peor calidad para poder mantener el nivel de liquidez de la banca €zonera con más problemas. ¿No estaban tan bien los bancos, por qué necesitan medidas como esa si su salud no peligra? Mejor fiarse de lo que hacen en lugar de en lo que dicen…
  • Por último, para no extenderme mucho más, vuelvo al tema de la designación de la sede para las olimpiadas de 2020. Ríos de tinta han corrido sobre este tema pero hay un hecho evidente: se hizo una apuesta –que nos ha costado dinero a todos los españoles- que resultó ser un fracaso. Como bien dijo Rajoy “unas veces se gana y otras veces se pierde”, es cierto y yo ignoro si la decisión del COI fue justa o no pero yo me quedo con un detalle: ¿a nadie le llama la atención que ni desde el COE ni desde el ayuntamiento y comunidad de Madrid ni desde el gobierno español haya habido al menos una mínima autocrítica? Que nuestros dirigentes crean que todo lo hacemos perfecto y si nuestros métodos no dan resultado es culpa de los demás demuestra una soberbia infantil que ya se dio en 2005 y 2009 -lo que implica también a los del otro partido (de hecho en 2005 Rajoy declaró que la eliminación de Madrid fue culpa de la política exterior de ZP, ahora no)-. Ni dimisiones ni asunción de responsabilidades ni aceptación de errores propios, ¿podemos confiar en gente así?

 

116 comentarios

Anónimo 16 septiembre 2013 - 7:48 AM

Summers abandona la carrera para reemplazar a Bernanke en la Fed http://dlvr.it/3z4QLk 

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 7:48 AM

AGENDA – Lunes y semana http://dlvr.it/3z4QJx 

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 8:11 AM

Por eso leemos a gente a como tú y los medios de desinformación tradicionales están todos en quiebra, enchufados a las subvenciones y prisioneros de sus cada vez menos anunciantes.
 
Gracias por vuestra labor.

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 8:16 AM

Droblo, preguntas: ¿Cuántas veces hemos visto a 9 de cada 10 españoles de acuerdo en algo?
 
Yo solo recuerdo la que comentaba Machado: “En España de cada diez cabezas, nueve embisten”. Pero vamos, que igual hay más.
 
Y sobre tu pregunta final, de si podemos confiar en gente así. Sin duda que no. Lo que ocurre es que no nos queda más remedio. No hay donde elegir. No hay alternativa. La autocrítica no es un concepto que exista en el diccionario político. Los aciertos son propios. Lo que sale mal es siempre problema de otro. Y nuestros políticos siempre utilizan aquello de “consejos vendo que para mí no tengo”.
 
De todas formas hay que reconocer el mérito de nuestros políticos ya que son el único animal de la naturaleza capaz de decir en la misma frase una cosa y su contraria. Eso no lo hace cualquiera. Lo que piensan, lo que dicen y lo que hacen son habitualmente tres cosas diferentes. Eso también es un mérito.
 
Como bien dijo Rajoy “unas veces se gana y otras veces se pierde”. Entiéndase: ellos siempre ganan, los demás siempre pierden.

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 8:21 AM

Chipre expresa satisfacción por desembolso de ayuda financiera http://dlvr.it/3yjRMD 

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 8:21 AM

Obama ofrecerá discurso el lunes por quinto aniversario de inicio de crisis http://dlvr.it/3yr2r8 

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 8:22 AM

Último test bávaro da la victoria a Merkel y asesta herida mortal a su socio http://dlvr.it/3z4QMn 

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austriaco 16 septiembre 2013 - 8:22 AM

Ningún gobernante va a presentarse ante la opinión de su región diciendo que ha recortado más de lo que le exigen, “en solidaridad” con el Estado o con otras CCAA; especialmente si alguna de éstas, entiende que la están sometiendo a un “expolio fiscal”. Es fácil de comprender que si unas Comunidades se desvían al alza y otras se limitan a cumplir, el déficit autonómico se va a desviar. Por otra parte, a las entidades locales se les exige un déficit cero. De nuevo, si algún ayuntamiento se desvía no es fácil que otros estén en superávit, es decir no se gasten lo que han ingresado, para compensar.
No creo que el déficit de las Administraciones Territoriales vaya a ser la principal causa de incumplimiento, pero, desgraciadamente no va a ayudar a cumplir. Los dos principales problemas son que el crecimiento, esperado, no va a generar mucha más recaudación, y, sobre todo que los datos de 2012 estaban muy distorsionados por decisiones coyunturales. España tiene un problema estructural grave con el déficit público; para solucionarlo son necesarias medidas estructurales y no salir del paso coyunturalmente.
Los recortes de emergencia de finales de 2012 nos lavaron la cara y tuvieron no sólo coste social, sino también una tasa de decrecimiento económico del -0,8% trimestral (-3,2% anual) en ese trimestre. En 2013, el lavado de cara del año anterior no nos ha servido de casi nada, puesto que tenemos una situación presupuestaria, como poco parecida. En consecuencia, al menos en teoría, no deberíamos realizar recortes de emergencia, y en todo caso, concentrarnos en alcanzar los objetivos de 2014, por lo menos si los mercados nos lo permiten.
Como el lector se imagina, la clave está ahí: que los mercados nos lo permitan, es decir, que nos lo financien, y parece que es así, pero podría ser engañoso. En estos momentos, la calificación de la deuda a largo plazo de España, aunque parezca pasar por un momento dulce en cuanto a prima de riesgo se refiere, está calificada por Moody’s y S&P a un paso del bono basura, con perspectiva negativa.El rating de Fitch sitúa a la deuda soberana española también al borde del bono basura, mientras que DBRS califica algo mejor a la deuda española. Lo peor es que cualquiera de las agencias podría degradar la calificación si España no cumple los objetivos de déficit, y estamos demasiado cerca de la calificación de bono basura. Esto se puede cumplir o no, pero el BCE puede aumentar el diferencial que aplica cuando concede créditos basándose en deuda española. Incluso, podría decidir no admitir la deuda soberana española como garantía, y la liquidez de España sigue dependiendo del BCE.
Ésta es una hipótesis de pesadilla, que espero y creo que no va a materializarse, pero que convendría analizar para saber a qué nos podríamos enfrentar. Si la Banca española, que es el principal comprador de deuda pública no la puede utilizar como colateral o garantía en los préstamos al BCE, disminuirá “sensiblemente” su apetito comprador, por decirlo suavemente. Esto puede, a su vez, llevar a una prima de riesgo disparada o a extremas dificultades de liquidez. De aquí, a estar obligado a pedir un rescate, sólo hay un paso.
Usted puede pensar que Draghi no estará por la labor, pero, a raíz de sus declaraciones, el presidente del Bundebank sí. Weidmann opina que se ha sido demasiado flexible con España y que hay que poner límites a la adquisición de deuda por la banca del mismo país. Weidmann es un halcón, poderoso, pero de momento solo. Sin embargo, esta soledad también podría ser engañosa. Nadie, salvo el Bundesbank está dispuesto a abrir una posibilidad como ésta en plena campaña electoral alemana. Esto equivale a decirle a los alemanes que los esfuerzos de estabilización han fracasado y que el contribuyente alemán vuelve a estar en riesgo. Lo que no es tan seguro es qué ocurrirá a partir del día después de esas elecciones. Si gente como Weidmann considera que el objetivo de déficit español es demasiado fácil, no es difícil imaginarse que pensarán de un incumplimiento o de prácticas políticas “heterodoxas”, como la política de devoluciones tributarias de 2012.
Los efectos de una eventual desviación dependerán de su cuantía. Claramente, los peores efectos sólo se darán si España tiene un déficit superior al 7%. Esto significaría que España tendría más déficit que el año anterior. Parecería que España ha abandonado la consolidación presupuestaria. La realidad, como habrá podido comprobar si ha llegado hasta aquí en su lectura, es más compleja y se resume en que los datos de 2012 estaban distorsionados. Sin embargo, lo que cuenta es la opinión de las Agencias de Calificación y del Banco Central Europeo.
Sólo ante una situación así, creo que habría que valorar el coste de la eventual restricción financiera del BCE contra el coste de los recortes y subidas de impuestos para evitarla. Creo que los recortes coyunturales no solucionan nada y son anti-económicos, pero pueden llegar a ser inevitables. Esto ya ocurrió con mucha más crudeza en mayo de 2010 y en julio de 2012.
En fin, aunque parecía que todo esto había quedado atrás, la cuchilla del déficit, el filo de la navaja, puede ser sangriento no sólo en términos de recortes sino de liquidez financiera. Confiemos en que nuestra ejecución presupuestaria bata las previsiones, y, por ejemplo, que el sorprendente y casi increíble dato de que la recaudación del impuesto de sociedades en agosto va a ser 2.500 millones de euros superior a la prevista no sea un espejismo. Si no es así y la recaudación no se recupera, confiemos en que, al menos, el BCE, las agencias de calificación y en última instancia los mercados no sean demasiado inflexibles. Nos va mucho en ello, porque aunque no nos guste, incumplir tiene un precio.
 
 
Francisco de la Torre 

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Ktulu 16 septiembre 2013 - 8:27 AM

Grande Droblo.

No recuerdo quien dijo y como lo dijo, pero era mas o menos así:

La política se ha convertido en el arte de hacer parecer que utópicas las soluciones razonables y justas…
Pues lo están bordando…¿Que pasó, entre otras cosas, con aquello de refundar el capitalismo?… parece como hicieran cosas, de hecho las hacen, pero como esas cosas que hacen no favorecen a la mayoría sino mas bien al contrario, se ha de suponer que favorecen a una minoría, ¿Que minoría?, pues no, no son los gitanos, son los que tienen el poder cogidx por los huevxs.

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 8:38 AM

Economía internacional y el precio del oro http://dlvr.it/3yxkYK 

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 8:38 AM

Se dispara el sentimiento alcista de los minoristas en Wall Street ¿peligro? http://dlvr.it/3yxkcK 

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 8:38 AM

Suiza-EEUU: el precio de la disputa fiscal http://dlvr.it/3yy4Zz 

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Amortizator 16 septiembre 2013 - 8:41 AM

Los desinformativos masivos, es cierto que nos dicen lo que parece interesar para que no nos salgamos del rebaño. Por eso os leemos.
Muy bueno lo de que 9 de cada 10 españoles de acuerdo, es mision imposible.
Lo del “corralito” de Eslovenia, lo desconocia totalmente, y de entrada parece que asusta, (aunque parece ser que aqui lo han gestionado mejor), pero asusta.
 
Lo de los politicos, es de traca, no añado mas comentarios.
 
Y es cierto, lo digo siempre, por mucho que nos digan que si esto va bien, que si esto sube, que si…., nosotros tenemos que ver lo que nos dice nuestro entorno, familia, amigos, barrio, vecinos, amigos de, … y generalmente no coincide una cosa con la otra, asi que hay que creer a nuestro entorno.
Pd.: respecto a los JJOO yo he llegado a ver escrito en marca.com, que el 96% apoyaba los juegos. ¡¡¡¡ 96% ¡¡¡¡, si eso no es manipulacion.

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q 16 septiembre 2013 - 8:44 AM

¿Sería viable un estado independiente viable sin un verdadero sistema financiero propio? A esta pregunta podría haberse obtenido una afirmación positiva en el caso de Cataluña hace un lustro, pero la crisis económica y financiera ha dejado el mapa bancario de la región en dos grandes grupos, Caixabank y Banco Sabadell, con la mayoría de su negocio fuera de la región con sus distintas adquisiciones recientes y con el punto de mira en mercados internacionales, y una entidad nacionalizada, Catalunya Banc, cuya subasta parece complicada para cerrarse a finales de año. A lo largo de la crisis, Cataluña ha visto cómo su diez cajas de ahorros y un banco se han reducido a tan sólo dos grandes grupos viables. Además, las distintas entidades con origen catalán han precisado más del 42% de las ayudas públicas recibidas por el sistema financiero español para su rescate.
Banco Sabadell, Caixabank y Catalunya Banc están entre las que más ayudas han recibido, junto a Bankia, que encabeza el poco honroso ránking tras integrar en su estructura a Caixa Laietana. Los responsables de Sabadell y Caixabank han mostrado siempre discretas distancias con los intentos independentistas de los políticos que gobiernan en Cataluña.
En plena resaca de la celebración de la Diada de Cataluña y la organización de su cadena reivindicativa por la independencia (que algunos fijan para 2014), algunos expertos se cuestionan si un potencial estado independiente, como pretende el Gobierno de Artur Mas y sus socios de Gobierno, es viable sin un sistema bancario propio. Sobre todo, cuando los activos de los dos grupos solventes, y de los mayores del sistema financiero español como son Caixabank y Banco Sabadell, casi cuadriplican el PIB regional.
El hecho es que Cataluña ha pasado, después de la intensa crisis económica y financiera, de contar con 10 cajas de ahorros y un banco (el Sabadell) a tan sólo dos grupos viables y una entidad nacionalizada, Catalunya Banc, en plena rampa de salida para ser nacionalizada si aparecen los esperados compradores por parte del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria.
Si se suman la ayudas públicas para las entidades catalanas con problemas o aquellas que han adquirido de otras regiones, como es el caso de Caixabank o Sabadell, acumulan más del 42% del total de las inyecciones que se han materializado por distintos conceptos. El hecho es que Banco Sabadell (que ha integrado desde la CAM, a la red de Caixa Penedés que en un principio se fue al grupo BMN), Caixabank (tras las integraciones de Banca Cívica, cuyas ayudas ya han sido devueltas, Banco de Valencia y la díscola Caixa Girona), Catalunya Banc y Unnim (adquirida a precio de saldo por el BBVA) superan los 70.500 millones de euros, más del 42% del total destinado al rescate de la banca española.
Bien es cierto, que tanto Caixabank como Banco Sabadell se han comprometido en mayor grado con la reordenación necesaria del sistema bancario español que otros de los grandes grupos bancarios españoles. El Santander aún no ha participado en el rescate de entidad financiera alguna y el BBVA se desligó, desde el primer momento y hasta la fecha, en participar en la configuración accionarial de la Sareb o banco malo.
La aclamada independencia de Cataluña, apoyada por el Gobierno actual de Artur Mas y sus socios, no se ha visto con buenos ojos por parte de los responsables de los dos grandes grupos bancarios que se mantienen en esta región. Bien es cierto, que las críticas a las pretensiones independentistas no han sido muy explícitas en publico por sus máximos responsables que, en buena medida y como ocurre con la mayoría de los banqueros con el poder establecido, deben mantener las relaciones más cordiales que sean posibles en todo momento.
No obstante, el consejero delegado del Banco Sabadell, Jaime Guardiola, aseguraba a finales de 2012, justo después de la Diada que encendió aún más los ánimos independentistas, que no eran “conscientes” de que existiera un problema en ese sentido. Guardiola añadía, además, que el 80% de su actividad se encontraba fuera de las fronteras de Cataluña, un porcentaje que aún podría incrementarse con las últimas adquisiciones, como la de Banco Gallego.
Unos meses más tarde, en concreto a finales de enero y durante la presentación de los resultados anuales del grupo, el presidente del Sabadell, José Oliu, respondía a la pregunta sobre las intenciones independentistas de Cataluña, aunque ya era esperada tras las últimas escaramuzas en el Parlamento Regional, de manera muy clara: “No queremos choque de trenes ni una sociedad fracturada. El mejor marco para hacer negocios es la estabilidad y el diálogo”.
La reciente entrada de dos nuevos accionistas significativos en el Banco Sabadell (el colombiano Jaime Gillinsky y el mexicano David Martínez) es otro ejemplo de que el grupo presido por Oliu no sólo tiene las miras puestas más allá de Cataluña, sino incluso de las fronteras españolas. De hecho, tras las masivas compras en el mercado doméstico, el banco se da por saciado y descarta más operaciones.
De igual manera se puede hablar de Caixabank o de su entidad de origen, La Caixa. El grupo presidido por Isidro Fainé fue de los que mayor expansión territorial inició hace años en el resto del territorio español y con las últimas adquisiciones (como la de Banca Cívica) han adquirido una mayor penetración en algunos territorios claves, como Andalucía.  Desde hace años, Caixabank ha iniciado una tímida expansión internacional (México y China, por ejemplo) y, sin complejo alguno, ha patrocinado a la selección española de fútbol y más recientemente a la de baloncesto, después de que Bankia se viera impedido a seguir con el apoyo tras las millonarias ayudas recibidas por el Estado Español y por la Comisión Europea. 

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0alPP 16 septiembre 2013 - 8:45 AM

Las 328 personas que viajaron a Argentina en la delegación de Madrid 2020 http://www.eldiario.es/_a6e06af 

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Press 16 septiembre 2013 - 8:45 AM

Varios tirones de orejas para el fin de semana. Algunos de ellos son seguramente bien merecidos, otros pretenden buena voluntad pero resbalan en los conceptos y en fin algunos emanan un tufillo como de ideas plantadas por parte interesada. Primer tirón de orejas: ‘Pese a la aclamada transición de la dictadura de Franco a la democracia, todavía no se ha articulado una casa plurinacional suficientemente cómoda para pueblos cultural y lingüísticamente diferentes’. Segundo tirón de orejas: ‘Los españoles, catalanes y vascos, que tienen planes para conseguir más derechos en 2015, necesitan volver a aprender la idea de convivencia (en español en el original)’. Tercer tirón de orejas: ‘El problema no va a amainar. La cuestión es si puede resolverse políticamente antes de que se convierta en una crisis constitucional’.
Estas y otras frases incluso más fuertes están contenidas en dos artículos de la prensa británica que analizan y reflexionan este fin de semana en torno al desencuentro entre el Gobierno español y el de la Generalitat de Cataluña por el referéndum sobre el derecho a decidir y demás cuitas entre Madrid y Barcelona. El Reino Unido está muy atento y sensibilizado porque ya tiene previsto para el año que viene un referéndum vinculante sobre la independencia de Escocia. Un artículo en The Economist y todo un editorial en Financial Times comentan y tratan de profundizar en las consecuencias de la Diada, con la cadena humana de la Vía Catalana. En los dos textos se deslizan datos controvertidos por sus interpretaciones encontradas y enconadas: ‘derechos históricos’, ‘libertades perdidas’, creación de 17 Autonomías ‘para aplacar a los nacionalistas españoles’, ‘federalismo asimétrico’, ‘España plurinacional’… Por diferentes caminos, aunque a veces con los mismos argumentos, ambas publicaciones coinciden en la recomendación fundamental: Mariano Rajoy y Artur Mas tienen que hablar y llegar a una solución antes de que sea tarde.
El artículo en The Economist se titula ‘Separatismo en Cataluña: nada que perder excepto sus cadenas’. En un sumario se decanta por la autorización para la consulta que pide el Govern: ‘Sigue creciendo la presión para el referéndum’. En el texto hasta habla de ‘intransigencia de Madrid’. Insiste en que el Gobierno central ‘se niega a aceptar incluso un referéndum no vinculante’ que apoya el 80% de la población catalana, mientras algo más del 50% respalda la independencia. Como la consulta puede aplazarse hasta unas elecciones autonómicas ‘plebiscitarias’ en 2016, una recuperación de la economía de España en este periodo ‘puede reventar la burbuja independentista’. También puede ocurrir que antes de 2016 caiga Rajoy en las generales de 2015 y que lleguen al poder los socialistas, partidarios de ‘una reforma constitucional que crearía un estado federal’. Pero en todo caso, el clamor secesionista podría renacer de nuevo por esa ‘intransigencia’ de Moncloa. Consejo final: ‘Los catalanes y los españoles necesitan como el comer un nuevo marco de entendimiento’.
Con más enjundia pero menos combativo es el editorial de FT, que se titula ‘La cuestión catalana’. Y que lleva un subtítulo con moraleja: ‘Resuelvan el dilema constitucional antes de que se convierta en una crisis’. En cuatro líneas trata de compendiar 35 años de España al mencionar las aspiraciones de vascos y catalanes como la raíz del problema: ‘Son pueblos con una identidad profundamente arraigada que se remonta a siglos. La España democrática les dio poderes reales. Pero para aplacar a los nacionalistas españoles, también se les dio alguna forma de autogobierno a otras 15 regiones. Esto ha creado una bonanza financieramente insostenible para intereses locales a lo largo y ancho del país, sin abordar de frente los derechos históricos de catalanes o vascos’.
El FT sitúa ‘el despegue del separatismo catalán’ con el dictamen del Tribunal Constitucional sobre el Estatut y el agravamiento de la crisis financiera que puso al descubierto las quejas de Cataluña como contribuyente neta a las arcas del Estado. Pero el editorial se muestra religiosamente imparcial sobre el referéndum y la independencia, al menos en estos momentos, porque ‘lo primero es lo primero’. ¿Y qué es lo primero? La convivencia, dice, aunque se mete en un lío al describir esa convivecia: ‘Esta palabra evocadora de la coexistencia entre judíos, moros y cristianos en el mundo de Al Andalus no es un anacronismo. La España plurinacional necesita un federalismo asimétrico que le otorgue a las minorías nacionales suficientes derechos y espacio como para permanecer dentro de la familia’.
También FT quizás debería releer la Historia de España para recordar el verdadero alcance de aquella convivencia de las tres culturas, los tres pueblos y las tres religiones.

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esasí 16 septiembre 2013 - 8:46 AM

1.            El Gobierno dice que no bajarán las pensiones, ¿pero lo harán?Sí, cuando a partir de 2019 se aplique el factor de solidaridad intergeneracional, la pensión a la que tenga derecho cada jubilado se repartirá entre un mayor número de año, por lo que la prestación anual será menor.
2.            ¿Se congelarán las pensiones en algún momento? No, el factor de revisión anual que ha diseñado el Ejecutivo impedirá que suban menos de un 0,25% cada año.
3.            ¿Perderán poder adquisitivo los pensionistas? Sí, y además lo harán de forma continua. Durante estos primeros años, las pensiones subirán mucho menos que la inflación. Pero incluso cuando la economía se recupere, el techo fijado por el Gobierno hará muy difícil que las prestaciones recuperen el terreno perdido.
 
4.            ¿Cuál será el primer gobierno que sufra los efectos impopulares de un recorte nominal de las pensiones? El que gane las elecciones dentro de dos legislaturas. Rajoy posiblemente no.

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b 16 septiembre 2013 - 8:46 AM

Otro con lo mismo: Paulson:”La crisis financiera de 2008 fue una tormenta que pasa cada 100 años”; http://www.expansion.com/2013/09/13/mercados/1379096192.html …
 
 
Y pasó en el 2000, en 1987, en 1973…

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mmm 16 septiembre 2013 - 8:47 AM

Al cumplirse el domingo el quinto aniversario de la quiebra de Lehman Brothers, el presidente Barack Obama dijo que la insistencia de los republicanos en reducir el presupuesto podría ampliar la disparidad de ingresos de los estadounidenses, incluso mientras la economía se repone de una recesión.
La bancarrota de Lehman fue la mayor en la historia estadounidense y marcó el comienzo de una crisis financiera global. Aunque Obama buscó atribuirse la recuperación económica cinco años después, reconoció que pese a los avances, las clases media y baja no se han beneficiado tanto como el 1% más adinerado del país.
Pese al crecimiento del mercado laboral, la tasa de desempleo sigue siendo elevada, de 7,3%. Aunque el porcentaje ha bajado, una de las razones principales es que algunas personas han dejado de buscar empleo y el gobierno ya no las contabiliza como desempleadas. La diferencia del poder adquisitivo entre los muy ricos y el resto de la población es la mayor desde 1928.
“Vinimos, estabilizamos la situación”, dijo el mandatario a la cadena de televisión ABC en una entrevista transmitida el domingo. Mencionó que ha habido 42 meses seguidos de crecimiento, la creación de 7,5 millones de puestos de trabajo y el repunte de la industria automovilística.
“El sistema bancario funciona. Otorga créditos a las empresas que pueden obtener crédito. Hemos visto, creo que sin duda alguna, avances generalizados”, agregó.
Obama insistió que cuando llegue el plazo crucial para ampliar el tope de la deuda nacional en octubre, no negociará con los republicanos, quienes buscan usar el límite de la deuda como arma para reducir más el gasto público y retrasar la ley de cuidados médicos de Obama.
Tras semanas dedicadas a la crisis siria, Obama usará el aniversario de la bancarrota de Lehman para resaltar la recuperación de la economía, como con un discurso el lunes en la Casa Blanca. Su Consejo Económico Nacional difundirá un informe sobre los avances económicos.
Para Obama, el aniversario es una oportunidad para convencer a un público escéptico de su manejo de la economía y delimitar la lucha presupuestaria con el Congreso las próximas semanas.
Obama puede resaltar una economía que crece, la recuperación en los precios de la vivienda, 35 meses de ampliación de las plantillas laborales y un repunte de la bolsa de valores. El sector financiero también se ha recuperado. Cinco años después que el gobierno federal dio 245.000 millones de dólares de los contribuyentes para evitar un descalabro financiero, el gobierno ha recuperado casi todo ese dinero.
Sin embargo, la gente no parece convencida de que la economía se haya recuperado. Solamente un tercio de los estadounidenses considera que el sistema económico es más seguro ahora que en 2008 y el 52% no aprueba la forma en que Obama maneja la economía, según un sondeo del Centro de Investigación Pew. Sigue habiendo suficiente penuria que justifica su pesimismo.

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izo 16 septiembre 2013 - 8:48 AM

Hilo de Twitter http://dlvr.it/3yg7M2 

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Press 16 septiembre 2013 - 9:05 AM

La noticia más relevante en la prensa de este lunes aparece en la página tres del cuadernillo de Business de The Wall Street Journal. Es una crónica de Christopher Bjork, Ilan Brat y Ryan Dezember que lleva este título: ‘Repsol busca un acuerdo en América del Norte; la empresa española está de compras en busca de una importante compañía petrolífera para aumentar sus inversiones en países políticamente estables’. Cita ‘personas familiarizadas con las conversaciones’ que se están manteniendo. Repsol buscaría una empresa estadounidense o canadiense con más petróleo que gas.
Pero la mayoría de las portadas aquí siguen con Cataluña, la carta y la respuesta. Innumerables interpretaciones sobre el diálogo, casi todas interesadas: desde que Rajoy dice no a la consulta hasta que Rajoy no dice ni sí ni no, pasando por Rajoy deja abierta la puerta. Coinciden con la encuesta dominical de Metroscopia en El País sobre confianza en Rajoy, que se erosiona al mínimo incluso entre sus propios votantes: 64% no confían y 35% sí. Y con el Barómetro de La Sexta: el PP baja otros tres puntos y está sólo 2,5% por encima del PSOE. Rubalcaba saca mejor nota que Rajoy, pero ambos con suspenso sin paliativos, por debajo del 3.
Algunos titulares más llamativos. ‘Mas acepta el diálogo pero se niega a demorar la consulta; la Generalitat mantine para 2014 su desafío independentista’ (El País); ‘La Generalitat se enroca y mantiene el desafío secesionista’ (ABCC); ‘Mas se aferra a la falta de un ‘no explícito’ de Rajoy a su consulta; la mantiene para 2014 y dice que seguirá ‘dialogando’ para celebrarla (El Mundo); ‘Rubalcaba exhibe una tercera vía federal (El Periódico). En Capital Madrid Jorge Chamizo cuenta que Madrid tambien bate a Cataluña en creación de empresas.
Opiniones. Editorial en El País: ‘Cataluña y España; la solución democrática debe venir de un diálogo estructurado que desemboque en negociación’. Editorial en La Vanguardia: ‘La respuesta de Rajoy; alude a la necesidad de ‘no desatar’ los vínculos entre España y Catalunya’. Y José Antich: ‘Escepticismo y diálogo’. Editorial en El Periódico: ‘Rajoy y Mas dejan la puerta entreabierta; la escasa extensión y la falta de concreción pueden leerse en sentido positivo’. Y Jordi Évole: ‘Uno de la mayoría silenciosa’. Editorial de ABC: ‘Defensa activa de la Constitución; en Cataluña se hace apremiante asegurar la vigencia del orden constitucional que el nacionalismo entonces moderado contribuyó a definir y aprobar en 1978’. Enric Sopena sin pelos de la lengua en El Plural, y en bilingüe: ‘Decir que España es un Estado opresor es propio de ciertos hijos de puta. ‘O fills de puta’. David Taguas en Economía Digital: ‘El debate macroeconómico requiere a Catalunya; el debate económico apenas existe, en la práctica se limita al análisis de la coyuntura; es necesario tener un debate económico parecido al que existe en otras economías desarrolladas’.
También este lunes llegan los hombres de negro del FMI, a los que se unirán el próximo lunes lo hombres de negro del BCE y la CE. Todo en medio del debate sobre la recuperación española. José Hervás subraya en Capital Madrid que Bruselas endurece su posición y hace públicas sus diferencias con Rajoy, concediendo una prórroga de dos meses a España para demostrar que controla el déficit. Expansión titula a toda primera plana que la gran distribución ve una recuperación del consumo: El Corte Inglés, Ikea, Mango, Cortefiel, Día y Eroski detectan síntomas de mejora (I. Elizalde y R. Ruiz). En el mismo diario, Mercedes Serraller cuenta que Hacienda facilita la repatriación de fondos aflorados por la amnistía fiscal. Según Clemente Heras en El Plural, Rajoy ha confirmado a Montoro que seguirá de ministro hasta 2015 por lo menos y quiere que pilote los presupuestos del próximo año electoral. Según Confidencial Digital, Cristóbal Montoro medió ante Prisa y Planeta (laSexta) para que rebajen la crítica al Gobierno. Hacienda puede aplazarles la deuda y el pago de las cotizaciones sociales.

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10 16 septiembre 2013 - 9:05 AM responder
10 16 septiembre 2013 - 9:05 AM

Clavo al ataúd del evasor
 
Las Haciendas intercambiarán datos automáticamente y también empezará el acoso a las multinacionales ‘listillas’

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q 16 septiembre 2013 - 9:06 AM

Madrid es la comunidad donde más ha crecido la actividad emprendedora en lo que va de año, un 10,3%, hasta alcanzar las 13.440 nuevas empresas; en Cataluña, la expansión ha sido menor, del 7,72%, y se sitúa en una cifra de 12.048 nuevas sociedades. La tercera en discordia en el panorama nacional es Andalucía, que aumenta su actividad emprendedora el 9,55%, hasta las 10.792, según datos de Axesor, la primera agencia de rating española.

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kécosas 16 septiembre 2013 - 9:06 AM

El Gobierno se gastó 2,6 millones de euros en publicitar las ventajas del rescate bancario: http://www.eldiario.es/_a6e05df 

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kécosas 16 septiembre 2013 - 9:06 AM

Dominique Strauss-Kahn -ex director general del Fondo Monetario Internacional y quien es acusado en Francia de participar intencionalmente en una red de prostitución- trabajará como asesor económico para los principales funcionarios de Serbia, informó el viceprimer ministro de la nación balcánica.
Aleksandar Vucic dijo el jueves por la noche en la televisión estatal que Strauss-Kahn será su asesor así como del primer ministro y del ministro de finanzas para la reestructuración de la enorme deuda externa del país.
Vucic alegó que las acusaciones contra Strauss-Kahn no manchan su reputación como un financiero experto.
“El gran (pintor) Picasso trataba muy mal a las mujeres y a los niños, mientras que otras personas, como Hitler, amaban a las mujeres”, dijo Vucic, a quien se considera como el político de más poder en Serbia. “Si uno va a juzgar a la gente de esa manera, entonces podrían juzgar mal a Strauss-Kahn”.
El caso en Francia, que se refiere a un hotel presuntamente relacionado con una red de prostitución, se basa en que Strauss-Kahn sabía que participaba en fiestas con prostitutas y que su dinero era usado para pagarles. Sus abogados han dicho que Strauss-Kahn había participado en reuniones “libertinas”, pero no sabía que algunas de las mujeres estaban a sueldo.
No se ha fijado fecha para un juicio a Strauss-Khan y otras 13 personas en Francia, un país donde no es ilegal pagar por relaciones sexuales, pero es ilegal buscar o administrar un negocio de prostitución.
El caso vuelve a poner en los titulares a Strauss-Kahn, de 64 años, después de su arresto en Nueva York en mayo de 2011, cuando una camarera de un hotel de Manhattan le acusó de haberla atacado sexualmente. El funcionario renunció a su cargo en el FMI antes de que se desecharan los cargos.

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Press 16 septiembre 2013 - 9:07 AM

Sector financiero. En Capital Madrid, Marcos Celada destaca que el Sabadell blinda su ampliación con un descuento descomunal y con promesas de dividendos futuros, renunciando a llamar dividendos al pago en acciones, y dice que pagará solo en dinero a partir de 2014. En Expansión, Rocío Ruiz destaca que la Sareb saca al mercado una nueva cartera con 350 millones en créditos. Cinco Días titula a toda portada que hay 90 millones en el olvido, que los españoles abandonan ese importe en los bancos desde 2000; las fusiones bancarias disparan el número de cuentas sin dueño afloradas. El mismo diario cuenta que España lidera la captación de fondos de inversión en Europa, con un aumento del patrimonio del 8,5% en el primer semestre. Y editorial: ‘Confianza de fondo en España; el latido de los fondos de invrsión equivale en la economía al del corazón en el ser humano; si es firme, la economía goza de buena salud’. Miguel Alba destaca en Vozpopuli que Draghi encarga al Banco de España que examine de nuevo a toda la banca española entre octubre y noviembre.
Otros titulares. Casi todos recogen que la banca dirá no a la quita en Pescanova y que planteará capitalizar la deuda. Según Cinco Días, Cartesian ultima una demanda contra BDO, auditor de Pescanova. El mismo diario cuenta que Soria carga 3.200 millones al sistema para conexiones en las islas, con la propuesta de 16 inversiones que ha sido remitida a la CNE en plena vorágine de informes sobre la reforma eléctrica, aunque no forma parte de la misma, pese a su impacto económico. Según Agustín Marco en El Confidencial, Repsol negocia con Temasek, Sinopec y Qatar la venta del 30% de Gas Natural por 4.500 millones de euros. Según Tania Juanes en Diario Abierto, las eléctricas ‘preparan una batería de acciones para que cambie la ley energética. Eduado Inda y Esteban Urreiztieta citan una frase textual a toda primera plana en El Mundo: : ‘Te llegará desde Suiza’; Jordi Pujol Ferrusola avisaba a su socio argentino a través de correos electrónicos cada vez que le transmitía fondos desde paraísos fiscales. Manuel Cerdán cuenta en el Confidencial que Gallardón adjudicó 10 millones a una sociedad ligada a Bárcenas y Lapuerta, otorgando 20 contratos a Serygur de 2006 a 2009. Antonio R. Vega cuenta en ABC cómo ‘camufló UGT en Andalucía la factura de los langostinos’.
Algunas columnas. Josep Maria Cortés en Economía Digital: ‘Samaranch Salisachs: los negocios del hijo del jefe; ha sido el último en volver de Buenos Aires; no se subió al avión del COE ni al jet privado de Florentino en el que a menudo viaja el presidente de la Comunidad de Madrid. Ahora, con el reto de la olimpiada blanca, acerca su vista al mar. Después del resultado, se cambia de chaqueta. Evita el contagio de Cibeles’. José Antonio Zarzalejos en El Confidencial sobre la conferencia del ex ministro mañana martes en el Club Financiero Génova y su libro: ‘Cambio de era’: el regreso de Piqué; dice que la crisis española es de autoestima colectiva y se agrava por nuestro problema de cohesión nacional’. Pregunta S. McCoy en El Confidencial: ‘Sorpresa: ¿qué noticia inesperada puede rematar a Pedro J.?’. Larga respuesta, en relación con que ‘en los últimos días el director está nervioso, muy nervioso, atacado se podría decir’ por la rebaja de medición de usuarios online y la exigencia de la competencia de que rectifique.

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mmm 16 septiembre 2013 - 9:07 AM

La salida de emigrantes se acelera y evita que el paro alcance cifras récord http://ow.ly/oQ5Qq 

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mmm 16 septiembre 2013 - 9:07 AM

Fuentes europeas señalan el riesgo de turbulencias en el horizonte con Italia como principal preocupación http://cincodias.com/cincodias/2013/09/13/economia/1379074017_696845.html …

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Press 16 septiembre 2013 - 9:08 AM

En la prensa internacional. Crónica de Christopher Bjork, Giovanni Legorano y David Enrichen el mismo diario: ‘Los bancos de España e Italia buscan alivio en la contabilidad y quieren cambios en las normas que les permiten mejorar sus posiciones de capital’. Y reportaje de Manuela Mesco y Sam Schechner: ‘Los periódicos uropeos despiertan a unanuev realidad; reestructuración obligada tras secarse el apoyo de los Gobiernos; en España, la empresa propietaria de El País es casi insolvente’, y docenas de publicaciones han cerrado en España y Grecia’. Crónica de Nick Foster en Financial Times: Propiedades en España: gangas ocultas en la Costa de la Luz, en Andalucía. Información en Reuters: ‘El FMI añade España y la eurozona a la lista de economías con dezequilibrios económicos’. Otra información: ‘Los precios de la vivienda en España caen en el segundo trimestre al menor ritmo desde finales de 2010’. Información en Handelsblatt: ‘Rajoy dispuesto al diálogo en torno al referéndum sobre la independencia de Cataluña’. Información en AP: ‘España prohíbe el voto por la independencia catalana’.
El senador republicano John McCain, que ha basado gran parte de su carrera en haber sido presionero de guerra en Vietnam, quería atacar a Siria, y tal vez por eso ha descrito mejor que nadie la situación: ‘Putin juega al ajedrez y Obama a tres en raya’. Está escribiendo un artículo para publicar en ‘Pravda’., lo mismo que Putin hizo la semana pasda en The New York Times.
Otro capítulo del espionaj de EEUU: Der Spiegel revela que la Agencia de Seguridad Nacional sigue la piesta de las transacciones y pagos internacionales, incluyendo las tarjetas de crédito como Visa y las transferencias SWIFT.
Justo en el quinto aniversario de la caída de Lehman Brothers, Larry Summers se ha apeado este domingo 15 de septieembre de la carrera para presidnte de la Fed cuando muchos le daban por ganador, sobre todo porque había estado con Obama en lo peor de la crisis. La bolsas en Asia suben como la espuma.
Incluso tras el triunfo de los socialcristianos en Baviera, algún columnista como Wolfgang Münchau en Financial Times parece querer frenar a la canciller Angela Merkel: ‘La elección en Alemania es vital para Europa: si el SPD y los Verdes ganaran claramente, irían mucho más rápido que Merkel en cuanto a la gestión de la crisis’.
Otras informaciones de España en la prensa internacional. Artículo de Tony Barber en Financial Times: ‘La sacudida del viejo orden en Europa’. Crónica de Miles Johnson: ‘Los accionistas de Pescanova la arrebatan el control al antiguo presidente’. Crónica de Patrick Jackson en BBC: ‘Mi Alemania: los españoles expatriados’. Información de Elisabeth O’Leary en Reuters: ‘España endurece su Ley de Transparencia para luchar contra la corrupción’. Otra inforamción: ‘La empresa española insolvente Pescanova nombra un nuevo presidente’.
Crónica de David Román en The Wall Street Journal: ‘El discurso olímpico de Ana Botella, la alcaldesa de Madrid, causa problemas’. Información en Der Spiegel: ‘Después de tres intentos fallidos, Madrid renuncia a la candidatura olímpica’. Información de Alex Duff en Bloomberg: ‘Madrid no debe aspirar a la Olimpiada después de los intentos fallidos, dice la alcaldesa’. Crónica de Sandrine Morel en Le Monde: ‘Golpe de Teatro en la Ópera de Madrid’. Información de Tracy Byrnes en Fox News: ‘Espectaculares vinos españoles se van a exponer en el Great Match en Nueva York el 24 de septiembre’.
 
Portada del próximo número de The Economist: foto de Angela Merkel sobre una columna como Simeón el Estilita y rodeada de monumentos de cada país de la UE, con el siguiente titular: ”Una mujer para gobernarlos a todos ellos’. Merkel es también portada del próximo número de Time: ‘El enigma Angela’. Pero es sólo en la edición europea. En las demás hay otro tema, a punto de cumplirse cinco años del colapso de Lehman Brothers: ‘Cómo Wall Street ha ganado; cinco años después del crash, podría ocurrir de nuevo’.

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yastamos 16 septiembre 2013 - 9:08 AM responder
yastamos 16 septiembre 2013 - 9:08 AM

Los depósitos españoles a un año encabezan la pérdida de rentabilidad en la zona euro http://ow.ly/oRz7d 

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ñews 16 septiembre 2013 - 9:19 AM

Un submarino nuclear ha registrado este domingo un aparatoso incendio en su interior cuando la tripulación realizaba tareas de mantenimiento en una base situada en el territorio de Primorie, en el Extremo Oriente ruso, según ha informado la agencia estatal de noticias rusa, RIA Novosti.
 
Un portavoz del Gobierno ha confirmado que el incendio se desató a primera hora de la mañana y un total de trece unidades de bomberos procedentes de la flota del Pacífico y del Ministerio de Emergencias han tenido que acudir para sofocar las llamas que envolvían el aparato.
El fuego se producido a causa de una explosión registrada en la cubierta, según un portavoz de la planta de Zvezda, donde el submarino se encontraba atracado por los trabajos de mantenimiento. Este portavoz ha descartado cualquier riesgo para las poblaciones cercanas.
El aparato, dotado de misiles crucero K-150 Tomsk, permanece atracado desde el año 2010 debido a los problemas técnicos que venía registrado el sistema de refrigeración de su reactor nuclear.

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Juanito Gonzale 16 septiembre 2013 - 9:21 AM

¿podemos confiar en gente así? – A su mañera sí…
Uno puede resultar engañado, cuando no se da cuenta con quien trata…
Si de una p.uta vez uno se deja de poesías y le quede claro que nos gobiernan trileros de la peor calaña, todo viene a su sitio… 
Puedes confiar sin duda que harán y se comportaran como es propio de su especie… 
Eso de que sean previsibles, ya es un brote verde para quien sepa aprovecharlo y ponerse a salvo en la medida que pueda… Aunque fácil no es, nos tienen c.ogidos por los huevos…

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@droblopuntoes 16 septiembre 2013 - 9:24 AM

Principales datos de los países (más la UE) que superan el billón de $ de PIB

Valoración de las bolsas del mundo según el CAPE ideado por Robert Shiller http://dlvr.it/3z11fK 

 
Viñeta del comienzo del curso http://dlvr.it/3z6yYB 

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Hispania 16 septiembre 2013 - 9:35 AM

El vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha señalado a Francia e Italia como ejemplos de “complacencia” en la Eurozona, países a los que ha pedido hacer aún más reformas.
Los ministros de Economía de la eurozona han constatado en su reunión informal de Vilna que hay “signos alentadores” que permiten atisbar un “punto de inflexión” en la economía. “Se está produciendo una recuperación gradual en Europa, que esperamos que se hará más firme en los próximos meses y se acelerará el año que viene sobre una base más sólida”, ha dicho Rehn.
“Pero no es el momento de gritar que la crisis ha terminado. Eso es claramente prematuro y creo que el riesgo clave para esta recuperación es la complacencia, la complacencia política y en materia de reformas”, ha resaltado el comisario de Asuntos Económicos. El paro, ha insistido, “sigue en niveles dramáticos en algunos países del sur” y el crédito no llega a las pymes.
“Por ello es esencial mantener el curso de las reformas y, en algunos casos, acelerar la reforma de nuestras economías para un crecimiento sostenible y la creación de empleo”, ha dicho.
Por lo que se refiere a Francia, Rehn ha celebrado que el Gobierno de François Hollande “ha iniciado un proceso sustancial de reformas económicas”. Pero ha añadido que “hay que hacer mucho más, especialmente para restablecer la competitividad en materia de costes de Francia, lo que implica mejorar los costes laborales”.
En cuanto al riesgo de caída del Gobierno de Roma por la expulsión del ex primer ministro, Silvio Berlusconi, del Senado, tanto Rehn como el presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, han destacado que “la estabilidad política es esencial para la recuperación en Italia“. Además, el vicepresidente ha pedido a Roma que cumpla los objetivos de déficit pactados y no supere el umbral del 3%.
El representante alemán en el directorio del Banco Central Europeo (BCE), Jorg Asmussen, ha augurado “una recuperación muy gradual en la eurozona durante la segunda mitad del año”. “Hay algunos brotes verdes pero nada que justifique la organización de una gran fiesta ya ahora”, ha señalado.
El Eurogrupo ha examinado también la situación en Portugal, donde regresan este lunes los inspectores de la troika -formada por la Comisión, el BCE y el Fondo Monetario Internacional-. Dijsselbloem ha celebrado los “signos positivos” en la economía y la reafirmación del apoyo del Gobierno de coalición al programa de ajuste económico, tras la crisis de antes del verano. “Una aplicación rigurosa de las condiciones garantizará una recuperación duradera“, ha sostenido.
No obstante, el Eurogrupo rechaza relajar de nuevo los objetivos de déficit para Portugal y todavía no quiere debatir sobre la posibilidad de un nuevo rescate. Los inspectores de la troika regresan también el lunes a Atenas y comenzarán a evaluar las necesidades de financiación extra de cara a un tercer rescate.

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colores 16 septiembre 2013 - 9:36 AM

¿Cuántas veces hemos visto a 9 de cada 10 españoles de acuerdo en algo?

Yo pienso que si……que estamos de acuerdo en muchas cosas, Sanidad publica, Educación publica, Justicia independiente, Democracia participativa( listas abiertas)  etc……pienso que el ciudadano Catalán… no se levanta todas las mañanas pensando ….!hoy sera el día que tendremos la Independencia! se levantara preocupado por su salario, su trabajo, sus familia , que esta muy gordo o se le cae las tetas o el pelo etc…..como el 99% de los Españoles……el 99% de los Europeos….. otra cosa es que la ineficiente clase política y los subvencionados medios de propaganda( medios de comunicación) se empeñe en  divide et impera, divide et vinces (“Divide y vencerás”).tratando de crear problemas de forma artificial ,para crear parcelas de poder y tapar los verdaderos quebrantos de los ciudadanos de este bendito país …..

Saludos cordiales

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@droblopuntoes 16 septiembre 2013 - 9:39 AM

Previsiones de población de un conjunto de países hasta 2100 http://dlvr.it/3ySwdb 

El Dow Jones y el ciclo del 13 http://dlvr.it/3yTMZ3 

 
Jodíos lunes

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Analfabruto 16 septiembre 2013 - 9:56 AM

Una preguntica al aire ¿alguien me puede decir más o menos cuánto dinero pusimos los españoles para salvar Caja Castilla La Mancha?  Por curiosidad.

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Carlos Lopez 16 septiembre 2013 - 10:06 AM

Hoy comienza la operación para reflotar el costa concordia, que será luego desguazado. Será rel mayor rescate naval realizado en la historia y costará 600 millones de Euros.

¿A que parece la historia de cualquier caja de españa?. Tanto su hundimiento como su rescate.

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Droblo 16 septiembre 2013 - 10:10 AM

45, Analfabruto

el total de ayudas a CCM fueron 4.168 millones de € de los que ya están perdidos 3.642, lo que ocurre es que al ser la primera la mayor parte de esas pérdidas no las costeó el FROB sino el Fondo de Garantía de Depósitos, es decir, el resto de bancos por lo que probablemente sea la que menos dinero público costó.

Están también pendientes 526 millones que el FROB concedió a su comprador como EPA -Esquema de Protección de Activos, algo así como un seguro- para cubrir sus pérdidas futuras que seguro pagará el estado español casi en su totalidad.

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 10:13 AM

#46 Carlos López
 
Si ves las imágenes aéreas de dónde está el barco te darás cuenta de que el que manejaba el barco era muy estúpido por meter un cacho de hierro de 110.000 toneladas ahí.
 
Igual que los dirigentes de las cajas, hay estúpidos al timón ¿qué esperamos entonces?
 
¿Se sabe ya quién va a poner los 600 millones? 

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 10:24 AM

9 de cada 10 españoles deberían ponerse de acuerdo en que el status quo actual no les interesa y hacer algo para cambiarlo.
 
Creo que no lo verán mis ojos.
 
Nota personal: en poco tiempo, varios sesentones me han hecho comentarios similares, del tipo: vaya mi.erda de sistema que hemos construido, desde luego que no es esto lo que nos esperábamos, etc.
 
Algo es algo, pero corresponde a la siguiente generación (la mía) darle la vuelta a esto de arriba abajo para no tener que decirle a los que vienen detrás que recibimos una mi.erda y no fuimos capaces de tirar de la cadena.
 
Habrá que ir asumiendo responsabilidades en lo que hacemos y en lo que dejamos de hacer, que ya somos mayorcitos…

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 10:38 AM

Unos piden referéndum. CIU, los republicanos catalanes, etc…
Otros dicen….bueno, no sé qué dicen, pero parece que dicen que no: PP…
Otros salen por la tangente con la vía federal: PSOE
El periódico El Mundo torpedea a su propios lectores (habitualmente mas del PP que otra cosa) con el tema de Bárcenas. Acoso y derribo de Rajoy.
Solo falta que El País se dedique a atacar al PSOE y que algún diario republicano salga en defensa del Rey y su yerno.
 
La cuestión es que la norma jurídica dice una cosa concreta. Aunque tratándose de políticos, todo tiene arreglo.
 
Autorizar un referéndum/consulta no vinculante/consulta vinculante….pasa en todo caso por reformar la Constitución. Son cuatro simples artículos los que definen como puede hacerse esto. Son los artículos 166 a 169 del texto constitucional. No son nada complicados de leer aunque sí de entender.
 
El problema principal es las mayorías cualificadas que se requieren para modificar el texto (tres quintos de las cámaras, o dos tercios en otros casos). Y aquí es donde no veo solución fácil. Salvo absoluta hecatombe en unas elecciones, no se podrá alcanzar ninguna de estas mayorías si no hay acuerdo entre PP y PSOE. Y de momento no parece que estos dos se entiendan en este tema. Yo creo que solo se entendieron para aquella reforma hecha con nocturnidad y alevosía para el tema del déficit cero.
 
Solo en caso de que o PP o PSOE sacasen menos de 117 diputados, se podría alcanzar un acuerdo de dos tercios. Pero vamos, que si nos empeñamos y encontramos una buena Chicholona hispana para las próximas elecciones, o un sucedáneo de Jesús Gil a nivel nacional, o un payaso tipo Beppe Grillo, quizás la gente rompa el bipartidismo y se de esa posibilidad. Y aun así, no se si no será peor el remedio que la enfermedad.

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 10:42 AM

#50 Maño H2O
 
Pues eso…mantengamos las cosas como están…que nos va de pu.ta madre.
 
 

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colores 16 septiembre 2013 - 10:49 AM

46.

El hundimientos de las cajas de ahorros tiene dos principales culpables, el primero .su gestión ….por políticos con el mismo indice de desconocimiento de gestión financiera que conocimiento de modelos de corrupción..la codicia de los grandes bancos por el 50% de cuota de  mercado financiero Español que significaba las cajas de ahorros antes de la crisis, en esto las entidades de la usura  y el descrédito han aprovechado las circunstancias…si no propiciado el fin de las cajas de ahorros…..

Saludos

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colores 16 septiembre 2013 - 10:58 AM

52 bis
Cui prodest scelus, is fecit
(traducción libre)
Dime quien se beneficia de un crimen y tendrás al culpable………

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Benalmadena 16 septiembre 2013 - 10:58 AM

Y así seguimos en Españistán, miles (o millones) de ciudadanos se creen a pies juntillas -porque no les queda otra- que la recuperación está al caer, y que dentro de “poco” estaremos todos los desempleados trabajando como en la época de oro del empleo español, y podremos permitirnos comprar chopped del caro.
Mientras tanto, vemos como España se sigue hundiendo, menos mal que el presidente subMariano está preparado para esta eventualidad.
Lástima que no lo estemos el resto de españoles.

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 10:59 AM

Fabricando
 
Bueno, ya sabes que yo he sido siempre contrario al sistema autonómico y que soy el que más reclama que se termine con ese sinsentido.
La cuestión es que no se puede ignorar la realidad. Y la realidad actual es un caos total en la configuración jurídico-territorial de España.
 
Si nos pudiésemos retrotraer a mediados de los 70, creo que mucha más gente sería de mi opinión, pero eso es como decir aquello de: si volviese a tener 20 años, pero con lo que sé ahora….
 
El tema es que la solución, la que sea, tiene que partir, evidentemente, del caos actual. Y no es fácil determinar, a priori, si es mejor acabar en un sistema federal, desintegrar España en varios pequeños reinos o repúblicas, o lo que sea, si dar marcha atrás y tender hacia un modelo francés….vete a saber.
 
Supongo que, como en todo, si siete de nosotros damos nuestra opinión, saldrán unas quince soluciones distintas.
 

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 11:25 AM

si para formar parte de la union europea como requisito principal se hubiera exigido que los estados miembros renunciaran a los simbolos patrios, con sus banderitas y chorradas varias, no nos estariamos preocupando ahora por el nacionalismo catalan ni por el nacionalismo español. Hace mucha gracia que os pegueis por estas tonterias, dentro de unos meses cuando la troika europea intervenga la economia española, al igual que ha hecho en Grecia hablamos… eso si europa os seguirá dejando ondear vuestros trapitos rojigualdos amarrados del palo de una escoba.

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colores 16 septiembre 2013 - 11:26 AM

Seria interesante que Droblo o Lopez un día de estos redactasen un buen articulo sobre la “letra pequeña” de los contratos, que son en realidad el 99% del contrato….mucha gente no sabe que  si se contradicen con las ofertas o legislación de consumo , pueden invalidar el contrato……

Saludos

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 11:43 AM

#55 Maño H2O
 
Bueno, yo no tengo la capacidad literaria como castigo, mi comentario #51 es sólo un resumen del tuyo #50 para transeúntes con prisa.

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 11:45 AM

https://www.quieropagarmenosluz.org/
La OCU organiza una compra colectiva de energía mediante una subasta de tarifas eléctricas. 
Se pueden apuntar no socios.  Te piden datos como la potencia contratada, la empresa proveedora, o el consumo anual, por lo que es conveniente tener la factura delante para rellenar correctamente los datos.
Muy recomendable para plantar cara a la Mafia energética.
Por favor, dadle la máxima difusión posible.
 
 
 

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 11:46 AM

Fabricando
 
Bueno, ni yo soy clarividente, adivino o cosa que se le parezca. Pero hace la tira de años, y a pesar de épocas de pelotazos, ladrillos y vacas gordas, que estaba convencido de que el sistema actual terminaría en bancarrota. Y que sería así por algo tan sencillo como multiplicar por 17 la estructura de gasto de cualquier país “normal”. A lo que se puede sumar nuestra particular idiosincrasia.
 
Y “quod erat demonstrandum”.
 
Cuando el grifo de la pasta gansa se ha secado…..aquí cada uno trata de saltar del barco como puede, en el bote que pilla más cerca y sin respetar para nada aquello de las mujeres y los niños primero. Más bien gritando aquello otro de “Linda Flor y Marinero de Aguadulce el último”.

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 11:47 AM responder
Maño H20 16 septiembre 2013 - 11:49 AM

Fabricando
 
PD: Tengo que practicar el twiter ese, o como se llame, que no he probado nunca, para ver si me acostumbro a eso de no poder soltar mas de no sé cuantos caracteres. Seguro que todos lo agradecéis.
Salu2

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IMOLA 16 septiembre 2013 - 11:52 AM

Droblo, muy de acuerdo contigo en el artículo de hoy, excepto en lo referido a los juegos. Creo que participar en un concurso siempre tiene su riesgo, y eso nos ha pasado. La crítica por perder no es exigible en este caso, pues lo único que estamos haciendo es acudir con las rentas del primer intento, el de Gallardón para 2012. No se ha hecho nada nuevo, y por eso no hay mucho de qué culpar a quienes lideraron esta propuesta. Ni siquiera por no haber hecho nada nuevo. Se me removían las entrañas cuando veía los espectáculos que montaron en la Puerta de Alcalá, el dinero que esto costaría a todos nosotros, así que agradezco que no hayan tirado más dinero para apostar por los juegos olímpicos.
 
Eso sí, el no haber hecho nada y esperar a ver si la cosa rentabiliza sola, ¿es una táctica o un “modus operandi”? Eso es lo que sí me podría preocupar, porque muchas cosas, demasiadas, apuntan a lo segundo.

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rcalber 16 septiembre 2013 - 11:53 AM

En relación al artículo de hoy,
 
  ¡¡¡ Que lucidez !!!
 
“¿Cuántas veces hemos visto a 9 de cada 10 españoles de acuerdo en algo?  En las dos Españas nunca habrá un 90% para nada salvo raras exepciones: el día que votamos la Constitución y la negativa a participar en la guerra de Irak
 
         

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MiM 16 septiembre 2013 - 11:57 AM

Como siempre muy buen artículo, únicamente un hincapié la Constitución Española se aprobó con casi el 89% de votos a favor, así que estaría rondando el famoso 9 de cada 10.
Que curioso que lo único que en lo que si hemos estado de acuerdo 9 de cada 10 españolas, se lo quieran cargar ahora. Curiosamente el porcentaje de la provincia de Barcelona fue más alto que el de la media española
 

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carlos leiro 16 septiembre 2013 - 12:39 PM

Yo me pregunto: No es una información importante y de valor para una economía que en la década del  90 el petróleo (WTI)  tuviera un valor promedio de 20 u$ , llegando a tocar 1998 casi los 10 u$ y ahora, ojo mucho antes del conflicto de EEUU con Siria, haya superado nuevamente  los 100 u$
Dejo gráfico de 30 años.
http://www.indexmundi.com/es/precios-de-mercado/?mercancia=petroleo-crudo-texas&meses=360
 
 

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Droblo 16 septiembre 2013 - 12:39 PM

En cuanto al referédum de la Constitución, 2 puntualizaiones:

fue aprobado por el 87,78 por 100 de votantes que representaban el 58,97 por 100 del censo electoral luego creo que no se puede incluir esto en lo de que 9 de cada 10 españoles estuvieron a favor de algo.

-por otra parte, los que votaron aquella constitución fueron todos nacidos antes de 1960. A día de hoy, son mayoría los españoles nacidos después por lo que no tengo muy claro que debamos extrapolar una votación hecha en 1978 a la voluntad del pueblo hoy igual que me parece anti-democrático que aceptemos que Felipe será el jefe de estado por ser hijo de Juan Carlos porque se votó entonces que somos una monarquía hereditaria.. Es decir, lo que pensaban los españoles adultos en 1978 no tiene por qué ser lo que piensen los españoles adultos de 2013. Y antes o después, con reforma o sin reforma, se deberia volver a consultar al pueblo sobre nuestra ley fundamental y sobre muchos aspectos de ella que además se concretaron muy poco y con mucha ambivalencia para contentar a todos (de ahí que el Tribunal Constitucional sea tan polémico). Otra cosa es que se tenga miedo a ello pero si esto es una democracia, no se puede dejar de consultar a la ciudadanía española por miedo al resultado.

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Escipión 16 septiembre 2013 - 12:44 PM

Que nuestros politicos dijesen que teniamos asegurados 40 votos en los JJOO y ni siquiera alcanzasemos 30 (-30%) dice mucho de la capacidad del ejercito de asesores e incluso de nuestros servicios secretos ¿o es que hemos enviado a 200 enchufados a Buenos Aires y no ha habido ni un solo espia siguiendo a miembros del COI  a ver si estaban untados? Porque aunque parezca una burrada quizas hubiesemos ahorrado millones si hubiesemos sabido de algun soborno.
En fin o somos unos inutiles o, como siempre, estos politicos han derrochado y vivido a expensas del resto.

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rcalber 16 septiembre 2013 - 12:56 PM

# 67, Droblo
     No puedes extrapolar a los no votantes con voto que no.   No se puede.    El que no vota es que le da igual lo que pasa con lo cual está tan conforme como con que no.  
 
         Luego, no puedes pretender que las leyes no se apliquen o no sean legitimas sobre los que no tenian 18 años en el momento de ser publicadas ¿Cuando ha existido un movimiento para derogarla? Porque ninguna norma hay que refrendarla cada 18 años, si no que se promueve su creación o su derogación.
 
            La no derogación de la Constitución ni el que se haya promovido, supone una aceptación implícita.     Otra cosa es que a ti no te guste, pero si nadie ha llevado algo asi a su programa electoral es que todo el mundo está contento.

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carlos leiro 16 septiembre 2013 - 12:57 PM

# 3Fabricando

 dices“los medios de desinformación tradicionales están todos en quiebra, enchufados a las subvenciones y prisioneros de sus cada vez menos anunciantes”

Tu crees eso, te puedo asegurar que si hay un ámbito que es valioso es la información, y te afirmo que la continua concentración de medios de comunicación por unos pocos con bastante poder no es casual ni ingenua. La información es uno de los bastiones de las relaciones de poder y las corporaciones lo tienen bien en claro.

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 1:00 PM

Droblo
 
Como hemos comentado en ocasiones anteriores, la constitución de EEUU fue aprobada el 17 de Septiembre de 1787. Evidentemente no queda ningún norteamericano (apache o cowboy) de los que la aprobaron.
 
Los estatutos de San Marino (constitución a medias) datan de 1600, y aunque son cuatro gatos, ninguno de los gatitos actuales los votó.
 
Lo que pensaban los norteamericanos adultos en 1787 no tiene por qué ser lo que piensan los actuales.
 
¿Cada cuantos años deben volver a votar los ciudadanos de un país su constitución?
 
Un cordial saludo y un fuerte abrazo.

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 1:11 PM

#70 Carlos Leiro
 
Si eso está claro. Sólo hay que ver a los directores de los principales periódicos de tertulianos por la televisión.
 
Ya ni siquiera pretenden que su negocio sea vender prensa, directamente van a transmitir los mensajes de los que los subvencionan, por transferencia o por sobre.
 
Y tan tranquilos, oye.

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Droblo 16 septiembre 2013 - 1:14 PM

71, Maño H20

No puedes comparar el grado de acpetación de esas constituciones con el que tiene la Constitución española. Está claro que una inmensa mayoría quiere reformarla hace mucho (por ejemplo para eliminar el Senado) y no se hace porque hay miedo a abrir ese melón.

Lo que no tiene sentido es que si tantos estamos descontentos con el actual sistema, se defienda con el argumento de que fue votado por unos españoles de hace 35 años pero se tenga miedo a preguntar a los actuales.

Si un norteamericano está contento por lo que decidieron sus conciudadanos en 1787, allá ellos. Yo, y creo que muchos, no estamos de acxuerdo en que no se nos consulte la ley fundamental del estado ni la jefatura del estado nucna jamás en la vida poque ya se votó una vez hace 35 años.

69, rcalber

Yo no los he incluído en el no, pero tampoco en el sí. Lo que está claro es que ni en 1978 había 9 españoles de cada 10 de acuerdo con la Constitución.

Y tienes razón, la mayoría de partidos se declara constitucionalista pero eso lo único que demuestra es el divorcio entre los partidos políticos y los ciudadanos. De hecho, tú hablas de que como votamos mayortiariamente a partidos que no quieren votar la Constitución, significa que estamos todos de acuerdo con ella pero siguiendo esa lógica: ¿entonces estamos todos de acuerdo con la corrupción porque votamos a partidos que son corruptos y amparan a corruptos? ¿Qué pasa con lo que hacen los partidos pero no está en el programa electoral, como bajar las pensiones que hicieron PSOE y PP estos últimos años, es ilegal? No lo es, y este es un camino de dos sentidos: si los partidos pueden hacer cosas que no están en su programa tras ganar las elecciones, también puede que aunque no lo digan en su programa, la mayoría de sus votantes quieran opinar sobre la constitución, lo que no se puede hacer es negar ese derecho porque ya se votó hace 35 años.

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jox 16 septiembre 2013 - 1:15 PM

¿son conscientes los catalanes de ésto?
 
http://www.euribor.com.es/2013/09/16/almunia-ce-asegura-que-cataluna-saldra-de-la-ue-si-se-independiza/
 
Si es así, dudo mucho de que sea tan mayoritario el sentimiento independentista.
 
 

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oreidubic 16 septiembre 2013 - 1:16 PM

Veo los lunes como particularmente catastróficos en este foro…
Interesante lo de Polonia que privatizó fondos de pensiones… supongo que polacos..
Que parece una tontería pero tener las inversiones financieras en otros países vía pasaporte comunitario no deja de ser otra herramienta de seguridad para poder ser dueño de las propias decisiones…..
O quizás son los fondos de pensiones de la administración pública….. no sé… es un tema más importante de lo que parece, como muy bien dices.

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rcalber 16 septiembre 2013 - 1:23 PM

# 73, Droblo
      A ver, la Constitución se ha modificado ya en 2 ocasiones  (primera vez año 92 sobre sufragio pasivo en elecciones municipales de los extranjeros)y el debate sobre el Senado no es la primera vez que se plantea.
 
          Si nadie lo lleva en su programa es una aceptación implicita.   Es decir, que a nadie le importa.    Otra cosa es que tu pienses que cada vez le importa más a la gente, pero eso quedaria legitimado si alguien lo lleva en su programa y se vota en masa ese programa.     Ezquerra Republicana lleva en su programa el tema del referendum soberanista y se le ha votado en masa, y eso es anticonstitucional asi que supone que tendrían que abrir el melón.  (Dicho todo lo anterior acepto el sentimiento de desafección)
 
           En cuanto al tema de las abstenciones, insisto.    Si no vas a votar lo que dices es que estas de acuerdo con lo que diga la mayoria.    Si la mayoria a dicho si tu estas de acuerdo con el si.
 
              Si la mayoria hubiera dicho no seria otra cosa y tu estarias en el voto del NO.     Pero no ha sido así, asi que no puedes meter un voto que sea abstiene dentro del saco de los noes.
 
           

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Juanito Gonzale 16 septiembre 2013 - 1:25 PM

Interesante debate este de Maño, Fabricando, Droblo y demás…
En mi humilde opinión – con gran posibilidad de equivocarme – para España  es mejor el modelo francés. Claramente dar mas poder a los caciques regionales es convertir eso en la casa de Pepe m.erda, mas aun de lo que ya es… Nada de la gestión autonómica actual nos puede hacer pensar que sabrían hacer algo bien o mejor…
Sobre la constitución, si hace falta cambiarla con cada generación, es que esta mal hecha… Si partimos de la idea que se va a crear un estado democrático, los postulados no cambian casi, se marcan los pilares  de ese tipo de estado y sociedad y de ese marco no se sale… Ya si vamos a ir a relativizarlo todo pues entonces… ala una constitución nueva según la moda del momento… 
Sobre los referendums… Si mis compatriotas fueron suizos – esa seria la solución- referéndum para casi todo… Siendo el hispanistaní medio como esta… pues me da miedo lo que pueden llegar a votar…  Aunque creo que la democracia directa es el camino, temo que los primeros 30-40 años seria una m.ierda de camino y luego ya mejorará, pero yo estaré muerto  o a punto de serlo….

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rcalber 16 septiembre 2013 - 1:28 PM

# 74, jox
              El melón que se abrió fue porque el Estatud que se aprobó y promocionó por el inocente Zapatero incluía unas inversiones que en el 2006 podría creerse alguien pero que en 2010 no se pueden llevar a cabo porque el 90% de los proyectos estan parados.
 
            Eso encabrona a Arthur Mas que chantajea nuevamente con la independencia, Ezquerra recoge el testigo y CIU se queda con cara de i.diota porque le sobrevienen las tortas de todas direcciones.
 
             El caso es que se ha vendido el “España nos roba” y si Cataluña se separa de España sobrevive pero si España sigue siendo un lastre Cataluña se hunde con España.    Los catalanes, cuya mayor preocupación es el desempleo, el paro y la clase política ven una solución en esto y buscan lo mejor para ellos y para sus familias.
 
             Yo cuando vi eso del corro de la patata, no hubo nadie al que le preguntaran que no hablase de balanzas fiscales, Madrid nos roba y lo de que la solidaridad esta muy bien pero Cataluña se está empobreciendo más que el resto de España … no hay por donde cogerlo, pero si se lo creen lucharan por ello.      Sin embargo, los politicos, que no se lo creen, lo que buscan es simplemente más inversión, una España federal y acercar presupuestos a sus bolsillos, más competencias, etc.

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Droblo 16 septiembre 2013 - 1:29 PM

74, jox

Todo nuevo país debe solicitar su ingreso en las organizaciones internacionales a las que quiera pertencer, en este caso no sería sólo la UE, también sería la ONU por ejemplo. Y yo creo que sí se sabe

76, rcalber

esa es tu teoría, el que no vota no acepta lo que vota la mayoría, no votar también es una elección y nadie puede tomar ese no voto ni para el sí ni para el no. Y tú tampoco.

Tampoco es cierto lo de la aceptación implícita porque la gente puede votar a un partido en concreto por muchas razones y no sólo poque esté de acuerdo con el 100% del pograma, de hecho puede que sólo esté de acuerdo con el 20% o simplemente no quiera que gane el otro, el votar a un partido no implica estar al 100% de acuerdo con su programa, ni mucho menos.

Y ya te he demostrado que los partidos hacen cosas que no están en sus programas y sin embargo tienen el respaldo legal igual.

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 1:34 PM

# 73, Droblo
 
Pero Droblo, decir que “la inmensa mayoría” quiere reformar la Constitución es un dato tan fiable como el de que el 91% apoyaba las olimpiadas en Madrid. ¿De dónde sale ese dato?
 
Si 1,6 millones hacen una cadena por la independencia, ¿significa que 4,4 millones no la hacen y por tanto no la quieren? (redondeando que en Cataluña habiten 6 millones).
Si 1,1 millones salen manifestando su repulsa al aborto, ¿significa que 43,9 millones están a favor?
 
Yo no tengo claro cuál es el grado de aceptación de la Constitución. ¿Según quien?
 
Y podemos entrar en algo más espinoso aun. ¿Qué habría que consultar? ¿Un sí o un no en bloque? ¿Artículo por artículo? ¿El estado del bienestar o del malestar? ¿Monarquía o República? ¿Dos cámaras o una, o cinco? ¿Autonomías sí o no? ¿Sistema federal o central? ¿Carnet por puntos para los políticos? ¿Concierto económico clásico para unos y de música moderna para otros?
 
Claro, esto lo podríamos preguntar cada pocos años, y eso sin entrar en la pasta que cuesta cada consulta. Pero….

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mafia 16 septiembre 2013 - 1:41 PM responder
Droblo 16 septiembre 2013 - 1:44 PM

Maño, tú lo que parece que pretendes es que todo siga igual y que esta crisis no haya servido para nada. O cambian las cosas ahora o no cambiarán nunca. ¿Por qué ese miedo a consultar a los ciudadanos?

Añadir cada X años en las generales una pregunta sobre la Constitución no creo que sea algo tan grave y ayudaría a la democracia. De hecho, añadir varias preguntas de interés general -y que nada tienen que ver con la ideología política como el aborto, la pena de muerte y cosas así- además de elegir diputados, como hacen en los EUA, sería ideal, ¿por qué tanto miedo a preguntar al pueblo sobre cosas concretas?

Y no me hables del coste cuando el póximo año vamos a votar por las euorpeas que no sirven para nada y seguimos votando con sobres y urnas como en el siglo XIX.

Desde luego una cosa es clara: querer transformar el sistema político y defender que como los partidos mayoritarios en sus programas electorales dicen que no van a cambiar las cosas, están por ello legitimados para ello y todo debe seguir como está, para mi no es el camino.

También dicen todos los programas electorales que combatirán la corrupción y no lo cumplen así que son ellos mismos los que devalúan el compromiso que tienen con su programa… y con los votantes.

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Soy pobre 16 septiembre 2013 - 1:48 PM

# 75, oreidubic
 
Te da igual, ahora hay que declarar el patrimonio en el extrangero, asi que tendras que declarar ese fondo de pensiones, eso si les sera mas complicado y lo mismo consigues huir antes del pais antes de que lo quiten.
 
Yo cada vez veo mas que estamos en la edad media conde supuestamente eramos “libres” poero hay que pagar el diezmo al señor feudal qeu dice que esa tierra que ha trabajado durante generaciones un familia es realmente del señor feudal, porque tiene un papel de que lo dice el rey, y el rey es rey por la gracia de Dios, asi que a callar y pagar.
 
A mi lo de independecia me la bufa, si hay que votar yo cataluña quitando que lo pone un los libros no veo nada porque deben ser un pais independiente o porque no debe serlo, asi que si son mas felices que se la den. A mi personalmente me parece que las fronteras y los paises los deben de formas la gente no una lectura trasnochada de un libro de historia porque si no, todos somos italianos que para eso estabna aqui los romanos.
 
Las fronteras las hacen las personas, yo todavia no he visto rebaños de ovejas que hagan fronteras, como mucho el rio, porque no saben nadar o construir un puente.
 
Si te fijas en la frontera en los pirineos de francia y españa los pajaros pasan sin hacer nada raro, porque las fronteras las hacemos nosotros.

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MiM 16 septiembre 2013 - 1:59 PM

Jolín, si llego a saber que se complica tanto la cosa, no comento nada del SI  a la constitución de 1978.
Lo que está claro es que en mi caso tenía 8 años y evidentemente no vote la constitución, pero tampoco vote el Codigo Civil de 1898, y otras tantas leyes que son anteriores a mi mayoría de edad en 1988 (en mi caso).
Sin embargo nos tenemos que regir por la leyes que hay, para bien o para mal, lo que también tengo claro que meterle mano a la constitución en estos momentos con los nacionalimos a flor de piel, es como una bomba de relojería, pero está claro que algún día habrá que hacerlo.

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 2:03 PM

# 78, rcalber
 
Al final resultará que el Santo Grial no era una copa o un cáliz.
 
Era una balanza fiscal que se escondió en España y que todos reclaman para sí, porque tiene propiedades mágicas que lo cura todo.
 
Pero la buscan en el lugar equivocado. La clave está en Suiza. Allí sí que está lo que noos roban, los unos y los altres.

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Alejandro 16 septiembre 2013 - 2:09 PM

El modelo de la Jefatura del Estado se coló de “rondón” en el texto constitucional en unos momentos en que las prioridades eran otras (transición a la democracia).
En este momento, y dada la crisis institucional por la que estamos pasando, no es buen momento para plantearnos qué modelo de jefatura del estado queremos, pero sí en la próxima década.
Por tanto, debemos plantearnos de forma serena qué modelo de jefatura de estado queremos para este pais y tomar una decisión y votar.

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 2:27 PM

# 82, Droblo
 
Droblo. Que no, que no se trata de miedo a consultar. Se trata de ser serios.
 
De la crisis deberíamos aprender muchas cosas (y tu nos has abierto los ojos sobre casi todas), pero me temo, como tú, que no hayamos aprendido nada. Pero creo que el tema económico no tenemos que confundirlo, o mezclarlo, con el texto constitucional.
 
Por seguir con el mismo ejemplo de antes: ¿qué mayor razón habrían tenido los estadounidenses para cambiar su constitución que la crisis de 1929? ¿Pero a que no lo hicieron?
 
Para mi mezclar ambas cosas es mezclar churras con merinas, o cuota con plazo.
 
Si cada vez que estamos en un apuro económico preguntamos por la constitución, mejor que vayamos redactando diez o doce, porque no nos duran ni lo que la Pepa.
 
Mira, a mi me habría encantado estar presente en el Mayo del 68, pero como no estuve…..hombre, por eso no me voy a empeñar en que lo repitan (como subconscientemente hicieron muchos con lo del 15-M)

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colores 16 septiembre 2013 - 2:38 PM

La pregunta del referéndum de 1978 fue un cheque en blanco para mantener las estructuras política y económicas del Franquismo.
Solo ahí que leer su encabezamiento…..Referéndum sobre el Proyecto de Constitución

La pregunta planteada fue “¿Aprueba el Proyecto de Constitución?” .se aprobó un proyecto..pero la Constitución Española nunca han sido ratificada por las urnas …hasta ahora………

Saludos

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Droblo 16 septiembre 2013 - 2:53 PM

87, Maño H20
yo es que creo la crisis económica actual en España sí tiene mucho que ver con el sistema político emanado de la actual Constitución en el que por ejemplo no hay una separación real entre el poder legislativo, ejecutivo y judicial por lo que impera la impunidad tanto en el delincuente institucional como en el gestor torpe. La crisis financiera española y la burbuja inmobiliaria no se entienden sin el desastroso sistema políico español y la politización del Banco de España.

Y no pongo más ejemplos…

Y de hecho, creí que ambos estábamos de acuerdo en que en España hay mucho más que una crisis económica.

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 2:54 PM

Colores.
 
Evidentemente lo que se sometía a votación era el “proyecto”. No podía ser jurídicamente otra cosa. Y el resultado favorable es lo que lo convirtió en Constitución.
 
Y a modo de anécdota: votó  el 67,11% del censo. En concreto 15.706.078 que si y 1.400.505 que no.
 
En Cataluña participó el 67,91%, votó que si el 90.46%. Dijeron SI 2.701.870 y que NO 148.331
En País Vasco solo participó el 44,65%, el resto abstención. Dijeron SI 479.205 y dijeron que NO 163.291
 
En un referéndum constitucional (en una democracia, claro), lo que se vota es siempre un proyecto, porque si no lo fuese y ya estuviese aprobado….¿qué sería eso?

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colores 16 septiembre 2013 - 3:04 PM

Maño
Si tu apruebas un proyecto , apruebas algo que puede estar sujeto a negociaciones o modificaciones ..cuando termines las modificaciones..entonces tienen que presentar un texto Constitucional y que se ratifique por las urnas y mas con una abstencionista de casi la mitad de los que tenían derecho a voto por entonces, la jefatura  venia preestablecida por la dictadura….era Rey con dictadura o con parlamento……y punto pelota.

Un saludo

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 3:10 PM

Colores
 
I’m sorry, but you are equivoqueition o te he pillao en un relaxin cup of café con leche.
 
Jurídicamente no es como dices. En este caso, primero es el huevo y luego la gallina. Las cortes constituyentes, democráticamente elegidas, son las que negocian el texto, y una vez puestos de acuerdo, lo someten en referéndum a la aprobación de los ciudadanos.
 
Un cordial saludo.

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carlos leiro 16 septiembre 2013 - 3:24 PM

Droblo de la Crisis algunos han aprendido.
Los bancos aprendieron que pueden tomar el riesgo máximo que a fin de cuentas serán rescatados.
Esto lo han aprendido tan bien que están haciendo lo mismo que antes pero cambiando de rubros quizas

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Maño H20 16 septiembre 2013 - 3:24 PM

Droblo.
 
Estamos 100% de acuerdo en que la crisis de este país es más que económica. Es social, es de valores, es de….un montón de cosas.
 
Aun entendiendo el momento coyuntural en que se aprobó la constitución, a mí personalmente no me gustan muchísimas de las cosas que contiene. Pero no por eso creo que una constitución deba someterse a refrendo cada X años.
 
No me gusta el sistema autonómico. No me gusta el título de la reforma constitucional. No me gusta el sistema bicameral (el Senado es un lujo innecesario). Etc.  
 
Personalmente creo que lo que se debe cambiar es a los políticos que pervierten lo que dice el texto y todo lo que tocan. La constitución tiene muchos aspectos sanos y vigentes. La casta, la tan citada casta, es la que enmierda todo. Desde el asesino de Montesquieu, pasando por el que creó el cuarto turno y acabando por quienes con nocturnidad y alevosía se paren un formol que conserve inalterable el chollo del bipartidismo.

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hptkdodeporvida 16 septiembre 2013 - 3:27 PM

no os habeis dado cuenta todavia?
la democracia, es aquel sistema politico que las mayorias marginan a las minorias
y la pregunta es?
mayorias de que?..minorias de que?
yo pago mi irpf en nomina religiosamente…mi iva en cualquier cosa que compro..mi sov, en cualquier medio de transporte..solo hago que pagar y pagar..pagar por todo, y pese que mi dedicacion en politica, se basa en 5 minutos cada 4 años..(lo que tardo en votar)..no me molesto en postear, ya que me gustaria decidir mas cosas, y no una vez cada 4 años..y lo peor de todo, para que hagan lo que quieran.
En suiza, organizan referedums para casi todo y se aplica el voto electronico..y aqui deberia funcionar igual..todos deberiamos dedicar 10 minutos todas las semanas , de forma electronica..desde casa con un sistema seguro..a votar las leyes, indultos, aumento de sueldos, recortes..etc, que propone el gobierno de turno.

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colores 16 septiembre 2013 - 3:30 PM

Maño.
Supongo que tienes razón en cuanto a la legislación, pero la situación actual nos muestra que la mal llamada transición….fue un lavado de cara a una dictadura , la partitocracia, cleptocracia generalizada, sin ningún tipo de controles democráticos y con una justicia muy mediatizada por la casta política.

Un cordial Saludo

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rcalber 16 septiembre 2013 - 3:42 PM

# 79, Droblo
      Perdona, la Constitucion es un referendum y si no vas a votar aceptas que otros tomen la decision por ti.
  
            Que me digas que bueno, que los partidos politicos que no estas de acuerdo … no lo admito, pero admitiria la posibilidad de estar equivocado.   Ahora ¿Un referendum? Si no vas es porque te da igual
           Yo estoy de acuerdo en que enriqueceria mucho a la democracia el que cualquier ciudadano pueda plantear una iniciativa legislativa y que se pueda votar.    Y no seria caro con el voto electronico mediante d.n.i.   y además, si es caro me da igual, pero no puedes negar la legitimidad democratica de la Constitucion basandote en que nadie se ha planteado volver a refrendarla o en cambiarla.   

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carlos leiro 16 septiembre 2013 - 3:43 PM

Aquí se conoce un grafitti que irónicamente dice:  “Si votar cambiara algo estaría prohibido”

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rcalber 16 septiembre 2013 - 3:48 PM

# 86, Alejandro
              Hay muchos que se lo plantean y yo no lo veo mal.     A mi no me disgusta la figura del Rey cuando ayuda a hacer negocios (parece ahora que tambien los hace para él) pero entiendo que es una institucion que choca frontalmente con los valores de la democracia.
 
             Si mañana alguien plantea que hay que cambiar eso y se cambia, pues no pasa nada.
 
 # 89, Droblo

                 Ciertamente.   Y el papel del Senado que marca la Constitucion y el del Rey, que al final es una figurilla simbolica.     Es decir, si se quiere se manda una ley directamente desde el Congreso a publicar en las Cortes, y no pasa nada si el Senado quiere vetarla y el Rey no quiere ratificarla.
            

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rcalber 16 septiembre 2013 - 3:52 PM

# 94, Maño H20
            Yo el Senado si lo mantendria, pero para que las mayorias sean dobles, tanto de personas como de territorios.
       Pondria un diputado y un senador.    El diputado vota en función de su participación en las personas que lo votan y el Senador en funcion del territorio, con posibilidad de suplencia del voto en un tercero por razón de enfermedad común, accidente o cualquier otra causa sobrevenida que le impida ejercer ese derecho.

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oreidubic 16 septiembre 2013 - 4:00 PM

#83 Soy Pobre
Hace unos días que os la cogéis con papel de fumar.
No sé si el estado (el que sea) puede apropiarse de tu plan de pensiones o jubilación si los tienes depositados en entidades de otros países de la UE ( o no de la UE). Porque el propietario eres tú (declarado) pero la razón social y tenedor de tus participaciones está en otro país, sujeto a la legislación europea y a la de su país en particular… y particularmente pensaba en Luxemburgo e Irlanda.
Ya sé que las fronteras son algo que hemos hecho nosotros, pero las decisiones que nos afectan no las llevan a cabo los pájaros (desgraciadamente) y tenemos que estar un poco al tanto.
Porque al final tenemos que mirar que tomar el máximo de decisiones posibles en lo que nos afecta a nosotros porque si delegamos esta responsabilidad, igual son en favor del que las toma.
 

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oreidubic 16 septiembre 2013 - 4:32 PM

#95 hptkadoporvida
Parafraseando mi vecino Josep Pla, el sistema suizo está muy bien pero para aplicarlo aquí hay un imponderable… y es que hay pocos suizos….
Sin duda el sistema suizo es el más democrático de todos… y es un país, según leí, que se vive muy bien si cumples una de estas dos leyes… no ser pobre y no ser extranjero…. si las incumples las dos, bueno, dejemos en que es una democracia pasable y nada más….
Sin duda tomo tu idea que quizás la “minoría silenciosa” (entre la que mi incluyo per con el voto en sentido contrario al que se cree la vicepresidenta del gobierno) tendróamos que desperezarnos un poco socialmente y empezar a exigir más….

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oreidubic 16 septiembre 2013 - 4:51 PM

La frase viene que a Josep Pla le preguntaron que pensaba de Jordi Pujol… y el contestó:” Es un “milhomes” (chulito) que quiere aplicar el socialismo sueco en Catalunya, con el problema que aquí hay muy pocos suecos”
Esta apreciación le provocó ciertas ausencias en premios subvencionados de la literatura catalana (creo recordar que Ómnium Cultural lo ignoró), generados bajo el auspicio de CiU…. los mismos (los de CiU) que ahora se llenan la boca en homenajes en cada aniversario de su muerte… pro esto, porque ya está muerto…
Con esto demostró que mi agnosticismo para con los componentes o participantes de CiU es  muy elevado a la hora de interpretar los intereses que dicen que defienden y los reales…

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 4:57 PM

Nos endeudamos a razón de aproximadamente 250 millones € al día.

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ANTÓNIMO 16 septiembre 2013 - 5:03 PM

No se si es cosa del ser humano en general, o sólo del humano-español, que es capaz de pasar del cero al infinito, y posteriormente a todo lo contrario, en décimas de segundo, pero, es por eso, que tengo esperanzas de que las aguas… (odio utilizar frases hechas)… vuelvan a su cauce.

Recuerdo unos de los primeros mensajes que leí de “Fabricando”, y que decía algo así como que intentaba que todos sus proveedores, fueran hispanos. Creo recordar que hablaba de cosas compradas en Avilés, para una fábrica en Bélgica. Esas cosas me gustan, y le contesté algo así como que qiue menos que agradecerle esa pica en Flandes (y los consiguientes doblones)
En aquel mmento, desconocía el hecho de que fuese catalán, hecho, por cierto que nada particylar aportaba… Unos meses después, sus mensajes son de hastío con la situación, y da la impresión de que con un poco más, tendremos un nuevo independentista…

Yo, no quiero que los catalanes se independicen. Cometeríamos un grave error (ellos y nosotros), si dejamos que esto pase. Lamentablemente, solo un golpe de azar, puede cambiar el rumbo de las cosas.
Cómo hemos llegado hasta aquí, lo explicaba magistralmente Maño, la semana pasada: Dos toros catalanes embisten, y aparecen 4 matadores de Ciudad Real, que se dan de hos tias con 8 subalternos de Palafrugell, así, los 16…..

Pero bueno, si no quiero que cataluña se independice, no es por politica, ni por economía. Es porque tengo amigos, conocidos, parientes, clientes, proveedores, etc… catalanes. Es porque, considero que son de los míos.
Una de las pocas cosas en que discrepo con Droblo es cuando dice que las catástrofes han de tener la misma importancia sean donde sean 100 muertos de Toulouse no deben tener más importancia que 100 muerts en Beirut. Y discrepo, digo, porque yo pondría absoutamente todo por detrás de mis hijas. Diciendo una barbaridad, desviaría un submarino nuclear hacia Nueva York, si con ello las salvaba ( no se si esto es esr humano, o hi jo de p, pero es lo que haría)

Espero que se entienda mi frágil razonamiento

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rcalber 16 septiembre 2013 - 5:06 PM

No hace ni una semana que comenzó “La vuelta al Sobre” en el Congreso y ya empiezan a acumularse las medidas.
 
        Wert habla de huelga politica la que se celebrará en Octubre mientras que http://www.publico.es/468454/el-91-de-los-profesores-secunda-la-huelga-en-baleares

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rcalber 16 septiembre 2013 - 5:07 PM

# 106, rcalber
 Donde dice medidas quiere decir “acumularse las movidas”

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rcalber 16 septiembre 2013 - 5:09 PM

# 105, ANTÓNIMO
                   No te preocupes tanto que toda esta subnormalidad del independentismo no la queremos nosotros ni los catalanes.
 
            Al final es un chantaje para que se hagan las inversiones que se prometieron en el Estatuto de Cataluña

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ANTÓNIMO 16 septiembre 2013 - 5:36 PM

108
No estaría tan seguro. Aunque fueramos lógicos y racionales individualmente*(que no lo somos), nos dejamos arrastrar por la marabunta.

* Fíjate si seremos ilógicos e irracionales, que conozco mas de un matrimonio que AMBOS contrayentes, saben que va a ser un fracaso, y aún así se casan

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Juanito Gonzale 16 septiembre 2013 - 5:46 PM

#109, ANTONIMO
ser racional, es serlo uno solo o como parte del grupo… Lo de formar una chusma, no es que cambie personas racionales en irracionales, lo único que hace es sacar a relucir lo peorcito de cada uno… pero ese “peorcito” siempre estuvo allí esperando a relucir…
A mi muchos conocidos me han parecido “normales”, vaya palabra, hasta que se han dado las circunstancias para que me muestren lo estúpidos o hdgp que son… 

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 6:08 PM

#105 ANTÓNIMO
 
¡Qué buena memoria! Efectivamente llevé bastantes máquinas e incluso algo de mano de obra para Bélgica, y material eléctrico, y bastante calderería,etc. 
 
Sigo comprando localmente todo lo que puedo: he cambiado proveedores suecos por maños, e incluso estoy intentando meter proveedores de Castellón y Segovia por proveedores franceses y alemanes. Pero siempre lo he hecho así. Tengamos claro también que elijo antes un taller de Manresa que uno de Cartagena, llegado el caso. El criterio de proximidad para mí es muy importante, al fin y al cabo, debo favorecer el entorno en el que pretendo ganarme la vida.
 
Pero no han pasado unos meses, son 3 años ya!!! Van 6 de crisis. Quedan 7 u 8 más. En estos momentos tengo meridianamente claro que estoy en un sistema que no me sirve, y estoy buscando mi solución particular, porque, no nos engañemos, colectivamente dejamos bastante que desear.
 
Por mi manera de ser, no estoy acostumbrado a esperar a que las cosas sucedan ni a asustarme por la altura de los obstáculos y necesito cambios. Pero cambios serios.
 
Voy a estar con el primero que ponga la palanca para mover esto. 
 
Por eso, me enervan un poco, y lo digo desde el cariño, posiciones como las que hoy defienden Maño y rcalber. Me los imagino, y que no se molesten, que aprecio mucho sus aportaciones, con unos pelucones Luis XVI enormes, zapatos con medio tacón y lacito, mangas con puñetas y cara empolvada manejando grandes legajos de papeles y diciendo: ¡Pero si todo está aquí! ¡Para qué cambiar nada! ¿Cómo se le ocurre a la realidad no ajustarse a nuestros papeles?
 
No soy para nada nacionalista, que no olvidemos, es un sentimiento con el que se es bastante irrespetuoso. Bueno, pues yo no lo tengo. Ya está. Eso no tiene ningún mérito. Pero también te digo, que mediante a inacción, la “mayoría silenciosa” le va a dar un disgusto a la vicepresidenta.
 
 

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Anónimo 16 septiembre 2013 - 6:11 PM

Droblo el problema del referendum “permanente” o una autentica democracia, no la representativa y sobre todo chapucera que tenemos. Es que se necesita una sociedad formada, culta pero sobre todo y esto es indispensable, con sentido comun. Qué pinta un hortelano opinando sobre regulación bancaria? Que pinta un director de banco opinando sobre normativa agraria? Nada. Salvo excepciones claro , que tanto el banquero colo el hortelano por circunstanias variadas pueden tener los conocimientos necesarios. Por eso es necesaria una comprobación previa para poder ejercer el derecho al voto en una democracia real. Porque cuando la gente no tiene ni pajolera idea en este país, no se calla y se abstiene no, vota con las tripas o intentando buscar el beneficio personal o de su circulo cercano en vez de el bien comun o lo que es justo… Y en otros países no se si tienen mas cultura democrática y política o mas sentido comun o de todo. Pero no creo que funcionase nada bien.

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Amortizator 16 septiembre 2013 - 6:20 PM

A Maño H20. ¡¡¡¡ NO ¡¡¡¡¡, tu sigue con tu prosa, no acortes.
(por su comentario #62)

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Chispas 16 septiembre 2013 - 6:49 PM

Bueno, por alusiones suizas xDD

A ver, yo no veo por qué la constitución tiene que ser como los mandamientos, que incluso se han modificado algo o tienen sus “enmiendas” como la constitución americana.

En Suiza se juntan firmas, se hace un referendum y si sale, se modifica la constitución o lo que haga falta. Hay 26 estados (cantones) y un gobierno federal bastante “light”. De hecho, no hay ni presidente del gobierno, hay creo que 7 “consejeros” y toman el puesto de representante de la confederación “por turno” y simplemente porque no existe “el lider todo poderoso que hago y deshago a mi antojo” ya que como se le ocurra salirse del tiesto, firmas, referendum y se echa para atrás todo lo que haya acordado.

En cuanto al voto electrónico, sólo está en pruebas en algunos sitios y están pensando en quitarlo por poco fiable. Si funciona es porque en Suiza hay muchos suizos y no se dedican a buscarle tres pies al gato. Así, ésto pasó hace un par de semanas:
Veo que tres compañeros de trabajo están en la calle mirando al suelo. Me acerco y veo que están mirando un billete de 10 francos (8 euros aprox.). Nadie lo cogía. Viendo que llevábamos ya 5 minutos con “mío no es” y que iba a llover, Yo me agacho, lo cojo y hago la broma típica de “si lleva una foto de un tío, es mío”, pero por las caras de “pero es tuyo o no?” se ve que no la pillaron. Al final el billete terminó en objetos perdidos y si nadie lo reclama, acabará en juguetes para la guardería de la empresa.

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XYZ 16 septiembre 2013 - 7:03 PM

Reflexiones al aire sin esperanza de que caiga una respuesta real.
 
¿Cuántas personas leyeron la constitución antes de votar en 1978? ¿Cuántas de ellas tenían capacidad o formación para entenderla? ¿Y hoy? ¿Cuántas personas saben realmente lo que dice la constitución? ¿Cuántos han leído el Quijote de verdad y entero?
 
Pocos, seguro que muy pocos. Pero hablar de ella, eso lo hacemos  muchos. Como en tantas cosas, hablamos de oído, por comentarios de otros, por opiniones en un sentido o en otro manejadas por terceros. Por generalidades, por vaguedades, por ideas gruesas y no por un conocimiento fino y detallado.
 
Yo a Racalber y a Maño, no me los imagino con pelucones Luis XVI. Al contrario, los sitúo en una época indeterminada. Me los imagino más como un Gandalf del Señor de los Anillos, que aparecen en el momento apropiado para arreglar una situación que parece perdida. Una luz blanca entre troles y orcos (políticos) y entre hombres y enanos.
 
Pero vamos, que si los queremos ver con pelucones blancos a lo Luis XVI, me los imagino como un Rouseau o como un Montesquieu. Es decir, como personas vanguardistas para su época. Pero claro, no en vaqueros, que no estaban inventados. Al uno hablando del contrato social y al otro educando en la división de poderes. En todo caso alejados de tipos como Robespierre y sus guillotinas.

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Fabricando 16 septiembre 2013 - 7:25 PM

#115 XYZ
 
Pues te pongo yo el primer positivo, quizás tu semblanza de rcalber y Maño sea más atinada que la mía.
 
Contestando: yo he leído el Quijote, de verdad y entero y también la Constitución. De hecho en 2º de BUP tuve una asigatura que se llamaba así: Constitución. Creo que estuvo en el Plan de Estudios muy poquitos años, pero a mí me tocó. Y no me disgustaba la asignatura.

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